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出生とは、一種の【暴力装置】である 2

556 ：考える名無しさん：2022/01/19(水) 14:16:30.01 0.net
気楽に失望表明するのこそ他人への依存と甘えそのものだもんね
勝手に好きなだけガッカリしてればいいのに
自分の気分の面倒ぐらい自分でみればいいのに
一人で満足出来る時間の過ごし方も探せばいいのに
全部出来ないって言ってるのと同じ
全部他人任せ、他者依存
あやせ、たのしませろ、満足させろ、満たせ、喜ばせろ、要求要求また要求
適えてもらえなければガッカリした、失望した、幻滅した、お前のせいで、ていうね
知るか

557 ：考える名無しさん：2022/01/19(水) 14:34:34.57 0.net
自分もリアルでクレクレな人と遭遇してタゲられそうになったことあるからトラウマ
要求一方の人って自分をワガママとか身勝手とはまったく思ってないのよね
むしろ自分の要求にちゃんと応じてくれない周囲の人がワガママで身勝手と思ってるの

【2ch修羅場スレ】ママ友に晩飯ねだられ、断ると玄関先に居座り。ケチ呼ばわりしてくるセコケチママにたかられた話。【ゆっくり解説】
https://www.youtube.com/watch?v=BEtBV_wQCns

558 ：考える名無しさん：2022/01/19(水) 15:14:03.98 0.net
怖過ぎ

559 ：考える名無しさん：2022/01/19(水) 15:18:51.27 0.net
サイコホラー張りよね
でも居るのよ
周りからすれば信じられないぐらい非常識＆本人にとってはあくまでも自分の要求こそが絶対正義で大正解って人

560 ：考える名無しさん：2022/01/19(水) 15:24:25.23 0.net
対象がママ友だからそれで済んでるだけで異性関係なら普通にストーカーじゃない
そういうのも幼児期の母親に対する執着と同根らしいけど
母親の後追いしてる幼児モードなのよね
「いい大人」がやってることなのに
怖い怖い

561 ：考える名無しさん：2022/01/19(水) 18:46:11.87 0.net
【親ガチャ】外れた。今から自分の人生を今から取り戻す【３ステップ】
https://www.youtube.com/watch?v=ibLJkWhuI0s

562 ：考える名無しさん：2022/01/19(水) 20:49:28.72 0.net
ものすごく大変な過程なんだけど、そこからしかないのもそうだって思うわねー
そこから先の部分を決められるのが自分だけなのも本当だから
自分自身で決めるって親ガチャハズレ勢にとっては一番難しいし
本当に自分自身のことさえ自分自身でも何もわからないところからなんだから
そうじゃないアタリ勢にとっては多分一番自然で簡単なことがそれなんでしょうけど

あと虐待サバイバーの苦悩を「ただの甘え」って決め付けるアンチ、傷病や障害を持つ人を馬鹿にするアンチ、結婚と出産と女性の奉仕を「当たり前」で煽るアンチはこの夫やウトメみたいな価値観持った人間なんだろうなあっていつも思ってるわ
今後もやるなら、そう思われてるのは覚悟の上で引き続きやって欲しいわ

【修羅場】持病の薬をウトメに捨てられた→離婚届を置いて姉の家に避難するも…【2ch伝説のスレ】
https://www.youtube.com/watch?v=fLHUkhhCsAI

563 ：考える名無しさん：2022/01/19(水) 21:18:22.05 0.net
もうさ、夫サイドが奥さんのこと対等な人間扱いすらしてないし
てか「相手の苦しみを軽視する」っていうのがまんまそういうことなんだろね
対等に扱ってないっていうこと
最初から下に見てるっていうこと

564 ：考える名無しさん：2022/01/19(水) 21:24:18.95 0.net
あとは壮絶な甘えでもあるのよね
ワタシのためなら苦しみぐらい幾らでも耐えてもらえるはず、きっと苦しみも苦しみじゃなくなるはず、みたいな
自分の買いかぶり
無駄にしょってんの

565 ：考える名無しさん：2022/01/19(水) 21:29:49.76 0.net
そんで近代西洋医療の全否定してるんじゃ世話ないよね
てか他人の苦痛に厳しい人間ほど自分の痛い苦しいには敏感に大騒ぎしそう
動画の中でもローンのことで金よこせって騒いでるしさ
やっぱどう考えても頭はおかＣ

566 ：考える名無しさん：2022/01/19(水) 21:31:42.54 0.net
ああ、テイカーっていうのがやっぱりこういう人達のことなのねえって勉強になるわよね

567 ：考える名無しさん：2022/01/20(木) 10:32:48.60 0.net
しかし、しつこいよ
アンチの他者の人格も人権も蹂躙して憚らない悪質なレッテル貼りも貶めも
そういうことしてる自分自身の偏りや非常識さにはまるで目が向かないのな

568 ：考える名無しさん：2022/01/20(木) 10:43:39.50 0.net
｢健康な体と知的で公正な思考の持ち主であれば反出生になんかなろうはずも無い！｣と言わんばっかりのね
｢選民思想｣はどっちなんだか

569 ：考える名無しさん：2022/01/20(木) 10:46:26.32 0.net
そんなんだから人の必要とする大事な薬を自己満足で捨てるような鬼畜に例えられてるっていうことも、言ったところできっと当人は理解出来ないんだろうな

570 ：考える名無しさん：2022/01/20(木) 10:52:52.62 0.net
｢見下されて当然の、自分達｢出生｣サイドの人々よりも遥かに劣る、自分達｢出生｣サイドの人々のように優れた個体群とは接点すらもない、劣悪で、邪悪で、救い難いほどの底辺集団こそが反出生である｣ってしておけば安心してられるんでしょ
そしたらそんなクソな連中の主張や思想になんか一分の理も正当性も無いことに出来るもんね
崇高な｢出生｣サイドの人々にとってはね

571 ：考える名無しさん：2022/01/20(木) 11:02:32.45 0.net
生まれて、それもたまたまの巡り会わせで、何かの選択に行き着いて
それが自己完結可能で犯罪でも何でもない、一個の価値観やライフスタイルだっていうのに、それをそこまで特定の他者から蔑まれて差別されて憎悪されるなら
やっぱり最初から誰しも作られないに越したことないじゃないかと思うんだよな
それこそが、その人間が作られて生まれて、そこに存在していることこそを｢間違いだ｣｢恥だ｣｢失敗だ｣とされることと何も変わらないんだから

572 ：考える名無しさん：2022/01/20(木) 11:06:46.92 0.net
出生様がお気に召すような崇高で完璧な子供だけが生まれるといいわねー、としか
生み出すだけ生み出して気に入らないならいびり倒すみたいなことしてれば反出生は勢いを増すばかりなのも自明なんだから
ガンバレ出生様って感じ

573 ：考える名無しさん：2022/01/20(木) 11:11:38.62 0.net
かつて崇高で完璧な存在、そういう子供になろうとした俺のパッパは未だに壊れてるままなんだけどな
生身人間そのものがそんなに完全無欠な理想のヒューマノイド的存在で居られるようには出来てないんだから当たり前だと思う

574 ：考える名無しさん：2022/01/20(木) 11:16:31.76 0.net
子供がどれだけ必死に両親のリクエストに応えても、理想を適えようとしても、ていうよりは、それをしなければ愛されないと子供自身が体感として受け取ってる限りは、もうその時点で破綻してるのよ
本来的な親と子の関係性は

575 ：考える名無しさん：2022/01/20(木) 11:19:02.00 0.net
社会的には成功者で間違いないんだろうに、すごく不幸なんだ

576 ：考える名無しさん：2022/01/20(木) 11:22:26.32 0.net
それも自分で片っ端から幸せになれる機会を捨てて来てるからっていう部分も大きいんじゃないの
拒絶して、跳ねのけて、ノーサンキューって

577 ：考える名無しさん：2022/01/20(木) 11:27:12.90 0.net
なんせ欲しいのは理想の自分とそれに対しての世間と社会、親からの評価だけなんだもんな
それだけ親の期待に報いるために生きて来てるのに、その親とギクシャクしてるのもまた不幸なんだよ
そりゃ報われない気持ちにぐらいなるだろうなっていうのは最低限理解出来る

578 ：考える名無しさん：2022/01/20(木) 11:30:25.94 0.net
理想像を通して、介してしか接点を持てない時点で不幸よね
本当は素の自分を受け入れて欲しいはずなんだし

579 ：考える名無しさん：2022/01/20(木) 11:32:14.93 0.net
そうは言っても
素っていうのもな
それはそれで定義が難しい気もするけどな

580 ：考える名無しさん：2022/01/20(木) 11:37:23.67 0.net
まーねー
きっと一筋縄じゃないわよね
元から自分のことって自分じゃ観察出来ないように出来てるせいもあるし
鏡やカメラを使わないとね
道具なしじゃ自分の全身、リアルな実体を見ることも出来ないのってよく考えると凄いわよね
よくそれで普段、何の怖さも不安も感じないで多くの人が普通に生きてられるなとも思うわ

581 ：考える名無しさん：2022/01/20(木) 11:39:52.96 0.net
まあ、大概ザックリだよな
大体の人には多分こんな感じに映る人間だろうなあっていう

582 ：考える名無しさん：2022/01/20(木) 11:42:40.43 0.net
それも予測しか出来ないのよね
これで行くわってセルフデザイン、セルフプロデュースしたところでねえ
狙い通りにそうだって受け止めてもらえる保証も無いもんね

583 ：考える名無しさん：2022/01/20(木) 11:48:23.41 0.net
他人の感想も感慨も感情もこっちサイドでの任意のコントロールは不可能だもんな
そういう｢こんなタイプ｣っていう特定の型のそれぞれが、多くの人たちに与える印象を熟知してたり、理想のイメージを作りあげるのが上手な人間がクリエイターとして成功してたりするんだろうな

584 ：考える名無しさん：2022/01/20(木) 11:53:54.74 0.net
架空で虚飾、フィクションの世界のキャラクターにどはまりする人なんかもたまに居るけど
要はその人はそれを創り出してるクリエイターやプロデューサーと感性がより近いってことなんでしょうね

585 ：考える名無しさん：2022/01/20(木) 12:04:20.70 0.net
十代の頃に知り合った相手が赤面症で、すぐに顔が赤くなるのが恥ずかしい、ずっとコンプレックスなんだって言ってた
でも俺的には何が恥ずかしいのかわからなかったんだよな
むしろ赤くなって恥ずかしそうにしてる姿が可憐に見えて好感持ってた
そういう齟齬も案外多いんだろうな
自分じゃ気に入らないと思ってるとこも他人から見れば逆に美点だったり
その逆に割と気に入ってるとこが嫌だと思われてたり

586 ：考える名無しさん：2022/01/20(木) 12:14:09.09 0.net
友達から付き合いたての彼氏の写真を見せられた時とかにね
ご祝儀リアクションはお約束なの
友達はもう浮かれて舞い上がってることがほとんどだから
優しくて素敵な人なのよー外見もカッコイイのー見て見てーって
まーアバタもエクボの真骨頂よね
客観的に見ると・・・
でもそこはもう相手の目線に合わせる訳

もうもうもう、実態は齟齬まみれよね
何が本当のことかすらわからないぐらいでしょ
客体が多くなればなるほど

587 ：考える名無しさん：2022/01/20(木) 12:16:45.27 0.net
女はみんな女優だって言われる訳だｗ

588 ：考える名無しさん：2022/01/20(木) 12:20:27.33 0.net
漫画で描いてた人が居たけど確かにこれは男性には無理なんじゃないかしらって思うことはあるわね
月経で血がドバっと出てるの体感しながら普通に笑顔で人と話してたりっていう
やっぱり想像もつかないんじゃないかしらって

589 ：考える名無しさん：2022/01/20(木) 12:25:17.86 0.net
それは確かに想像つかない
なるほど、演技そのものだよな
本来なら不快な状態なのに平然と、笑顔まで作ってるなら
まとめ動画見ててもよく思う、女性独特の辛抱強さの理由がわかる気がする

590 ：考える名無しさん：2022/01/20(木) 12:30:38.71 0.net
耐えることを要請される場面は男女問わず誰にでもあるものとしてね
やっぱりそこに＋αで女性ならではのそういうのも付加されてるのも確か
望むと望まざるとに関わらず産む性に生まれた側に課せられてる業みたいな

591 ：考える名無しさん：2022/01/20(木) 12:36:45.88 0.net
日本の歴史を紐解くと大元は女性上位の母源社会だったらしいのにな
なんせ一番に敬われてた太陽神の天照大御神が女性なんだから
それがなんで女性を下に見て虐げるような男が量産されることになったんだろうな

592 ：考える名無しさん：2022/01/20(木) 12:48:07.25 0.net
太平洋戦争時期の日本の天皇崇拝を海外のジャーナリストが分析してた記事で天皇とは多くの日本人にとっての母親の代わりだっていうのがあったわ
宗教の神仏が親の代わりをするのと同じ理屈なんだけど、日本人は文化的土壌として元から母性信仰が著しいって
それは昂じるとマザコン文化にもなるのよね
DV野郎は軒並みマザコンだっていうのともそこで繋がるんじゃないかしら
父親が居ても父親不在になるような社会構造で長らくやって来てるしね
母子密着、母子癒着したまま精神的な親離れ子離れ出来てない大人が量産されてそう
それが女性ならメンヘラ、男性ならDV野郎になるんじゃないかと

593 ：考える名無しさん：2022/01/20(木) 12:54:56.76 0.net
前に猫様が話してたとこに繋がるのかね
母親っていう固有の存在そのものに最初から極端な二面性が備わってるっていう
個人がどうとかじゃなく母っていう役割そのものに
子供を生み出し育み生かす面と、子供を飲み込んで埋没消去させる、つまりは殺す面との
親離れ子離れ出来てないっていうのは子供が親に取り込まれて埋没してる状態ってことになるんだろ

594 ：考える名無しさん：2022/01/20(木) 13:00:01.23 0.net
だからこそ精神的に成熟して自立してる男性には女性に暴力を振るう必要も必然もなくなってるんじゃないのかしら
暴力って必死のあがきだし抵抗だし、その背景にあるのは恐怖やパニック、大きな不信でしょ
マザコンって｢ママ大ちゅき｣なのは表の顔で裏を返せば母性不信、母親、女性恐怖なのよね

595 ：考える名無しさん：2022/01/20(木) 13:01:21.41 0.net
俺も女性は怖いが

596 ：考える名無しさん：2022/01/20(木) 13:04:47.34 0.net
素直にそう言える人は多分大丈夫よｗ
そこで自分に嘘ついて虚勢を張って女なんか怖くない、男の自分の方が強い、偉い、上だ、女なんかこうしてやる！みたいになると男尊女卑でマザコンでDV野郎の出来上がりになるんでしょ

597 ：考える名無しさん：2022/01/20(木) 13:10:38.43 0.net
マジで暴力を振るわれるような恋人関係、婚姻関係によくもそうまで辛抱出来るもんだと思うもんな
最近見てるまとめ動画で頻出するキーワードでもあるんだ
子供が居ないことが大きな救いだって
別れを決める時に出て来る言葉
そういう面でもだよな
冷静さが必要なんだろうな
それこそ付き合い始めて舞い上がってる時ほど

598 ：考える名無しさん：2022/01/20(木) 13:13:36.96 0.net
子供に変な期待するのも厳禁よね
子供が出来ればきっと彼も変わってくれるはず的な
変わる訳ないから
女性にとっては一大事でも男性にとっては他人事なのもそうなんだから
妊娠出産のほぼ全部、作る以外の

599 ：考える名無しさん：2022/01/20(木) 13:16:16.91 0.net
それこそテイカー防除方式だな
変わってもらわないと困るような相手とならくっついてなくていい

600 ：考える名無しさん：2022/01/20(木) 13:21:56.55 0.net
そうよ
まして子供なんか作ったら駄目でしょ
よっぽどシングルになっても充分にやっていけるっていう強力なバックボーンでもなければね
不幸になってる親子って父母、男女が出会って付き合ってるところからもう既に不安や不幸の種火を抱え込んでることも多いんだから
逆算するとね

601 ：考える名無しさん：2022/01/20(木) 15:56:48.86 0.net
アンチが反出生の悪口延々と言ってるのも反出生が親の悪口言ってるのと大差ないのにね
対象がダイレクトに親か親の身代わりかの違いだけ

602 ：考える名無しさん：2022/01/20(木) 16:06:49.56 0.net
動画ではもしょうさんが言ってる通りよね
親ガチャ論者に必要以上に憤って食ってかかる層と反出生に過剰な憎悪募らせて敵意や悪意で絡み続ける層はリンクしてるから
どっちも言いたいのは｢自分はこーーーーーーーーーーんなにも我慢して辛抱して親にむりくりにでも感謝して立派にやってるのに、なんでお前らにはそれが出来ない、やろうとさえしない、甘えやがって、のびのび自由にしやがって、ムカつく｣ていう
自分は自分、他人は他人　が出来ない人達
過激派、攻撃的に干渉したがるような人はどの思想でも価値観でも一緒
なんでワタシとお揃いにしようとしないの？っていう不安と怒り

603 ：考える名無しさん：2022/01/20(木) 16:09:30.59 0.net
そんなにも素晴らしい完全無欠の人達しか出生には居ない(反出生とは大違いで！)と思うならもっと堂々として出生ライフを謳歌すればいいのに

604 ：考える名無しさん：2022/01/20(木) 16:13:35.29 0.net
進行形で家族関係で行き詰まってたり心にわだかまりがあるからこそ特定の思想の元に集う人間を無視出来ないんだと思うわ
相互に不干渉で居られればそれが一番いいのにね

605 ：考える名無しさん：2022/01/20(木) 16:19:30.71 0.net
出生であれ反出生であれ人間としてそんなに大きな優劣上下の差があるとも思わないけど、正直
何が何でも反出生をイコールで劣等種扱いしたいのよね
下らないわ

606 ：考える名無しさん：2022/01/20(木) 16:23:05.48 0.net
まーそれで幸せになれる人が居るとも思えないのよね
そんな意地悪く誰彼劣等種認定するような人が自分の親や子供や友達や仕事仲間やって素で考えてナチュラルにイヤだし不幸だもんね

607 ：考える名無しさん：2022/01/20(木) 16:28:48.99 0.net
あんな子とは絶対に遊んじゃ駄目みたいな干渉する親のイメージだわ
それも仮に、もしその子がどんなにいい子でも、親の属性や何がへの偏見や決め付けのレッテル貼り、差別で言うような感じの
白人至上主義者の親が自分の子供が黒人の子と仲良く遊んだだけで無理矢理引き離させて子供の全身を消毒するような感じ

608 ：考える名無しさん：2022/01/20(木) 16:32:01.88 0.net
ばい菌呼ばわりで虐めるのと同じ行動原理なのよね
異質なものや異端な存在を排斥排除することで安心する、その過程を大勢で楽しむことで集団の結束も深まるっていう
スケープゴートの言葉の通り

609 ：考える名無しさん：2022/01/20(木) 16:34:50.01 0.net
醜悪だわ
自分自身がそういう立場にされてみるまでその非道さや残酷さに気付かないのも愚か

610 ：考える名無しさん：2022/01/20(木) 16:37:12.96 0.net
そういう方式で出生様が今後もやっていくって言うならそれもそれで反出生サイドには何も出来ないのも確かなんだし
どうぞどうぞでいいんじゃないの
出生様がそれを望んでるんだから

611 ：考える名無しさん：2022/01/20(木) 16:42:43.25 0.net
人を人とも思わないようなことをしてればその報いは最期には全部本人に還っていくと思うわ
出生なら尚更よね
出生って構造に現わせば繋ぎ目のないリングだから

612 ：考える名無しさん：2022/01/20(木) 16:49:50.42 0.net
そうでなくても何もせすとも子供は親に似るんだもんね
親の代にはなあなあで済んでたことが子供の代では問題になることもあると思うし
撒いた種は刈ることになるんじゃない
知らんけど

613 ：考える名無しさん：2022/01/20(木) 16:57:51.65 0.net
色んな意味で実り多いことを祈るのみ

614 ：考える名無しさん：2022/01/20(木) 23:30:27.06 0.net
【2ch修羅場スレ】義母「今日は特上寿司よ」私「私の分は…？」義母「あなたはふりかけごはんね」私「…帰ります」→その後、テレビの生放送で…【ゆっくり】
https://www.youtube.com/watch?v=9ZKuRUiXOOQ

615 ：考える名無しさん：2022/01/20(木) 23:50:37.30 0.net
「出生」絶対大正義民だとイッチがいじめられてる姿こそに逆にすごくスッキリするんでしょうね
「反出生ってｗお前ただの石女だろｗ産廃ｗ」って噛み付いて来たアンチとか
「反出生は最初から出生民とは違う劣等種」みたいなこと言い募ってるアンチとか

616 ：考える名無しさん：2022/01/20(木) 23:58:16.10 0.net
んな超越的なスペックの持ち主っていう自負あるなら反出生民イビってる暇に百人でも二百人でも子供作ればいいのにな
それほどまでに超常的に優秀で最強の遺伝子なら残すことに何もためらう必要も恥じ入る必要もねーじゃん
むしろそんな自信満々なら自分が子供作って生み出すことが子供にとっても最善の良いことだって信じてない方がおかしい
反出生民の出生批判に神経尖らせて攻撃せずにいられなくなる意味がわからん

617 ：考える名無しさん：2022/01/21(金) 00:08:21.99 0.net
出生そのものも暴力装置なら出生マンセーの論調＝常識も暴力なのよね
「欲しくても子供を産めない女性とお前らみたいにワガママで子供拒否するクソ女を一緒にするな」って罵声浴びせられたこともあるけど
妊娠と出産って体の状態、コンディションは当然、心や考え方もそこに同意出来て整ってなければ出来ないもののはずなのにね
体さえ問題ないなら子供を持とうとしないのは罵詈雑言吐き散らされて暴言を投げつけられても当然って言い種なの
その時だけはソイツのこと死んだらいいのにって本気で思ったわ

618 ：考える名無しさん：2022/01/21(金) 00:15:43.25 0.net
上の動画にしたってもしイッチが普通に妊娠出産してたらさ
そういう嫁＝母いびりするような祖母と、それを見て見ぬ振り出来るような冷淡な父親と、その二人に下に見られて虐げられる母親の姿を見ながら育つことになってた訳だもんな
マジで元々の人間性や人格なんて子供出来たからって簡単には変わらないからさ
だったらイッチにもイッチの非存在の子供にとっても「最初から出来なかった」ことが福音だったとも言えるはずなんだよ

619 ：考える名無しさん：2022/01/21(金) 00:23:31.16 0.net
五体満足の子供が生まれさえすればそれこそが唯一無二の絶対正義みたいなのにはもうウンザリ
反出生じゃなかったとしてもウンザリしてるわ
子供の事も親になる人間の事も一体なんだと思ってんの？ってなるもんね
プログラムされた無限増殖しか能がないアメーバみたいで気持ち悪い

620 ：考える名無しさん：2022/01/21(金) 00:30:40.64 0.net
やっぱ人の必要としてる薬を平気で捨てちゃえるのと同じ系譜上にあるよな
「子供は作るのが当たり前」を他人に押し付けるのってさ
作らないのは甘え、ワガママ、幼稚、身勝手、って
作らない背景にあるのが反出生だったとして
その反出生の背景にあるのが人それぞれの事情や来歴や考え方や価値観や人生なのに
そういうの自分理論で唾棄して一刀両断してゴミ箱に投げ入れてるのと変わらないんだから
暴力的な言動でそれを批判と否定して偉そうにふんぞりかえってるって

621 ：考える名無しさん：2022/01/21(金) 00:37:43.80 0.net
やってることは本当にどこまでも最低よね
でも出生大正義の世論と風潮があるから、それを隠れ蓑に出来るの
大正義に反旗翻す反出生みたいな変な、おかしな、異常な、異端な主張してる連中なら罵倒して罵って痛めつけて煮え湯飲ませてやるぐらいで調度いいんだって
大義名分使った暴力、虐め、ハラスメント、差別、人権侵害でもやってる当人には正義の鉄槌なのよね

622 ：考える名無しさん：2022/01/21(金) 00:43:06.26 0.net
あの動画のコメント欄見ててもさ
そういう周囲の横暴なまでの無理解や無神経に苦しめられてる人も多いんだなって思ったよ
持病の辛さを家族にさえ理解してもらえないって書いてる人も居てすごい気の毒だったし

623 ：考える名無しさん：2022/01/21(金) 00:46:45.62 0.net
万年健康体だったうちの父親も家族が病気すると忌々しそうに舌打ちするような人だったけど
自分が生まれて初めて胃腸風邪になった時にはやっぱり大騒ぎして同情や共感求めてたわ
自分自身が実際にその苦しい立場になってみるまで何もかも、まったくわからないって
本当に愚かよね

624 ：考える名無しさん：2022/01/21(金) 00:52:29.38 0.net
驕る平家は久しからずだぬ

625 ：考える名無しさん：2022/01/21(金) 00:57:33.59 0.net
どんなことも明日は我が身よ
一律平等、全員が一秒先に起きることさえわからないまま生きてるんだから

626 ：考える名無しさん：2022/01/21(金) 01:12:57.11 0.net
腐れアンチがまた涙目でゴミスレ立ててたわ
死ねばいいのに

627 ：考える名無しさん：2022/01/21(金) 01:17:31.92 0.net
あれこそただの嫉妬

628 ：考える名無しさん：2022/01/21(金) 01:23:05.02 0.net
また昨日の流れでなんかが強烈にブッ刺さったんだろ
多分

629 ：考える名無しさん：2022/01/21(金) 01:26:18.10 0.net
男と女で平和にのほほんと会話してるとこだと思うわ
自演と思ってないと未来永劫そういうのと縁ない自分が惨めでやってられないんでしょ

630 ：考える名無しさん：2022/01/21(金) 01:29:04.60 0.net
それ思うとアンチもうちのパッパみたいな行動原理の持ち主なのかもな
ならクソの役にも立たないプライドも面子もいっそ捨ててしまえと

631 ：考える名無しさん：2022/01/21(金) 01:33:25.53 0.net
自分のプライド守るために誰かのこと罵倒して否定して下げまくるとか
傍目から見ると先陣切ってそれやってる人こそが最高に惨めなのにね

632 ：考える名無しさん：2022/01/21(金) 01:41:31.80 0.net
悪口全開のつもりで視野の狭さ露呈してるだけだしね
レスの長短も書き込む時間帯もアンチにとっての掲示板ルール、公務員的ライフサイクル、から見たらおかしいだけ
なのにそれ振りかざして誹謗中傷、バッシング、ハラスメント
そういうとこも心底嫌い

633 ：考える名無しさん：2022/01/21(金) 01:47:34.09 0.net
理想の人生を送る理想的ナタリストなりアンナタなり自分自身がそうなればいいだけなのにね
自分でそれする気もないくせに他人を見ては駄目出し、否定、批判、文句、悪口、注文、けなし、詰りみたいので理想像との比較して、理想に適うようにカスタマイズしようとしては出来ずに欲求不満でイライライライラ
勝手に憎悪と怒りと恨み募らせてアンチ化
めんどくさい人間の極み

634 ：考える名無しさん：2022/01/21(金) 01:51:41.63 0.net
マジでYouTuberのアンチと何も変わらないな
嫌いなら不愉快なら見なきゃいいだけなのに
熱心に追いかけて見に行っては「不愉快になった、どうしてくれる」「こんな奴は云々」ってプンスカ怒ってる

635 ：考える名無しさん：2022/01/21(金) 01:56:11.28 0.net
むしろ嫌ってもらえる方が自信持てていいわよ
そんな人間からなんて
それこそ動画と違ってメリットがなんにも無いもん
再生数、スレの閲覧数がカキコしたスレ民の収入に結びつく訳じゃなし

636 ：考える名無しさん：2022/01/21(金) 01:58:41.61 0.net
専ブラ使えば簡単に板単位、スレ単位、キーワードでもＮＧ出来るしな

637 ：考える名無しさん：2022/01/21(金) 02:02:01.74 0.net
とっとと反出生でＮＧして欲しいもんよね
わざわざスレ立ててまで嫌いアピされても「ツンデレアンチｗ可愛いｗ」なんてなんないわよ
ウザいだけ

638 ：考える名無しさん：2022/01/21(金) 02:13:51.34 0.net
【科学】アンチの心理と対処法【荒らし】
https://www.youtube.com/watch?v=k1h3gglgBfA

639 ：考える名無しさん：2022/01/21(金) 06:10:29.28 0.net
人類滅亡へ「100秒」　終末時計、誤情報も脅威に
https://news.yahoo.co.jp/articles/2e091dc2cc5320a1348acfe0694bd0d964332d9e

640 ：考える名無しさん：2022/01/21(金) 07:49:16.25 0.net
「熱心な教育」は"プチ虐待”にも…「教育虐待」気をつけるべき３つのポイント
https://news.yahoo.co.jp/articles/88ec873d10c810c11a33e5a7cb01279ea6af13aa?page=1

641 ：考える名無しさん：2022/01/21(金) 08:09:26.43 0.net
「出ていけ！」は「死ね」と同じ意味…教育虐待の子どもを救うには
ルポ教育虐待④シェルターの現場から
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/65905?imp=0

642 ：考える名無しさん：2022/01/21(金) 08:16:00.53 0.net
「格差はなくせる」は虚妄である
https://news.yahoo.co.jp/articles/e9bba2b14aa7ad64da5deffd9a21b2bc6049bf97?page=1

643 ：考える名無しさん：2022/01/21(金) 08:31:19.43 0.net
「その話今じゃないとダメ？」話しかけただけで不機嫌になる夫…反論したら思わぬ事態に
https://news.yahoo.co.jp/articles/24e92bce727803241e9ca8b9f04817b14e2e9401

baka******** | 4日前

外で仕事してくる夫は自分のペースではない状態で激務を強いられ、家族を養わないといけない責任から逃れられないから、家ではとにかく自分のペース、自分の時間を作りたいと考える。何もかもシャットアウトすることがストレス回避になる。

家を守ってる妻は常に孤立無援の状況で自分の責任で判断しながら終わりや休みのない家事・育児を続けなければならないから、唯一の援軍となるはずの夫が帰って来れば1秒でも早く相談したいと考える。とにかく会話して共有することがストレス回避になる。

噛み合うわけがありませんね。
どっちもお互いの立場を経験していないんですもの。

1197
176

644 ：考える名無しさん：2022/01/21(金) 09:12:39.62 0.net
【毒親診断つき】人生につまずいている原因は「親との関わり」にある？
https://sirabee.com/2015/08/28/47751/

645 ：考える名無しさん：2022/01/21(金) 09:16:33.57 0.net
嫌いになるのは悪いことなの？　親を受け入れられない子供の本音
https://fumumu.net/139045/

646 ：考える名無しさん：2022/01/21(金) 09:29:07.22 0.net
母でない女性は欠陥品なの？　不妊、流産、選択…事情それぞれ　根強い偏見への葛藤や悲鳴に耳傾けて
https://www.tokyo-np.co.jp/article/114587

647 ：考える名無しさん：2022/01/21(金) 09:38:15.19 0.net
子どもがいないことを理由に不快な経験をしても「なにもしなかった」が半数以上、実態調査が発表された
https://news.yahoo.co.jp/byline/osakabesayaka/20200916-00198612

648 ：考える名無しさん：2022/01/21(金) 09:43:07.75 0.net
親は無自覚｢子どもハラスメント｣の深刻実態
パワハラ､セクハラの構図と酷似している
https://toyokeizai.net/articles/-/222871

649 ：考える名無しさん：2022/01/21(金) 09:54:09.88 0.net
いい子があっけなく｢ひきこもり｣化する原因
引き金は勉強優先の｢勝ち組教育｣
https://toyokeizai.net/articles/-/302368

650 ：考える名無しさん：2022/01/21(金) 15:54:55.30 0.net
アンチの｢反出生＝不幸な人間｣認定が花盛りって感じだけど
幸せな人がするはずないのよね
そんなゲスいこと

651 ：考える名無しさん：2022/01/21(金) 16:04:02.43 0.net
マジで優劣、勝敗、強弱、上下、縦軸のマウントしか無い人たちだよな
貼られてる記事の通り、アンチが子持ちなら子供のメンタルが壊れるのも時間の問題だと思う
アンチが反出生支持者に対して取る態度イコール子供がアンチの価値観や意見と相反する価値観や意見を表明した時に示す態度そのものなんだろ

見下して否定して間違ってるのはお前だって断じて後は延々と悪口悪口

病むなって方が無理だ

652 ：考える名無しさん：2022/01/21(金) 16:17:23.63 0.net
自分の親のことを思ってもね
親って子育て、家族関係の問題や改善について自分から勉強をしようとかもしてくれないのよね
全部我流で押し通そうとするの
そういうのも前向きにする人との分かれ目でガチャなんでしょうけど

精神科医に問題を指摘されても改善するための方針を展開されても頑として認めようとしなかったのも見て来てるから
何を認められないかって言えば自分の子供への接し方、育て方、教育方針、対人としてのスタンス、そういうものがいびつで間違ってたせいで子供が現におかしくなってるってこと

目の前で子供がおかしくなってて、自分で精神科医に救いを求めて、精神科医がこういうことが起きてるんですよって言っても、それでも尚｢自分が間違ってるなんてあるはずない｣｢こんなに一生懸命やってるのに、こんな風になる子供が親不孝で不出来でおかしかっただけ｣になるの
その当時は死にたくない日が逆に無かったわ

653 ：考える名無しさん：2022/01/21(金) 16:23:07.51 0.net
まんまその再現だよな
威圧と否定とで黙らせて、あとは従順に出生＆親マンセーする理想の人間になるまでは間違った存在扱いで責め立てるのみ
自分と異なる価値観の持ち主のことは対等な尊ぶべき人間とすら思ってない
そんな風に扱うことさえしない

654 ：考える名無しさん：2022/01/21(金) 16:32:33.07 0.net
なんでそうまでしてお揃いにしたがるのかから理解出来ないのよね
過激派もアンチも
自分の思想や基準を強引に押し付けて、脅して、すかして、絡んで、責め立てて、それで渋々、泣く泣く｢わかりました、もうあなたが正しいことでいいです｣って言ってもらってもその同意に価値なんか無いと思うのよね
そんなのするぐらいなら最初から完全に別々、お互いの信じるものを採用しながら距離を置いて不干渉で居る方がずっといいわ
何も相手の人格を全否定したり見下したり抹消しなくても、自分の信じるものを信じて生きることは普通に出来るんだから

655 ：考える名無しさん：2022/01/21(金) 16:38:07.29 0.net
色んな、マジで雑多で多種多様な考え方や価値観の人間が居るから世界が回るのも確かなんだしな
やっぱ教育の敗北を思うな
それも様々なジャンルの、いたるところで起きてる人格否定合戦、お揃いにさせたがり同士の泥沼の戦争見てると

656 ：考える名無しさん：2022/01/21(金) 16:48:00.78 0.net
うちの母が最後まで認められなかったのは娘が親の私物でもコピーでもお人形でもペットでも癒しグッズでもないってことだったのよ
なんで何から何までちゃんとこっちの思い通りにならないの？って、こっちの一挙一投足に逐一不満になって、不満を感じさせる悪者扱いして、責めあぐねて、娘を加害者、自分を被害者に仕立てあげてね

大人になってネットで調べるようになって初めて知ったの
家族関係の中でそういう経験をして、親からそういう扱われ方をして、子供時代にこそ悶絶するような苦しみを抱えて育った人が自分以外にも大勢居るって

657 ：考える名無しさん：2022/01/21(金) 16:58:19.93 0.net
俺もそういうのを知ったのは大人になってからだったな
なんで自分だけこんなに特殊で異常で意地悪い寂しい環境に置かれてるのかって思ってた
外から見る限りじゃみんな家族で、親子で幸せそうに見えてたのも確か
でも一歩内側に踏み込めば、やっぱりそれぞれに色々な事情や問題を抱えてたりもするんだよな、きっと
人知れず行き場のない苦しさ抱えてる人は多いんじゃないかって気がするよ
苦しさを表に出すと怒る人間も多いしな
それも結局は甘え、怠け、幼稚、未熟、自己責任、逃げ、忍耐が足りない、誰だって苦しい、苦しくて当たり前っていう、そういう精神論での鞭打ちなんだ

658 ：考える名無しさん：2022/01/21(金) 17:11:58.66 0.net
ブラック精神論とハラスメントの嵐よね
鞭打ちたくて手ぐすね引いて待ち構えてるような連中まで居るし
愚痴や弱音と見れば説教オナニーすること目的に絡みついてくるタイプの

そういうクソ人間にタゲられやすいのだって長らく親との関係性がおかしかったせいなんだし
一定水準以上に健康的な親子関係の中で育った人は誰彼構わず相手の言葉を真剣に聞こうとする、価値を置こうとするなんて無駄なエネルギーの使い方はしないのね
興味ないものはない、おかしな相手はシャットアウトで門前払い、嫌なものは嫌だって自然に、普通に言えるの
でもずっと親のどんな言葉も聞き漏らさずに親のリクエストに応じて親が一番に心地好く快適に満足して居られるリアクションしなくちゃって緊張してた人間にはそれさえ難しくて
我ながら狡い人達にとってのいい鴨だったと思うわ

659 ：考える名無しさん：2022/01/21(金) 17:18:37.93 0.net
きっと通常であれば親子関係の中で学んで自然と身につくのであろう人間的なスキルみたいな部分が身についてないのは痛感するよな
それって多分自分は自分のままでいいって感覚なんだ
それがちゃんと根っこにあるから初めて、生きてても必要以上には不安にならなかったり、色々なことを飲み込んで受容出来るんじゃないかって気がする

660 ：考える名無しさん：2022/01/21(金) 17:29:26.25 0.net
お前なんかじゃ駄目だ、お前じゃ許さない、お前は悪だ、お前は加害者だ、お前は不幸の原因だ、お前なんかまるで失格、存在するなって
何かによく似てるわよね
アンチが｢反出生が世の中の親＆子持ちに向けて発してるメッセージがそういう呪詛だ｣｢やめてくれ｣｢不愉快なんだよ｣って怒ってるやつよね
でもなんでそうなるのかって、大勢の子供が親から受け取ってたメッセージがそっくりそのままそれだっただけ
延々と他の子と競い合わされては駄目出し、親をあやして癒して慰めるホストやホステスみたいな役を求められては駄目出し、親を喜ばせる理想の子供であることを求められては駄目出し
先に大人が子供にやったことが子供が大人になってから外に返って来てるだけ

661 ：考える名無しさん：2022/01/21(金) 17:37:39.16 0.net
親から子供への｢お前はまるで駄目｣や｢存在するな｣のメッセージは実際に言葉で言われたって人たちも居れば俺みたいにランゲージサインで感じ取ってた人間も居るんだよな
どのみち子供にとっては自分自身を、自身自身の生きるこの世界の全部と共に生み出し存在させた創造主、正に絶対の神から全否定されてるのも同じなんだ

662 ：考える名無しさん：2022/01/21(金) 17:41:34.25 0.net
だったらどうして作るのよってなるのは自然なことよね

663 ：考える名無しさん：2022/01/21(金) 17:46:38.67 0.net
そして、そこには大した意味も無いことを知ることになるしな
自分のこれこそが無為の苦しみなんだって
無為で無意味に苦しむためだけに作られて生み出されたのかって

664 ：考える名無しさん：2022/01/21(金) 17:50:53.12 0.net
端的に言えば個人的には自殺する子供の気持ちが痛いほどわかるから反出生なのよね
だからこそ自殺教唆したり、虐め、ハラスメントで他人を追い込むことをやめようとしないアンチこそ死ねばいいのにと本気で思うし

665 ：考える名無しさん：2022/01/21(金) 17:53:26.12 0.net
お互いまだ全然年寄りって年齢でもないのに
｢早くも死に損ない｣の同士でもあるんだもんな

666 ：考える名無しさん：2022/01/21(金) 18:01:04.09 0.net
今の感覚で言うなら寿命までは生きられたらなあとも思うわね
子供時代よりは今はずっと楽だし平和だから
そのことにグチャグチャ文句付けてくるような奴こそ死ねばいんじゃないのってスタイルも多分自分が死ぬまでもう変わらない気がするし
作られて生まれて存在したからにはその人の命の権利者は自分自身よね
親でも他人でもクソアンチでもないわ

667 ：考える名無しさん：2022/01/21(金) 18:07:04.50 0.net
誰かがそこに生きて存在することを喜べもしない、むしろ積極的に抹消と削除したがるのに
その上で反出生を断罪して出生を肯定や賛美することの矛盾はやっぱり凄まじいと思うもんな
一体どんな人間だったなら存在を許すと言いたいのかと
お前はそれを許可する権限を与えられた神仏なのかと

668 ：考える名無しさん：2022/01/21(金) 18:15:32.21 0.net
傲慢よね
そういう傲慢さが何処から来るのかって言えば無知からだし
無知が何処から来るのかって言えば向学心や好奇心の欠如からだし
向学心や好奇心の欠如が何処から来るのかって言えば怯えや不安だし
怯えや不安が何処から来るのかって言えば生まれて生きて来た来歴からだし
傲慢な人間が無視してるのは自分自身の怯えと不安なんでしょ
だからいつまで経っても自分の内面にあるものに気付かないし
自分の内面にあるものに気付かない人は他人の内面にあるものにも永遠に気付かないの

669 ：考える名無しさん：2022/01/21(金) 18:23:10.56 0.net
自分がそれまでどんなに本当は寂しかったか、本当は愛されたかったか、不安で怖くてたまらなくて怯えきってたのかって気付いたのは一緒に居て安心させてもらえる人と会えたからだったな
俺の場合
それがなければ俺も今よりももっともっと傲慢な人間だったんだろ
今でさえ傲慢なのに

670 ：考える名無しさん：2022/01/21(金) 18:26:13.40 0.net
エゴイストなのこそみんなお揃いなのもそうだし
どうしようもないわね
出来る範囲で精一杯、お互いで増長しないように、横暴にならないように、気をつけ合ったり、思いやり合ったり、気を配り合ったりしか

671 ：考える名無しさん：2022/01/21(金) 18:28:51.70 0.net
捨てる神あれば拾う神あり
魚心あれば水心

苦しみの渦中にある人にこそそれが適うといいなと思うよ
鞭は要らない

672 ：考える名無しさん：2022/01/21(金) 18:38:48.74 0.net
羊の東西問わず神話にもよく出て来るモチーフよね
不具や無様な子供だったから産みの親からは忌み嫌われて捨てられたり殺されかけるんだけど、他の人に助けられて愛情いっぱい注がれて立派な神様に育つの
神話の時代から親なんてそんなもんだったってことでもあるんでしょうし
遠くの(心理的な距離でも)肉親より近くの他人だったってことでもありそうよね

673 ：考える名無しさん：2022/01/21(金) 21:18:54.99 0.net
なんかタイムリーな動画が新着オススメで来てたわ

【2ch修羅場スレ】コトメの上の子が長期入院のため、下の子を預かって欲しいと頼まれる。【ゆっくり解説】
https://www.youtube.com/watch?v=BSS74Q0Z08o

674 ：考える名無しさん：2022/01/21(金) 21:39:33.91 0.net
ｗｗｗｗｗさーせんｗｗｗｗ内容以前ｗｗｗｗｗスレ民がみんな個性的過ぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

675 ：考える名無しさん：2022/01/21(金) 21:46:10.79 0.net
9分17秒ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

676 ：考える名無しさん：2022/01/21(金) 21:48:54.30 0.net
元スレのスレ民に教えてあげたいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

677 ：考える名無しさん：2022/01/22(土) 07:02:20.88 0.net
「指いらんやろ、どうせ何もできひんねんから」ミシュラン掲載有名ラーメン店主が従業員女性に壮絶な暴行《録音データあり》
https://news.yahoo.co.jp/articles/29bbac845a89d5b4f3c4e0d9ceaab66b67b454f4?page=1

678 ：考える名無しさん：2022/01/22(土) 07:28:40.91 0.net
虐めと暴力大大大好き人間ってみんな同じ

679 ：考える名無しさん：2022/01/22(土) 07:40:29.02 0.net
食べログ見に行ったら空気が張り詰めてて店の雰囲気が良くないっていうレビューあったわ
そりゃそうよね

680 ：考える名無しさん：2022/01/22(土) 07:46:29.03 0.net
キティ過ぐる

681 ：考える名無しさん：2022/01/22(土) 07:52:11.75 0.net
そんな愚かな凶行が露呈すればせっかく成功してるのも全部ブチ壊しになることぐらい予測はつくだろうに
そこ無視してもそれをしてしまってるとこが真の闇だな
どんだけ暴力振るいたいのかと

682 ：考える名無しさん：2022/01/22(土) 07:54:59.57 0.net
それ思うとある意味では自傷行為だね
破壊衝動つか
アホス

683 ：考える名無しさん：2022/01/22(土) 07:57:21.08 0.net
正規の治療対象案件なんだろうな

684 ：考える名無しさん：2022/01/22(土) 08:04:35.94 0.net
その成功するまでの過程、道のりもそりゃ大変じゃなかったはずがないもんなあ
そういう努力も労力も社会的な評価も信頼も全部水の泡
自分より弱い相手に暴力振るう快楽の誘惑に負けて
そういう意味じゃ去年パラリンピックの表舞台から降りた某音楽プロデューサーとも似てるね

685 ：考える名無しさん：2022/01/22(土) 08:09:40.67 0.net
社会と時代がそういう有様を許容しなくなってるからには、虐め暴力愛好的な人間はその性向の矯正をより強く要請されるようになっていくんだろうな

686 ：考える名無しさん：2022/01/22(土) 08:16:40.07 0.net
結果的に被害に遭う人がトータルで減って行くならそれに越したことないんだしね
虐めも暴力も得してるのはそれやってストレス解消したり面白がってる当人だけだし
被害者にとって何の利益も無いのはもちろん、被害者が受けたダメージって被害者の周囲に居る人にもマイナスもたらすからね
親しい人が心でも体でも傷を負ってうずくまってるみたいのって周りにもすごく辛い苦しいことなんだから

687 ：考える名無しさん：2022/01/22(土) 08:22:04.72 0.net
コレ

wbb***** | 8分前
再開したラーメン屋に行って店主に「指いらんやろどうせ何もできひんねんから」と言って殴る蹴るの暴行を数時間に渡って加えても罰金刑で済むんかな。

688 ：考える名無しさん：2022/01/22(土) 08:25:59.36 0.net
実際そういう刑罰はあってもいい気がするよね
法律論や人権論無視した感情だけで言うと
加害者は被害者にしたのと全く同じ目に遭わされるっていう

689 ：考える名無しさん：2022/01/22(土) 08:39:25.08 0.net
暴力店主の人間性が記事に書いてあるけどアンチとそっくり
他人に完璧を要求して応じられないと殴る

690 ：考える名無しさん：2022/01/22(土) 08:48:43.51 0.net
反出生支持する人間に対して思想の上で掲げてる倫理の120%の達成を求めるからには、それを求める人間自身が反出生に賛同してないとおかしい訳だしね
自分じゃその倫理にも理屈にも賛同すらしてない、批判と否定と侮辱したい一心なのに
倫理の完全な達成が出来ないとは何事だって偉そうに批判してるその異様さだよな
自分は平気で泥棒してるのに、泥棒は良くないんじゃないかなあって言って足を洗おうとしてる泥棒仲間に｢お前の罪が消える訳じゃない、足を洗ったところでお前は泥棒だ、最低の罪人だ、汚い犯罪者だ、極悪人だ、罪を償え｣って責め立ててるようなもん

691 ：考える名無しさん：2022/01/22(土) 08:54:09.31 0.net
自殺させたら大満足なスタンス全開にしておいて自殺教唆呼ばわりに怒るのも狂ってるわ

692 ：考える名無しさん：2022/01/22(土) 08:57:51.49 0.net
すげえ時代錯誤
自由に多角的に解放的に一つのテーマ共有して楽しく話しすることも出来ねー

693 ：考える名無しさん：2022/01/22(土) 08:59:28.65 0.net
それも暴力愛好家の顕著な特徴、共通点よね
対話不能

694 ：考える名無しさん：2022/01/22(土) 09:06:15.98 0.net
同じ一人の中にも色んな面があって、何か属性の名称で完全にくくることの出来る存在なんか居ないことさえ無視してるんだもんな
その前提すら共有出来ない
敵か味方か、善か悪かだけでしか物事を見られないし見ようとすらしないから
で、自分が絶対的に善だし正義の味方なんだ
上だし偉いし強いし完璧な側だって
でなきゃ出来る訳ないんだ
他人の生死にダイレクトに関わる煽りや揶揄や嘲りなんてね

695 ：考える名無しさん：2022/01/22(土) 09:08:45.57 0.net
ね、そっくりよね
相手を自分と対等な人間とすら思ってないから、最初から徹底的に下に見てるからこそ出来るの
暴力も自殺教唆も

696 ：考える名無しさん：2022/01/22(土) 09:12:09.99 0.net
それこそ｢生きるな｣って言うなら｢作るな｣だよ
出生に賛同して賛美して追従してってしてない限りは死なないとおかしいって言うなら、最初からそういう人間だけを作り出して生み出してみやがれ
出来もしないなら偉そうな口叩くなって話しじゃね

697 ：考える名無しさん：2022/01/22(土) 09:18:50.18 0.net
ネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチ∞陰険で陰湿で根暗過ぎるのよね
歪んだ支配性でしかないわ
自分とお揃いの理想通りの出生マンセー民、子供欲ちいベビたんきゃわいい大ちゅき民以外の人間は一人だって存在してちゃやだやだやだやだやだやだって
いい加減本気でバカじゃないのとしか

698 ：考える名無しさん：2022/01/22(土) 09:21:28.59 0.net
百人でも二百人でも作れよって言ってんだから好きなだけ作ればいいのにな
それが絶対に何も間違ってない唯一の正しい素晴らしい選択だって思うなら

699 ：考える名無しさん：2022/01/22(土) 09:24:48.59 0.net
出生にはこんなメリットあって生きてたらこういういい面もあるんじゃないかしらっていう提言やプランニングは完璧にゼロで、差別的で冷淡で上からな底意地悪い批判や否定ばっかりもうウンザリよね

700 ：考える名無しさん：2022/01/22(土) 09:27:17.67 0.net
反出生支持してる人間が今すぐ自殺しないのが矛盾だって言うなら反出生を批判する人間が不幸剥き出しで赤の他人に自殺教唆せずに居られないことも大矛盾だってのな

701 ：考える名無しさん：2022/01/22(土) 09:34:09.14 0.net
他人の人生を暴力や脅迫や扇動で断ち切りたがるような人間こそがとっとと死ねばいいのよ
そんな人が声大きくしてたところで誰も幸せにならないから

702 ：考える名無しさん：2022/01/22(土) 09:41:11.04 0.net
なんで、マジ色んな、無数の、他人には想像もつかない、個別で、オリジナルな、その人ならではの背景や来歴あって、そこで初めて、それぞれの人が、それぞれの選択に行き着いてるってことをまったく理解出来ない人間が多いんだろね
なんでそこに重さを見出だせないのか謎でしょうがない
出生か反出生かなんて、そのひとつずつの重さを前にしたら最重要じゃないはずだしさ

703 ：考える名無しさん：2022/01/22(土) 09:43:41.87 0.net
アンチにとってはその区分だけが最重要なんでしょ
善か悪か、敵か味方かの分かれ目なんだもんね

704 ：考える名無しさん：2022/01/22(土) 09:49:37.04 0.net
だったらせめてここから先に反出生を支持する人間が少しでも減るような言論、言動心掛ければいいのにな
それは生まれて良かったなって思ってもらえるような言動ってことなんだ
自殺しろやｗｗｗｗｗｗプギャーｗｗｗｗｗｗがそうだって思ってんのかよってなるよ
んなわけねーだろ

705 ：考える名無しさん：2022/01/22(土) 09:51:52.62 0.net
むしろサクサク反出生が捗るわよね

706 ：考える名無しさん：2022/01/22(土) 10:00:38.30 0.net
白黒二極でも善悪両端でもないもんな
生きてるそのこと自体が
それをどっちかだけに反出生が決めつけてるって決めつけてるのがアンチ自身なんだ
理論と理論を扱う生身の人間との差異もガン無視だし
少しも真面目に考えてる感じがしない
本当はどうなのかって
何が正しさなのか、そもそも正しさっていうのが何なのか
借り物じゃない、どっか外から持ってきたんじゃない、自分の内側から生まれて来る答えがどういうものなのかって

707 ：考える名無しさん：2022/01/22(土) 10:05:24.78 0.net
世間一般、社会の中で出生がおめでたいものとして扱われてて大多数の人にとって正しいものであることぐらい反出生サイドの人間だって知ってるって言ったらじゃあもう解決とか言って草生やしてた程度、そのレベルだもんね
アンチなんて
その時点で話しにもならないのは明瞭

708 ：考える名無しさん：2022/01/22(土) 10:12:38.54 0.net
どうしたらそこまで他の人の気持ちとか心に無頓着で無関心になれるんだろね
自分の思い通りの言葉を言わせて、狙い通りに気に入る動きさえさせられればもう満足、それで上々ってさ
話してる相手が誰でも違いには興味ない、思い通りにさえなるなら誰だって同じって言ってるのと変わらないのに

709 ：考える名無しさん：2022/01/22(土) 10:17:00.37 0.net
金太郎飴的な大量生産の多数派的な正解をなるべく大勢で共有して安心してたいだけなのよね
それも女子中学生的連れションメンタルなのよ
共有を拒否すれば異端者として排斥

710 ：考える名無しさん：2022/01/22(土) 10:22:20.20 0.net
排斥しようってするのがまずおこがましいよ
リーダーなのかボスなのか知らないけどさ
世界と人を私物化し過ぎてる

711 ：考える名無しさん：2022/01/22(土) 10:24:35.06 0.net
ジャイアンよね

712 ：考える名無しさん：2022/01/22(土) 10:32:05.33 0.net
反出生が今すぐに自殺しないと不成立って言うなら、反出生を批判する人間は可能な出生数の限界まで子供を作って生み出してないとその批判が成立してないことになるのにな
どうでも良すぎる、下らない論争にしかならない

713 ：考える名無しさん：2022/01/22(土) 10:33:52.60 0.net
なんでそうしないのかを是非一度お尋ねしてみたいわよね
出生様には

714 ：考える名無しさん：2022/01/22(土) 10:40:30.80 0.net
その時点でまず正しい喜ばしい出生とそうじゃない出生とがあることは認めないといけなくなるんだもんな
絶対的に、常に無条件で出生こそが正しい訳じゃないってさ

715 ：考える名無しさん：2022/01/22(土) 10:43:22.01 0.net
子供を持って育ててる人も部分的に反出生として生きてるんだもんね
不測の望まない子供が出来ないように避妊でセーブ、任意の管理しながら

716 ：考える名無しさん：2022/01/22(土) 10:48:37.44 0.net
その理由の中にはやっぱり自分達のためだけじゃなくて、出来るとその子供が可哀相だからっていうのもあるはずだしね
アンチがそこを｢生まれてくる子供の幸不幸を周りが勝手に先取りで決め付けるな！｣って怒っていかないのも反出生批判としての不成立を招く要件になるし

717 ：考える名無しさん：2022/01/22(土) 10:50:40.98 0.net
なんでそっちには怒っていかないのかも是非お尋ねしてみたいわね

718 ：考える名無しさん：2022/01/22(土) 10:52:43.93 0.net
批判のための批判ぐらいつまらないものも無いよね

719 ：考える名無しさん：2022/01/22(土) 17:31:56.44 0.net
反出生が守ってる対象なんて何処にも存在しないんだから反出生は役立たずだって強弁する人間って前にも居たけど、そういう人って避妊するときに｢そこで(避妊しなければ)出来てしまう子供のためにも出来ないように未然に対処する｣っていう意識は皆無なのかしらね
あくまでも自分達にとって女性の妊娠が不利益で損失で困るからっていう視点しか持てないのかしら
それはそれですごく恐ろしいんだけど

720 ：考える名無しさん：2022/01/22(土) 17:38:04.38 0.net
そもそも学校での性教育の授業でもね
望まない妊娠はそこで作られた赤ちゃんにとってもすごく可哀相な不幸なことなんだっていう目線でもなされてるものなのにね
なんでその非存在＝作ればすぐにも存在に代わる赤ちゃんの目線を全否定出来るのかって
思考の偏りと赤ちゃんへの冷淡さに気持ち悪さしか感じないわ

721 ：考える名無しさん：2022/01/22(土) 17:43:40.72 0.net
反出生はその対象が作る側が望む場合の赤ちゃんにも拡大してるだけよね
｢子供を作らないでおくことでは子供を守ってることにならない｣って性行為がただ快楽を貪るためだけに存在するっていう認識じゃないと出て来ない発想だと思うわ

722 ：考える名無しさん：2022/01/22(土) 17:53:56.91 0.net
それも強いて極論、虐待されて殺されるような子供のことを考えたらすぐわかるはずなのにね
作られない、生み出されない以外にはその子が救われる、つまりは不幸と苦痛に晒されながら殺されるっていう最悪の事態を避けられる道はなかったってことなんだから
もし時間を巻き戻せたとして、それでもその子の両親の、その子を作った時のセックスで、避妊に無頓着なセックスも、そうじゃない、ちゃんと避妊に万全を期したセックスも、どのみち同じで、その差異は子供にとって守られてることになるかどうかとは一切関係ないって言えるのか
考えてもらいたいよな

723 ：考える名無しさん：2022/01/22(土) 18:02:00.89 0.net
男の反出生は信用出来ないとか言ってる人たまに見るけど
男のアンチの方がよっぽど信用出来ないわ
自分自身が妊娠するのでも産むのでも無いのに妊娠も出産もするのが当然だ、するべきものだ、女は喜んで享受すべきものだって
責任取る気も女性を気遣う気も出来た赤ちゃんがどうなるのかも関係なしで難しいこと考えずに単にヤリたいだけの無責任野郎にしか見えないから

724 ：考える名無しさん：2022/01/22(土) 18:08:32.22 0.net
実際にそういう野郎はいくらでも居るからね
ヤルためなら、異性手に入れるためなら、どんだけでも優しい素振りして、愛と責任を語って、言葉表で信頼と信用取り付けて
いざ目的果たすと後はなんもシラネ、ああ、あれ？嘘ピョーンｗｗｗｗｗみたいな奴
騙されたら駄目だよ、女の子、女性も
そういう子供が出来るような行為に到る前に相手のことをちゃんと信用に足る人間かどうか見極めないとね

725 ：考える名無しさん：2022/01/22(土) 18:15:57.88 0.net
モラハラ男やDV男を交際してモラハラ化やDV化させる前に未然に見極めてシャットアウトする方法、見極めるポイントとかも今はネットで検索すればたくさん出て来るしね
素敵な人だけどどこかおかしい、何か違和感ある、言葉や態度の端々がなんだか嫌だ、怖い時がある、みたいな素朴な直感も信じた方がいいと思うし
後から考えると当たってるっていうことが多いから

726 ：考える名無しさん：2022/01/22(土) 18:21:57.24 0.net
アセクシャルの人と話した時に浮き彫りになって実感したんだけどさ、世の中の恋愛至上主義も暴力的な側面は確実に持ってるんだよね
無条件で男女がくっつくのはおめでたい、素晴らしい、楽しい、幸せなことなんだっていう風潮と同調圧力みたいな
それがあるし恋は盲目もあるしで勢いに呑まれて子供作っちゃって親子でドツボみたいなの絶対ケースとしてはあるから

727 ：考える名無しさん：2022/01/22(土) 18:26:30.91 0.net
アセクシャルの人達の目線もすごく勉強になるもんね
自分が普段はそういうものだって思うでもなく思ってるもの、当たり前で片付けてて、ただの自明だと思ってるようなものも、やっぱり個人のバイアスなんだってよくわかるから

728 ：考える名無しさん：2022/01/22(土) 18:37:12.18 0.net
｢性｣に対する考え方や価値観って一番その人の人間性、本質が現れる部分な気がするよ
そこが根本的に悦楽を得るためだけの、ただただ楽しくて無責任なだけの、遊びや遊戯でしかあり得ないような人間だって居て、それはもう居るものは居るものでしょうがないんだし
自分と自分の子供のためを真剣に考えたら、自衛して、そういう相手となし崩し的で流れやノリで深い関係になることを徹底的に避けるしかないんだと思うな
そのためには自分自身もその部分について真面目に、真剣に考えられる面を持ってないと駄目なんだろうし

729 ：考える名無しさん：2022/01/22(土) 18:51:40.41 0.net
性に奔放で自由なパリピやリア充みたいなのがカッコイイ、勝ち組、オシャレみたいなのも無責任に大勢の異性と関係持ちたい男の理論だもんね
妊娠出産する機能を備えた女性性の本来で言うなら、簡単にそんな関係にはなりたくないと思う方が自然なんだから
一年近くも身重になって、自分の体の栄養分も強制的に胎児に奪われて、命の危険伴いながら出産する、そのあとも世話に追われて自分のやりたいことに制限もかかる、それでも産む、その子供の父親がそうするに足るだけの価値と意味がある相手なのかどうかって

そこを無視して簡単に股を開けるような人ってそういう部分での女性的な本能が逆に麻痺してる気がするわ

多くの動物も交尾に到るか否かの選択権は雌側が握ってることが多いのよ

730 ：考える名無しさん：2022/01/22(土) 18:59:07.19 0.net
セックス依存みたいなところまで行くとそれももう完全に自傷行為なんだって言うしね
自尊感情がボロボロになってて全部に投げやりになってて寂しくて仕方ないから誰かに求めてもらえる刹那的な関係渡り歩くって
でさ、そんな虚ろで不幸なセックスだろうと精子と卵子さえ受精すれば問答無用で子供、新しい命は出来てしまうっていうのも出生の暴力性だし悲劇性だと思うんだよ

731 ：考える名無しさん：2022/01/22(土) 19:04:21.72 0.net
子供にとったらそれはやっぱり作られて生まれることしか選べないって言うなら相思相愛で互いに信頼しあって愛しあってる仲睦まじい男女、責任感もあって経済的にも余裕のある両親の元に、自分の生命、存在を歓迎されながら生まれたいと思うもんね

732 ：考える名無しさん：2022/01/22(土) 19:11:32.90 0.net
そういう風に生まれたらしいのもまた僕みたいなんだけどね
それがちゃんと記憶にあればいいのに無いし
子供って基本的にはやっぱり無力で非力でただただ翻弄されるしかない弱い小さい存在なんだよね
ちゃんと大人が守ってあげないと不幸になるしかないような脆弱なさ

733 ：考える名無しさん：2022/01/22(土) 19:20:19.80 0.net
それを思ってもやっぱり太平洋戦争で日本の子供を巡る良識や優しさや倫理って完全に瓦解してて、そのままここまで来てるのよね
戦争に行かせて死なせるための使い捨て用の子供を産めよ増やせよって国家が掲げちゃったって
しかも批判するどころか国民もそれに乗っかって盲従してたって
国民にとっての生きる母体である国家がそれじゃ｢親子｣｢家族｣が病んでおかしくもなるわ
そんな異常なスローガンに明確にノーを突き付ける機会もなし、そんな土壌のまんま、それを引きずって今でさえ国家国力増強のために子供産め産めってやってるんだから

734 ：考える名無しさん：2022/01/22(土) 19:24:37.65 0.net
日本っていう国家、その母体そのものが国民っていうそこで生きる子供のこと軽んじて虐げてる毒親みたいだよね
そう思うとさ
作られて生まれて生きる我が子へのリスペクトと愛が欠如してる

735 ：考える名無しさん：2022/01/22(土) 19:33:24.07 0.net
巡り会わせが皮肉なのもすごく癪よね
そんな中にあっても幸せに過ごしてるような家族に容赦なく不幸が襲ってぶち壊しにするようなことが起きるのだって本当にただの意地悪でしかないから
そのことに神様の与えた試練や課題を見出だせなんて言われても絶対に無理
同士が神様が目の前に居たら助走つけて殴るって言ってたけど、なら自分は神様羽交い締めにしてホールドするわ
逃げられないように
パワー全集中でパンチがヒットするように

736 ：考える名無しさん：2022/01/22(土) 19:37:32.01 0.net
そうされても仕方ないぐらいの悪辣非道なことはしてるもんね
かけがえない大切なものでも容赦なく奪うんだから
それを恨むな、怒るな、綺麗に許せって方が無理だよ

737 ：考える名無しさん：2022/01/22(土) 19:40:53.72 0.net
恨まないで済む人は幸せよね
それもガチャ

738 ：考える名無しさん：2022/01/22(土) 19:47:53.83 0.net
つくずく選べないんだもんな
想像可能範囲一杯までの自分の両親の断末魔の無念さって
僕にとったら自分がどれだけ思われてたかって視点で見たら救いだし
でも同時にどれだけ必死に願いや希望をかけても、それだけじゃどうしたって叶わないこおがある、残酷な現実があるっていう呪いなんだよね

739 ：考える名無しさん：2022/01/22(土) 19:52:45.86 0.net
何の落ち度もない人が悲劇的な運命に晒されてどうしようもなく苦しめられるのが一番理不尽で不条理よ

740 ：考える名無しさん：2022/01/22(土) 19:56:48.73 0.net
完全に意味わかんないもんね
イチ人間にとったら
あんまりだって思うし
それはもう思ってもいいだろと思う
そう思う、思いを発信することさえ禁止しようとして封殺にかかるような人間も居るのは居るけどさ

741 ：考える名無しさん：2022/01/22(土) 20:00:16.68 0.net
禁止したがって封殺にかかるのは人が素直に生きようとすることが都合の悪い人間よね
自分だけが得したい、自分が得するためなら他人を犠牲にして当然
そんな人間よ

742 ：考える名無しさん：2022/01/22(土) 20:06:22.88 0.net
やっぱりその理不尽で不条理で完全に意味不明の死ぬほど苦しい中での唯一みたいな慰めとか救いになるのもね
人の優しい思いに触れた時とかだったりするんだもんね
苦しいよね、あんまりだよねって言って静かに寄り添ってくれるようなさ

743 ：考える名無しさん：2022/01/22(土) 20:15:54.93 0.net
そういう風に出来る人が本当の意味での強い人な気がするわね
隙あらば否定や批判やマウンティングするような行動原理備えた人とは対極の

744 ：考える名無しさん：2022/01/23(日) 10:27:53.83 0.net
>>556って反出生に対して延々と文句言ってる粘着アンチのことよ、念のため
哲板に嫌がらせでアンチスレ立てたりしてる
たまたま内容が同時期の関連スレの書き込みとかぶって反出生サイドの人にブーブー言ってるみたいになっちゃったけど
全然違うから

745 ：考える名無しさん：2022/01/23(日) 10:40:26.77 0.net
これね
粘着アンチの立てた露骨なハラスメントスレ

インキャインセル=反出生の哲学
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1642688862/l50

746 ：考える名無しさん：2022/01/23(日) 10:50:35.64 0.net
やっぱりアンチってラーメン屋の暴力店主そっくりよね

>「Bがネギを切っていた包丁をこちらに向けて、笑顔で『マジで死んでほしいやんか。刺してもいいかな？』と言うんです。
>まだ死にたくないですと私が必死に言うと、
>『お前みたいな人間生きてる価値ないから死んでもよくない？　むしろ死んでも悲しむやつおらんし。親もお前が死んだほうが喜ぶと思うし、俺に殺されることを感謝せなあかんで？　お前みたいな娘がいるご両親が可哀想やわ』と……。
>この人に本当に刺されて殺されるんだと思いました。

『お前みたいな人間生きてる価値ないから死んでもよくない？　むしろ死んでも悲しむやつおらんし。親もお前が死んだほうが喜ぶと思うし、俺に殺されることを感謝せなあかんで？　お前みたいな娘がいるご両親が可哀想やわ』

ちょっと前までずーーーーっとこれとそっくりそのまま同じことここの反出生民に対して繰り返し言ってたんだもんね

747 ：考える名無しさん：2022/01/23(日) 10:55:24.80 0.net
ねー
結局「お前は俺様＆俺様の親の理想の人間(子供)像とはこんなにも違う」「親にとって無用or不快な人間(子供)に生きてる価値無い」っていう駄目出し形式の人格否定と存在否定なのよね

748 ：考える名無しさん：2022/01/23(日) 10:57:31.09 0.net
手酷い罵倒と罵詈雑言が全部自己紹介なところもそっくりなんだよな

749 ：考える名無しさん：2022/01/23(日) 11:00:17.10 0.net
なんか暴力店主のお姉さんが騒動に巻き込まれて仕事が出来なくなってるみたいだもんね
ほんと「それは全部自分に言え」だわ
家族に迷惑過ぎでしょ

750 ：考える名無しさん：2022/01/23(日) 11:09:54.95 0.net
親にとって恥ずかしい子供だから殺していい
親にとってどうなのかが重要な判断規準
親には最大限譲り倒してて、その分無関係な他人を虐げる
強きに媚びて弱きを挫く
暴力依存

そういうとこが似てる

751 ：考える名無しさん：2022/01/23(日) 11:15:38.92 0.net
病みまくった「良い子」の末路って感じ

752 ：考える名無しさん：2022/01/23(日) 11:21:48.23 0.net
くそみてーな奴等が目立つようになってきてはいるものの、
何故か一向に改善されないのが悩ましいね

753 ：考える名無しさん：2022/01/23(日) 11:23:18.08 0.net
生き辛さ抱えてる反出生勢にももちろんだけど、反出生にブチギレてるようなタイプにも一緒に学んでもらえたらなと思うのよね
はもしょうさんが発信してるような、自覚の有無は別として、家族関係の中で深い傷を負ってその痛みや苦しさ背負ってる人が少しでも生き易くなるためのアプローチって

754 ：考える名無しさん：2022/01/23(日) 11:27:04.33 0.net
反出生であれ何であれ憎悪せずに攻撃せずに居られないなんて不幸だしな
憎悪と攻撃する側にもされる側にも

755 ：考える名無しさん：2022/01/23(日) 11:34:15.53 0.net
精神科医のどんな説明も家庭家族親子問題への指摘もシャットアウトしてた母が唯一素直にというか前のめりにフンフン聞く姿勢になってたのが「母親のあなたもまた両親との関係で深く傷付いてる被害者(子供)ですよ」っていう説明だったのよね
そういうの見てて実感してたの
本当に解決というか改善に向かう道筋や方向性を知るためには自分で受け止められない限りは無理なんだわって
受け止めるためには知ることからなのよね
それこそジャーナリズム的に、そこでは何故、誰に、どんな、何が起きてたのかって

756 ：考える名無しさん：2022/01/23(日) 11:52:38.52 0.net
反出生を許せない度合いはその当人の親への不平不満の抑圧度合いなんだろうなっていうのは感じてた
ずいぶん前から
一般的な感覚の人はそこまで極端にフォビア化はしないからな
徹底的に出生肯定的な人であっても議論や考察の新しいテーマとして楽しめる人も多い
それが怒髪天状態になって反出生を殲滅せずにおけなくなるほど怒る、憎むってそれだけ余裕が無いってことだ
余裕が無いってことは切羽詰るしかないほどに、そのテーマについての緊迫した何かが内側にあるってことだろ
そういう人間が反出生にぶつけるメッセージは「親(出生)がほんの僅かでも間違ってるはずがない」
てことはその人間が自分の親に批判の目を向けることもまるっきり無いってことだもんな
それは家族関係にしたら逆に不自然なはずなんだ

757 ：考える名無しさん：2022/01/23(日) 12:00:20.40 0.net
成人してても子供の頃と同じように親がすごく怖いままなのよね
親が信じられない人間っていう位置付け、信用に足らない存在なのよ
もし子供が親に批判をぶつければ壊れてしまう程度の脆弱な愛情関係だって感じてるし
それも無自覚にね

758 ：考える名無しさん：2022/01/23(日) 12:08:24.28 0.net
心理的に健康な人間はそれこそ余裕持ってそのテーマを楽しめるんだろうな
親や出生について何処の誰がどれほど熱意持って批判してようが否定してようが、そいつはそいつ、自分は自分って出来るから
何より、もしも本当に批判されるべき点があるとすればそれも自然に、冷静に合点も出来るんだろ
全否定する必要性が無いから
欠点があろうが問題点があろうが、そのことで、それを認めてしまったら全部が台無しになるなんていう焦燥感や恐怖感とも無縁なんだろうから

759 ：考える名無しさん：2022/01/23(日) 12:19:53.27 0.net
一卵性母娘状態だった姉はいつも私のこと批判してたのよね
母と一緒になって「全部悪いのはあんた」って
「親に向かってあんたの考えや好き嫌いについて自由に話すなんて許されざること」
「ましてリクエストや不満について言葉に出すなんて絶対にあり得ない」
「あんたって本当にワガママで身勝手で冷酷で親不孝で最低」みたいなトーンで
でも大人になって大分経って、姉自身が子供を持ってから言われたのよ
「今思うとあんたってただの、ものすごく子供らしい子供だっただけなのね」って
つまり子供がただ子供らしくあることさえも絶対禁忌の家族関係だったってことなの

760 ：考える名無しさん：2022/01/23(日) 12:25:17.82 0.net
自分が子供を持って子育てするようになって初めて自分の親のおかしさに気付くような人も多いって言うよな
なんで自分の親はあんなにも酷い、無神経なことをこんな子供(リアルタイムでの我が子＆かつて子供時代の自分)相手に出来てたのかって

761 ：考える名無しさん：2022/01/23(日) 12:31:31.88 0.net
姉もそんな感じのこと言ってたわ
子供がもう全力で、全身全霊で泣くことにすごく驚くって
もう体全部で感情を表現して両方の目から玉みたいにまん丸、大粒の涙ぼろぼろきりもないぐらい流して
それ見てたら自分は親相手にほんの一度でもこんな風にしたことはなかったのにって思うって
そのそこまで悲しいとか悔しいとかのエネルギーが何処から来るのかもわからないって
ただただ戸惑うしかないから子供にとっては自分の気持ちを汲んでもらえてない感覚持ってるかも知れないって

762 ：考える名無しさん：2022/01/23(日) 12:36:09.42 0.net
それも傷と痛手が由来なんだろうな
言うなら俺がパッパに感じる無限の遠さ、埋められない距離もそういうものなんだろうし

763 ：考える名無しさん：2022/01/23(日) 12:41:14.25 0.net
ガチャだし、まあ運命よねえ
もうそこはどうしようもないの
後から、今、自分で改めて向き合ってなんとか対処することしか

764 ：考える名無しさん：2022/01/23(日) 12:44:07.76 0.net
それも多分死ぬまで必須なんだろうな
こういう風に、こうとさえなれたらコンプリート、合格、もう後は大丈夫みたいなのは無くて

765 ：考える名無しさん：2022/01/23(日) 12:47:07.73 0.net
他の人と完全に入れ替わり、人生の取り替えでも出来ない限りは多分そうよね

766 ：考える名無しさん：2022/01/23(日) 12:56:46.62 0.net
まあ、自己開示してるかしてないかの差で
大なり小なり誰であれ未消化の感情を抱えてたりもするんだろうけどな
だからこそ外から他人が簡単に、気楽に否定や批判するべきじゃないんだろうとも思うんだ
人がどうしてもスムーズに出来ずに弱点を露にしてしまう躓きみたいなものは

767 ：考える名無しさん：2022/01/23(日) 13:02:34.10 0.net
何事にであれ誰様にであれ欠点も弱点もあるのはただの当たり前ですもんね

768 ：考える名無しさん：2022/01/23(日) 17:47:25.93 0.net
反出生に対して恨み骨髄みたいに過剰に怒って憎んで自殺させたがる人達と、何もかも全部が全部妹が悪いことにしてた母と姉の姿ってやっぱかぶるよね
相手の言葉の背景にあるものがどうこう以前、そんなこと口に出す時点で発想持つ時点で絶対悪って扱いで責め立てるとこ
それが対話不能性の正体だと思う

769 ：考える名無しさん：2022/01/23(日) 18:10:00.59 0.net
上に貼った暴力店主の言葉から見えて来るのだってね
暴力店主が子供時代にどんなに親のことが怖かったか、親に気に入られるために日々緊張してたかってことなのよね
健全な親子関係とその関係性の中で育った人達の中には無いものがそういう苛烈な緊張なんだと思うわ
家族の構成員みんながそれぞれにリラックスしてありのままで居られるような
家族の中の特定の誰かをスケープゴートにすることで他の家族が結束を保ってたりもしないような
ちゃんと｢家｣と｢親｣の本来的な役割が役割として機能してて不全を起こしてなかったような
子供時代に安心してそういう場所に居られた人達なら成人後に他人に暴力振るうことだってないでしょ

アンチはしょっちゅう反出生は何でもかんでも親のせいにする、犯罪者の罪まで生み出した親になすりつける最低な思想だって怒って発狂するけど
生み出したのが罪じゃなかったとしても育て方に大きな間違いがあったことも確かでしょ
極端に歪んだ、問題行動を起こしてしまう人間の来歴を紐解けば必ずそういう部分に行き着くんだから

770 ：考える名無しさん：2022/01/23(日) 18:19:28.35 0.net
箱庭療法で人形に対して目を覆うような凄惨な暴力振るい始める子供のエピソードにも通じてるよね
それはその子の｢自分はこんな風に扱われてるんだ｣っていうSOSだっていう
肉体的にだけじゃなくて精神的にってケースでもそうなるんだろうなとも思うし
要は自分は人間としての尊厳をこの人形みたいにズタズタに踏みにじられてるっていうメッセージなんだ

771 ：考える名無しさん：2022/01/23(日) 18:27:27.54 0.net
極端な例で言えば死刑囚になるような人間も軒並みそうなんだよな
成育歴の中で、本来的に誰にでもあるべき、あってもいい、むしろ無くてはまともに生きられない、健全な自尊心、自尊感情、自己愛を傷めつけられて、辱められて、削られ放題に削られて、破壊されて、もうズタボロにされてたりするんだ
だから、自分がそういう仕上がりだから他の誰のこともあっさりと迷い無く傷付けて破壊することが出来る
そう扱うことが許される存在でしかないんだ
自分も他人も

772 ：考える名無しさん：2022/01/23(日) 18:36:41.78 0.net
永山則夫の精神鑑定の動画のコメント欄でもやっぱり意見、スタンスは人によってバックリ割れてたしね
こんな凶悪犯罪者にはわずかでも同情や共感を寄せる気にもならないっていう人と
環境が違えば結果も違ってたんじゃないかって思わずに居られないっていう人と
犯した罪が重過ぎて何も簡単には言えないけど
でもやっぱり何かを少しでも良い方向に変えていくポテンシャルを備えてるのは後者のスタンスな気はどうしてもするんだ

773 ：考える名無しさん：2022/01/23(日) 18:46:02.35 0.net
ただただ一方的に断罪してる方が楽なのは楽なんだもんな
こんな悪、汚らわしい罪、自分には一切関係ないって
そうしてる間は自分は清廉潔白で完全に無謬のあくまでも正しいだけの存在で居られるから
一分の落ち度もない
こと凶悪犯罪に関して言えばそれはそれで間違ってないしな
多くの市井に生きる善良な人達はそんな恐ろしいことに手を染めようとすら思わないんだから
ただ・・・・、この先の話しなんだよな
それを踏まえて、それは大前提として、その上でっていう

774 ：考える名無しさん：2022/01/23(日) 18:57:06.91 0.net
対話が成立するかしないかの分かれ目がそこだよってことなんだよね
｢お前の中から生まれる言葉になんか耳を傾ける価値すらない、いいから黙れ、お前が悪いんだ｣で切り捨てるのか
｢何を言わんとしてるんだろう、その言葉が生まれ出る背景には何があったんだろう｣って関心を持つか

775 ：考える名無しさん：2022/01/23(日) 19:08:04.67 0.net
最近読んだ精神医学の文献で子供が親に対して気軽に｢NO｣の意思を示せることが子供が親を信頼して安心してる、心を開いてることの明かしだと書いてあった
それを読んで最初に思い出したのが当の動画の中で永山則夫が精神科医の先生から｢写真を撮らせてよ｣ってリクエストされて、それに照れ臭そうに笑って｢いやだよ｣って言ってた場面だった
彼は幼少期に一度でも実の両親を相手にああいうささやかでも楽しそうな、幸せなやり取りを交わしたことがあたのかなって
ひいては自分自身もな
親に対して俺のことを虐げるのをやめて欲しいなんてただの一度さえ伝えたことがなかったんだって気付いて
だって思いつきもしなかったんだ
それを言う権利を自分が持ってるはずなんて

776 ：考える名無しさん：2022/01/23(日) 19:14:59.27 0.net
彼のお母さんも壮絶な虐待経験してて、息子のことを悪者扱いすることで自分や息子の気持ち、夫への失望とか怒りと向き合うことからは逃げてたもんな
｢自分が不幸なのはお前のせいだ、父親とそっくりのお前が嫌いだ｣って

777 ：考える名無しさん：2022/01/23(日) 19:20:04.87 0.net
彼が犯した罪は断罪されて糾弾されて厳しく裁かれるのは当然として
しかし、その子供時代に彼が母親から背負わされた、彼に覆いかぶせられたその罪(父親に似ている)への断罪と糾弾と裁きにどれほどの正当性があったのかっていうな
何処にもない、そんなものは

778 ：考える名無しさん：2022/01/23(日) 19:26:08.25 0.net
もし僕が彼だったらどうなってたのかなって思うんだ
そういう境遇に生まれてそう生きてたらどんな人間になってたのかなって
それでも変わらずに今のこの僕のままなのかなって
答えなんか出る訳もないんだけど考えずには居られないんだよね
で、やっぱものすごく、どうしても可哀相で気の毒でたまらなくなるんだ
誰か一人ぐらい真剣になって救おうとしてくれる大人が居てもいいじゃないか？って
なんで居ないんだよって

779 ：考える名無しさん：2022/01/23(日) 19:34:01.11 0.net
ただただ自分も苦しめられて、結果人を苦しませるためだけに生を受けたような状態ってことなんだ
彼の生涯って
彼自身も率直に言葉にしてた
なんで生まれたんだろうって
それは人間の出生や誕生が本来はそういうものじゃないはずだろ？っていう直観的な疑義、問いから出て来てるものに思えるんだ

780 ：考える名無しさん：2022/01/23(日) 19:38:42.63 0.net
人間の精神って自分達が普通に考えてるよりずっと簡単に失調するし狂うしおかしくなるものらしいしね
完全に追い込まれて行き場もないって感じてる人間にとったら後は自分が死ぬか誰かを殺すかの二択しかなくなるのかも知れないね

781 ：考える名無しさん：2022/01/23(日) 19:46:01.11 0.net
俺は子供にとっての｢NO｣を言わせない今の世の中、社会、大勢がネット上に醸成してる風潮や空気が恐ろしいよ

782 ：考える名無しさん：2022/01/23(日) 19:49:53.66 0.net
YESとNOの両方があるから、人の意思表示としてはそこで完成されてるんだもんな
どっちか片方しか言えない、使えない関係なんて不自然だし不健康だし

783 ：考える名無しさん：2022/01/23(日) 19:58:29.62 0.net
何度でも繰り返すが凶悪犯や凶悪犯罪を美化や正当化するような意図も目論みも一切無い
でも彼のあの｢NO｣については許されないといけない、喜んであげてもいい類のものな気がするんだ
それも同じ、対等な人間としてなら

784 ：考える名無しさん：2022/01/23(日) 20:02:58.13 0.net
率直に可愛いもんな
チャーミングつか、マジで恥ずかしがってお母さんの後ろに隠れようとする子供みたいな感じつか
何も知らずにあの場面だけ聞いたら誰も凶悪犯だなんてわかるはずないよ

785 ：考える名無しさん：2022/01/23(日) 20:14:20.30 0.net
あの場面、｢NO｣を言われた先生も笑ってて二人は一緒に笑ってるんだ
仲良く

786 ：考える名無しさん：2022/01/23(日) 20:32:59.71 0.net
それでもあんなに熱心ですごい専門家の先生ですら、全部を拒絶された、否定されたって感じたらもうガックリ来て、傷付いて、自分のやってきたことはなんだったんだって絶望的な気持ちになって途方に暮れてたってことでもあるんだしね
途中までは先生ってもう全部済んだことっていうトーンで話してるように見えるんだ
それを振り返って総括として取材に答えてるって
でも永山則夫が死ぬまで大事にしてた先生の作った鑑定書の存在を教えてもらった時に一気に時間が巻き戻ってる感じがするんだよね
永山則夫は死刑になってもう居ないのが当たり前なんだっていう淡々としてた部分が緩んでほどけて
そうだ、もう居ないんだって、何処かで改めてハッと驚いてるみたいな
やっぱり前に兄貴が書いてたように彼の不在を悼んで彼の苦難の生涯を改めて憐れみ慈しんでるように見える
長い間の行き違い、ある意味ではケンカ状態から和解した瞬間なんだよね

787 ：考える名無しさん：2022/01/23(日) 20:39:04.82 0.net
あれこそ稀代のGJだよな
よくぞ届けて、伝えてもらえたよ
本当に良かった
それだけは間違いない

788 ：考える名無しさん：2022/01/23(日) 20:48:20.61 0.net
負の連鎖とは真逆のそういう正の連鎖が増えてくといいのにな
最初にあの大事にされてた鑑定書の存在を知った誰かが先生にはどうしてもそのことは知って欲しいって思ったところからああなってるはずなんだから
その思いは仕事絡みだろうとなんだろうと根源的には善意と善意に根差した情熱以外の何物でもないはずなんだ
その善意と情熱を批判や否定や侮辱する理由や資格なんか何処の誰にもあってたまるかと思うもんな

789 ：考える名無しさん：2022/01/23(日) 20:57:52.80 0.net
ヘッドフォンで聞いてたらよりわかりやすいんだけどな
鑑定書を手渡した女性の、先生の言葉に対して小さく返してる声も本当にものすごく優しくて温かいんだ
二人の和解を喜んでることがそのほんの静かな一言に凝縮されてる
凄いことだよ

790 ：考える名無しさん：2022/01/23(日) 23:05:17.66 0.net
ETV特集 永山則夫 100時間の告白　～封印された精神鑑定の真実～
https://www.youtube.com/watch?v=Bk1ElWo68Kw&t=394s

791 ：考える名無しさん：2022/01/24(月) 00:38:12.25 0.net
何度見ても社会でも家庭でも弱い方に弱い方に皺寄せが行くように出来てることがよくわかる
近しい者との対話不能、心の通わない関係性が人をどれだけ蝕んで追い詰めていくものなのかも
今起きてることとも本質は何も変わってない気がする

792 ：考える名無しさん：2022/01/24(月) 00:49:46.41 0.net
どんな風に世代間で虐待や不幸不遇が連鎖するのかも見事に描き出されてるのよね
最初に動画を見たときにコメント欄で読んでずっと印象に残ってた人の言葉を今ざっと捜しても見つけられなかったけど
両親は野放図と言えるほど子供をたくさんこさえて長女にその面倒を見させておいて、長女には二度も中絶させてる、そのことに親側の狡さと身勝手さの全てが集約されてる気がするって
出生／反出生の軸を抜きに考えたらその言葉も鋭く真理を突いてるなと思ったの

793 ：考える名無しさん：2022/01/25(火) 03:02:09.71 0.net
同時に犯罪被害者の目線からも

【山口県光市母子殺害事件】犯罪被害者の権利を確立するまでの苦悩
https://www.youtube.com/watch?v=7GvPkBl1fGY

794 ：考える名無しさん：2022/01/25(火) 10:48:42.88 0.net
恵まれない子供時代を過ごしてそうなる人とならない人の決定的な違いって何かあるのかなっていつも思う
ただそれも>>790の中で弁護士の先生が語ってるようなことが真実なのかなとも思う
人間的な区分や差異があるっていうよりは、その時にその人が道を踏み外さないでおく、踏み止まる力になれる何かが得られるかどうか
そうなったらやっぱりそれも運、要は最初から最後まで全部ガチャだってことになってしまうんだ

ただそれは、もうだから全てがどうしようもないってことじゃなく
そういう不遇な環境そのものを少なく、そして不遇な環境に陥った人の力になれる何かを少しでも多くなるように出来たら
もしかしたらそういう凶悪な犯罪に走る人間が現れるのを未然に防いでいくことも可能なんじゃないかと
そのためにも優しい気持ちで他の人に接する人が一人ずつ増えていくことが肝要、つまりは自分から、出来るだけそうであるように意識していくことからなのかな、なんても思う

795 ：考える名無しさん：2022/01/25(火) 11:01:42.56 0.net
自分なんかが一番、特にアンチみたいな人達に言いたいのもそういうことなんだけど
最初から子供を作らずにおくとか生み出さないことの優しさも絶対にあるはずでしょ
誰でも彼でも思考停止で「当たり前」「そういうもの」「しなきゃいけないことだから」で子供を作ってる結果でしょ
その不遇な環境に置かれるしかない子供が存在するのは
子供を幸福に出来ないことが子供を持つ前から明らかな人達っていうのは確実に居るのよ
それ言うとそんなのは反出生じゃないとか文句言う人も居るけど、別に反出生じゃなくても全然いいわ
ただのリアルを言ってるだけ
そしてそういう人達ほど絶対に自分から学ぼう、変わろうとはしないんだから
自分自身と子供が幸せになれる方向にっては

796 ：考える名無しさん：2022/01/25(火) 11:20:49.00 0.net
永山則夫の母親も「父親に似てる」って言って彼を咎める、虐めることをいけないことと思ってたみたいなことも語ってるよな
でも止められなかったんだみたいに
その当時と違って多くの情報に容易にアクセス可能な今の時代でさえそういう親がやっぱりたくさん居る
追い詰められて自殺する子供たちが増えてる
逆に他人に破壊衝動を向けるジョーカーみたいな人間も引きもきらず
危機意識の現れとしての反出生の台頭もレッテルを貼られて封殺されてて
何処に向かいたいのかわからない、是非ともそれを教えて欲しいのはこっちなんだよな
何を目指して、どうなりたくて、それほど頑なに学びや変化を拒絶するのか

797 ：考える名無しさん：2022/01/25(火) 11:31:48.54 0.net
それも狭い範囲のただの個人的バイアスだけど、でも実体験だからこそわかるのよ
母は精神科医にすがりついてたわ
「この子は何を考えてるんですか！？この子は母親に何がして欲しいんですか！？」って
その脇で思ってたの
どうして本人に尋かないの？
どうしてこっちを見ようともしないの？
あなたは結局自分をほんの少しだって変えたくないだけでしょ？って
本当なら一番簡単なはずのことを一番難しいことにしてるのはその自己執着なのに

798 ：考える名無しさん：2022/01/25(火) 11:38:54.72 0.net
「正しさ」ってやっぱり怖いよな
「だって全部もうしょうがないんだ」「自分は　今の　この　自分でしかあり得ない」って諦めだって充分に「正しさ」足り得るものだし
自分一人で居るのならそれでもいいんだ
でも子供を持ったらその「正しさ」はきっと子供を苦しめる

799 ：考える名無しさん：2022/01/25(火) 11:50:20.64 0.net
これだけは言えるんだけど、自分がもしナタリストサイドの人間だったとしても反出生ていう一つの思想とそれを支持する人達がここまで差別や迫害されてる風潮には懐疑的で居たわよ
それが自分が母との関係の中で得た学びだったのもあるし
誰かやどっちか片方の立場だけを絶対悪みたいに責めてる人こそが最も病んでるしおかしいってこと

800 ：考える名無しさん：2022/01/25(火) 11:53:18.09 0.net
それは明確な断絶、対話不能、対話拒否の姿勢なんだもんな
人間同士なのに
そうである以上は誰のどんな言い分にも必ず理と利と分は備わるのに

801 ：考える名無しさん：2022/01/25(火) 11:58:01.47 0.net
だから過激派のスタンスも徹底批判して来てたんだしねえ
まあ、もう今更どうでもいいけど
ネタ垢花盛りでアンチのマッチポンプ見え見えなのが馬鹿らしいし
そもそも思想の名称で何もかも全部、誰も彼もひとくくりする人なんかに期待することも何も無いから

802 ：考える名無しさん：2022/01/25(火) 12:00:54.40 0.net
結局そういう人間は気持ちよく大勢で一緒に攻撃出来る対象を求めてるだけ
そんな一体感に浸ってたいだけ
難しい、複雑なことは何も考えたくないだけなんだもんな

803 ：考える名無しさん：2022/01/25(火) 12:03:27.26 0.net
自分のどっぷり信じてるものだって不完全で間違ってる可能性が常にあるなんて、それこそが当たり前なのにね
それも出生であれ反出生であれ同じよ
白か黒かなんて自分にとってはどうでもいいのよ

804 ：考える名無しさん：2022/01/25(火) 12:10:12.97 0.net
でもささやかながら、やって良かったっていう報告まで
俺からパッパって呼ばれたって、なんとなく言ってみたら異母弟妹が笑い出してたとさ
もうそれがすごく久々だったから驚いたとパッパ談
「パッパ」が何かｇｇってみたそうな
とりま、少なくともいい傾向なんじゃないか

805 ：考える名無しさん：2022/01/25(火) 12:11:59.66 0.net
偉大なる一歩よ

806 ：考える名無しさん：2022/01/25(火) 12:14:39.43 0.net
ついでに異母弟妹もネラーらしいことの衝撃だよｗ

807 ：考える名無しさん：2022/01/25(火) 12:16:43.43 0.net
老若男女やってるもんでしょｗ
アンダーグラウンドでもなんでもないわｗ

808 ：考える名無しさん：2022/01/25(火) 12:18:33.99 0.net
マジで　画面の向こうに居るのは自分と同じ生身の人間　だよな

809 ：考える名無しさん：2022/01/25(火) 12:20:45.23 0.net
時空や現実の垣根も超えた不思議な繋がりのね
とりま再ＧＪと報告乙ｗ

810 ：考える名無しさん：2022/01/25(火) 12:23:00.03 0.net
Thx
助言もまたよろｗ

811 ：考える名無しさん：2022/01/25(火) 12:40:56.89 0.net
ノシ～♪

812 ：考える名無しさん：2022/01/25(火) 12:55:14.51 0.net
アッアッ♪

813 ：考える名無しさん：2022/01/25(火) 14:28:52.80 0.net
>>812
嫌がらせするのはやめよう

814 ：考える名無しさん：2022/01/25(火) 14:33:54.70 0.net
アンチみたいに快楽得るために他人を攻撃してくる人間のことは悪く言うし責めるわ
心底嫌い

815 ：考える名無しさん：2022/01/25(火) 14:36:50.62 0.net
明確に嫌がられてるのにお構いなしで続ける時点で誰からも無理になられて当たり前だと思う

816 ：考える名無しさん：2022/01/25(火) 14:41:47.59 0.net
掲示板の板って特定の区画だし
スレってそこに居るスレ民の集会場、何処かでは家みたいな性質があるでしょ
その集会場に居る人や家に居る家人が気に入らないからって土足で上がり込んで嫌いアピールするような真似が出来るその神経、人間性が嫌

817 ：考える名無しさん：2022/01/25(火) 14:49:10.19 0.net
それも多くの人が悩んだり苦しんでることよね
｢嫌い｣でも｢憎い｣でも｢ムカつく｣でも｢気に入らない｣でも全然いいから、お願いだからほっといて、関わって来ないでっていうのがまるで通じない人が居るって

818 ：考える名無しさん：2022/01/25(火) 14:51:59.98 0.net
アンチスレで死ぬまで同じ悪口繰り返しどれだけでも書いてればいいのにね

819 ：考える名無しさん：2022/01/25(火) 15:24:53.04 0.net
ノシ～♪

820 ：考える名無しさん：2022/01/25(火) 15:30:31.65 0.net
>>819
EXIT→　インキャインセル=反出生の哲学
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1642688862/

821 ：考える名無しさん：2022/01/25(火) 15:30:59.58 0.net
>>819
キモい(≧ω≦)

822 ：考える名無しさん：2022/01/25(火) 15:33:11.06 0.net
嫌がってる相手にお構いなしで自分の欲望ぶつけるって痴漢と何処が違うのかわからん

823 ：考える名無しさん：2022/01/25(火) 15:38:21.16 0.net
>>820
見に行ったらレス止まってて草

824 ：考える名無しさん：2022/01/25(火) 19:55:41.73 0.net
てかまたアンチの時事情勢への無関心さが浮き彫りになってるよ
大阪のジョーカー、放火犯は妻子が居た人間なのにな
自分の子供を殺そうとして捕まった過去がある、そういう人間の罪や犯罪性向まで反出生に押し付けるって
全然変わってないのな
昔から毎回毎回そうだったし

825 ：考える名無しさん：2022/01/25(火) 20:05:58.06 0.net
アンチスレに続々と同調者が沸いて来ることもなくストップしてたとこ見てもね
哲板の反出生民を忌み嫌って憎悪剥き出しにしてるのなんてほんとにごく少数みたいよね
荒らしスレ削除祭りで削除された反出生関係のスレもひとつも無かったし
一時期やたらアンチが反出生にここから出てけって騒いでたけど
孤独なのも孤立してるのも最初からアンチの方だわ

826 ：考える名無しさん：2022/01/25(火) 20:18:46.32 0.net
こっちのこと毛嫌いしてることしか伝わって来ないんだよな
マジで別にそれはそれでいいのに、こっちをアンチの気に入る形に変わらせようとして干渉して来る
バッシングしたり、人格否定したり、脅したり、レッテル貼ったり、楽しく話してるだけなのにあからさまにからかってみたりって
自分が自分で嫌いなカテゴリーからは距離置く、自分にとって愉快な場所で過ごす、そういう自分の側を動かして変える、学ぶことはやっぱしないんだ
それじゃいつまでたっても自分も、自分が無理矢理変えようとして干渉してってる相手も不幸だってわかって欲しいだけなのにな

827 ：考える名無しさん：2022/01/25(火) 20:27:36.41 0.net
気分最悪
わー良かったわねって嬉しい話ししてただけなのに露骨に厭らしいレスつけられて
なんでそんな不快な真似されないといけないのか少しもわからないわ
意地悪にも程があるのよ

828 ：考える名無しさん：2022/01/25(火) 20:33:43.37 0.net
実際かなりいいことだよね
ずっと長いことお父さんの前で笑わなかった子達が笑ったっていうのも
お父さんが子供の使った言葉を通して子供のバックボーンみたいな部分に関心持ったのも
知りたいと思えたのも、それでちゃんと調べようとまでしてくれたのもさ
あとそれを全部子供に話してるとこも

829 ：考える名無しさん：2022/01/25(火) 20:40:20.54 0.net
自分を変えようとするとか良くなるために知ろう学ぼうとするのがそういうことな気がするもんね
関心を持って実際に行動に移さない限りは何も始まらないんだし
自分の親としての絶対的正しさへの固執、そこへの執着から脱したい、降りたいっていう熱意の片鱗みたいなものが感じられるわ

830 ：考える名無しさん：2022/01/25(火) 20:46:45.36 0.net
前に人から｢幾つからでも、何処からでも、良くなる方向を目指すのに遅過ぎるってことはない｣って励ましてもらえて元気出たんだ
一生ずっとそう思えてたら、思えてないよりはそれだけでもきっと幸せなんだろうしなあ
自分がそう思ってたいから兄貴のパッパにもそのエールを送りたい気持ち

831 ：考える名無しさん：2022/01/25(火) 21:01:04.92 0.net
自己執着、自己正当化することの１番の弊害が良くするための試行錯誤をしようとしなくなることなんだもんね
それこそ周りや特定の誰かが全部悪い、自分だけが正しいみたいな
但し明らかに自分から他人に危害を加えるような人間が危害を加えようとした相手から悪として批判されるのはただの当然だし必然よ
それは任意で不干渉で居ることも選択としては必ず可能なんだから
他人をわざと不幸にさせたがる人間はみんな狂ってるわ

832 ：考える名無しさん：2022/01/25(火) 21:06:43.80 0.net
人間が社会性の動物であること考えても社会の中で幸せな人の占めるパーセンテージ上がれば上がるほど自分もそっち側になる確率が高くなるように出来てんだもんね
なのに足引っ張り合ってる、落とし合おうとしてる、他人の不幸や苦痛を願ったり喜ぶとかって病みだし、闇過ぎだよな
意味ワカンネ

833 ：考える名無しさん：2022/01/26(水) 02:26:08.04 0.net
たばこ注意で高校生に逆ギレ暴行　電車内での迷惑行為、JR東日本が推奨する対応とは
https://news.yahoo.co.jp/articles/6545768a651315739554ebd5e2be6d3a66c8bd8b

834 ：考える名無しさん：2022/01/26(水) 07:33:42.52 0.net
【2ちゃん修羅場】親父のせいで家族全員が不幸になったんだが・・・
https://www.youtube.com/watch?v=qUKi56Z3UcM

835 ：考える名無しさん：2022/01/26(水) 12:47:45.77 0.net
隔離スレ健在

836 ：考える名無しさん：2022/01/26(水) 15:13:36.79 0.net
隔離どころか誰にも相手にされてないのはアンチとアンチスレｗ

837 ：考える名無しさん：2022/01/26(水) 15:19:11.36 0.net
底意地悪くて攻撃的で粘着質で偉そうで根暗で陰険過ぎるもんね、アンチ
自分が出生側だったとしても大嫌いな軽蔑しか出来ないまんまの部類の人間

838 ：考える名無しさん：2022/01/26(水) 15:22:50.93 0.net
どんなに嫌がられても嫌がられても嫌がらせをやめないって部分で他人に対しての的外れな悪意と敵意と攻撃性が犯罪者レベルだから好き嫌い以前でしょ
ネットの闇でしかないわ

839 ：考える名無しさん：2022/01/26(水) 15:33:12.06 0.net
来ない開かない目に入れないことは出来るのに、好きで勝手に来て開いて目に入れては的外れな逆恨みと悪意と敵意と憎悪を募らせて厭味と悪口と嫌がらせを書き連ねてここまできてるのがアンチだもんね
自分がこの先にここと完全に縁が切れてもやられたことは許さないし謝罪がないなら永遠に軽蔑し続けるわ

840 ：考える名無しさん：2022/01/26(水) 15:42:21.18 0.net
アンチのやってることはただの虐め以外の何物でもないしな
掲示板を適切に利用してる人間を、ただ自分が気に入らない、面白くないって理由で延々と目の敵にして攻撃してるだけの
学校や職場でも特定の個性を持った誰かがただそこに居るってだけで毛嫌いして、その毛嫌いしてるって自分の感情に正当性を見出だして攻撃しかけるのが虐めをするタイプの稚拙な人間だろ
同じなんだ

841 ：考える名無しさん：2022/01/26(水) 15:45:15.24 0.net
アンチみたいな人間から嫌われるのは光栄よね
好かれて仲良くなる方が恥だわ
嫌がらせ、ハラスメント、虐め、暴力を肯定する人間になってるってことなんだから

842 ：考える名無しさん：2022/01/26(水) 15:57:22.18 0.net
人間なんか大なり小なりみんな頭おかしいんだろうけどな
それでもやっぱり飛び抜けておかしいと思うのは利害の絡む訳でもない見ず知らずの赤の他人に執拗にヘイトをぶつけるタイプだ
ただの私生活上のストレスや不平不満、憤懣の八つ当たりなのは分かる
ただそれをセーブもせずにぶつけていいと思える神経が理解出来ん
どうしたらそこまで赤の他人にベットリと甘えられるのか
利害が絡まないからこそ、相手がそれを八つ当たりでぶつけられても、基本はぶつけられっぱなしで我慢するしかないからこそやってる、その姑息さと卑劣さが哀れで情けない

843 ：考える名無しさん：2022/01/26(水) 16:09:00.98 0.net
暴力も犯罪も突き詰めれば甘えなのよね
それをしてもいいでしょー許されるでしょーっていう
他の人達はそんな甘え方してないし、してないからこそ秩序が保たれてるのに
そういう秩序も均衡も破って自分のことだけ自分で優遇して特別扱い
被害を受けることになる相手には自分の何億分の１の価値すら置かないの

844 ：考える名無しさん：2022/01/26(水) 16:12:58.34 0.net
それこそ加害者が後からどんなに悔いて無知の涙を流したところで取り返しは絶対につかないしな
犠牲になった被害者とご遺族にとったら
未然に防ぐことを考えていくことが大事なんだ
そしてそう思える人達で繋がっていくことも多分な
無意味ではないと思う

845 ：考える名無しさん：2022/01/26(水) 16:25:13.55 0.net
苦しんで生きてるのが自分だけ、辛いのは自分だけ、報われるべきなのは自分だけ、満たされるべきは自分だけなんて感覚で居るから気楽に他人を攻撃なんか出来るのよ
決定的に想像力が足りてないし他人に無関心過ぎるし
作られて生まれたらみんな大変だし、全員可哀相だし、苦しみ抱えながら生きることになってるよねっていう慈悲や慈愛の目線が皆無なの

846 ：考える名無しさん：2022/01/26(水) 16:33:06.97 0.net
苦しいのは自分だけじゃないんだって体感して理解することで傲慢さも孤独さも初めて薄れるんだもんな
それぞれの人がそれぞれの人生でそれぞれに喜びも悲しみも苦しみも抱えて生きてる
自分だけじゃない、一人じゃないんだって

847 ：考える名無しさん：2022/01/26(水) 16:44:21.73 0.net
作られて生まれるって本当に寂しいことでしょ
前にそういうこと書いた時もアンチみたいな無知無学で向学心も文学的素養も皆無のクソバカのゴミ人間からは死ぬほど口汚く侮辱されて全否定されてボロカスに叩かれたけど
でも人間の心理、精神構造で考えても赤ちゃんにとっての自分の誕生がず孤独から始まってるんだから
動画の中で石川先生も話されてたでしょ
母子は元は一つの体、一心同体で居るのを断絶して別々に分かたれることになってるんだから
子供はまず出生の構造として、生まれ出たそのことだけでも心の傷と大きな不安を抱えるように出来てるの

848 ：考える名無しさん：2022/01/26(水) 16:54:24.05 0.net
そういう根源的な話をしててもアンチタイプには表面上の判断しか出来ないからな
否定すべしが真っ先にあって、聞く耳も持ってなければ、内容を精査し理解するだけの知性も最初から欠如してる
結局それも｢学ぶ気も変わる気も無い｣に行き着くんだよな

他者との真剣な対話、他者からの真摯な学びは自己に変容をもたらすものだ
そしてそれは喜びにも繋がる
対話、変容を拒絶する者は喜びを拒絶するものでもある訳だな

849 ：考える名無しさん：2022/01/26(水) 17:00:55.27 0.net
寂しいから嫌がらせレスでちょっかいかける、マウンティングして偉くなった気分を味わいたいから弱者認定した相手を侮辱する、そんな人間なんか死ぬまでそのままよ
何がこんなに寂しいの、なんでこんなに苦しいの、どうしたら自分は少しでも楽になれるの、自由になれるのって自分で自分の問題と向き合って必死にもがいた経験も無い、それをする気概も能力も持ってない人間に用は無いのよね
ここでは最初から

850 ：考える名無しさん：2022/01/26(水) 17:06:45.79 0.net
こっちが隔離されてるってよりアンチが勝手に自分から弾かれてるだけだよな
いつまでも何かを知ろうとも学ぼうとも考えようとも変わろうともしないから
こっちのことをサンドバッグ、わら人形扱いで甘えたい一心で絡むことを諦めようとしないから

851 ：考える名無しさん：2022/01/26(水) 17:21:09.02 0.net
親だってだけでイキり散らしてる上の動画の相談主の猛毒親と何も変わらないのよ
理由つけては誰彼に自分の方が上位だ、偉いんだ、立派なんだ、優れてるんだ、敬われて当然なんだ、平伏せ、土下座しろ、侮辱させろ、所詮お前らみたいなもんはってクドクドあてこすりせずに居られないマウンティング星人は全員
他人に甘え過ぎ＆その甘えに無自覚過ぎ

852 ：考える名無しさん：2022/01/26(水) 17:27:22.91 0.net
比較するのも不毛で無意味と思いつつ個人目線ではやっぱり色々考えさせられるよな
ここまで、こんなにまでも酷い親を持つ人と比べればそれでもここの部分では自分の方がまだマシだったのかとかも
それこそあんまりじゃないかと思うもんな
相談主がやっぱり報われなさ過ぎて、気の毒過ぎて、本当に哀れで
気持ちが痛いほど分かる部分があるから尚更

853 ：考える名無しさん：2022/01/26(水) 17:34:03.50 0.net
成人して独立した家庭を持っててもまだ子供時代のまま、子供時代の傷に引きずられて親から愛されたいと願い続けてることで、人生を台なしにして自分で壊していってるのよね
ほんとにそこで起きてるのは悪い男にひっかかって人生ボロボロになる女と同じなのよ
狡い人間に愛を乞うことで搾取されて利用されて躍らされて操られて吸い尽くされて骨までしゃぶられて出がらしになったら利用価値なくなって捨てられるだけ

854 ：考える名無しさん：2022/01/26(水) 17:37:56.44 0.net
お兄さんはとっくに見切りつけてるのに弟にはそれがひどく難しいらしいのもなんとなく分かるんだよな
劣等感が強かった分だけ求められて頼りにされればやっぱり喜んでしまうんだろうな
地獄にまっしぐらな道なのに

855 ：考える名無しさん：2022/01/26(水) 17:42:36.96 0.net
狡い人間ほど飴と鞭を使い分けて弱くて優しい人を思い通りにコントロールする術に長けてるのよ
もっと早く、実際に父親を殴る局面まで行く前に、自分が何より最優先で守るべきなのは妻子だ、自分の築き上げてる家庭だって気付けてたらね

856 ：考える名無しさん：2022/01/26(水) 17:49:59.28 0.net
嫁はこんな男の何処が良かったんだ？っていうようなコメントあったが、もしかするとそういう弱さも含めた芯の部分の優しい性根を好ましく思ってたのかも知れないしな
しっかり者で優秀で勝ち気な強い女性からすれば
相談主が親への未練と執着さえ断ち切れてたら相談主夫妻は互いに無い部分を互いで補い合って円満に暮らせてたのかもと思うと辛いな

857 ：考える名無しさん：2022/01/26(水) 17:59:13.14 0.net
最初に嫁が怒ることに逆に怒ってるのがもう完全に親からの洗脳状態にある証で
そんな洗脳をされる人ほどやっぱり素直で実直なとこも大きいんでしょうしね
他の誰を蹴落としても自分だけ得したいと思ってるタイプが相談主の父親みたいなそれと同類の人間から洗脳されることだけはなさそうだし
ただ愛されたいだけの基本的には無私で無欲な人なのかもね、相談主は
でもそれこそが狡い人間にとっては格好のカモっていう

858 ：考える名無しさん：2022/01/26(水) 18:02:26.40 0.net
徹底的に闘うべき相手、打ち負かすべき相手は親当人よりは自分自身の愛情飢餓感、渇望と依存心なんだろうな

859 ：考える名無しさん：2022/01/26(水) 18:04:39.39 0.net
あと深刻な劣等感と自己無価値感よ
親や周囲からかけられた呪いみたいなもの

860 ：考える名無しさん：2022/01/26(水) 18:54:22.98 0.net
兄貴が紹介してくれた動画のコントの中でさ
板倉さん演じる殺し屋が辛口超えた悪口レビューに｢本人が見たらどう思うかとか考えないのかな、どういう人間性・・・｣って言っててちこっと安心したもんな
あーこんなに有名で人気あって才能評価されてる人でもそういう感覚はずっと残ってるのかなーって
もうそういうのなくしてたら出て来ることないだろうし
なら特段才能も無い平々凡々に生きてて大勢の支持者も居ない自分みたいなのが厭味や悪口言われればダメージ受けてへこんでもマジ当たり前なんだなって
頼まれてもないのに駄目出ししてマイナス査定して呪いかけてくる人間多いもんな
特にネット

861 ：考える名無しさん：2022/01/26(水) 19:08:35.20 0.net
むしろそういうごく普遍的な感性に加えて他の人より繊細なとこがあるからこそ表現者として成功してたりもするんじゃないか
海外でもネットのバッシングで心を病んで自殺した有名人が居たよな
日本でもバッシングされてる渦中に追い詰められて自殺したプロレスラーの女性も居た
やる側にとっては軽い気持ちの気晴らしやストレス発散でもやられる側には深い心の傷になったりする
他人に対して気軽に侮辱や悪意をぶつけてる人間側の前提、モラルをなんとか変えていかないと被害者は生まれ続けるだろうな

862 ：考える名無しさん：2022/01/26(水) 19:13:45.25 0.net
マジでここのアンチにも聞いてみたいよな
直に悪口を言っていいと思えてるのはなんでなのかってさ
リアルで面と向かっても同じこと出来るのかって
僕らの何を知っててそこまで馬鹿にしてんだよって

863 ：考える名無しさん：2022/01/26(水) 19:22:22.77 0.net
ストーカーされる側はストーカーを必要となんてしてないがストーカーする側はする対象を絶対に必要としてるとか言うのとも似てるよな
誹謗中傷される側はそんなことする連中が居なくても自主独立して自分を表現して生きてるしそれで何の不足も無いのに
誹謗中傷する側はその対象に依存してて執拗に駄目出しすることで自分の虚しさや劣等感を満たして穴埋めしてる
それをせずには充足して生きることさえ出来ない

864 ：考える名無しさん：2022/01/26(水) 19:28:43.81 0.net
個人的には自分がってより自分の同士がターゲットにされてることにムカつくよ
しつこ過ぎるし
マジで悪意ある言葉を他人に丸投げするような自分自身とまず向き合って欲しいよ
自分からむやみに侮辱された時にその相手が感じる痛みを思いやれるような人になって欲しい

865 ：考える名無しさん：2022/01/26(水) 19:31:32.63 0.net
他人を侮辱せずにいられないのも劣等感と自己無価値感から来てるとかも言うしな
呪いの連鎖みたいなもんだ

866 ：考える名無しさん：2022/01/26(水) 19:36:42.76 0.net
他人に連鎖させることなく自分で呪いを断ち切れたらそれだけでも偉業だよね、きっと
自分はさんざん無下に傷めつけられたけど、自分は人にはそんな真似しなかったって
そのことは誇らしく思いながら死ねる気がする

867 ：考える名無しさん：2022/01/26(水) 19:38:33.26 0.net
とりま死ぬなら先譲れよｗ

868 ：考える名無しさん：2022/01/26(水) 19:42:26.32 0.net
譲りたくねー
優しい人もいるけど意地悪な人もいっぱいいっぱい居る世界に僕を残していかないでクレヨン

869 ：考える名無しさん：2022/01/26(水) 19:43:15.82 0.net
俺が残されるのはいいって言うのかよｗ

870 ：考える名無しさん：2022/01/26(水) 19:44:29.32 0.net
やっぱ行き着くとこが心中でGOでつｗ

871 ：考える名無しさん：2022/01/26(水) 19:46:23.96 0.net
でも今の俺は別れるのが心から名残惜しい相手が居るからな
悪いがすぐには難しいｗ

872 ：考える名無しさん：2022/01/26(水) 19:47:15.91 0.net
ぬなっ
誰すかそれは

873 ：考える名無しさん：2022/01/26(水) 19:48:33.12 0.net
ジンベエザメ

874 ：考える名無しさん：2022/01/26(水) 19:51:28.39 0.net
ｗｗｗｗｗぐおぁああーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ自分の贈ったプレゼントにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ負けたああああああぁああああーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ悔すぃいいいーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ焼けるぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ畜生ｗｗｗｗｗｗｗジンベエザメｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

875 ：考える名無しさん：2022/01/26(水) 19:56:52.34 0.net
美しき哉ｗｗｗｗま、当面みんなでなんとか生きましょｗｗｗｗｗｗｗ
アンチ残念速報ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

876 ：考える名無しさん：2022/01/26(水) 20:11:34.36 0.net
悲劇のヒロインぶってるどころかちゃんと自分達で色んな楽しみ見つけてるように見えると思うのにね
悪意と敵意のバイアスやレッテル抜きにすれば
まあアンチなんかからどう思われてようと二人にはどうでもいいんでしょうけど

877 ：考える名無しさん：2022/01/26(水) 20:15:22.23 0.net
悲劇のヒロインぶってようが、ちゃんと自分の足で立って前向きに人生を楽しんでようが粗探しして気に入らないとこ探して作り出してでも揚げ足取って馬鹿にして悪口言うのがアンチだしね

878 ：考える名無しさん：2022/01/26(水) 20:19:32.56 0.net
アンチの反出生民へのレッテル張り、不満分子も根暗もぼっちもインキャもそっくりそのまま全部お返ししするわって感じ

879 ：考える名無しさん：2022/01/27(木) 07:16:20.58 0.net
家族問題、親子関係を考えるのにいいなと思ったから貼るわね
毒親育ちは駄目とか悪いって言いたいんじゃないの
自分が自分の母親と、今この年齢の自分として、テーマを共有して話してみたかったと思う内容なんだわ
というか同士にももちろん、アンチみたいな人達にも知ってもらって共有出来たらって思うのよ
多くの親子の間で、家庭で、社会で、何が起きて、それが由来で子供にどういう影響が及んでるのかっていうリアルについて

毒親の子供 ５タイプ
https://www.youtube.com/watch?v=dGQAFPdtlGQ

880 ：考える名無しさん：2022/01/27(木) 08:33:20.96 0.net
【埼玉・白岡15歳少年暴行死】たい焼き1個を「3人で分けて食べるんだ」　同級生、近隣住民が明かす極貧生活と母親が受けていたDV
https://news.yahoo.co.jp/articles/8eed4476d9a0eb6ea48bf041ae6f597a576152ea

881 ：考える名無しさん：2022/01/27(木) 08:37:40.41 0.net
「心の病気」の兆候にできるだけ早く気づくには？　早期症状チェックリスト【精神科医監修】
https://dot.asahi.com/print_image/index.html?photo=2022012300007_3&image=3

882 ：考える名無しさん：2022/01/27(木) 08:51:40.78 0.net
某悲しい出来事に思うこと。問題はそこじゃない！
https://www.youtube.com/watch?v=aCaWENrDahI

883 ：考える名無しさん：2022/01/27(木) 09:12:24.37 0.net
【修羅場】真冬の車庫に放置子～前編～
https://www.youtube.com/watch?v=J5aUGCOimDU

【修羅場】真冬の車庫に放置子～後編～
https://www.youtube.com/watch?v=aM2BgzEdDXQ

884 ：考える名無しさん：2022/01/27(木) 12:42:41.08 0.net
【酷い】姉が楽しみにしていたケーキを食べた父「残飯処理してあげただけじゃんｗ」【修羅場】
https://www.youtube.com/watch?v=5LK5jlCzRO4

885 ：考える名無しさん：2022/01/27(木) 15:02:17.74 0.net
【3歳女児放置死】ゴミ屋敷化した自宅で稀華ちゃんが過ごした最後の8日間「放置は常態化していた」《母親が起訴事実を認める》
https://news.yahoo.co.jp/articles/2fc827831b3e9825600f28323f42826ab8da6cd7

886 ：考える名無しさん：2022/01/27(木) 16:06:00.36 0.net
親との関係でそういう類の辛い思いした、酷い経験させられて苦しみ抱えた人間も多く居るカテゴリーだって知りながら、それでも名称ひとくくりで叩くことをやめてくれない人間ってなんなんだろうな
自分がただ子供を作らないだけでは充分ではないと思う理由だって、そういった類似やもっと凄惨で悲劇的な事例が枚挙にいとまない故でもある
人情にしたらそれは頭ごなしに全否定されるようなものではないはずなのにな

887 ：考える名無しさん：2022/01/27(木) 16:12:23.87 0.net
そういう地獄みたいな経験や苦しみを乗り越えたことの証明が子供を持って育てることだっていう強固なバイアスがあるからよ
元被虐待児童や毒親育ちが｢立派に｣それをするまではぶっ叩く訳よね
｢反出生なんて下らない逃げで甘えた思想や自認を捨てて｣出生に賛美賛同して傅くまでは
それがどんなに人権や思想の自由を軽んじた言動かなんて考えもしないで

888 ：考える名無しさん：2022/01/27(木) 16:16:37.62 0.net
正解もゴールもたった1つなのか

889 ：考える名無しさん：2022/01/27(木) 16:17:43.40 0.net
反出生を目の敵にして憎悪してる出生の過激派にとってはそうなんでしょ

890 ：考える名無しさん：2022/01/27(木) 16:25:57.34 0.net
どんなにずっとずっと苦しいかっていうのは経験者じゃないと分からないのは仕方ないとしても、せめて思想を支持する自由ぐらいは担保されててもいいだろうに
それすら許されない状況はやっぱり異常だ

891 ：考える名無しさん：2022/01/27(木) 16:29:21.23 0.net
個人的にはそういうバッシングしてる人は昔の自分の親を見てる感じになるわ
よく似てるから

892 ：考える名無しさん：2022/01/27(木) 16:32:57.73 0.net
閉じきってる無関心さは似てる、確かに
取り付く島もないんだよな

893 ：考える名無しさん：2022/01/27(木) 16:56:29.23 0.net
幼稚園ぐらいの年齢の頃、真冬にご飯も食べさせてもらえずに薄着で家から追い出されて雪の降ってる中どこに行ったらいいか分からないまま泣きながら歩いてたときにね
すれ違った年配の男性がギョッとしたみたいに驚いてからこっちにススーッって近付いて来て
迷子？お父さんかお母さんと一緒だったの？みたいに聞かれて

怖かったからスルーしようと思ったんだけど、まあまあまあって引き止められて色々聞かれて
家に入れてもらえないって正直に話したら、おじさんが家に入れてもらえるようにお願いしてあげるからお家まで一緒に帰ろうねって

その一貫してこっちに優しかったそのおじさんが家に着いてのほほんと出て来た両親にはもういきなり怒髪天状態で怒り出したの

あんたらは一体何を考えてるんだって
それでも親か、なんでそんな平気な顔してられるんだって
でも両親はポカーンからの面倒くさそうな嫌な顔になってて
もうこの変な人がうるさいから家入りなさい、ハイハイハイハイもういいでしょ、みたいな

家の窓から見えたおじさんがしばらく佇んでて何度も何度も振り返りながら帰って行くとこずっと覚えてるわ

自分にとっては出生ってその両親の姿だし、反出生がその時のおじさんの姿なのよね
子供のことだけ考えて子供のために、子供を守るためだけに怒るし悲しんでくれるのよ

894 ：考える名無しさん：2022/01/27(木) 17:02:51.60 0.net
優しい、正しい、まともな人だな
それももし悪い人間に捕まってたらと思うとゾッとする
マジで親はどうかしてる

895 ：考える名無しさん：2022/01/27(木) 17:12:25.55 0.net
出生の惨状は確かにあって、その苦しみを背負ってる人も確かに居て、なのにどうして全部きれいに無視しようとするのかしらね
家と違って健全で幸福な親子関係があることぐらい知ってるから、反出生で居ながらでも子供を持つ人達にはよりそうであって欲しいって本気で思ってるわ
でも自分にはやっぱり作られて生まれたことそのものが今も苦しさの一因のまんま
だから願いも本当だし、反出生を正しいと思うのも本当なの
それさえ許されないならもうどうしようもないわ
本当にどうしようもないならとっとと自殺すればいいだけだってアンチは言うんでしょうけどね

896 ：考える名無しさん：2022/01/27(木) 18:59:25.41 0.net
いくら頭に来たからってお前は自殺するべきだみたいに他人に言い放てる人がまともなんて思わない
人の苦しさの表現を許せずにわざわざ嘲る人の支持するものを正しいなんて思わない
そんな人達ほど声を大きく騒いでる世界になら尚更
誰も作られないでいて欲しい

897 ：考える名無しさん：2022/01/27(木) 20:16:23.74 0.net
黒い猫
白い花
向かい合う

君は誰？

捨てられて
ひとりぼっち
感情なら
そこに忘れた

ライン引いて
四角書いて
それ以上は
踏み込ませず

目に留まった
白い花
なぜか
綺麗だと感じたんだ

鈴の音が
虚空に響く

898 ：考える名無しさん：2022/01/27(木) 20:22:16.30 0.net
まだ目をつむっているのなら
これからはここに来てごらん

今はまだわからなくても
いずれ気がつく時が来るから

生まれた理由探してるなら
その答えも見つかるだろう

そう言って
風に身を任せた

しばらくの間は
変わらない毎日

だけど
少しずつ
何かが変わっていく
ねえ
これから

899 ：考える名無しさん：2022/01/27(木) 20:55:01.26 0.net
花が咲き
鳥が鳴き
風が吹き
月明かり

雨が降り
雲流れ
星光り
日が上る

感情なら
そこに置いてきた
忘れてきた
見失ってきた

あると
辛くなるから
ひとりが楽と
目をつむってた

今
あふれてくる
涙の理由

どうして君は嬉しそうなの？

だってほら
気がついたんでしょう？

900 ：考える名無しさん：2022/01/27(木) 21:04:50.69 0.net
どうして泣いてるの？
居なくなるのが怖いの？

枯れる

わかってる
そのために
生まれて来たんだから

巡り巡る
この世界と
ひとつになるの

ただそれだけ

怖くないよ
だから
ほら

その俯いた顔をあげてよ
だいじょうぶ
もうひとりじゃないよ

花が　鳥が　風が　月が
いつも一緒に居てくれたでしょう？

わたしが土に還る代わりに
また新しい花が咲くから
春になったら
その子のことよろしくね

901 ：考える名無しさん：2022/01/27(木) 21:17:23.22 0.net
形としてここにあるならば
いずれはなくなってしまうから
いつか
その時が来たら
ぼくの体も砂になるだろう

だから
その時まで出来ること
精一杯
何かを遺すこと

この世界に爪痕を遺そう

四十六億の歴史に
ちっぽけな傷を刻もう

902 ：考える名無しさん：2022/01/27(木) 21:33:12.14 0.net
花が咲き
鳥が鳴き
風が吹き
月明かり

雨が降り
雲流れ
星光り
日が上る

https://www.youtube.com/watch?v=2dd72xAGOY0

903 ：考える名無しさん：2022/01/27(木) 22:09:22.34 0.net
懐かしい
最初の時に何度も繰り返し聴いてた
聞き流すつもりだったのに
黒猫と白い花が凄いこと話してたから思わず

904 ：考える名無しさん：2022/01/27(木) 22:11:46.29 0.net
大事なとこで噛むあたりがポンコツのポンコツたる所以て感じでひとつ
最初に教えてくれた職人に悪いことしたわｗｗｗｗｗｗｗ

905 ：考える名無しさん：2022/01/27(木) 22:15:31.20 0.net
でも言いたいことは分かるつもり
作られて生まれたなら本人がそれを望むなら生きてていい
天命までは
必ず死ぬからこそ

906 ：考える名無しさん：2022/01/27(木) 22:18:20.39 0.net
そんなもんに負けてたまるかーていうｗｗｗｗｗｗｗｗ

907 ：考える名無しさん：2022/01/27(木) 22:19:49.87 0.net
だよなｗ

908 ：考える名無しさん：2022/01/27(木) 22:22:54.59 0.net
人の生死を軽く考え過ぎなんだよな
アンチも無条件に出生推しする世の中も

909 ：考える名無しさん：2022/01/27(木) 22:27:01.19 0.net
他人の生死が軽いことの怖さがわからんことが問題なんじゃわ

910 ：考える名無しさん：2022/01/27(木) 22:30:42.68 0.net
他人の生死が軽いのは悔恨の情に到る前の死刑囚だけでいいよ

911 ：考える名無しさん：2022/01/27(木) 22:35:58.97 0.net
奪ってしまってからでは絶対に取り返しがつかない
二度と同じ人間は生まれない、死んだら二度と生き返らない
そのことの重さなんだよな

912 ：考える名無しさん：2022/01/27(木) 22:38:53.78 0.net
自分にとっては不愉快で目障りだからって簡単に誰かを不要で生きてる価値ない存在判定するぐらい横暴で傲慢で思い上がったことも無いよ

913 ：考える名無しさん：2022/01/27(木) 22:43:40.50 0.net
それも大勢がごく軽い気持ちでそれを出来るようにさせるだけの何かがあるんだろうな
社会背景だったり、教育だったり、家族関係だったり

914 ：考える名無しさん：2022/01/27(木) 22:56:09.66 0.net
本当にそれで相手を自殺させたら、相手がご所望通りに命を絶ったらそれを煽った人は気分爽快になるのかな
少しでもスッキリして愉快になれるのかな
満足するのかな
あー良かった良かった、これで目障りなものがひとつ片付いて快適だ、あんな奴が自分なんかの視野の中に入ってたことがおこがましかったんだ、ザマァってさ

915 ：考える名無しさん：2022/01/27(木) 22:58:19.29 0.net
一瞬だけそうなのかもな
でもまた気に入らない相手は現れるんだろうしな
皆殺しに出来るまで延々と繰り返すのかね

916 ：考える名無しさん：2022/01/27(木) 23:01:38.23 0.net
そういう自分を第三者目線で見てどう思うんだろ
クールで冷酷でイケてるみたいな感じに思うんかな

917 ：考える名無しさん：2022/01/27(木) 23:05:43.97 0.net
ホームレス襲撃してニュースになってたような人間はそんな感じだった
人間狩りとか街の清掃とか厨なこと言ってはしゃいでたらしいから

918 ：考える名無しさん：2022/01/27(木) 23:08:30.21 0.net
壊滅的にセンス悪いよね

919 ：考える名無しさん：2022/01/27(木) 23:14:42.40 0.net
しかもどっかの誰かや何かからまんまパクってるだけだからな
で当人らはそういう世界観の主人公気取りなのがまた
実際にはモブの極み
北斗の拳あたりだと台詞が数コマもないまま殺されるようなキャラだろ
イキりDQN

920 ：考える名無しさん：2022/01/27(木) 23:23:52.35 0.net
どこでそういう意識の齟齬が起きるのかな
てかま基本マジ何も考えてないだけなんだろうけど
最高にくそダサいのにな
勝てる相手だからイキるって

921 ：考える名無しさん：2022/01/27(木) 23:30:58.84 0.net
苦手
てか普通に怖い
車椅子に舌打ちしたり複数人で群れてて強気になって蹴り入れる真似して来るような奴らがそうだし
さすがに本当に蹴りを入れられたことは無いけどな

922 ：考える名無しさん：2022/01/27(木) 23:36:39.12 0.net
結局そういうことなんだよな
それも弱い方に弱い方にって皺寄せ行くやつでさ
みっともないよな
ボスの座争わずに居られない野生の猿みたいにしか居られないなら人間なんかやめればいいんだ
てか猿でさえボスは群れの弱いメンバー庇うのにな
猿以下

923 ：考える名無しさん：2022/01/27(木) 23:38:52.40 0.net
ノシ～♪

924 ：考える名無しさん：2022/01/27(木) 23:40:02.64 0.net
低い弱いところに居るからこそ、相手の人間性もつぶさに解るんだけどな
自分よりも明らかに弱い相手に接する時の態度がその人間の本性なんだ

925 ：考える名無しさん：2022/01/27(木) 23:41:57.97 0.net
親切だったり礼儀正しい人間のがもう問答無用で圧倒的にカッコイイしグレートなのにな

926 ：考える名無しさん：2022/01/27(木) 23:44:04.90 0.net
そういう感覚持ってる同士で居られるのが一番有り難いし幸せなんだ
いつもThx
マジでありがとう

927 ：考える名無しさん：2022/01/27(木) 23:46:11.41 0.net
ても兄貴を弱い存在とかも思ったことねーよー
単なる個性でしかないもんよ

928 ：考える名無しさん：2022/01/27(木) 23:48:00.16 0.net
それも込み
やっぱりな
いつもありがとう

929 ：考える名無しさん：2022/01/27(木) 23:51:57.91 0.net
モブがガン無視されてて草だわ

930 ：考える名無しさん：2022/01/27(木) 23:53:40.29 0.net
雑魚いの図星指されて思わずレスしちゃったみたいね

931 ：考える名無しさん：2022/01/27(木) 23:54:52.37 0.net
これからは馬鹿アンチのことモヒカンって呼ぶわ

932 ：考える名無しさん：2022/01/27(木) 23:56:34.47 0.net
指先ひとつでダウンさーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

933 ：考える名無しさん：2022/01/27(木) 23:58:58.91 0.net
ほんと邪魔する奴よね
うっざ

934 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 00:54:12.71 0.net
ノシ～♪

935 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 01:05:59.62 0.net
モヒカン乙

936 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 01:08:01.99 0.net
貼っとこ～♪

【高音質】愛をとりもどせ！（字幕有）.mp4
https://www.youtube.com/watch?v=zEaL3JlIH3Y

937 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 01:11:03.29 0.net
ｗｗｗ

938 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 08:30:37.29 0.net
アンチが自分でどれだけ最低なこと言ってるのかが本当に理解出来てないんだってことを理解出来たわ
結局は本物の出生過激派なのよね

939 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 08:35:10.86 0.net
思想なんか抜きにして女性は任意で、自分の意識や価値観で、子供を産むか産まないかの選択をする権利があるんだとすら考えも付かないんだろうな
女性を子供っていう形で男性の遺伝子を残すための道具、隷属品か従属物ぐらいに考えてるんだろう

940 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 08:38:22.60 0.net
そういう奴に限って父親不在状態を平気で作るのよ
ぼく作る人、きみ育てる人方式
ワンオペさせて当然の妻子に無関心な無責任親父

941 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 08:40:48.46 0.net
ま、赤の他人の子供作りを無責任に推せてる時点で完全にそうなんだよな
子供のことはもちろん、親になる人間のことさえ何も考えちゃいない

942 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 08:45:52.35 0.net
自分にとってどうかだけしか物事を見る視点がないのよ
人を人とも思ってない
個人の思いや立場を理解や尊重する気がさらさら無いの

943 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 08:49:18.48 0.net
視点で思い出したというか、>>924の低い弱いの低いって目線の高さのことな
車椅子ユーザーを卑しめる意図は皆無

944 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 08:52:37.08 0.net
自分はひっかかりもしてなかったけど、勘違いして嫌な思いする人が居たら辛いもんね
了承

945 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 08:55:58.11 0.net
よく考えると子供の目線の高さなんだ
小学生ぐらいの

946 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 09:00:39.59 0.net
アンタ個人は両方の目線を知ってる訳でしょ
状態が良ければ立って歩くことも出来る、歩いてた時期がある人なんだから
それってどっちの立場もちゃんと理解出来る、両方の視点を持ってるっていう意味では強みにもなるんじゃないかしら
どっちか片方に偏りなく居られるための

947 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 09:03:31.95 0.net
どうかな
誰にでも子供だった時があるはずなのに多くの大人が自分が子供だった時のことは忘れがちになってるようなもんで
俺も御都合主義的にその時その時の状態、状況次第で意見も言いたいことも変わってるのかも知れない

948 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 09:06:02.30 0.net
ま、それも人間と言えば人間よね

949 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 09:09:20.78 0.net
せっかくすごく良い状態を保ててたのに自分で台なしにしたんだから
もしもう戻れなくても誰を恨む訳にも行かないしな
まあ、元々は親の虐待が原因でこういう体になってることを除けば

950 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 09:12:45.88 0.net
親が自分にしたのと同じ虐待を自分で繰り返してね
でもそれをするようにアンタにそそのかして差し向けた人間は明らかに悪いし罪重いわよ
何を置いても無理矢理にでも止めてあげられなかったこっちもだけど

951 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 09:18:33.12 0.net
こっちのことをエゴや我が儘や弱いとこも狡いとこも込みで存在を認めて許してくれる人たちの意見に耳傾けることが大事なのな
痛感するよ
当時は判断すらつかなかった
自分で自分自身の存在そのものを忌み嫌って呪ってたせいで、それを強化する方向性に鞭打ったり俺のあるままを全否定してくる人に正しさや整合性を見出だしてた
要は自業自得

952 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 09:23:01.97 0.net
恋心が絡んでたんだからしょーがないのもあるでしょ
誰だって惚れた相手には弱くもなるわよ
好意と愛情が欲しくなって、それを得るためになら相手の理想像に近付きたいとも思うわ
それも人間でしょ
ごくごく普遍的な話しだしそれも仕様

953 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 09:25:50.32 0.net
こっちもこっちで相手のことを過剰なまでに理想的に見てた気もするよ
そんな誰かにとっての120%理想像通りの誰かなんて何処にも居るはずないのにな

954 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 09:30:29.72 0.net
もう生身の人間なんて一皮むけば大概が欠点と粗と穴ポコだらけじゃない
自分主義でエゴイスティックで私だけが正しい可愛い病の
完全に無私で純粋な動機だけで利他的に居られる人間も居ないんだもんね

955 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 09:33:27.74 0.net
居なくていいんだろうしな
元より

956 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 09:36:01.41 0.net
そうよ
所詮はイチ動物なんだから
人類種っていうそれも独特な生態と特性を備えてる

957 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 09:45:26.24 0.net
最初に捨てられて、見放されて、駄目出しされて
でも拾われて、かくまわれて、どうしてか優しい人たちから大事にされて、守られて
山ほど泣いて苦しんで悶絶して、それを許されて受け入れてもらえて
だからもう自分のこと粗末にしたらいけないとも思えるんだ
それをしても捨てた相手への復讐にさえならない上に、拾ってくれた人たちへの恩知らずなことになっちゃうもんな

958 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 09:47:24.06 0.net
功利的にも合理的にもそれが正しい判断ってことよねｗ

959 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 09:51:04.15 0.net
もう一度歩けるようになりたいよ
それが叶わなくても怒ったり不満になったり馬鹿にしたりするような人は今の俺の周りには居ないんだけどな
それでも、自分がな
歩いてその人たちのところに行きたい

960 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 09:54:06.15 0.net
希望も願望も欲求もエゴだけど大事なものでしょ
それがなければモチベーションも上がらないし何も始まらないんだから
無理や無茶したりはしない、いい塩梅で、楽しく出来る範囲で頑張れればいいんじゃない

961 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 09:58:09.68 0.net
そうするよ
Thx
もうお前でなければ惚れてるとこだｗ

962 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 10:00:41.34 0.net
いい塩梅で防衛本能が働いてるようで何よりじゃないのｗｗｗｗｗｗｗ
んもー今度こそ死なずにはいられないぐらい手酷く振ってあげたくなりそうだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

963 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 10:02:34.26 0.net
見る目のある自分を褒めたいｗｗｗ

964 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 10:05:11.69 0.net
逆相思相愛でwin-winねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

965 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 10:06:47.76 0.net
実際win-winだよなｗｗｗ

966 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 11:26:09.81 0.net
ここの反出生主義は、自分がリア充で五体満足、富裕で容姿端麗、才能、家族にも惠まれていたら、「出生は素晴らしい、神様ありがとう」とか言い出しかねないので、真の半出生主義とは違う。自分らが不幸だから半出生主義というスタンスだから

967 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 11:28:35.59 0.net
本当の半出生主義は、べネターみたいなスタンスであり、どんな状態、だから恵まれていようといまいと、出生自体が悪いものだというスタンスだから

968 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 11:32:21.93 0.net
そんな下らないジャッジはどうでもいいのよ、最初から
反出生支持して生きる人間にとっての人生がより良いものであるようにしたいだけ
それをより楽に自由に選択出来る世界に変わることを望んでるだけ

969 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 11:33:51.39 0.net
俺はベネターのスタンスに賛成している。生命は、まず、飲んだり食べたり、
排泄したり、消化したり、消費したり、廃棄したり、面倒くさい、手間がかかる
ことこの上ないし、エコにも反するので、最初から存在しないのが一番、望ましい
と考えられる。

あと、遺伝子という構造も自分で決めたわけでなく、勝手に強制付与されていて、
そこには何の自由も権利もない。この世界で、素晴らしい遺伝子など一つもないよ
誰でも病気になるし、老いも加齢も死も発生する。つまり、生命という仕組み自体が
最初から地獄システム、苦をもたらすものだと決定されているものなので、
出生はそれ自体で苦役を生む構造になっている

970 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 11:36:50.14 0.net
自分で言うのもおかしいが俺は家柄と容姿、顔の造形にはかなり恵まれてる部類の人間だぞ
自己評価じゃなく他者評価でそうなんだ
だからこそ解る
私的な条件を抜きに純然と反出生の支持を示さない限り反出生として認めないみたいなことを言い出す人間こそが劣等感の塊なんだ

971 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 11:37:57.83 0.net
あと、19歳女子の試験カンニングもあったけど、受験システムとかも、そんなもの
自分が決めたこともない制度が勝手に運用されていたり、法律もそうだけど、
仕事とか、全部、自分が決めたわけでもないことで社会や世界が構成されている。

本当の反出生主義者なら、そこから疑問を感じてくれよ、ということだよ
この世でリア充とか勝ち組にいるとか、どうでもいいこと、反出生主義においては。

勝ち組だろうが、自分が幸福だろうが、この世界や生存は全面的に悪いと考えるのが
真の反出生主義者だよ

972 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 11:39:45.64 0.net
自分とお揃いじゃないとおかしいみたいに言い出す時点で相容れないのよ
もはや哲学板系反出生スレの伝統の流れ

973 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 11:41:00.12 0.net
｢真の反出生主義者｣で居たいなんてそもそも思ってない

974 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 11:42:38.98 0.net
そういうこの世界や存在の基底的な条件に疑問を持つのが真の反出生主義だよ
人間社会の幸福が得られないとか、そんな皮相な問題じゃないわけ。

生命自体が悪で、苦痛の根元で、無駄だから、出生は望ましくない、という
スタンスだから。そもそも食べたり、飲んだり、消費したり、捨てたり、
身体のケアしたり、仕事、学習とか、全部、自分決めてないで、勝手に決まっている
ことで、その意味で全ての人間や生命は奴隷とその本質は変わらない

975 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 11:43:51.96 0.net
こっちの言うことなんて聞いちゃいないな

976 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 11:44:16.30 0.net
釈迦に説法

977 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 11:48:29.14 0.net
つまり、この世界のほとんどは、自分の意思や選択によらず、勝手に予め決まっている、という基底的な構造が出生を否定すべきものへにする、という観点だ。

物理定数が決まっているので、嫌でもそれに従わないといけない
食べるのも作るのも面倒でも、餓死しないためには食べなくてはならない、生命は
排泄や消化しないことも出来ない。全部、決められた通りに動くだけ

資本主義社会だとお金が必要になるが、それも自分が決めたわけでも、賛成した
制度でもない。馬鹿げた経済ルールが最初から存在しているだけなのだ

そこには自由や個人の選択、意思の介在する要素は皆無なので、
全ての生命は奴隷と同じだと言える。

978 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 11:52:54.45 0.net
シオランは責任概念に言及していて、人間には責任がない、と言っている
当然だと思う。勝手に誕生させられて、勝手に社会のルールが適用されて、
何一つ自分で作ったわけでないのに、責任持て、と言われても確かに困るだろうに

遺伝子や社会制度を自分で作ったら、そこでの過失は自分の責任になるが、
勝手にルールが決まっていて、責任を問われるのだから、哲学的に考えれば
出生はバグだらけなのは
自明だろう

979 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 12:03:39.95 0.net
個人的な目線を携えて色々な話しを自由にしてたらどうしてそういうものを理解してなかったり問題視してない扱いにされないといけないのかからすごく謎だわ
そんなのはもう百も承知でその先の話しをしてるのよ
問題だ問題だ問題だ問題だ問題だ問題だ問題だ問題だ問題だ問題だって連呼してればいつか必ずみんながわかってくれて世界は変わるはずなんて信じられる程無邪気でもないし

980 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 12:07:48.95 0.net
バグだらけの出生、その中で与えられた生命を生きることについての話しをしてるんだよな
死なない、死ねない限りは生きるしかないから
バグだバグだとただ誰彼や世界や外部の何かを責め難じて批判と否定に終始することは出来ない
自分自身も現に生きてそのバグありきの生命を繋いでいる限り

981 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 12:10:44.24 0.net
そもそも人間という種自体を人間が作ったわけではないので、それがいいものの
筈はないんだよな。人間に生まれたから仕方なく人間のように振舞っているだけで、
内心では、なんで、こんなコスパ最悪の人間なんていう種が発生するんだろう、
設計者(神)がいたら、そいつ、馬鹿なんじゃねー、とか思っているだけだから。

もっと環境に負荷のかからない、自由度の高い、生まれる、生まれない含めて、
全てが自己選択できる世界なら、まだマシだろうが、それと真逆の奴隷世界が
この世界の本質だから、出生に対しては否定的にならざるを得ない。

出生を肯定するのは、奴隷制度を肯定するのと同じことだから

982 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 12:11:53.72 0.net
真の反出生主義者で居たいっていう人のことを否定や批判するつもりは毛頭ないけど
全員お揃いがいいって言い出すなら普通にお断り

983 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 12:12:57.24 0.net
与えられた生命でなく、生命の仕組み自体を否定しているの、真の反出生主義者として

984 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 12:13:20.98 0.net
wwwwwwwwwww

985 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 12:13:40.63 0.net
それでも生きることは部分的にであろうが出生を肯定することだ

986 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 12:19:00.44 0.net
そもそも反出生主義者かどうか以前、人間性の方がよっぽど大事ってスタンスなのよね
反出生採用してても子持ちや女性や家族連れに口汚い暴言を吐いてるような人は大嫌い
人間として
反対に子供を持つ人の中にも優しい人は大勢居るわ
最重要じゃないのよ
思想も肩書きも属性も

987 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 12:30:05.34 0.net
作られて生まれた人間はその構造としての奴隷制度の恩恵を受けずしては生きられないように出来てる
現に自身もその恩恵を受けながら他者をその責任者、制度支持者に仕立て上げて糾弾することは間違ってるだろ
お前らが間違ってるんだって批判は的外れでしかない
自分達の問題として共に善い方向に考えてもらえるように
それがまともで真摯な提言じゃないか
謙虚さや他者への配慮を失ったモラルや倫理や正義なんてハラスメントにしかならない

988 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 12:45:17.80 0.net
そういうハラスメント系の発信ってそういうの大好きな自分棚上げで他人を悪者扱いでギャンギャン責めてたいだけの過激派の同類からしか支持もされないのよね

989 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 12:46:40.71 0.net
>>987
他者といっても帰責を求められるのは個々の個人や親ではないよ
人間や生命という苦をもたらすシステムの設計者の責任だから

だから、もし神が存在していて、その製造をしたのなら、
神がすべての責任者になるよ

990 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 12:49:16.15 0.net
理解や一定の支持をしてもらえて有り難いのは元からそこに賛同してる人たちではなく意見も立場も異なる人たちなんだもんな
思想の裾野を広げる、思想者にとって生き易くなる、思想を支持しやすい土壌が出来ていくっていうのがそういうことなんだ

991 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 12:49:24.85 0.net
だから、真の反出生主義は一種のシステム論を扱っている
個々の人間や、誰かを扱っていない

生命系のシステム全般に基底的な問題を見出している

992 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 12:50:55.14 0.net
生命というシステムが一種の苦役システムなので、加齢と共に生きづらくなることはあっても、
生きやすくなることはない

993 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 12:52:51.62 0.net
たとえば、このコロナ禍は地球の環境収容力を超えたゆえの人口調整圧が作動していると
考えられるが、それほど人間という生命はエコに著しく反していて、コスパが異様に悪い
種として大きな欠陥を抱えている

994 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 12:52:52.89 0.net
そもそもせっかく反出生支持してる相手にお前なんか真の反出生主義者じゃないとか駄目出しして追い出して何がしたいのかしらと思うわ、それも毎回
それでその相手が出生にくら替えして子供作ったら、それこそ追い出した人間こそ出生の手先みたいな働きしてたことになるじゃないの

995 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 12:54:00.19 0.net
マジで今更ロジックの解説も要らない

996 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 13:02:29.76 0.net
ロジックは大事なんじゃないかな。だって、ここの反出生主義者は人間が不幸だから、
反出生主義になっているだけなので、人間が皆幸福なら、出生大歓迎、来世もまた
生まれ変わって人間になりたい、みたいな即物的な連中でしょう

そういうのは本当は、反出生主義とは言わない。
ベネターやシオランの生命そのものが良くない、という観点こそが
真の反出生主義になるよ

997 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 13:03:34.49 0.net
ゆる反出生で全然いいのよね
結果的に不幸になる子供がたった一人だとしても作られないで済むなら

998 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 13:06:38.07 0.net
メンツや完璧さにこだわってる人間こそ俗な自己愛でしかないように見えるがな
子供のことも他者の感情もどうでもいいのが剥き出しで、無礼で不躾で高慢で
どのみち相容れない

999 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 13:06:41.91 0.net
>>997
だから、それもそうとは限らないんだよ
なぜなら、完全な無の状態はなくて、たとえば、生命は死んだあと、必ず
何かの生命体を強制付与される、みたいな構造があったりしたら、
必ずそこに苦を伴うわけだから

だから、自殺して死ねば苦から解放されるという推論は
かなり希望的な観測に立っていることになる

1000 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 13:07:46.38 0.net
バーイ

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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