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出生とは、一種の【暴力装置】である 2
- 1 :考える名無しさん:2021/12/24(金) 08:29:08.33 0.net
- 暴力には反対します!
前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1628222716/
- 455 :考える名無しさん:2022/01/10(月) 18:32:07.64 0.net
- 他人同士はやっぱギブ&テイク必至なのはそうだし
駄目出し連打してひたすら減点方式でこっちをマイナス評価し続けて来る相手ってその時点でもう傍に居るメリットもないもんね
人情とか思い入れとかの愛着心を満たせる程度
恋愛や婚姻関係なら性的な欲求満たせたり社会的に面倒がなく表面上うまくいってるの装える程度
でも少しも幸せじゃない
- 456 :考える名無しさん:2022/01/10(月) 18:37:00.43 0.net
- ちゃんと人として尊重してくれて、やっぱどっかである種のリスペクト持って接してくれる人がいいよ
自分と居ることに喜びや楽しみを感じて見出だしてくれるような人と居られたらそれは幸せなことだろうと思うしな
- 457 :考える名無しさん:2022/01/10(月) 18:44:23.35 0.net
- だよねー
まずさ、リスペクト持ってる相手には絶対に出来ないことこそが暴力なんでさ
ハラスメントも暴力も駄目出しの連打で批判のタコ殴りするのもさ
相手のことまともに人として扱ってないからそんなん出来てんだから
それってそれをしてるハラスメント体質の当事者にとったらそう扱わせて殴らせててくれるなら実は相手は誰でも同じ、誰でもいいってことなんだもんさ
別にお前である必要ない、他の誰でもいい、常時交換可能って
こんな寂しい、虚しい関係性もそうそう無いんだよな
- 458 :考える名無しさん:2022/01/10(月) 18:47:06.34 0.net
- ここまで気持ち良く殴らせてくれる相手もそうそうはいないみたいな特殊性や個別性を見出だすことはあるだろうけどな
他にもっと気持ち良く殴らせてくれる相手が現れればあっさり乗り換えるんだろうしな
- 459 :考える名無しさん:2022/01/10(月) 18:54:31.53 0.net
- なんで相手の個別性に思い入れたり愛着が沸くか、そこからリスペクトも持つかって言ったらやっぱ基本は共感なんだと思うよな
ハラスメント体質じゃないごく普通の人はさ
この人はそう生きて来てるんだーっていう部分に対して、言うならその人の命と人生に対してのリスペクト
自殺教唆なんかはもう完全なその部分に対する侵害だしハラスメントだしさ
きっとそれを他人にやっちゃう人間は自分のそういうものに対しても嫌悪感や軽蔑しかないんじゃないかなって
そういう気がする
- 460 :考える名無しさん:2022/01/10(月) 19:01:43.34 0.net
- なんでそこまで生かそうとするのか理解出来なかったんだから
きっと俺もそうだったんだな
一生懸命に俺を救おうとする人の真意や思いがまるで理解出来てなかった俺はかつての自分の親の劣化コピー状態そのものだったんだと今は思う
寂しくてたまらなかった
そんなにも親身になって必死になってもらえてるその最中でさえ
傲慢で冷淡で孤独で、でもそれ以外の在り方もわからなくて苦しかった
本当に悶絶するほど
自分も苦しんで周りも苦しめて
- 461 :考える名無しさん:2022/01/10(月) 19:13:24.38 0.net
- 今だからだもんなー
全部普通に話せるのもさ
一人になった時にマジで床にうつぶして泣くことしか出来なかったよ
なんでなんだよって
もう少しで救いようない憎悪と怨嗟に変わるぐらい
ふざけんなよ、なんでだよ、クソ馬鹿野郎がって
でもそれも違う、それじゃ駄目なんだともずっとどっかで思ってた
それはそれで、その怒りや恨みもただのエゴそのもので、相手をカスタマイズしたがって支配したがってるだけなんだもんな
だからそうじゃなくて、もっともっともっともっともっと味方だけで居たいって本当に思ったよ
なんでそんななんだよ、じゃなくさ
それでもいいから、そのままでもいいから、だから一緒に生きてようよって
最後に残ってた思いもそれだけだったし
- 462 :考える名無しさん:2022/01/10(月) 19:20:32.92 0.net
- お陰様でこうして生きてるし
だからこそ思うところも多くあるし
俺は少なくとも感謝してる
こういうのもネットの面倒なとこ
自殺しようとしたの救うのなんて自己満でエゴで偽善でおぞましいみたいに言う人間もいっぱい居るしな
それはそれで尊重もする
でも俺個人の経験は経験で否定されるべきものでもないっていうのは思う
だから強いてここに書く
- 463 :考える名無しさん:2022/01/10(月) 19:27:31.73 0.net
- 何を選んでも何をしても何を言ってても所詮はエゴなのも確かなんだしなあ
生きてたらエゴイストでしか居られないのも万人共通の仕様なんでさ
それこそ、それを許せない人こそが死ぬしかないんだよ
自分自身がね
でも僕は死なないで欲しいけどさ
エゴイストだから
- 464 :考える名無しさん:2022/01/10(月) 19:30:32.05 0.net
- 今ならあの時と同じ旅路もきっとレジャーとして楽しめる
二人に担がれるみたいに禅思想のとこまで連れていって運んでもらえた旅程も
それが悔しい
- 465 :考える名無しさん:2022/01/10(月) 19:32:26.25 0.net
- wwwwwwww今度は楽しんでGOで全然よくねwwwwwwwwwww
- 466 :考える名無しさん:2022/01/10(月) 19:35:21.27 0.net
- でもいつ何で死ぬかわからないのも万人共通の仕様だしな
死ぬ前にしたいと思ってて実際に出来ることって幾つあるんだろうって思う
- 467 :考える名無しさん:2022/01/10(月) 19:38:03.77 0.net
- そこはもう臨戦体制?整えといてさ?
折り見て隙見て一つずつ出来るのから順にやってくしかないよねー
- 468 :考える名無しさん:2022/01/10(月) 19:41:43.26 0.net
- それしかないもんな
大きな後悔は残さずに死にたいと思うと
- 469 :考える名無しさん:2022/01/10(月) 19:52:14.88 0.net
- 人に死ね死ね言いながら反出生叩きで出生肯定するムーヴだけは笑えないわね
- 470 :考える名無しさん:2022/01/10(月) 19:56:47.45 0.net
- あ〜😃さいこ
- 471 :考える名無しさん:2022/01/10(月) 20:09:14.32 0.net
- 荒らすだけ無駄
そういうコミュニケーションしか出来ない可哀相な奴としか思わない
- 472 :考える名無しさん:2022/01/10(月) 20:11:53.23 0.net
- サイコパスはアンチ
反出生を否定して出生を肯定するのにその結果苦しみ抱えてる人のこと徹底的に差別したり虐めて悦に入ってるんだから
他人の苦痛と不幸が嬉しくて仕方ないのね
- 473 :考える名無しさん:2022/01/10(月) 20:17:20.00 0.net
- 競い合わせては嘲って馬鹿にして虐めて追い詰めて不幸にさせるために生み出すものが出生なんだろ
アンチにとっては
そしてそれを自分たちで進んで証明していってる
多数派として
子供の幸福度が高くなろうはずもない
- 474 :考える名無しさん:2022/01/10(月) 20:38:58.70 0.net
- 子供のころよりは今の方がまだ救いもあるし
身近な大人がどうしようもないとほんとに子供は完全に詰むしかないんだから
詰んでた後遺症抱えて生きなきゃいけないし
子供作ったらそれだけで立派な大人みたいに思い上がるのは勘弁して欲しいわ
- 475 :考える名無しさん:2022/01/10(月) 20:43:44.58 0.net
- むしろそういう境遇に居て子供時代に辛い思いして反出生になってるような人を寄ってたかって大勢であざ笑ってんだから、いつまででも、誰も止めないで
滅んだらいいんだよ
出生が自滅してるのと同じ
- 476 :考える名無しさん:2022/01/12(水) 21:24:33.31 0.net
- 【修羅場】娘が買物行って修羅場【非常識】
https://www.youtube.com/watch?v=RwDglOTvpgY
- 477 :考える名無しさん:2022/01/12(水) 23:01:54.76 0.net
- 【『死ね』は重大犯罪!?神田沙也加さん急逝直前に恋人から罵倒された音声流出】文春砲がきっかけでまたしても逮捕?対面でもインターネット上でも要注意!弁護士解説
https://www.youtube.com/watch?v=a83qDZRhv90
4 日前
心病んだ人に死ねと言うのと、普通の人に死ねと言うのでは、違うと思う、前山さんは、SAYAKAさんが、心病んでいることを知っているのに死ねと言うことは、殺人にひとしいと思う。
43
- 478 :考える名無しさん:2022/01/12(水) 23:11:11.34 0.net
- 反出生に執拗に自殺教唆してるスレもSNSも全部ログ残ってるからね
- 479 :考える名無しさん:2022/01/12(水) 23:15:18.69 0.net
- アンチ御用達スレなんて個人を特定した上で公然とやってるんだから
怖いもの知らず
周囲の信頼とか人間関係とか、自分のネットでの悪行が露呈した時に失くすものが何もない人なのかしら
- 480 :考える名無しさん:2022/01/12(水) 23:31:48.16 0.net
- 批判や反対そのものは別にあっていいと思うんだよね
「自分はそうは思わない」とか「自分にとっては重要じゃない」って
それはそれでいいし、過激で無礼な、人のことを人とも思わないような攻撃的で侮辱的で差別意識剥き出しの思想運動、言論展開をする個人個人が問題視されることも当たり前だし
ただ思想ひとくくりでそれを圧殺するために徹底的な集団リンチみたいになってるのが怖い
しかもそういうリンチで旗振り役やってる個人も明らかに居るのに「アンチ呼ばわり」に過敏になって「アンチ呼びする人間なんて〜」って文脈で攻撃する個人までその反対派、多数派サイドの中に居て
いや、明らかに行き過ぎてて異常に先鋭化した攻撃してる人は反対側にも居るだろって思う
そこさえ問題視するなっていうのは結局黙って殴られてろ、殲滅されろってことなのに
妙に中立めかして中庸ぶった人間がそんなこと平気で言ってるんだ
人間が何度も戦争しては殺し合いしてたのもそれ見てるだけでもわかるよ
どっちにも相手へのリスペクトや思いやりや理解しようとするスタンスなんか皆無でさ
もう相手をどれだけ効率的に痛めつけて的確にダメージ与えてぶちのめすかだけが最重要になってんだ
どっちも
- 481 :考える名無しさん:2022/01/12(水) 23:44:07.15 0.net
- >>476のコメント欄に「世間知らずが釣りするとこんな風になる」みたいなのあったけど
それを釣りって決め付けて片付けてしまえる人こそ世間知らずじゃないのって思ったわ
接客の仕事したことあったら「釣りに決まってるw」にはならない気がするし
もう世の中には信じられないぐらいどんな人間でも居ることを知ってれば知ってるほど「あるかもね〜」にならざるを得ないんだから
寛容さと不寛容さの分かれ目もそういうとこなんじゃないのって
「に決まってる!!!」が不寛容の根源というか
「あるかもね〜」って余白や余地や余裕を残せることが寛容さの源にもなってそうというか
- 482 :考える名無しさん:2022/01/12(水) 23:49:16.06 0.net
- それも想像力だし場数こなした分の経験則だもんね
実際「どうかしてる」としか思えない人って実在するし
仕事しててもさ
- 483 :考える名無しさん:2022/01/12(水) 23:54:45.03 0.net
- でも動画の吐き出し主にとっては自分の感覚こそがきっと完全にデフォで
だからそこで周囲の人達のモラルや常識からは乖離や軋轢が生じてるっていうのが動画の内容なんだけど
吐き出し主にとってはその乖離や軋轢の原因を理解する意味も必要も多分ないのよね
困ってる訳じゃないから
結果ダメージ受けて一人泣かされたのは店員さんだけなんだもん
正直者は馬鹿を見るを絵にしたような動画
それを「ただの釣りに決まってる」って言い切れるのは色んなことに恵まれて守られて生きてる幸せな人なんでしょうねって思うわ
- 484 :考える名無しさん:2022/01/13(木) 04:20:47.76 0.net
- これもアンチ向け
過激じゃない反出生支持者個人を攻撃してるアンチって客観的に見ればこの報告者そのもの
【2chスレ】子供はいらないと言う友人に怒り狂う報告者【ゆっくり】
https://www.youtube.com/watch?v=VAHXl6Wp-zk
- 485 :考える名無しさん:2022/01/13(木) 04:40:14.30 0.net
- >50: 名無しさん:14/04/09(水)19:11:14 ID:1x54tCRRr ×
>私は子供が産まれるまでは、子供欲しいとは思った事なかったな…
>自分が育てきれるか不安だったし。
>今も時々恐々しながら子育てしてるけどこれで良いのか不安になる事多い。
>私の周りの狭い世界だけどさ、子供欲しい可愛い!って子作りした人ほどリアルな育児にギャップ感じて虐待傾向にあったりする。
>そうなるのが怖くて子供を作るの躊躇ってた時期あった。
>女に生まれたからには絶対子供欲しい!とか、子育てに幻想抱いてる人って逆に怖い。
- 486 :考える名無しさん:2022/01/13(木) 06:46:32.22 0.net
- 「オレサマ作る人 オマエ育てる人」
こういう男尊女卑の屑みたいな男が高確率でアンチには混ざってるし
そこに乗っかってる子持ち女性が反出生苛めに加担して精出してる地獄
見事な猛毒男女=DVモラハラ夫婦=毒父毒母コンボ
- 487 :考える名無しさん:2022/01/13(木) 06:56:24.21 0.net
- >>484のレスが元スレに書かれてたのが八年前
その時点で報告主の方が多数の住人から批判されてる
今、進行形で報告者とよく似た論調で反出生叩きをしてる人間たちがどれだけ時代錯誤か
自分で自分が見えてないか、だよな
やってる当人らは報告者同様、自分こそが絶対に正しいと信じて疑ってないんだろうが
そもそも「正しさ」そのものが時代によって移ろうものだしな
- 488 :考える名無しさん:2022/01/13(木) 07:04:00.31 0.net
- コメント欄でもDD論で報告者も友人も云々って言ってる人とその同意者がほんの数人ね
残りの人達は報告者に批判的
批判に同意多数
もう他人の生き方や選択、ライフスタイルをハラスメント手法で侮辱したり批判し倒すようなスタイルそのものが時代から嫌われてるんでしょ
そういうことする人が声大きくイキイキして威張ってられた時代はもうすぐ完全に終わりなんじゃない
- 489 :考える名無しさん:2022/01/13(木) 07:09:10.29 0.net
- 去年の小山田某氏の炎上考えてもな
何であれ暴力的なやり方で無神経で野放図に他人を平気で苦しめて痛めつけて来たような人間に、そうではない大勢からの厳しい目が向けられていくのは確かなはずだよな
- 490 :考える名無しさん:2022/01/13(木) 07:14:47.14 0.net
- 長男教で膿家な一軒のお屋敷の中では嫁をいびり倒してる旦那と姑が絶対の正義だし権威だけど、外部から見ればその二人がただの人非人、非常識で最低、軽蔑されるべき人格の持ち主として評されることになるのと同じよね
暗部に光が当たればそうなるしかないんだもん
- 491 :考える名無しさん:2022/01/13(木) 07:50:22.10 0.net
- 戦争体験した人物の手記でもよく見るよ
敗戦までは軍国主義で右倣えが絶対正義だったのが一夜にして真逆になったって
人は自由な存在であって、平和と調和こそが最も価値のあるものとされて途方に暮れるほどだったと
それを思えば未だに右倣えが絶対正義みたいに居る人間たちっていうのは先祖返りしてるようなものなんだな
- 492 :考える名無しさん:2022/01/13(木) 07:57:31.08 0.net
- そのやり方で何度負けたら気が済むのよって感じ
今それも丁度拮抗してるとこなんじゃない
先祖返り勢 VS 新時代勢の闘いね
- 493 :考える名無しさん:2022/01/13(木) 08:17:47.73 0.net
- まとめ動画で浮き彫りにされてる数々もそういう場面な気がする
- 494 :考える名無しさん:2022/01/13(木) 14:34:27.65 0.net
- 傍から見れば粘着アンチもただの異常な少数派なのに
自分では正常な多数派だと思い込んでるのが痛い
- 495 :考える名無しさん:2022/01/13(木) 14:50:16.95 0.net
- おもちゃ買ってもらえるまで床に転がって泣きじゃくる駄々っ子と同じメンタルよね
望み通りの「反出生」の居ない理想の世界が実現するまで喚き立てて暴力的感情の発散をやめないあたり
- 496 :考える名無しさん:2022/01/13(木) 18:26:05.67 0.net
- 「出生」をただただ手放しに、無条件で「正しいこと」「するべきもの」とする人は、この新生児の赤ちゃんの境遇や周囲からの扱われ方も「無条件で正しい」と言い張っているのも同じ
そのぐらい無責任な言動をしてるということ
【2ちゃん修羅場】小学生の姪の友達が新生児を連れてやってきた→預かれないと母親に電話した結果
https://www.youtube.com/watch?v=yC2vHjH-NFw
- 497 :考える名無しさん:2022/01/13(木) 19:16:00.61 0.net
- 姉の家に遊びに行ってる時に近所の放置子の小学生と関わって相談窓口に問い合わせたけど「何度も同じことの繰り返しなんです」って言われたの思い出したわ
困ってるのはこっちなんですよ〜みたいな感じで
その子は何度も育児放棄で施設に預けられてて、でも両親は自宅に揃ってて、養育者としての義務を放棄する意思や意図もないから一定時間すると戻すんだけど、戻して少しするとまた放置
で、その子は日中はフラフラしてたり同級生の家を訪ね回ったりって
もちろん近所では有名だから誰も家には入れないし
姉も同情して家に上げようとした甥っ子には注意してた
もちろん他所の子を預かって我が子同然に世話するなんて誰も簡単じゃないのも当たり前
それでも、その子は何も悪くないのにね
周囲からそうやって忌み嫌われて居場所なく孤立してるって、気の毒過ぎていたたまれなかったわ
親がその状態で、じゃあ誰だったらあの子のこと本当の意味で助けられたのかって今でも考えるけど居ないのよね
そういう大人なんて、自分も含めて
- 498 :考える名無しさん:2022/01/13(木) 19:23:47.45 0.net
- よく言われてるけどアメリカみたいに親権ひっぺがして強制保護出来るようにすればいいのにね
何度でも繰り返すのがわかっててそんな家に子供を返すのも虐待と同じだわ
日本の親マンセー、親崇拝、親カルトぶりは先進国とも思えない
子供の人権の軽い扱われぶりが異常
- 499 :考える名無しさん:2022/01/13(木) 19:34:21.37 0.net
- 明らかにガリガリで栄養状態もよくない感じだったし
服も汚れてたしお風呂にもちゃんと入ってない感じだったし
お店のサッカー台のそばで同級生のお母さんが来るの待ち構えてて袋詰めするとこを脇から「コレちょうだい」って言ってるのをお店に通報されて保護されたこともあったって
両親の暮らしてるおうちがそのお店のすぐ近くにちゃんとある子なのによ
哲板に居座ってたアンチはこの話しも「また反出生の極端な事例使ったお涙頂戴が始まった」とかせせら笑ってた気がするけど
本当はそういう子が一人居るだけでも充分に緊急事態なのにね
- 500 :考える名無しさん:2022/01/13(木) 19:45:35.49 0.net
- 凄惨な児童虐待死事件に触れても、それでも出生は無条件に正しいを連呼するのがアンチだし出生カルトだし
アンチや出生カルトにとっては所詮は何から何まで全部が全部、一から十まで完璧に他人事なのよね
どんな子供の苦痛も不幸も不遇も、子供を取り巻く大人や社会の問題も
- 501 :考える名無しさん:2022/01/16(日) 00:27:18.26 0.net
- あ〜😃
- 502 :考える名無しさん:2022/01/16(日) 04:39:18.13 0.net
- アンチ「あ〜(涎)」
- 503 :考える名無しさん:2022/01/16(日) 15:26:08.97 0.net
- 効いてる
- 504 :考える名無しさん:2022/01/16(日) 16:18:41.33 0.net
- アンチにw
- 505 :考える名無しさん:2022/01/16(日) 16:36:00.99 0.net
- 涎垂れ流しながらタゲにストーカーして加害欲求満たさないと気が済まないアンチみたいな人間よりは勝手に悲劇のヒロイン気取ってれば自足して満足する人間の方が一億倍マシだと思うわ
- 506 :考える名無しさん:2022/01/16(日) 20:51:25.54 0.net
- 【2chスカッと】子連れに引ったくりされた。私「あ、それ薬」 → 警察に行ったが最悪の事態に発展…【ゆっくり解説】
https://www.youtube.com/watch?v=m6j-QiTaRxE
- 507 :考える名無しさん:2022/01/17(月) 17:13:57.21 0.net
- 女児にいたずらで逮捕4回…小学教師「ヤバすぎる卑猥行為」の中身 [愛の戦士★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1642403170/
自分の小四の時の担任も女子中学生に痴漢して逮捕されてたわ
普段からそういう趣向を隠しもしない問題行動ばっかしてる変態教師だったから驚く子も保護者も居なかった気がするけど
それから少しして、それが別の学区でまた教師してるって知った時が一番衝撃受けたわ
そんな犯罪しても全然続けられるんだって
この衝撃も反出生を支持する動機の根底に強くある部分
- 508 :考える名無しさん:2022/01/17(月) 17:28:53.72 0.net
- 誰も何もしないもんね
問題は臭いものに蓋
熱くて苦しくても喉元過ぎるの待つだけ
我慢こそ美徳
辛抱と忍耐こそ至上
でもそれを押し付けられるのは弱い側だけ
強い側はやりたい放題
で弱い側が声を上げるとすかさず被害妄想だの協調性が無いだの我が儘だの未成熟だの責め立てる一群がゾロゾロ湧いてくるの
反出生叩きだってそう
- 509 :考える名無しさん:2022/01/17(月) 17:33:05.24 0.net
- 端的に言えば出生クライシスなんだもんね
そこへの反応がこの国の出生=男女=結婚=家族=家庭=親子のリアルを本当によく現してると毎回思うわ
地獄みたいな闇、暗部が確実にあるのよね
- 510 :考える名無しさん:2022/01/17(月) 17:38:30.42 0.net
- 虐めと同じハラスメントや暴力的な手法で反出生を支持する人を黙らせようとする人間がひきもきらず、しかもそれをする側こそがまるで正義の味方みたいな顔で威張ってる時点でね
腐ってるし終わってるわ
- 511 :考える名無しさん:2022/01/17(月) 17:54:24.32 0.net
- あえて貼らないけど、中学生だった妹が母親に酷い悪態をついて母親がそれを絶対に許さなかったっていう動画のコメント欄見ててもね
冷静に、客観的に、俯瞰で、全体の状況を分析して、中立の立場、大人の目線でそれを評してる人の方が圧倒的少数だったわ
もう完全に頭ごなしに大多数の人から妹が絶対悪にされて集団リンチ状態で目茶苦茶に叩かれてて、悪魔か何かみたいに、もう人間扱いさえされてなくて
既視感すごくあったの
それも狂ったような反出生叩きと同根なのよ
ただでさえ大前提として親は絶対に正しくて、なのに、あろうことかその親が辛い状況にある時に反抗期だからだかなんだか知らないが、暴言を吐くなんて、親からどんな処遇を受けたところで自業自得、許されようとすることさえおこがましいって理屈
妹、子供は反抗期だったとしても、どうしてそんなこと言ったのか?っていう背景に目を向ける人はごくごくひと握り
日本が一度人生で失敗や転落した人が二度とはい上がれないような国だってよく言われてるその本質もそこに凝縮されてる気がしたわ
- 512 :考える名無しさん:2022/01/17(月) 18:00:21.34 0.net
- 赤ちゃんを床に投げつけて殺した親の無罪判決求める署名が集まる国でもあるんだしね
気安く子供を作れなんて口が曲がっても言えないはずなのに言う人間も後を絶たないのよね
結局は言ってるような人にとったら完璧に他人事だから
育児で追い込まれる親のことも、その親から床に投げつけられる子供のことも
- 513 :考える名無しさん:2022/01/17(月) 18:15:18.57 0.net
- これも同じ反出生サイドから批判があるのはわかってて書くけど、そういうね
「親様」に対して非情で無礼でありえない重罪を犯した子供なんか万死に値する的論調が吹き荒れる中で、自分も子持ちだけどって、妹にそこまでする母親もどうだろうっていうコメントに同意を示してる人が居て
その人はもし自分がこの母親の立場だったらどうするのか、どう出来るのかっていう考えと、これが本当の話しじゃないことを祈るって締めてて
ほぼ「クソ妹ザマァ」「妹の自業自得」一色に近い、いわばその場所の強靭な世論の中でも、それと逆行してでも、強いてそういう目線からの意見を現す人が居て、その人自身も子供を持つ人なんだって
やっぱりそれは自分にとっては一条の光に思えたのよ
- 514 :考える名無しさん:2022/01/17(月) 18:19:11.93 0.net
- ネットでさえその場の大多数の人達と違うこと言うのは勇気要るもんね
- 515 :考える名無しさん:2022/01/17(月) 18:29:54.58 0.net
- 自分は反出生を支持するけど出生サイドに居る人達への人間同士としての敬意は忘れない、出生サイドに居るけど反出生を支持する人を敵視や攻撃はしない
そういう人が増えたらいいのにって勝手に思うわ
- 516 :考える名無しさん:2022/01/18(火) 17:50:40.25 0.net
- 【美しい国】歌舞伎町 男児がホテル高層から母親に落とされ亡くなった現場 通行人は気づかず通り過ぎ、供え物もホームレスがパクる [スペル魔★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1642481617/
- 517 :考える名無しさん:2022/01/18(火) 18:06:49.16 0.net
- ネットを利用してる大勢の大人たちが、同じくネットを利用してる子供たちに有言無言、様々な形で「障害者は差別してもいい存在なんだ」「弱い人間は笑いものにして傷めつけるのが正しいことなんだ」ってメッセージを発してそう教えてるのも同然の国だしな、ここは
多数派であればあるほど誰もそれを止めない、疑問も感じない、危機感も覚えない
自分は健常で笑う側だって盲信してるから
- 518 :考える名無しさん:2022/01/18(火) 18:19:30.35 0.net
- 鼻息荒く発達障害と反出生を紐付けして合点して満足そうにして見せてるアンチとかね
そういう自分の言動を恥ずかしく感じないのがすごいと思うわ、毎回
そもそも出生が絶対に正しくて反出生は完全に間違いだって決めつけてるのこそ正に極端な白黒二極思考そのものなのにね
自分達アンチのそういう決め付け、思い込みの激しい部分だけは綺麗に棚上げ
気持ち良く反出生を揶揄出来ればそのための手段も方法も関係無し
モラルも道徳も良心もどこ吹く風
そういうアンチお得意のレッテル貼り、見下し、決め付けが、子持ちにもたくさん居る発達障害当事者や家族の苦しみをせせら笑うのと何も変わらないのに
発達障害に生まれたら詰むような世の中に持って行く言動と変わらないのに
そういうの平気でしちゃうのよね
反出生叩きたい一心で
だからアンチをバカじゃないのと心底思うのよ
出生肯定と真逆のことしながら反出生叩きしてる矛盾に自分自身で気付けないのが
- 519 :考える名無しさん:2022/01/18(火) 18:27:33.31 0.net
- 自分からそれをされたら、そんなことを言われたら、された、言われた相手がどんなに傷つくか、悔しいか、悲しいか、苦しいかって考えることさえしない人間が多いよな
むしろこぞって苦しめようとすらしてる
- 520 :考える名無しさん:2022/01/18(火) 18:32:31.75 0.net
- わざと炎上してでも有名になりたい、話題になりたいみたいな人達見ててもそうよね
他の誰のことを不愉快にさせてでも迷惑かけてでも自分の目的さえ達成出来ればそれでいいんだっていう
やったもの勝ちみたいな
倫理が死んでるの
- 521 :考える名無しさん:2022/01/18(火) 18:42:16.23 0.net
- 実際にジョーカーも次々と現れてるし
ディストピア化著しいよな
人心の荒廃とはよく言ったもんだと思う
でもだから尚のこと、優しい人たちは希少だし貴重な存在だな
上で出てる勇気のあるコメント主もその中の一人だろうし
そういう人が一人残らず消え去った時にこの世が本当に本物の地獄になるんだろ
- 522 :考える名無しさん:2022/01/18(火) 18:47:14.44 0.net
- 渡る世間は鬼ばかり的な
ま、鬼が多数派になった時点で結局は反出生が正解になるのも確かなんだし
出生が自分達で自分達の首締めてるの見てることしか出来ないわね
- 523 :考える名無しさん:2022/01/18(火) 19:39:40.47 0.net
- 妹フルボッコ動画見たけど
動画主自身が親マンセーが言いたくて作ってたのが最後にバーンと出てちょっとゾワゾワしたわ
コメント欄で「これ見て妹につく人間が居ると思わなかった」とか「妹擁護はサイコパス」みたいな論にすごい数のグッドが付いてるのにも正直ドン引き
ほんっとに白か黒か、善か悪かだけなのね
そして自分はそれをジャッジして裁く側、制裁加える側、白黒善悪さえ超越した神目線なの
「自業自得」一色で妹をぶちのめしてる人達はみんな
元々妹にとって家庭がどういう場所だったのかは何も語られてないし
思春期に両親の不仲や対立に巻き込まれて振り回されて、その上でもし母親から愚痴のゴミ箱扱いされてたとしたら怒るのだって当たり前なのにね
コメント欄で壮絶な妹叩きしてる人達ってナチュラルに子供を親の感情の拠り所や救いや慰めにしてる親臭がすごいのよね
自分が母親からそう扱われた人間にならすぐわかると思うんだけど
親子の役割逆転臭
本来の関係性なら親が子供を理解して心理面でもサポートする役割を担ってるのに、親が子供に自分を理解してもらって心理面でサポートしてもらえることを期待するし、その役割を否応なしで押し付けるの
無料で無限で無期限の心理カウンセラーみたいな役割
私の辛い時にはあなたは私の気が休まるまで優しく慰めてて、あなたは何も悪くないわよって繰り返し何度でも何度でも励まして、味方で居るわよって元気になるまで自分を殺してでも支えててね、甘えさせててねって
もしも妹が母親からそう扱われて来てて、我慢の限界でキレてたんだとしたら
個人的には自分と同じこと思ったらしい人のコメント見てちょっと救われたわ
これは父親(母親から見れば夫)とその愛人にぶつけられなかった分の怒りや恨みまで娘に全部ぶつけてるだけじゃないのかって
- 524 :考える名無しさん:2022/01/18(火) 19:54:53.66 0.net
- 両親が自分達夫婦のいざこざやトラブルに子供を巻き込んで犠牲にしてる図式をそこに見出だすのが中立的で公正な立場の大人の目線だって思うもんね
妹が母親に対してしたことは確かに批判されるべき無神経で悪辣で幼稚なものではあるけど
でもじゃあそこで両親が子供達、妹に対してしてることは間違ってないなんて何故言える?のっていうね
まず最初にものすごく酷いことをしてるのは父親だし愛人だし
妹にとってもその状況は苦しくないはずないんだもんね
- 525 :考える名無しさん:2022/01/18(火) 20:08:53.30 0.net
- 「親子だからと言って絶対に許されないことがある」みたいなコメントもいっぱいグッド集めてたけど
思春期に家庭が荒れてて、毎日母親がメソメソメソメソして、泣き言ばっかり、愚痴や文句ばっかり言ってて、それに対する120%の受容や慰め子供に求めて来てて、そこで娘が苛立つのがそんなに、そこまで限界突破するほど許されないほどのことなのかしらって思うのよね
キレた妹の暴言って言葉を変えれば「お母さん、お願いだからもっとしっかりして」ってことにも思えるの
その妹のリアクションを「絶対に許されないこと」だと思うような感情的耐性や限界値の低い人こそが最初から子供を持ったら駄目だと思うわ
- 526 :考える名無しさん:2022/01/18(火) 20:20:12.54 0.net
- もう子供を育ててるだけで一杯一杯で自分としては限界ギリギリ、これ以上の親としての何も求めてくれるな、求められるならもう死にたい、もういい加減にして、本当は逃げたい、辛い、苦しい、誰か助けて、みたいな人達もネットではよく見るしね
甘えたい人にとってはその甘えを拒絶されることが一番憎たらしい許せないことだっていうアレ
まず最初に娘なら母親の理解者で絶対の味方で応援者で支持者で居てくれなくちゃっていう大前提が母親側にあればこそ、娘からの思わぬ予想外の批判や拒絶に大ダメージを受けて娘に逆襲まですることにもなるのよね
心理的に自立してて依存してない親なら子供の一言一句にそこまで大きくは振り回されないし大ダメージなんて受けようもないのよね
- 527 :考える名無しさん:2022/01/18(火) 20:26:46.37 0.net
- そら動画の母親の立場になればねえ
誰でも「この小娘〜〜〜偉そうに〜〜〜生意気言いくさって〜〜〜恩知らずが〜〜〜〜〜」ぐらいは思うでしょうけどね
徹底的にダメージ与えるぐらい、復讐せずにいられなくなるほどのこととはやっぱり思えないわ
- 528 :考える名無しさん:2022/01/18(火) 20:31:31.62 0.net
- 自分もその場で娘に直接怒るし泣くと思うわ
それこそ本当にもう、どいつもこいつも!ってなるもんね
その怒りと悲しみに任せて旦那をとっちめる
元々の自分のその怒りと悲しみの原因、理由、大元は娘のソレじゃないから
- 529 :考える名無しさん:2022/01/18(火) 21:04:20.20 0.net
- 作られないのが大吉
次点がガチャに当たること
許せない親や子供にヒットするのは双方ハズレ
- 530 :考える名無しさん:2022/01/18(火) 21:08:48.66 0.net
- 昔ながらのカプセル式のガチャガチャもネトゲの課金系ガチャもね
回さないのが一番お得はお得、賢いのは賢いのよね
生きてれば何かの喜びを得てないと満足出来ないから回す選択してるだけ
- 531 :考える名無しさん:2022/01/18(火) 21:14:11.86 0.net
- 親子、家族の問題にまるきり無関心な人間が熱心に反出生叩きしてればしてるほど、それをしてる個人の無責任さと無慈悲さと無知蒙昧ぶりが浮き彫りになってるだけよね
もしくは逆にその渦中に居る人の自由に生きてる人達に対する逆恨みや八つ当たりにしか見えないのよ
- 532 :考える名無しさん:2022/01/19(水) 09:24:06.01 0.net
- お漏らしした娘(4)を股裂き&飢えで殺した両親「筋断裂の認識なし」「食事制限はしていない」 [754019341]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1642495510/
- 533 :考える名無しさん:2022/01/19(水) 09:58:58.00 0.net
- 反出生関連に湧く粘着アンチにも多いが「こんなのはごく稀な例で大半の親子は幸せに過ごしてる」とかシレッと書いてる人間て実は子供居ない人間な気がするんだよな
「子供は親からしても時々とんでもなく手に余る」とか「親にとっては我が子ながら腹が立ってたまらない時はある」ってレスの方が実感こもってるし、家族で生きることの実態を現してる言葉に思える
大半の親子は〜みたいなファンタジーに浸ってる人間が実情も知らずに子供持つと幻滅して子供を虐待するハメになるんじゃないかと
育てやすい、可愛い、理想の子供しか生まれないと思い込んでて、そこに障害持った子供が生まれると延々と子供のことを憎んだり恨んでるような御都合主義全開タイプというか
大半はそうじゃないんだから、子供の一人や二人が親から虐待されて殺されようが問題にならないみたいなスタンスが恐ろしい
- 534 :考える名無しさん:2022/01/19(水) 10:10:50.05 0.net
- 葛藤がまったくないことや感情的軋轢が存在しないことがイコール幸せじゃないでしょうしね
「幸せ」の使い方がザックリし過ぎだし、虐待死した子供の痛みや苦しさを軽視と矮小化し過ぎ
- 535 :考える名無しさん:2022/01/19(水) 10:18:42.97 0.net
- それもマジでアンチに多かったよな
子供の頃に虐待されたからってそれを言い訳にいい大人が甘えるなっていう
自分自身が苛烈な虐待を経験してそれを必死で乗り越えたとかでもない、そういう経験をしたことすらない人間が平然とそれを言うんだ
他人事だから
そいつにとっては不愉快で不都合だから
そういう事例が存在すること自体
でもたまったもんじゃないんだよな
被害者にとってみれば
受けた被害についてもう一生口をつぐんでろって言われてるのと変わらないんだから
- 536 :考える名無しさん:2022/01/19(水) 10:29:49.74 0.net
- セクハラで声をあげた被害者に対して加害者が「大袈裟だ」とか「ただの冗談なのに」とか「こういうコミュニケーションなのに怒る方がおかしい」って批判するのと同じ理屈なのよね
親は素晴らしい、親は正しい、親は間違わない、親は偉い、親は崇高な存在、親は立派な成熟した大人、親は絶対的に上位、親こそが神、そういう前提があって、その前提を保守維持するために現実の方を歪めたり曲げたり平気でするのよね
それも結局は臭いものに蓋
臭いもの扱いされる側、被害者の苦しみなんて一考だにしないの
そしてそれを平気で出来る自分の傲慢さ、横暴さ、横柄さ、残虐さにも永遠に無頓着
自分は常に正しくて偉くて立派で成熟した大人で間違いなんて犯すはずがないって信じきってるからよ
その盲信こそがまず大失敗なのにね
- 537 :考える名無しさん:2022/01/19(水) 10:39:34.56 0.net
- 縦の上下関係でしか対人、対家族を捉えられない人間が量産されてる気がするよ
ごくごく身近な親しい間柄には本来なら横軸も加わるものだと思うんだけどな
それが無いんだ
- 538 :考える名無しさん:2022/01/19(水) 10:51:44.14 0.net
- 例の動画の中の、相談主の姉にとっては妹、母親からみれば娘の、親に対する反抗や反逆に対して怒り猛るコメント欄の民衆を見てたってそうよ
子供にも子供なりのいっぱしの見識も主張も感情もあるってことすら認めてないんだから
親に全力で同意して賛同して感謝して味方して応援してって出来ないような子供なんかクソ喰らえ、そんなクソガキなら親から虐待されても当然だ、もっと酷い扱いしてやってもいいって、それこそいい大人が寄ってたかってやってんの
その妹イコール娘イコール子供を血祭りに上げてリンチしてる人間の中には少なくとも成熟した大人なんて一人も居ないのよね
- 539 :考える名無しさん:2022/01/19(水) 11:02:29.49 0.net
- 俺はやっぱり自然な、親と子どっちにとってもごく普通な感じに仲良く見える家族連れは素直に羨ましいと思うしな
ただその羨ましいっていう気持ちの対象が親より子供に向くあたりが元被虐待児、アダルトチルドレン、所謂サバイバーなんだろうな
親から愛されてみたかったって気持ち、渇望だけはそれもやっぱり一生消えないんだ
- 540 :考える名無しさん:2022/01/19(水) 11:05:35.03 0.net
- 子供を愛する能力だって個人個人千差万別で当たり前なんだしね
誰でも親になれば自分の子供が大事で可愛くて愛しくてたまらなくなるなんてそれこそただのファンタジー
- 541 :考える名無しさん:2022/01/19(水) 11:10:42.98 0.net
- うちのパッパもな
未だに子供を一生影響残るレベルの虐待したって自覚もないしな
なんだかよくわからない、知らない内に気付いたらそうなってた、ぐらいの
要するに最初からそういう部分での能力がゼロどころかマイナスだったことの証明にもなってるんだろ、それが
- 542 :考える名無しさん:2022/01/19(水) 11:15:40.93 0.net
- 子供には子供はまともになんて育てられないのが当たり前
アダルトチルドレンにだってそうよ
子育てで深刻な悩みを抱えたり行き詰まったり虐待したりするような親なんて元を辿れば殆どが負の連鎖でしょ
その人、その親自身が自分の親との関係性の中で未解決な問題を抱えてるのよ
子供時代の傷や渇望や不満や怒りや悲しみや苦しみよね
- 543 :考える名無しさん:2022/01/19(水) 11:23:43.72 0.net
- 自分以外にも本当にたくさん居るんだ
子供時代に肉親や養育者からの虐待を経験してる人間て
ネットでそういうみんなが色んな発信や提言してて
臭いものに蓋方式で封殺するより真剣に社会としてそういうメッセージに耳傾ける方が後々にとって全体として良くなる方に繋がる気がするんだけどな
きっと家族神話のファンタジーは一度完全に瓦解した方がいいんだ
- 544 :考える名無しさん:2022/01/19(水) 11:46:48.96 0.net
- 植物みたいに水と肥料だけ与えて日にあててればあとは勝手に育つみたいな簡単なものなはずないもんね
ペットみたいに愛玩して可愛いがってればそれで完結するなんていうのもあるはずないし
前に議長も言ってたけど、自分が子供だった時のことを大人が忘れ過ぎてるんだわ
- 545 :考える名無しさん:2022/01/19(水) 12:02:40.20 0.net
- 忘れてるから虐待なんか出来る
うちのパッパとパッパの両親、俺からみた祖父祖母との関係もやっぱり緊張してギクシャクしてるよ、それも未だに
俺の中の強烈な渇望も不足感も親からそのまま受け継いだものだって言えばそうなんだろうな
パッパもきっと自分が両親から愛されて育った実感なんかは微塵も持ってない
てより親子関係そのものが最初から完全にそういうものだって認識してて他の在り方を受け入れる余地も無い
学ぶ気もない、知る術すらない、認められないんだ
不出来だろうが欠点のある子供だろうが、それも踏まえて、それでも親から存分に愛情を注がれて育つような人たちも居ることを認めてしまったら面子もプライドもズタズタになるのかもな
自分の境遇が惨め過ぎて
- 546 :考える名無しさん:2022/01/19(水) 12:10:57.97 0.net
- 教育虐待されて育つ子供も親の奴隷と同じだもんね
親の要求、リクエストに応えて親のエゴを存分に満たして満足させるから存在を許されてるだけ
そうじゃないならポイ捨て必至
代わりなんて他にいくらでもっていう
むしろもっと完璧に要求に応えられる人間が居るなら当然そっちの方がいいのよね
その人でなきゃいけない理由が最初から最後まで何処にも無いのよ
直々、直系の血縁であるってことぐらい?
子供自身の固有の人格や個別性なんて重要でもなんでもない
むしろ邪魔
- 547 :考える名無しさん:2022/01/19(水) 12:18:01.09 0.net
- ガリ勉で優等生だっただけで本質的には完全にアホの子だしな
てかやっぱりどっか完全に抜けてるんだ
親の支配から抜けた当人、オリジナルの人格みたいなものがどういうものかって子供である俺にも何も見えてないんだ
謎のまんま
- 548 :考える名無しさん:2022/01/19(水) 12:22:13.75 0.net
- 多分お父さん自身にもよくわかってないんだと思うわ
よく出来た完成度の高い奴隷
でも裏を返せばそれだけきっちり要求に応えようとするぐらい親から愛されたかったってことでもあるのよね
そうじゃなければ早々に親に見切りつけて我が道に舵を切るわよ
付き合ってらんないでしょ、普通なら
- 549 :考える名無しさん:2022/01/19(水) 12:25:43.05 0.net
- 子供目線からすれば是非そうあって欲しかったところだけどな
言うだけ無駄の極みながら
- 550 :考える名無しさん:2022/01/19(水) 12:27:46.74 0.net
- 手遅れまみれよね
後は自分がそうするしかないんだわ
是非そうあって欲しいルートやコースに進路を取るっていう
- 551 :考える名無しさん:2022/01/19(水) 12:32:08.71 0.net
- それもな
言うは易し
自分のこととなるとな
我ながらしょうがない
- 552 :考える名無しさん:2022/01/19(水) 12:38:05.88 0.net
- しょうがないのも往々にしてみんなそうなんじゃないの
みんな、大勢の人が自分の根底にある渇望で苦労してるのも本当のことでしょ
様々な依存症だって鬱病だってワーカホリックだって精神障害だって元を辿ればほぼそこに行き着くみたいだから
- 553 :考える名無しさん:2022/01/19(水) 12:43:56.86 0.net
- ずっと変わらずに恐怖と憎悪の対象で居て欲しかった気さえするんだ
実は悲しい、寂しい可哀相な人に見えるぐらいなら
- 554 :考える名無しさん:2022/01/19(水) 12:49:32.37 0.net
- まーでもねえ
子供が大人になるのがそういうことでもあるんじゃないかしらって思うわ
親を対等な人間として相対的に総合評価する時を迎えるみたいな
それが子供が親の庇護や支配から抜ける、自立するっていうことでもあるんでしょうしね
- 555 :考える名無しさん:2022/01/19(水) 14:07:29.59 0.net
- もう全部終わりだのオマエラみたいなもんはどうだの
自分だけ棚上げで他の人にねちこく文句ばっか言ってる荒らしには程遠い境地ね
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