出生とは、一種の【暴力装置】である 2

1 ：考える名無しさん：2021/12/24(金) 08:29:08.33 0.net

暴力には反対します！

前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1628222716/

485 ：考える名無しさん：2022/01/13(木) 04:40:14.30 0.net

>50： 名無しさん：14/04/09(水)19:11:14 ID:1x54tCRRr ×
>私は子供が産まれるまでは、子供欲しいとは思った事なかったな…
>自分が育てきれるか不安だったし。
>今も時々恐々しながら子育てしてるけどこれで良いのか不安になる事多い。
>私の周りの狭い世界だけどさ、子供欲しい可愛い！って子作りした人ほどリアルな育児にギャップ感じて虐待傾向にあったりする。
>そうなるのが怖くて子供を作るの躊躇ってた時期あった。
>女に生まれたからには絶対子供欲しい！とか、子育てに幻想抱いてる人って逆に怖い。

486 ：考える名無しさん：2022/01/13(木) 06:46:32.22 0.net

「オレサマ作る人　オマエ育てる人」
こういう男尊女卑の屑みたいな男が高確率でアンチには混ざってるし
そこに乗っかってる子持ち女性が反出生苛めに加担して精出してる地獄
見事な猛毒男女＝ＤＶモラハラ夫婦＝毒父毒母コンボ

487 ：考える名無しさん：2022/01/13(木) 06:56:24.21 0.net

>>484のレスが元スレに書かれてたのが八年前
その時点で報告主の方が多数の住人から批判されてる
今、進行形で報告者とよく似た論調で反出生叩きをしてる人間たちがどれだけ時代錯誤か
自分で自分が見えてないか、だよな
やってる当人らは報告者同様、自分こそが絶対に正しいと信じて疑ってないんだろうが
そもそも「正しさ」そのものが時代によって移ろうものだしな

488 ：考える名無しさん：2022/01/13(木) 07:04:00.31 0.net

コメント欄でもＤＤ論で報告者も友人も云々って言ってる人とその同意者がほんの数人ね
残りの人達は報告者に批判的
批判に同意多数
もう他人の生き方や選択、ライフスタイルをハラスメント手法で侮辱したり批判し倒すようなスタイルそのものが時代から嫌われてるんでしょ
そういうことする人が声大きくイキイキして威張ってられた時代はもうすぐ完全に終わりなんじゃない

489 ：考える名無しさん：2022/01/13(木) 07:09:10.29 0.net

去年の小山田某氏の炎上考えてもな
何であれ暴力的なやり方で無神経で野放図に他人を平気で苦しめて痛めつけて来たような人間に、そうではない大勢からの厳しい目が向けられていくのは確かなはずだよな

490 ：考える名無しさん：2022/01/13(木) 07:14:47.14 0.net

長男教で膿家な一軒のお屋敷の中では嫁をいびり倒してる旦那と姑が絶対の正義だし権威だけど、外部から見ればその二人がただの人非人、非常識で最低、軽蔑されるべき人格の持ち主として評されることになるのと同じよね
暗部に光が当たればそうなるしかないんだもん

491 ：考える名無しさん：2022/01/13(木) 07:50:22.10 0.net

戦争体験した人物の手記でもよく見るよ
敗戦までは軍国主義で右倣えが絶対正義だったのが一夜にして真逆になったって
人は自由な存在であって、平和と調和こそが最も価値のあるものとされて途方に暮れるほどだったと
それを思えば未だに右倣えが絶対正義みたいに居る人間たちっていうのは先祖返りしてるようなものなんだな

492 ：考える名無しさん：2022/01/13(木) 07:57:31.08 0.net

そのやり方で何度負けたら気が済むのよって感じ
今それも丁度拮抗してるとこなんじゃない
先祖返り勢 VS 新時代勢の闘いね

493 ：考える名無しさん：2022/01/13(木) 08:17:47.73 0.net

まとめ動画で浮き彫りにされてる数々もそういう場面な気がする

494 ：考える名無しさん：2022/01/13(木) 14:34:27.65 0.net

傍から見れば粘着アンチもただの異常な少数派なのに
自分では正常な多数派だと思い込んでるのが痛い

495 ：考える名無しさん：2022/01/13(木) 14:50:16.95 0.net

おもちゃ買ってもらえるまで床に転がって泣きじゃくる駄々っ子と同じメンタルよね
望み通りの｢反出生｣の居ない理想の世界が実現するまで喚き立てて暴力的感情の発散をやめないあたり

496 ：考える名無しさん：2022/01/13(木) 18:26:05.67 0.net

「出生」をただただ手放しに、無条件で「正しいこと」「するべきもの」とする人は、この新生児の赤ちゃんの境遇や周囲からの扱われ方も「無条件で正しい」と言い張っているのも同じ
そのぐらい無責任な言動をしてるということ

【2ちゃん修羅場】小学生の姪の友達が新生児を連れてやってきた→預かれないと母親に電話した結果
https://www.youtube.com/watch?v=yC2vHjH-NFw

497 ：考える名無しさん：2022/01/13(木) 19:16:00.61 0.net

姉の家に遊びに行ってる時に近所の放置子の小学生と関わって相談窓口に問い合わせたけど「何度も同じことの繰り返しなんです」って言われたの思い出したわ
困ってるのはこっちなんですよ〜みたいな感じで
その子は何度も育児放棄で施設に預けられてて、でも両親は自宅に揃ってて、養育者としての義務を放棄する意思や意図もないから一定時間すると戻すんだけど、戻して少しするとまた放置
で、その子は日中はフラフラしてたり同級生の家を訪ね回ったりって
もちろん近所では有名だから誰も家には入れないし
姉も同情して家に上げようとした甥っ子には注意してた
もちろん他所の子を預かって我が子同然に世話するなんて誰も簡単じゃないのも当たり前
それでも、その子は何も悪くないのにね
周囲からそうやって忌み嫌われて居場所なく孤立してるって、気の毒過ぎていたたまれなかったわ
親がその状態で、じゃあ誰だったらあの子のこと本当の意味で助けられたのかって今でも考えるけど居ないのよね
そういう大人なんて、自分も含めて

498 ：考える名無しさん：2022/01/13(木) 19:23:47.45 0.net

よく言われてるけどアメリカみたいに親権ひっぺがして強制保護出来るようにすればいいのにね
何度でも繰り返すのがわかっててそんな家に子供を返すのも虐待と同じだわ
日本の親マンセー、親崇拝、親カルトぶりは先進国とも思えない
子供の人権の軽い扱われぶりが異常

499 ：考える名無しさん：2022/01/13(木) 19:34:21.37 0.net

明らかにガリガリで栄養状態もよくない感じだったし
服も汚れてたしお風呂にもちゃんと入ってない感じだったし
お店のサッカー台のそばで同級生のお母さんが来るの待ち構えてて袋詰めするとこを脇から「コレちょうだい」って言ってるのをお店に通報されて保護されたこともあったって
両親の暮らしてるおうちがそのお店のすぐ近くにちゃんとある子なのによ
哲板に居座ってたアンチはこの話しも「また反出生の極端な事例使ったお涙頂戴が始まった」とかせせら笑ってた気がするけど
本当はそういう子が一人居るだけでも充分に緊急事態なのにね

500 ：考える名無しさん：2022/01/13(木) 19:45:35.49 0.net

凄惨な児童虐待死事件に触れても、それでも出生は無条件に正しいを連呼するのがアンチだし出生カルトだし
アンチや出生カルトにとっては所詮は何から何まで全部が全部、一から十まで完璧に他人事なのよね
どんな子供の苦痛も不幸も不遇も、子供を取り巻く大人や社会の問題も

501 ：考える名無しさん：2022/01/16(日) 00:27:18.26 0.net

あ〜😃

502 ：考える名無しさん：2022/01/16(日) 04:39:18.13 0.net

アンチ「あ〜(涎)」

503 ：考える名無しさん：2022/01/16(日) 15:26:08.97 0.net

効いてる

504 ：考える名無しさん：2022/01/16(日) 16:18:41.33 0.net

アンチにｗ

505 ：考える名無しさん：2022/01/16(日) 16:36:00.99 0.net

涎垂れ流しながらタゲにストーカーして加害欲求満たさないと気が済まないアンチみたいな人間よりは勝手に悲劇のヒロイン気取ってれば自足して満足する人間の方が一億倍マシだと思うわ

506 ：考える名無しさん：2022/01/16(日) 20:51:25.54 0.net

【2chスカッと】子連れに引ったくりされた。私「あ、それ薬」 → 警察に行ったが最悪の事態に発展…【ゆっくり解説】
https://www.youtube.com/watch?v=m6j-QiTaRxE

507 ：考える名無しさん：2022/01/17(月) 17:13:57.21 0.net

女児にいたずらで逮捕４回…小学教師「ヤバすぎる卑猥行為」の中身 [愛の戦士★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1642403170/

自分の小四の時の担任も女子中学生に痴漢して逮捕されてたわ
普段からそういう趣向を隠しもしない問題行動ばっかしてる変態教師だったから驚く子も保護者も居なかった気がするけど
それから少しして、それが別の学区でまた教師してるって知った時が一番衝撃受けたわ
そんな犯罪しても全然続けられるんだって
この衝撃も反出生を支持する動機の根底に強くある部分

508 ：考える名無しさん：2022/01/17(月) 17:28:53.72 0.net

誰も何もしないもんね
問題は臭いものに蓋
熱くて苦しくても喉元過ぎるの待つだけ
我慢こそ美徳
辛抱と忍耐こそ至上
でもそれを押し付けられるのは弱い側だけ
強い側はやりたい放題
で弱い側が声を上げるとすかさず被害妄想だの協調性が無いだの我が儘だの未成熟だの責め立てる一群がゾロゾロ湧いてくるの
反出生叩きだってそう

509 ：考える名無しさん：2022/01/17(月) 17:33:05.24 0.net

端的に言えば出生クライシスなんだもんね
そこへの反応がこの国の出生＝男女＝結婚＝家族＝家庭＝親子のリアルを本当によく現してると毎回思うわ
地獄みたいな闇、暗部が確実にあるのよね

510 ：考える名無しさん：2022/01/17(月) 17:38:30.42 0.net

虐めと同じハラスメントや暴力的な手法で反出生を支持する人を黙らせようとする人間がひきもきらず、しかもそれをする側こそがまるで正義の味方みたいな顔で威張ってる時点でね
腐ってるし終わってるわ

511 ：考える名無しさん：2022/01/17(月) 17:54:24.32 0.net

あえて貼らないけど、中学生だった妹が母親に酷い悪態をついて母親がそれを絶対に許さなかったっていう動画のコメント欄見ててもね
冷静に、客観的に、俯瞰で、全体の状況を分析して、中立の立場、大人の目線でそれを評してる人の方が圧倒的少数だったわ

もう完全に頭ごなしに大多数の人から妹が絶対悪にされて集団リンチ状態で目茶苦茶に叩かれてて、悪魔か何かみたいに、もう人間扱いさえされてなくて
既視感すごくあったの
それも狂ったような反出生叩きと同根なのよ

ただでさえ大前提として親は絶対に正しくて、なのに、あろうことかその親が辛い状況にある時に反抗期だからだかなんだか知らないが、暴言を吐くなんて、親からどんな処遇を受けたところで自業自得、許されようとすることさえおこがましいって理屈
妹、子供は反抗期だったとしても、どうしてそんなこと言ったのか？っていう背景に目を向ける人はごくごくひと握り

日本が一度人生で失敗や転落した人が二度とはい上がれないような国だってよく言われてるその本質もそこに凝縮されてる気がしたわ

512 ：考える名無しさん：2022/01/17(月) 18:00:21.34 0.net

赤ちゃんを床に投げつけて殺した親の無罪判決求める署名が集まる国でもあるんだしね
気安く子供を作れなんて口が曲がっても言えないはずなのに言う人間も後を絶たないのよね
結局は言ってるような人にとったら完璧に他人事だから
育児で追い込まれる親のことも、その親から床に投げつけられる子供のことも

513 ：考える名無しさん：2022/01/17(月) 18:15:18.57 0.net

これも同じ反出生サイドから批判があるのはわかってて書くけど、そういうね
｢親様｣に対して非情で無礼でありえない重罪を犯した子供なんか万死に値する的論調が吹き荒れる中で、自分も子持ちだけどって、妹にそこまでする母親もどうだろうっていうコメントに同意を示してる人が居て
その人はもし自分がこの母親の立場だったらどうするのか、どう出来るのかっていう考えと、これが本当の話しじゃないことを祈るって締めてて
ほぼ｢クソ妹ザマァ｣｢妹の自業自得｣一色に近い、いわばその場所の強靭な世論の中でも、それと逆行してでも、強いてそういう目線からの意見を現す人が居て、その人自身も子供を持つ人なんだって
やっぱりそれは自分にとっては一条の光に思えたのよ

514 ：考える名無しさん：2022/01/17(月) 18:19:11.93 0.net

ネットでさえその場の大多数の人達と違うこと言うのは勇気要るもんね

515 ：考える名無しさん：2022/01/17(月) 18:29:54.58 0.net

自分は反出生を支持するけど出生サイドに居る人達への人間同士としての敬意は忘れない、出生サイドに居るけど反出生を支持する人を敵視や攻撃はしない
そういう人が増えたらいいのにって勝手に思うわ

516 ：考える名無しさん：2022/01/18(火) 17:50:40.25 0.net

【美しい国】歌舞伎町　男児がホテル高層から母親に落とされ亡くなった現場　通行人は気づかず通り過ぎ､供え物もホームレスがパクる [スペル魔★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1642481617/

517 ：考える名無しさん：2022/01/18(火) 18:06:49.16 0.net

ネットを利用してる大勢の大人たちが、同じくネットを利用してる子供たちに有言無言、様々な形で｢障害者は差別してもいい存在なんだ｣｢弱い人間は笑いものにして傷めつけるのが正しいことなんだ｣ってメッセージを発してそう教えてるのも同然の国だしな、ここは
多数派であればあるほど誰もそれを止めない、疑問も感じない、危機感も覚えない
自分は健常で笑う側だって盲信してるから

518 ：考える名無しさん：2022/01/18(火) 18:19:30.35 0.net

鼻息荒く発達障害と反出生を紐付けして合点して満足そうにして見せてるアンチとかね
そういう自分の言動を恥ずかしく感じないのがすごいと思うわ、毎回

そもそも出生が絶対に正しくて反出生は完全に間違いだって決めつけてるのこそ正に極端な白黒二極思考そのものなのにね
自分達アンチのそういう決め付け、思い込みの激しい部分だけは綺麗に棚上げ
気持ち良く反出生を揶揄出来ればそのための手段も方法も関係無し
モラルも道徳も良心もどこ吹く風

そういうアンチお得意のレッテル貼り、見下し、決め付けが、子持ちにもたくさん居る発達障害当事者や家族の苦しみをせせら笑うのと何も変わらないのに
発達障害に生まれたら詰むような世の中に持って行く言動と変わらないのに
そういうの平気でしちゃうのよね
反出生叩きたい一心で
だからアンチをバカじゃないのと心底思うのよ
出生肯定と真逆のことしながら反出生叩きしてる矛盾に自分自身で気付けないのが

519 ：考える名無しさん：2022/01/18(火) 18:27:33.31 0.net

自分からそれをされたら、そんなことを言われたら、された、言われた相手がどんなに傷つくか、悔しいか、悲しいか、苦しいかって考えることさえしない人間が多いよな
むしろこぞって苦しめようとすらしてる

520 ：考える名無しさん：2022/01/18(火) 18:32:31.75 0.net

わざと炎上してでも有名になりたい、話題になりたいみたいな人達見ててもそうよね
他の誰のことを不愉快にさせてでも迷惑かけてでも自分の目的さえ達成出来ればそれでいいんだっていう
やったもの勝ちみたいな
倫理が死んでるの

521 ：考える名無しさん：2022/01/18(火) 18:42:16.23 0.net

実際にジョーカーも次々と現れてるし
ディストピア化著しいよな
人心の荒廃とはよく言ったもんだと思う
でもだから尚のこと、優しい人たちは希少だし貴重な存在だな
上で出てる勇気のあるコメント主もその中の一人だろうし
そういう人が一人残らず消え去った時にこの世が本当に本物の地獄になるんだろ

522 ：考える名無しさん：2022/01/18(火) 18:47:14.44 0.net

渡る世間は鬼ばかり的な
ま、鬼が多数派になった時点で結局は反出生が正解になるのも確かなんだし
出生が自分達で自分達の首締めてるの見てることしか出来ないわね

523 ：考える名無しさん：2022/01/18(火) 19:39:40.47 0.net

妹フルボッコ動画見たけど
動画主自身が親マンセーが言いたくて作ってたのが最後にバーンと出てちょっとゾワゾワしたわ

コメント欄で｢これ見て妹につく人間が居ると思わなかった｣とか｢妹擁護はサイコパス｣みたいな論にすごい数のグッドが付いてるのにも正直ドン引き
ほんっとに白か黒か、善か悪かだけなのね
そして自分はそれをジャッジして裁く側、制裁加える側、白黒善悪さえ超越した神目線なの
｢自業自得｣一色で妹をぶちのめしてる人達はみんな

元々妹にとって家庭がどういう場所だったのかは何も語られてないし
思春期に両親の不仲や対立に巻き込まれて振り回されて、その上でもし母親から愚痴のゴミ箱扱いされてたとしたら怒るのだって当たり前なのにね

コメント欄で壮絶な妹叩きしてる人達ってナチュラルに子供を親の感情の拠り所や救いや慰めにしてる親臭がすごいのよね
自分が母親からそう扱われた人間にならすぐわかると思うんだけど
親子の役割逆転臭

本来の関係性なら親が子供を理解して心理面でもサポートする役割を担ってるのに、親が子供に自分を理解してもらって心理面でサポートしてもらえることを期待するし、その役割を否応なしで押し付けるの
無料で無限で無期限の心理カウンセラーみたいな役割

私の辛い時にはあなたは私の気が休まるまで優しく慰めてて、あなたは何も悪くないわよって繰り返し何度でも何度でも励まして、味方で居るわよって元気になるまで自分を殺してでも支えててね、甘えさせててねって

もしも妹が母親からそう扱われて来てて、我慢の限界でキレてたんだとしたら

個人的には自分と同じこと思ったらしい人のコメント見てちょっと救われたわ
これは父親(母親から見れば夫)とその愛人にぶつけられなかった分の怒りや恨みまで娘に全部ぶつけてるだけじゃないのかって

524 ：考える名無しさん：2022/01/18(火) 19:54:53.66 0.net

両親が自分達夫婦のいざこざやトラブルに子供を巻き込んで犠牲にしてる図式をそこに見出だすのが中立的で公正な立場の大人の目線だって思うもんね
妹が母親に対してしたことは確かに批判されるべき無神経で悪辣で幼稚なものではあるけど
でもじゃあそこで両親が子供達、妹に対してしてることは間違ってないなんて何故言える？のっていうね

まず最初にものすごく酷いことをしてるのは父親だし愛人だし
妹にとってもその状況は苦しくないはずないんだもんね

525 ：考える名無しさん：2022/01/18(火) 20:08:53.30 0.net

｢親子だからと言って絶対に許されないことがある｣みたいなコメントもいっぱいグッド集めてたけど
思春期に家庭が荒れてて、毎日母親がメソメソメソメソして、泣き言ばっかり、愚痴や文句ばっかり言ってて、それに対する120%の受容や慰め子供に求めて来てて、そこで娘が苛立つのがそんなに、そこまで限界突破するほど許されないほどのことなのかしらって思うのよね

キレた妹の暴言って言葉を変えれば｢お母さん、お願いだからもっとしっかりして｣ってことにも思えるの

その妹のリアクションを｢絶対に許されないこと｣だと思うような感情的耐性や限界値の低い人こそが最初から子供を持ったら駄目だと思うわ

526 ：考える名無しさん：2022/01/18(火) 20:20:12.54 0.net

もう子供を育ててるだけで一杯一杯で自分としては限界ギリギリ、これ以上の親としての何も求めてくれるな、求められるならもう死にたい、もういい加減にして、本当は逃げたい、辛い、苦しい、誰か助けて、みたいな人達もネットではよく見るしね
甘えたい人にとってはその甘えを拒絶されることが一番憎たらしい許せないことだっていうアレ
まず最初に娘なら母親の理解者で絶対の味方で応援者で支持者で居てくれなくちゃっていう大前提が母親側にあればこそ、娘からの思わぬ予想外の批判や拒絶に大ダメージを受けて娘に逆襲まですることにもなるのよね

心理的に自立してて依存してない親なら子供の一言一句にそこまで大きくは振り回されないし大ダメージなんて受けようもないのよね

527 ：考える名無しさん：2022/01/18(火) 20:26:46.37 0.net

そら動画の母親の立場になればねえ
誰でも｢この小娘〜〜〜偉そうに〜〜〜生意気言いくさって〜〜〜恩知らずが〜〜〜〜〜｣ぐらいは思うでしょうけどね
徹底的にダメージ与えるぐらい、復讐せずにいられなくなるほどのこととはやっぱり思えないわ

528 ：考える名無しさん：2022/01/18(火) 20:31:31.62 0.net

自分もその場で娘に直接怒るし泣くと思うわ
それこそ本当にもう、どいつもこいつも！ってなるもんね
その怒りと悲しみに任せて旦那をとっちめる
元々の自分のその怒りと悲しみの原因、理由、大元は娘のソレじゃないから

529 ：考える名無しさん：2022/01/18(火) 21:04:20.20 0.net

作られないのが大吉
次点がガチャに当たること
許せない親や子供にヒットするのは双方ハズレ

530 ：考える名無しさん：2022/01/18(火) 21:08:48.66 0.net

昔ながらのカプセル式のガチャガチャもネトゲの課金系ガチャもね
回さないのが一番お得はお得、賢いのは賢いのよね
生きてれば何かの喜びを得てないと満足出来ないから回す選択してるだけ

531 ：考える名無しさん：2022/01/18(火) 21:14:11.86 0.net

親子、家族の問題にまるきり無関心な人間が熱心に反出生叩きしてればしてるほど、それをしてる個人の無責任さと無慈悲さと無知蒙昧ぶりが浮き彫りになってるだけよね
もしくは逆にその渦中に居る人の自由に生きてる人達に対する逆恨みや八つ当たりにしか見えないのよ

532 ：考える名無しさん：2022/01/19(水) 09:24:06.01 0.net

お漏らしした娘(4)を股裂き&飢えで殺した両親「筋断裂の認識なし」「食事制限はしていない」 [754019341]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1642495510/

533 ：考える名無しさん：2022/01/19(水) 09:58:58.00 0.net

反出生関連に湧く粘着アンチにも多いが｢こんなのはごく稀な例で大半の親子は幸せに過ごしてる｣とかシレッと書いてる人間て実は子供居ない人間な気がするんだよな
｢子供は親からしても時々とんでもなく手に余る｣とか｢親にとっては我が子ながら腹が立ってたまらない時はある｣ってレスの方が実感こもってるし、家族で生きることの実態を現してる言葉に思える

大半の親子は〜みたいなファンタジーに浸ってる人間が実情も知らずに子供持つと幻滅して子供を虐待するハメになるんじゃないかと
育てやすい、可愛い、理想の子供しか生まれないと思い込んでて、そこに障害持った子供が生まれると延々と子供のことを憎んだり恨んでるような御都合主義全開タイプというか

大半はそうじゃないんだから、子供の一人や二人が親から虐待されて殺されようが問題にならないみたいなスタンスが恐ろしい

534 ：考える名無しさん：2022/01/19(水) 10:10:50.05 0.net

葛藤がまったくないことや感情的軋轢が存在しないことがイコール幸せじゃないでしょうしね
｢幸せ｣の使い方がザックリし過ぎだし、虐待死した子供の痛みや苦しさを軽視と矮小化し過ぎ

535 ：考える名無しさん：2022/01/19(水) 10:18:42.97 0.net

それもマジでアンチに多かったよな
子供の頃に虐待されたからってそれを言い訳にいい大人が甘えるなっていう
自分自身が苛烈な虐待を経験してそれを必死で乗り越えたとかでもない、そういう経験をしたことすらない人間が平然とそれを言うんだ
他人事だから
そいつにとっては不愉快で不都合だから
そういう事例が存在すること自体

でもたまったもんじゃないんだよな
被害者にとってみれば
受けた被害についてもう一生口をつぐんでろって言われてるのと変わらないんだから

536 ：考える名無しさん：2022/01/19(水) 10:29:49.74 0.net

セクハラで声をあげた被害者に対して加害者が｢大袈裟だ｣とか｢ただの冗談なのに｣とか｢こういうコミュニケーションなのに怒る方がおかしい｣って批判するのと同じ理屈なのよね
親は素晴らしい、親は正しい、親は間違わない、親は偉い、親は崇高な存在、親は立派な成熟した大人、親は絶対的に上位、親こそが神、そういう前提があって、その前提を保守維持するために現実の方を歪めたり曲げたり平気でするのよね
それも結局は臭いものに蓋
臭いもの扱いされる側、被害者の苦しみなんて一考だにしないの
そしてそれを平気で出来る自分の傲慢さ、横暴さ、横柄さ、残虐さにも永遠に無頓着
自分は常に正しくて偉くて立派で成熟した大人で間違いなんて犯すはずがないって信じきってるからよ
その盲信こそがまず大失敗なのにね

537 ：考える名無しさん：2022/01/19(水) 10:39:34.56 0.net

縦の上下関係でしか対人、対家族を捉えられない人間が量産されてる気がするよ
ごくごく身近な親しい間柄には本来なら横軸も加わるものだと思うんだけどな
それが無いんだ

538 ：考える名無しさん：2022/01/19(水) 10:51:44.14 0.net

例の動画の中の、相談主の姉にとっては妹、母親からみれば娘の、親に対する反抗や反逆に対して怒り猛るコメント欄の民衆を見てたってそうよ
子供にも子供なりのいっぱしの見識も主張も感情もあるってことすら認めてないんだから
親に全力で同意して賛同して感謝して味方して応援してって出来ないような子供なんかクソ喰らえ、そんなクソガキなら親から虐待されても当然だ、もっと酷い扱いしてやってもいいって、それこそいい大人が寄ってたかってやってんの
その妹イコール娘イコール子供を血祭りに上げてリンチしてる人間の中には少なくとも成熟した大人なんて一人も居ないのよね

539 ：考える名無しさん：2022/01/19(水) 11:02:29.49 0.net

俺はやっぱり自然な、親と子どっちにとってもごく普通な感じに仲良く見える家族連れは素直に羨ましいと思うしな
ただその羨ましいっていう気持ちの対象が親より子供に向くあたりが元被虐待児、アダルトチルドレン、所謂サバイバーなんだろうな
親から愛されてみたかったって気持ち、渇望だけはそれもやっぱり一生消えないんだ

540 ：考える名無しさん：2022/01/19(水) 11:05:35.03 0.net

子供を愛する能力だって個人個人千差万別で当たり前なんだしね
誰でも親になれば自分の子供が大事で可愛くて愛しくてたまらなくなるなんてそれこそただのファンタジー

541 ：考える名無しさん：2022/01/19(水) 11:10:42.98 0.net

うちのパッパもな
未だに子供を一生影響残るレベルの虐待したって自覚もないしな
なんだかよくわからない、知らない内に気付いたらそうなってた、ぐらいの
要するに最初からそういう部分での能力がゼロどころかマイナスだったことの証明にもなってるんだろ、それが

542 ：考える名無しさん：2022/01/19(水) 11:15:40.93 0.net

子供には子供はまともになんて育てられないのが当たり前
アダルトチルドレンにだってそうよ
子育てで深刻な悩みを抱えたり行き詰まったり虐待したりするような親なんて元を辿れば殆どが負の連鎖でしょ
その人、その親自身が自分の親との関係性の中で未解決な問題を抱えてるのよ
子供時代の傷や渇望や不満や怒りや悲しみや苦しみよね

543 ：考える名無しさん：2022/01/19(水) 11:23:43.72 0.net

自分以外にも本当にたくさん居るんだ
子供時代に肉親や養育者からの虐待を経験してる人間て
ネットでそういうみんなが色んな発信や提言してて
臭いものに蓋方式で封殺するより真剣に社会としてそういうメッセージに耳傾ける方が後々にとって全体として良くなる方に繋がる気がするんだけどな
きっと家族神話のファンタジーは一度完全に瓦解した方がいいんだ

544 ：考える名無しさん：2022/01/19(水) 11:46:48.96 0.net

植物みたいに水と肥料だけ与えて日にあててればあとは勝手に育つみたいな簡単なものなはずないもんね
ペットみたいに愛玩して可愛いがってればそれで完結するなんていうのもあるはずないし
前に議長も言ってたけど、自分が子供だった時のことを大人が忘れ過ぎてるんだわ

545 ：考える名無しさん：2022/01/19(水) 12:02:40.20 0.net

忘れてるから虐待なんか出来る
うちのパッパとパッパの両親、俺からみた祖父祖母との関係もやっぱり緊張してギクシャクしてるよ、それも未だに
俺の中の強烈な渇望も不足感も親からそのまま受け継いだものだって言えばそうなんだろうな
パッパもきっと自分が両親から愛されて育った実感なんかは微塵も持ってない
てより親子関係そのものが最初から完全にそういうものだって認識してて他の在り方を受け入れる余地も無い
学ぶ気もない、知る術すらない、認められないんだ
不出来だろうが欠点のある子供だろうが、それも踏まえて、それでも親から存分に愛情を注がれて育つような人たちも居ることを認めてしまったら面子もプライドもズタズタになるのかもな
自分の境遇が惨め過ぎて

546 ：考える名無しさん：2022/01/19(水) 12:10:57.97 0.net

教育虐待されて育つ子供も親の奴隷と同じだもんね
親の要求、リクエストに応えて親のエゴを存分に満たして満足させるから存在を許されてるだけ
そうじゃないならポイ捨て必至
代わりなんて他にいくらでもっていう
むしろもっと完璧に要求に応えられる人間が居るなら当然そっちの方がいいのよね
その人でなきゃいけない理由が最初から最後まで何処にも無いのよ
直々、直系の血縁であるってことぐらい？
子供自身の固有の人格や個別性なんて重要でもなんでもない
むしろ邪魔

547 ：考える名無しさん：2022/01/19(水) 12:18:01.09 0.net

ガリ勉で優等生だっただけで本質的には完全にアホの子だしな
てかやっぱりどっか完全に抜けてるんだ
親の支配から抜けた当人、オリジナルの人格みたいなものがどういうものかって子供である俺にも何も見えてないんだ
謎のまんま

548 ：考える名無しさん：2022/01/19(水) 12:22:13.75 0.net

多分お父さん自身にもよくわかってないんだと思うわ
よく出来た完成度の高い奴隷
でも裏を返せばそれだけきっちり要求に応えようとするぐらい親から愛されたかったってことでもあるのよね
そうじゃなければ早々に親に見切りつけて我が道に舵を切るわよ
付き合ってらんないでしょ、普通なら

549 ：考える名無しさん：2022/01/19(水) 12:25:43.05 0.net

子供目線からすれば是非そうあって欲しかったところだけどな
言うだけ無駄の極みながら

550 ：考える名無しさん：2022/01/19(水) 12:27:46.74 0.net

手遅れまみれよね
後は自分がそうするしかないんだわ
是非そうあって欲しいルートやコースに進路を取るっていう

551 ：考える名無しさん：2022/01/19(水) 12:32:08.71 0.net

それもな
言うは易し
自分のこととなるとな
我ながらしょうがない

552 ：考える名無しさん：2022/01/19(水) 12:38:05.88 0.net

しょうがないのも往々にしてみんなそうなんじゃないの
みんな、大勢の人が自分の根底にある渇望で苦労してるのも本当のことでしょ
様々な依存症だって鬱病だってワーカホリックだって精神障害だって元を辿ればほぼそこに行き着くみたいだから

553 ：考える名無しさん：2022/01/19(水) 12:43:56.86 0.net

ずっと変わらずに恐怖と憎悪の対象で居て欲しかった気さえするんだ
実は悲しい、寂しい可哀相な人に見えるぐらいなら

554 ：考える名無しさん：2022/01/19(水) 12:49:32.37 0.net

まーでもねえ
子供が大人になるのがそういうことでもあるんじゃないかしらって思うわ
親を対等な人間として相対的に総合評価する時を迎えるみたいな
それが子供が親の庇護や支配から抜ける、自立するっていうことでもあるんでしょうしね

555 ：考える名無しさん：2022/01/19(水) 14:07:29.59 0.net

もう全部終わりだのオマエラみたいなもんはどうだの
自分だけ棚上げで他の人にねちこく文句ばっか言ってる荒らしには程遠い境地ね

556 ：考える名無しさん：2022/01/19(水) 14:16:30.01 0.net

気楽に失望表明するのこそ他人への依存と甘えそのものだもんね
勝手に好きなだけガッカリしてればいいのに
自分の気分の面倒ぐらい自分でみればいいのに
一人で満足出来る時間の過ごし方も探せばいいのに
全部出来ないって言ってるのと同じ
全部他人任せ、他者依存
あやせ、たのしませろ、満足させろ、満たせ、喜ばせろ、要求要求また要求
適えてもらえなければガッカリした、失望した、幻滅した、お前のせいで、ていうね
知るか

557 ：考える名無しさん：2022/01/19(水) 14:34:34.57 0.net

自分もリアルでクレクレな人と遭遇してタゲられそうになったことあるからトラウマ
要求一方の人って自分をワガママとか身勝手とはまったく思ってないのよね
むしろ自分の要求にちゃんと応じてくれない周囲の人がワガママで身勝手と思ってるの

【2ch修羅場スレ】ママ友に晩飯ねだられ、断ると玄関先に居座り。ケチ呼ばわりしてくるセコケチママにたかられた話。【ゆっくり解説】
https://www.youtube.com/watch?v=BEtBV_wQCns

558 ：考える名無しさん：2022/01/19(水) 15:14:03.98 0.net

怖過ぎ

559 ：考える名無しさん：2022/01/19(水) 15:18:51.27 0.net

サイコホラー張りよね
でも居るのよ
周りからすれば信じられないぐらい非常識＆本人にとってはあくまでも自分の要求こそが絶対正義で大正解って人

560 ：考える名無しさん：2022/01/19(水) 15:24:25.23 0.net

対象がママ友だからそれで済んでるだけで異性関係なら普通にストーカーじゃない
そういうのも幼児期の母親に対する執着と同根らしいけど
母親の後追いしてる幼児モードなのよね
「いい大人」がやってることなのに
怖い怖い

561 ：考える名無しさん：2022/01/19(水) 18:46:11.87 0.net

【親ガチャ】外れた。今から自分の人生を今から取り戻す【３ステップ】
https://www.youtube.com/watch?v=ibLJkWhuI0s

562 ：考える名無しさん：2022/01/19(水) 20:49:28.72 0.net

ものすごく大変な過程なんだけど、そこからしかないのもそうだって思うわねー
そこから先の部分を決められるのが自分だけなのも本当だから
自分自身で決めるって親ガチャハズレ勢にとっては一番難しいし
本当に自分自身のことさえ自分自身でも何もわからないところからなんだから
そうじゃないアタリ勢にとっては多分一番自然で簡単なことがそれなんでしょうけど

あと虐待サバイバーの苦悩を「ただの甘え」って決め付けるアンチ、傷病や障害を持つ人を馬鹿にするアンチ、結婚と出産と女性の奉仕を「当たり前」で煽るアンチはこの夫やウトメみたいな価値観持った人間なんだろうなあっていつも思ってるわ
今後もやるなら、そう思われてるのは覚悟の上で引き続きやって欲しいわ

【修羅場】持病の薬をウトメに捨てられた→離婚届を置いて姉の家に避難するも…【2ch伝説のスレ】
https://www.youtube.com/watch?v=fLHUkhhCsAI

563 ：考える名無しさん：2022/01/19(水) 21:18:22.05 0.net

もうさ、夫サイドが奥さんのこと対等な人間扱いすらしてないし
てか「相手の苦しみを軽視する」っていうのがまんまそういうことなんだろね
対等に扱ってないっていうこと
最初から下に見てるっていうこと

564 ：考える名無しさん：2022/01/19(水) 21:24:18.95 0.net

あとは壮絶な甘えでもあるのよね
ワタシのためなら苦しみぐらい幾らでも耐えてもらえるはず、きっと苦しみも苦しみじゃなくなるはず、みたいな
自分の買いかぶり
無駄にしょってんの

565 ：考える名無しさん：2022/01/19(水) 21:29:49.76 0.net

そんで近代西洋医療の全否定してるんじゃ世話ないよね
てか他人の苦痛に厳しい人間ほど自分の痛い苦しいには敏感に大騒ぎしそう
動画の中でもローンのことで金よこせって騒いでるしさ
やっぱどう考えても頭はおかＣ

566 ：考える名無しさん：2022/01/19(水) 21:31:42.54 0.net

ああ、テイカーっていうのがやっぱりこういう人達のことなのねえって勉強になるわよね

567 ：考える名無しさん：2022/01/20(木) 10:32:48.60 0.net

しかし、しつこいよ
アンチの他者の人格も人権も蹂躙して憚らない悪質なレッテル貼りも貶めも
そういうことしてる自分自身の偏りや非常識さにはまるで目が向かないのな

568 ：考える名無しさん：2022/01/20(木) 10:43:39.50 0.net

｢健康な体と知的で公正な思考の持ち主であれば反出生になんかなろうはずも無い！｣と言わんばっかりのね
｢選民思想｣はどっちなんだか

569 ：考える名無しさん：2022/01/20(木) 10:46:26.32 0.net

そんなんだから人の必要とする大事な薬を自己満足で捨てるような鬼畜に例えられてるっていうことも、言ったところできっと当人は理解出来ないんだろうな

570 ：考える名無しさん：2022/01/20(木) 10:52:52.62 0.net

｢見下されて当然の、自分達｢出生｣サイドの人々よりも遥かに劣る、自分達｢出生｣サイドの人々のように優れた個体群とは接点すらもない、劣悪で、邪悪で、救い難いほどの底辺集団こそが反出生である｣ってしておけば安心してられるんでしょ
そしたらそんなクソな連中の主張や思想になんか一分の理も正当性も無いことに出来るもんね
崇高な｢出生｣サイドの人々にとってはね

571 ：考える名無しさん：2022/01/20(木) 11:02:32.45 0.net

生まれて、それもたまたまの巡り会わせで、何かの選択に行き着いて
それが自己完結可能で犯罪でも何でもない、一個の価値観やライフスタイルだっていうのに、それをそこまで特定の他者から蔑まれて差別されて憎悪されるなら
やっぱり最初から誰しも作られないに越したことないじゃないかと思うんだよな
それこそが、その人間が作られて生まれて、そこに存在していることこそを｢間違いだ｣｢恥だ｣｢失敗だ｣とされることと何も変わらないんだから

572 ：考える名無しさん：2022/01/20(木) 11:06:46.92 0.net

出生様がお気に召すような崇高で完璧な子供だけが生まれるといいわねー、としか
生み出すだけ生み出して気に入らないならいびり倒すみたいなことしてれば反出生は勢いを増すばかりなのも自明なんだから
ガンバレ出生様って感じ

573 ：考える名無しさん：2022/01/20(木) 11:11:38.62 0.net

かつて崇高で完璧な存在、そういう子供になろうとした俺のパッパは未だに壊れてるままなんだけどな
生身人間そのものがそんなに完全無欠な理想のヒューマノイド的存在で居られるようには出来てないんだから当たり前だと思う

574 ：考える名無しさん：2022/01/20(木) 11:16:31.76 0.net

子供がどれだけ必死に両親のリクエストに応えても、理想を適えようとしても、ていうよりは、それをしなければ愛されないと子供自身が体感として受け取ってる限りは、もうその時点で破綻してるのよ
本来的な親と子の関係性は

575 ：考える名無しさん：2022/01/20(木) 11:19:02.00 0.net

社会的には成功者で間違いないんだろうに、すごく不幸なんだ

576 ：考える名無しさん：2022/01/20(木) 11:22:26.32 0.net

それも自分で片っ端から幸せになれる機会を捨てて来てるからっていう部分も大きいんじゃないの
拒絶して、跳ねのけて、ノーサンキューって

577 ：考える名無しさん：2022/01/20(木) 11:27:12.90 0.net

なんせ欲しいのは理想の自分とそれに対しての世間と社会、親からの評価だけなんだもんな
それだけ親の期待に報いるために生きて来てるのに、その親とギクシャクしてるのもまた不幸なんだよ
そりゃ報われない気持ちにぐらいなるだろうなっていうのは最低限理解出来る

578 ：考える名無しさん：2022/01/20(木) 11:30:25.94 0.net

理想像を通して、介してしか接点を持てない時点で不幸よね
本当は素の自分を受け入れて欲しいはずなんだし

579 ：考える名無しさん：2022/01/20(木) 11:32:14.93 0.net

そうは言っても
素っていうのもな
それはそれで定義が難しい気もするけどな

580 ：考える名無しさん：2022/01/20(木) 11:37:23.67 0.net

まーねー
きっと一筋縄じゃないわよね
元から自分のことって自分じゃ観察出来ないように出来てるせいもあるし
鏡やカメラを使わないとね
道具なしじゃ自分の全身、リアルな実体を見ることも出来ないのってよく考えると凄いわよね
よくそれで普段、何の怖さも不安も感じないで多くの人が普通に生きてられるなとも思うわ

581 ：考える名無しさん：2022/01/20(木) 11:39:52.96 0.net

まあ、大概ザックリだよな
大体の人には多分こんな感じに映る人間だろうなあっていう

582 ：考える名無しさん：2022/01/20(木) 11:42:40.43 0.net

それも予測しか出来ないのよね
これで行くわってセルフデザイン、セルフプロデュースしたところでねえ
狙い通りにそうだって受け止めてもらえる保証も無いもんね

583 ：考える名無しさん：2022/01/20(木) 11:48:23.41 0.net

他人の感想も感慨も感情もこっちサイドでの任意のコントロールは不可能だもんな
そういう｢こんなタイプ｣っていう特定の型のそれぞれが、多くの人たちに与える印象を熟知してたり、理想のイメージを作りあげるのが上手な人間がクリエイターとして成功してたりするんだろうな

584 ：考える名無しさん：2022/01/20(木) 11:53:54.74 0.net

架空で虚飾、フィクションの世界のキャラクターにどはまりする人なんかもたまに居るけど
要はその人はそれを創り出してるクリエイターやプロデューサーと感性がより近いってことなんでしょうね