出生とは、一種の【暴力装置】である 2

820 ：考える名無しさん：2022/01/25(火) 15:30:31.65 0.net

>>819
EXIT→　インキャインセル=反出生の哲学
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1642688862/

821 ：考える名無しさん：2022/01/25(火) 15:30:59.58 0.net

>>819
キモい(≧ω≦)

822 ：考える名無しさん：2022/01/25(火) 15:33:11.06 0.net

嫌がってる相手にお構いなしで自分の欲望ぶつけるって痴漢と何処が違うのかわからん

823 ：考える名無しさん：2022/01/25(火) 15:38:21.16 0.net

>>820
見に行ったらレス止まってて草

824 ：考える名無しさん：2022/01/25(火) 19:55:41.73 0.net

てかまたアンチの時事情勢への無関心さが浮き彫りになってるよ
大阪のジョーカー、放火犯は妻子が居た人間なのにな
自分の子供を殺そうとして捕まった過去がある、そういう人間の罪や犯罪性向まで反出生に押し付けるって
全然変わってないのな
昔から毎回毎回そうだったし

825 ：考える名無しさん：2022/01/25(火) 20:05:58.06 0.net

アンチスレに続々と同調者が沸いて来ることもなくストップしてたとこ見てもね
哲板の反出生民を忌み嫌って憎悪剥き出しにしてるのなんてほんとにごく少数みたいよね
荒らしスレ削除祭りで削除された反出生関係のスレもひとつも無かったし
一時期やたらアンチが反出生にここから出てけって騒いでたけど
孤独なのも孤立してるのも最初からアンチの方だわ

826 ：考える名無しさん：2022/01/25(火) 20:18:46.32 0.net

こっちのこと毛嫌いしてることしか伝わって来ないんだよな
マジで別にそれはそれでいいのに、こっちをアンチの気に入る形に変わらせようとして干渉して来る
バッシングしたり、人格否定したり、脅したり、レッテル貼ったり、楽しく話してるだけなのにあからさまにからかってみたりって
自分が自分で嫌いなカテゴリーからは距離置く、自分にとって愉快な場所で過ごす、そういう自分の側を動かして変える、学ぶことはやっぱしないんだ
それじゃいつまでたっても自分も、自分が無理矢理変えようとして干渉してってる相手も不幸だってわかって欲しいだけなのにな

827 ：考える名無しさん：2022/01/25(火) 20:27:36.41 0.net

気分最悪
わー良かったわねって嬉しい話ししてただけなのに露骨に厭らしいレスつけられて
なんでそんな不快な真似されないといけないのか少しもわからないわ
意地悪にも程があるのよ

828 ：考える名無しさん：2022/01/25(火) 20:33:43.37 0.net

実際かなりいいことだよね
ずっと長いことお父さんの前で笑わなかった子達が笑ったっていうのも
お父さんが子供の使った言葉を通して子供のバックボーンみたいな部分に関心持ったのも
知りたいと思えたのも、それでちゃんと調べようとまでしてくれたのもさ
あとそれを全部子供に話してるとこも

829 ：考える名無しさん：2022/01/25(火) 20:40:20.54 0.net

自分を変えようとするとか良くなるために知ろう学ぼうとするのがそういうことな気がするもんね
関心を持って実際に行動に移さない限りは何も始まらないんだし
自分の親としての絶対的正しさへの固執、そこへの執着から脱したい、降りたいっていう熱意の片鱗みたいなものが感じられるわ

830 ：考える名無しさん：2022/01/25(火) 20:46:45.36 0.net

前に人から｢幾つからでも、何処からでも、良くなる方向を目指すのに遅過ぎるってことはない｣って励ましてもらえて元気出たんだ
一生ずっとそう思えてたら、思えてないよりはそれだけでもきっと幸せなんだろうしなあ
自分がそう思ってたいから兄貴のパッパにもそのエールを送りたい気持ち

831 ：考える名無しさん：2022/01/25(火) 21:01:04.92 0.net

自己執着、自己正当化することの１番の弊害が良くするための試行錯誤をしようとしなくなることなんだもんね
それこそ周りや特定の誰かが全部悪い、自分だけが正しいみたいな
但し明らかに自分から他人に危害を加えるような人間が危害を加えようとした相手から悪として批判されるのはただの当然だし必然よ
それは任意で不干渉で居ることも選択としては必ず可能なんだから
他人をわざと不幸にさせたがる人間はみんな狂ってるわ

832 ：考える名無しさん：2022/01/25(火) 21:06:43.80 0.net

人間が社会性の動物であること考えても社会の中で幸せな人の占めるパーセンテージ上がれば上がるほど自分もそっち側になる確率が高くなるように出来てんだもんね
なのに足引っ張り合ってる、落とし合おうとしてる、他人の不幸や苦痛を願ったり喜ぶとかって病みだし、闇過ぎだよな
意味ワカンネ

833 ：考える名無しさん：2022/01/26(水) 02:26:08.04 0.net

たばこ注意で高校生に逆ギレ暴行　電車内での迷惑行為、JR東日本が推奨する対応とは
https://news.yahoo.co.jp/articles/6545768a651315739554ebd5e2be6d3a66c8bd8b

834 ：考える名無しさん：2022/01/26(水) 07:33:42.52 0.net

【2ちゃん修羅場】親父のせいで家族全員が不幸になったんだが・・・
https://www.youtube.com/watch?v=qUKi56Z3UcM

835 ：考える名無しさん：2022/01/26(水) 12:47:45.77 0.net

隔離スレ健在

836 ：考える名無しさん：2022/01/26(水) 15:13:36.79 0.net

隔離どころか誰にも相手にされてないのはアンチとアンチスレｗ

837 ：考える名無しさん：2022/01/26(水) 15:19:11.36 0.net

底意地悪くて攻撃的で粘着質で偉そうで根暗で陰険過ぎるもんね、アンチ
自分が出生側だったとしても大嫌いな軽蔑しか出来ないまんまの部類の人間

838 ：考える名無しさん：2022/01/26(水) 15:22:50.93 0.net

どんなに嫌がられても嫌がられても嫌がらせをやめないって部分で他人に対しての的外れな悪意と敵意と攻撃性が犯罪者レベルだから好き嫌い以前でしょ
ネットの闇でしかないわ

839 ：考える名無しさん：2022/01/26(水) 15:33:12.06 0.net

来ない開かない目に入れないことは出来るのに、好きで勝手に来て開いて目に入れては的外れな逆恨みと悪意と敵意と憎悪を募らせて厭味と悪口と嫌がらせを書き連ねてここまできてるのがアンチだもんね
自分がこの先にここと完全に縁が切れてもやられたことは許さないし謝罪がないなら永遠に軽蔑し続けるわ

840 ：考える名無しさん：2022/01/26(水) 15:42:21.18 0.net

アンチのやってることはただの虐め以外の何物でもないしな
掲示板を適切に利用してる人間を、ただ自分が気に入らない、面白くないって理由で延々と目の敵にして攻撃してるだけの
学校や職場でも特定の個性を持った誰かがただそこに居るってだけで毛嫌いして、その毛嫌いしてるって自分の感情に正当性を見出だして攻撃しかけるのが虐めをするタイプの稚拙な人間だろ
同じなんだ

841 ：考える名無しさん：2022/01/26(水) 15:45:15.24 0.net

アンチみたいな人間から嫌われるのは光栄よね
好かれて仲良くなる方が恥だわ
嫌がらせ、ハラスメント、虐め、暴力を肯定する人間になってるってことなんだから

842 ：考える名無しさん：2022/01/26(水) 15:57:22.18 0.net

人間なんか大なり小なりみんな頭おかしいんだろうけどな
それでもやっぱり飛び抜けておかしいと思うのは利害の絡む訳でもない見ず知らずの赤の他人に執拗にヘイトをぶつけるタイプだ
ただの私生活上のストレスや不平不満、憤懣の八つ当たりなのは分かる
ただそれをセーブもせずにぶつけていいと思える神経が理解出来ん
どうしたらそこまで赤の他人にベットリと甘えられるのか
利害が絡まないからこそ、相手がそれを八つ当たりでぶつけられても、基本はぶつけられっぱなしで我慢するしかないからこそやってる、その姑息さと卑劣さが哀れで情けない

843 ：考える名無しさん：2022/01/26(水) 16:09:00.98 0.net

暴力も犯罪も突き詰めれば甘えなのよね
それをしてもいいでしょー許されるでしょーっていう
他の人達はそんな甘え方してないし、してないからこそ秩序が保たれてるのに
そういう秩序も均衡も破って自分のことだけ自分で優遇して特別扱い
被害を受けることになる相手には自分の何億分の１の価値すら置かないの

844 ：考える名無しさん：2022/01/26(水) 16:12:58.34 0.net

それこそ加害者が後からどんなに悔いて無知の涙を流したところで取り返しは絶対につかないしな
犠牲になった被害者とご遺族にとったら
未然に防ぐことを考えていくことが大事なんだ
そしてそう思える人達で繋がっていくことも多分な
無意味ではないと思う

845 ：考える名無しさん：2022/01/26(水) 16:25:13.55 0.net

苦しんで生きてるのが自分だけ、辛いのは自分だけ、報われるべきなのは自分だけ、満たされるべきは自分だけなんて感覚で居るから気楽に他人を攻撃なんか出来るのよ
決定的に想像力が足りてないし他人に無関心過ぎるし
作られて生まれたらみんな大変だし、全員可哀相だし、苦しみ抱えながら生きることになってるよねっていう慈悲や慈愛の目線が皆無なの

846 ：考える名無しさん：2022/01/26(水) 16:33:06.97 0.net

苦しいのは自分だけじゃないんだって体感して理解することで傲慢さも孤独さも初めて薄れるんだもんな
それぞれの人がそれぞれの人生でそれぞれに喜びも悲しみも苦しみも抱えて生きてる
自分だけじゃない、一人じゃないんだって

847 ：考える名無しさん：2022/01/26(水) 16:44:21.73 0.net

作られて生まれるって本当に寂しいことでしょ
前にそういうこと書いた時もアンチみたいな無知無学で向学心も文学的素養も皆無のクソバカのゴミ人間からは死ぬほど口汚く侮辱されて全否定されてボロカスに叩かれたけど
でも人間の心理、精神構造で考えても赤ちゃんにとっての自分の誕生がず孤独から始まってるんだから
動画の中で石川先生も話されてたでしょ
母子は元は一つの体、一心同体で居るのを断絶して別々に分かたれることになってるんだから
子供はまず出生の構造として、生まれ出たそのことだけでも心の傷と大きな不安を抱えるように出来てるの

848 ：考える名無しさん：2022/01/26(水) 16:54:24.05 0.net

そういう根源的な話をしててもアンチタイプには表面上の判断しか出来ないからな
否定すべしが真っ先にあって、聞く耳も持ってなければ、内容を精査し理解するだけの知性も最初から欠如してる
結局それも｢学ぶ気も変わる気も無い｣に行き着くんだよな

他者との真剣な対話、他者からの真摯な学びは自己に変容をもたらすものだ
そしてそれは喜びにも繋がる
対話、変容を拒絶する者は喜びを拒絶するものでもある訳だな

849 ：考える名無しさん：2022/01/26(水) 17:00:55.27 0.net

寂しいから嫌がらせレスでちょっかいかける、マウンティングして偉くなった気分を味わいたいから弱者認定した相手を侮辱する、そんな人間なんか死ぬまでそのままよ
何がこんなに寂しいの、なんでこんなに苦しいの、どうしたら自分は少しでも楽になれるの、自由になれるのって自分で自分の問題と向き合って必死にもがいた経験も無い、それをする気概も能力も持ってない人間に用は無いのよね
ここでは最初から

850 ：考える名無しさん：2022/01/26(水) 17:06:45.79 0.net

こっちが隔離されてるってよりアンチが勝手に自分から弾かれてるだけだよな
いつまでも何かを知ろうとも学ぼうとも考えようとも変わろうともしないから
こっちのことをサンドバッグ、わら人形扱いで甘えたい一心で絡むことを諦めようとしないから

851 ：考える名無しさん：2022/01/26(水) 17:21:09.02 0.net

親だってだけでイキり散らしてる上の動画の相談主の猛毒親と何も変わらないのよ
理由つけては誰彼に自分の方が上位だ、偉いんだ、立派なんだ、優れてるんだ、敬われて当然なんだ、平伏せ、土下座しろ、侮辱させろ、所詮お前らみたいなもんはってクドクドあてこすりせずに居られないマウンティング星人は全員
他人に甘え過ぎ＆その甘えに無自覚過ぎ

852 ：考える名無しさん：2022/01/26(水) 17:27:22.91 0.net

比較するのも不毛で無意味と思いつつ個人目線ではやっぱり色々考えさせられるよな
ここまで、こんなにまでも酷い親を持つ人と比べればそれでもここの部分では自分の方がまだマシだったのかとかも
それこそあんまりじゃないかと思うもんな
相談主がやっぱり報われなさ過ぎて、気の毒過ぎて、本当に哀れで
気持ちが痛いほど分かる部分があるから尚更

853 ：考える名無しさん：2022/01/26(水) 17:34:03.50 0.net

成人して独立した家庭を持っててもまだ子供時代のまま、子供時代の傷に引きずられて親から愛されたいと願い続けてることで、人生を台なしにして自分で壊していってるのよね
ほんとにそこで起きてるのは悪い男にひっかかって人生ボロボロになる女と同じなのよ
狡い人間に愛を乞うことで搾取されて利用されて躍らされて操られて吸い尽くされて骨までしゃぶられて出がらしになったら利用価値なくなって捨てられるだけ

854 ：考える名無しさん：2022/01/26(水) 17:37:56.44 0.net

お兄さんはとっくに見切りつけてるのに弟にはそれがひどく難しいらしいのもなんとなく分かるんだよな
劣等感が強かった分だけ求められて頼りにされればやっぱり喜んでしまうんだろうな
地獄にまっしぐらな道なのに

855 ：考える名無しさん：2022/01/26(水) 17:42:36.96 0.net

狡い人間ほど飴と鞭を使い分けて弱くて優しい人を思い通りにコントロールする術に長けてるのよ
もっと早く、実際に父親を殴る局面まで行く前に、自分が何より最優先で守るべきなのは妻子だ、自分の築き上げてる家庭だって気付けてたらね

856 ：考える名無しさん：2022/01/26(水) 17:49:59.28 0.net

嫁はこんな男の何処が良かったんだ？っていうようなコメントあったが、もしかするとそういう弱さも含めた芯の部分の優しい性根を好ましく思ってたのかも知れないしな
しっかり者で優秀で勝ち気な強い女性からすれば
相談主が親への未練と執着さえ断ち切れてたら相談主夫妻は互いに無い部分を互いで補い合って円満に暮らせてたのかもと思うと辛いな

857 ：考える名無しさん：2022/01/26(水) 17:59:13.14 0.net

最初に嫁が怒ることに逆に怒ってるのがもう完全に親からの洗脳状態にある証で
そんな洗脳をされる人ほどやっぱり素直で実直なとこも大きいんでしょうしね
他の誰を蹴落としても自分だけ得したいと思ってるタイプが相談主の父親みたいなそれと同類の人間から洗脳されることだけはなさそうだし
ただ愛されたいだけの基本的には無私で無欲な人なのかもね、相談主は
でもそれこそが狡い人間にとっては格好のカモっていう

858 ：考える名無しさん：2022/01/26(水) 18:02:26.40 0.net

徹底的に闘うべき相手、打ち負かすべき相手は親当人よりは自分自身の愛情飢餓感、渇望と依存心なんだろうな

859 ：考える名無しさん：2022/01/26(水) 18:04:39.39 0.net

あと深刻な劣等感と自己無価値感よ
親や周囲からかけられた呪いみたいなもの

860 ：考える名無しさん：2022/01/26(水) 18:54:22.98 0.net

兄貴が紹介してくれた動画のコントの中でさ
板倉さん演じる殺し屋が辛口超えた悪口レビューに｢本人が見たらどう思うかとか考えないのかな、どういう人間性・・・｣って言っててちこっと安心したもんな
あーこんなに有名で人気あって才能評価されてる人でもそういう感覚はずっと残ってるのかなーって
もうそういうのなくしてたら出て来ることないだろうし
なら特段才能も無い平々凡々に生きてて大勢の支持者も居ない自分みたいなのが厭味や悪口言われればダメージ受けてへこんでもマジ当たり前なんだなって
頼まれてもないのに駄目出ししてマイナス査定して呪いかけてくる人間多いもんな
特にネット

861 ：考える名無しさん：2022/01/26(水) 19:08:35.20 0.net

むしろそういうごく普遍的な感性に加えて他の人より繊細なとこがあるからこそ表現者として成功してたりもするんじゃないか
海外でもネットのバッシングで心を病んで自殺した有名人が居たよな
日本でもバッシングされてる渦中に追い詰められて自殺したプロレスラーの女性も居た
やる側にとっては軽い気持ちの気晴らしやストレス発散でもやられる側には深い心の傷になったりする
他人に対して気軽に侮辱や悪意をぶつけてる人間側の前提、モラルをなんとか変えていかないと被害者は生まれ続けるだろうな

862 ：考える名無しさん：2022/01/26(水) 19:13:45.25 0.net

マジでここのアンチにも聞いてみたいよな
直に悪口を言っていいと思えてるのはなんでなのかってさ
リアルで面と向かっても同じこと出来るのかって
僕らの何を知っててそこまで馬鹿にしてんだよって

863 ：考える名無しさん：2022/01/26(水) 19:22:22.77 0.net

ストーカーされる側はストーカーを必要となんてしてないがストーカーする側はする対象を絶対に必要としてるとか言うのとも似てるよな
誹謗中傷される側はそんなことする連中が居なくても自主独立して自分を表現して生きてるしそれで何の不足も無いのに
誹謗中傷する側はその対象に依存してて執拗に駄目出しすることで自分の虚しさや劣等感を満たして穴埋めしてる
それをせずには充足して生きることさえ出来ない

864 ：考える名無しさん：2022/01/26(水) 19:28:43.81 0.net

個人的には自分がってより自分の同士がターゲットにされてることにムカつくよ
しつこ過ぎるし
マジで悪意ある言葉を他人に丸投げするような自分自身とまず向き合って欲しいよ
自分からむやみに侮辱された時にその相手が感じる痛みを思いやれるような人になって欲しい

865 ：考える名無しさん：2022/01/26(水) 19:31:32.63 0.net

他人を侮辱せずにいられないのも劣等感と自己無価値感から来てるとかも言うしな
呪いの連鎖みたいなもんだ

866 ：考える名無しさん：2022/01/26(水) 19:36:42.76 0.net

他人に連鎖させることなく自分で呪いを断ち切れたらそれだけでも偉業だよね、きっと
自分はさんざん無下に傷めつけられたけど、自分は人にはそんな真似しなかったって
そのことは誇らしく思いながら死ねる気がする

867 ：考える名無しさん：2022/01/26(水) 19:38:33.26 0.net

とりま死ぬなら先譲れよｗ

868 ：考える名無しさん：2022/01/26(水) 19:42:26.32 0.net

譲りたくねー
優しい人もいるけど意地悪な人もいっぱいいっぱい居る世界に僕を残していかないでクレヨン

869 ：考える名無しさん：2022/01/26(水) 19:43:15.82 0.net

俺が残されるのはいいって言うのかよｗ

870 ：考える名無しさん：2022/01/26(水) 19:44:29.32 0.net

やっぱ行き着くとこが心中でGOでつｗ

871 ：考える名無しさん：2022/01/26(水) 19:46:23.96 0.net

でも今の俺は別れるのが心から名残惜しい相手が居るからな
悪いがすぐには難しいｗ

872 ：考える名無しさん：2022/01/26(水) 19:47:15.91 0.net

ぬなっ
誰すかそれは

873 ：考える名無しさん：2022/01/26(水) 19:48:33.12 0.net

ジンベエザメ

874 ：考える名無しさん：2022/01/26(水) 19:51:28.39 0.net

ｗｗｗｗｗぐおぁああーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ自分の贈ったプレゼントにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ負けたああああああぁああああーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ悔すぃいいいーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ焼けるぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ畜生ｗｗｗｗｗｗｗジンベエザメｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

875 ：考える名無しさん：2022/01/26(水) 19:56:52.34 0.net

美しき哉ｗｗｗｗま、当面みんなでなんとか生きましょｗｗｗｗｗｗｗ
アンチ残念速報ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

876 ：考える名無しさん：2022/01/26(水) 20:11:34.36 0.net

悲劇のヒロインぶってるどころかちゃんと自分達で色んな楽しみ見つけてるように見えると思うのにね
悪意と敵意のバイアスやレッテル抜きにすれば
まあアンチなんかからどう思われてようと二人にはどうでもいいんでしょうけど

877 ：考える名無しさん：2022/01/26(水) 20:15:22.23 0.net

悲劇のヒロインぶってようが、ちゃんと自分の足で立って前向きに人生を楽しんでようが粗探しして気に入らないとこ探して作り出してでも揚げ足取って馬鹿にして悪口言うのがアンチだしね

878 ：考える名無しさん：2022/01/26(水) 20:19:32.56 0.net

アンチの反出生民へのレッテル張り、不満分子も根暗もぼっちもインキャもそっくりそのまま全部お返ししするわって感じ

879 ：考える名無しさん：2022/01/27(木) 07:16:20.58 0.net

家族問題、親子関係を考えるのにいいなと思ったから貼るわね
毒親育ちは駄目とか悪いって言いたいんじゃないの
自分が自分の母親と、今この年齢の自分として、テーマを共有して話してみたかったと思う内容なんだわ
というか同士にももちろん、アンチみたいな人達にも知ってもらって共有出来たらって思うのよ
多くの親子の間で、家庭で、社会で、何が起きて、それが由来で子供にどういう影響が及んでるのかっていうリアルについて

毒親の子供 ５タイプ
https://www.youtube.com/watch?v=dGQAFPdtlGQ

880 ：考える名無しさん：2022/01/27(木) 08:33:20.96 0.net

【埼玉・白岡15歳少年暴行死】たい焼き1個を「3人で分けて食べるんだ」　同級生、近隣住民が明かす極貧生活と母親が受けていたDV
https://news.yahoo.co.jp/articles/8eed4476d9a0eb6ea48bf041ae6f597a576152ea

881 ：考える名無しさん：2022/01/27(木) 08:37:40.41 0.net

「心の病気」の兆候にできるだけ早く気づくには？　早期症状チェックリスト【精神科医監修】
https://dot.asahi.com/print_image/index.html?photo=2022012300007_3&image=3

882 ：考える名無しさん：2022/01/27(木) 08:51:40.78 0.net

某悲しい出来事に思うこと。問題はそこじゃない！
https://www.youtube.com/watch?v=aCaWENrDahI

883 ：考える名無しさん：2022/01/27(木) 09:12:24.37 0.net

【修羅場】真冬の車庫に放置子〜前編〜
https://www.youtube.com/watch?v=J5aUGCOimDU

【修羅場】真冬の車庫に放置子〜後編〜
https://www.youtube.com/watch?v=aM2BgzEdDXQ

884 ：考える名無しさん：2022/01/27(木) 12:42:41.08 0.net

【酷い】姉が楽しみにしていたケーキを食べた父「残飯処理してあげただけじゃんｗ」【修羅場】
https://www.youtube.com/watch?v=5LK5jlCzRO4

885 ：考える名無しさん：2022/01/27(木) 15:02:17.74 0.net

【3歳女児放置死】ゴミ屋敷化した自宅で稀華ちゃんが過ごした最後の8日間「放置は常態化していた」《母親が起訴事実を認める》
https://news.yahoo.co.jp/articles/2fc827831b3e9825600f28323f42826ab8da6cd7

886 ：考える名無しさん：2022/01/27(木) 16:06:00.36 0.net

親との関係でそういう類の辛い思いした、酷い経験させられて苦しみ抱えた人間も多く居るカテゴリーだって知りながら、それでも名称ひとくくりで叩くことをやめてくれない人間ってなんなんだろうな
自分がただ子供を作らないだけでは充分ではないと思う理由だって、そういった類似やもっと凄惨で悲劇的な事例が枚挙にいとまない故でもある
人情にしたらそれは頭ごなしに全否定されるようなものではないはずなのにな

887 ：考える名無しさん：2022/01/27(木) 16:12:23.87 0.net

そういう地獄みたいな経験や苦しみを乗り越えたことの証明が子供を持って育てることだっていう強固なバイアスがあるからよ
元被虐待児童や毒親育ちが｢立派に｣それをするまではぶっ叩く訳よね
｢反出生なんて下らない逃げで甘えた思想や自認を捨てて｣出生に賛美賛同して傅くまでは
それがどんなに人権や思想の自由を軽んじた言動かなんて考えもしないで

888 ：考える名無しさん：2022/01/27(木) 16:16:37.62 0.net

正解もゴールもたった1つなのか

889 ：考える名無しさん：2022/01/27(木) 16:17:43.40 0.net

反出生を目の敵にして憎悪してる出生の過激派にとってはそうなんでしょ

890 ：考える名無しさん：2022/01/27(木) 16:25:57.34 0.net

どんなにずっとずっと苦しいかっていうのは経験者じゃないと分からないのは仕方ないとしても、せめて思想を支持する自由ぐらいは担保されててもいいだろうに
それすら許されない状況はやっぱり異常だ

891 ：考える名無しさん：2022/01/27(木) 16:29:21.23 0.net

個人的にはそういうバッシングしてる人は昔の自分の親を見てる感じになるわ
よく似てるから

892 ：考える名無しさん：2022/01/27(木) 16:32:57.73 0.net

閉じきってる無関心さは似てる、確かに
取り付く島もないんだよな

893 ：考える名無しさん：2022/01/27(木) 16:56:29.23 0.net

幼稚園ぐらいの年齢の頃、真冬にご飯も食べさせてもらえずに薄着で家から追い出されて雪の降ってる中どこに行ったらいいか分からないまま泣きながら歩いてたときにね
すれ違った年配の男性がギョッとしたみたいに驚いてからこっちにススーッって近付いて来て
迷子？お父さんかお母さんと一緒だったの？みたいに聞かれて

怖かったからスルーしようと思ったんだけど、まあまあまあって引き止められて色々聞かれて
家に入れてもらえないって正直に話したら、おじさんが家に入れてもらえるようにお願いしてあげるからお家まで一緒に帰ろうねって

その一貫してこっちに優しかったそのおじさんが家に着いてのほほんと出て来た両親にはもういきなり怒髪天状態で怒り出したの

あんたらは一体何を考えてるんだって
それでも親か、なんでそんな平気な顔してられるんだって
でも両親はポカーンからの面倒くさそうな嫌な顔になってて
もうこの変な人がうるさいから家入りなさい、ハイハイハイハイもういいでしょ、みたいな

家の窓から見えたおじさんがしばらく佇んでて何度も何度も振り返りながら帰って行くとこずっと覚えてるわ

自分にとっては出生ってその両親の姿だし、反出生がその時のおじさんの姿なのよね
子供のことだけ考えて子供のために、子供を守るためだけに怒るし悲しんでくれるのよ

894 ：考える名無しさん：2022/01/27(木) 17:02:51.60 0.net

優しい、正しい、まともな人だな
それももし悪い人間に捕まってたらと思うとゾッとする
マジで親はどうかしてる

895 ：考える名無しさん：2022/01/27(木) 17:12:25.55 0.net

出生の惨状は確かにあって、その苦しみを背負ってる人も確かに居て、なのにどうして全部きれいに無視しようとするのかしらね
家と違って健全で幸福な親子関係があることぐらい知ってるから、反出生で居ながらでも子供を持つ人達にはよりそうであって欲しいって本気で思ってるわ
でも自分にはやっぱり作られて生まれたことそのものが今も苦しさの一因のまんま
だから願いも本当だし、反出生を正しいと思うのも本当なの
それさえ許されないならもうどうしようもないわ
本当にどうしようもないならとっとと自殺すればいいだけだってアンチは言うんでしょうけどね

896 ：考える名無しさん：2022/01/27(木) 18:59:25.41 0.net

いくら頭に来たからってお前は自殺するべきだみたいに他人に言い放てる人がまともなんて思わない
人の苦しさの表現を許せずにわざわざ嘲る人の支持するものを正しいなんて思わない
そんな人達ほど声を大きく騒いでる世界になら尚更
誰も作られないでいて欲しい

897 ：考える名無しさん：2022/01/27(木) 20:16:23.74 0.net

黒い猫
白い花
向かい合う

君は誰？

捨てられて
ひとりぼっち
感情なら
そこに忘れた

ライン引いて
四角書いて
それ以上は
踏み込ませず

目に留まった
白い花
なぜか
綺麗だと感じたんだ

鈴の音が
虚空に響く

898 ：考える名無しさん：2022/01/27(木) 20:22:16.30 0.net

まだ目をつむっているのなら
これからはここに来てごらん

今はまだわからなくても
いずれ気がつく時が来るから

生まれた理由探してるなら
その答えも見つかるだろう

そう言って
風に身を任せた

しばらくの間は
変わらない毎日

だけど
少しずつ
何かが変わっていく
ねえ
これから

899 ：考える名無しさん：2022/01/27(木) 20:55:01.26 0.net

花が咲き
鳥が鳴き
風が吹き
月明かり

雨が降り
雲流れ
星光り
日が上る

感情なら
そこに置いてきた
忘れてきた
見失ってきた

あると
辛くなるから
ひとりが楽と
目をつむってた

今
あふれてくる
涙の理由

どうして君は嬉しそうなの？

だってほら
気がついたんでしょう？

900 ：考える名無しさん：2022/01/27(木) 21:04:50.69 0.net

どうして泣いてるの？
居なくなるのが怖いの？

枯れる

わかってる
そのために
生まれて来たんだから

巡り巡る
この世界と
ひとつになるの

ただそれだけ

怖くないよ
だから
ほら

その俯いた顔をあげてよ
だいじょうぶ
もうひとりじゃないよ

花が　鳥が　風が　月が
いつも一緒に居てくれたでしょう？

わたしが土に還る代わりに
また新しい花が咲くから
春になったら
その子のことよろしくね

901 ：考える名無しさん：2022/01/27(木) 21:17:23.22 0.net

形としてここにあるならば
いずれはなくなってしまうから
いつか
その時が来たら
ぼくの体も砂になるだろう

だから
その時まで出来ること
精一杯
何かを遺すこと

この世界に爪痕を遺そう

四十六億の歴史に
ちっぽけな傷を刻もう

902 ：考える名無しさん：2022/01/27(木) 21:33:12.14 0.net

花が咲き
鳥が鳴き
風が吹き
月明かり

雨が降り
雲流れ
星光り
日が上る

https://www.youtube.com/watch?v=2dd72xAGOY0

903 ：考える名無しさん：2022/01/27(木) 22:09:22.34 0.net

懐かしい
最初の時に何度も繰り返し聴いてた
聞き流すつもりだったのに
黒猫と白い花が凄いこと話してたから思わず

904 ：考える名無しさん：2022/01/27(木) 22:11:46.29 0.net

大事なとこで噛むあたりがポンコツのポンコツたる所以て感じでひとつ
最初に教えてくれた職人に悪いことしたわｗｗｗｗｗｗｗ

905 ：考える名無しさん：2022/01/27(木) 22:15:31.20 0.net

でも言いたいことは分かるつもり
作られて生まれたなら本人がそれを望むなら生きてていい
天命までは
必ず死ぬからこそ

906 ：考える名無しさん：2022/01/27(木) 22:18:20.39 0.net

そんなもんに負けてたまるかーていうｗｗｗｗｗｗｗｗ

907 ：考える名無しさん：2022/01/27(木) 22:19:49.87 0.net

だよなｗ

908 ：考える名無しさん：2022/01/27(木) 22:22:54.59 0.net

人の生死を軽く考え過ぎなんだよな
アンチも無条件に出生推しする世の中も

909 ：考える名無しさん：2022/01/27(木) 22:27:01.19 0.net

他人の生死が軽いことの怖さがわからんことが問題なんじゃわ

910 ：考える名無しさん：2022/01/27(木) 22:30:42.68 0.net

他人の生死が軽いのは悔恨の情に到る前の死刑囚だけでいいよ

911 ：考える名無しさん：2022/01/27(木) 22:35:58.97 0.net

奪ってしまってからでは絶対に取り返しがつかない
二度と同じ人間は生まれない、死んだら二度と生き返らない
そのことの重さなんだよな

912 ：考える名無しさん：2022/01/27(木) 22:38:53.78 0.net

自分にとっては不愉快で目障りだからって簡単に誰かを不要で生きてる価値ない存在判定するぐらい横暴で傲慢で思い上がったことも無いよ

913 ：考える名無しさん：2022/01/27(木) 22:43:40.50 0.net

それも大勢がごく軽い気持ちでそれを出来るようにさせるだけの何かがあるんだろうな
社会背景だったり、教育だったり、家族関係だったり

914 ：考える名無しさん：2022/01/27(木) 22:56:09.66 0.net

本当にそれで相手を自殺させたら、相手がご所望通りに命を絶ったらそれを煽った人は気分爽快になるのかな
少しでもスッキリして愉快になれるのかな
満足するのかな
あー良かった良かった、これで目障りなものがひとつ片付いて快適だ、あんな奴が自分なんかの視野の中に入ってたことがおこがましかったんだ、ザマァってさ

915 ：考える名無しさん：2022/01/27(木) 22:58:19.29 0.net

一瞬だけそうなのかもな
でもまた気に入らない相手は現れるんだろうしな
皆殺しに出来るまで延々と繰り返すのかね

916 ：考える名無しさん：2022/01/27(木) 23:01:38.23 0.net

そういう自分を第三者目線で見てどう思うんだろ
クールで冷酷でイケてるみたいな感じに思うんかな

917 ：考える名無しさん：2022/01/27(木) 23:05:43.97 0.net

ホームレス襲撃してニュースになってたような人間はそんな感じだった
人間狩りとか街の清掃とか厨なこと言ってはしゃいでたらしいから

918 ：考える名無しさん：2022/01/27(木) 23:08:30.21 0.net

壊滅的にセンス悪いよね

919 ：考える名無しさん：2022/01/27(木) 23:14:42.40 0.net

しかもどっかの誰かや何かからまんまパクってるだけだからな
で当人らはそういう世界観の主人公気取りなのがまた
実際にはモブの極み
北斗の拳あたりだと台詞が数コマもないまま殺されるようなキャラだろ
イキりDQN

920 ：考える名無しさん：2022/01/27(木) 23:23:52.35 0.net

どこでそういう意識の齟齬が起きるのかな
てかま基本マジ何も考えてないだけなんだろうけど
最高にくそダサいのにな
勝てる相手だからイキるって

921 ：考える名無しさん：2022/01/27(木) 23:30:58.84 0.net

苦手
てか普通に怖い
車椅子に舌打ちしたり複数人で群れてて強気になって蹴り入れる真似して来るような奴らがそうだし
さすがに本当に蹴りを入れられたことは無いけどな

922 ：考える名無しさん：2022/01/27(木) 23:36:39.12 0.net

結局そういうことなんだよな
それも弱い方に弱い方にって皺寄せ行くやつでさ
みっともないよな
ボスの座争わずに居られない野生の猿みたいにしか居られないなら人間なんかやめればいいんだ
てか猿でさえボスは群れの弱いメンバー庇うのにな
猿以下

923 ：考える名無しさん：2022/01/27(木) 23:38:52.40 0.net

ノシ〜♪

924 ：考える名無しさん：2022/01/27(木) 23:40:02.64 0.net

低い弱いところに居るからこそ、相手の人間性もつぶさに解るんだけどな
自分よりも明らかに弱い相手に接する時の態度がその人間の本性なんだ

925 ：考える名無しさん：2022/01/27(木) 23:41:57.97 0.net

親切だったり礼儀正しい人間のがもう問答無用で圧倒的にカッコイイしグレートなのにな

926 ：考える名無しさん：2022/01/27(木) 23:44:04.90 0.net

そういう感覚持ってる同士で居られるのが一番有り難いし幸せなんだ
いつもThx
マジでありがとう

927 ：考える名無しさん：2022/01/27(木) 23:46:11.41 0.net

ても兄貴を弱い存在とかも思ったことねーよー
単なる個性でしかないもんよ

928 ：考える名無しさん：2022/01/27(木) 23:48:00.16 0.net

それも込み
やっぱりな
いつもありがとう

929 ：考える名無しさん：2022/01/27(木) 23:51:57.91 0.net

モブがガン無視されてて草だわ

930 ：考える名無しさん：2022/01/27(木) 23:53:40.29 0.net

雑魚いの図星指されて思わずレスしちゃったみたいね

931 ：考える名無しさん：2022/01/27(木) 23:54:52.37 0.net

これからは馬鹿アンチのことモヒカンって呼ぶわ

932 ：考える名無しさん：2022/01/27(木) 23:56:34.47 0.net

指先ひとつでダウンさーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

933 ：考える名無しさん：2022/01/27(木) 23:58:58.91 0.net

ほんと邪魔する奴よね
うっざ

934 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 00:54:12.71 0.net

ノシ〜♪

935 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 01:05:59.62 0.net

モヒカン乙

936 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 01:08:01.99 0.net

貼っとこ〜♪

【高音質】愛をとりもどせ！（字幕有）.mp4
https://www.youtube.com/watch?v=zEaL3JlIH3Y

937 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 01:11:03.29 0.net

ｗｗｗ

938 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 08:30:37.29 0.net

アンチが自分でどれだけ最低なこと言ってるのかが本当に理解出来てないんだってことを理解出来たわ
結局は本物の出生過激派なのよね

939 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 08:35:10.86 0.net

思想なんか抜きにして女性は任意で、自分の意識や価値観で、子供を産むか産まないかの選択をする権利があるんだとすら考えも付かないんだろうな
女性を子供っていう形で男性の遺伝子を残すための道具、隷属品か従属物ぐらいに考えてるんだろう

940 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 08:38:22.60 0.net

そういう奴に限って父親不在状態を平気で作るのよ
ぼく作る人、きみ育てる人方式
ワンオペさせて当然の妻子に無関心な無責任親父

941 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 08:40:48.46 0.net

ま、赤の他人の子供作りを無責任に推せてる時点で完全にそうなんだよな
子供のことはもちろん、親になる人間のことさえ何も考えちゃいない

942 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 08:45:52.35 0.net

自分にとってどうかだけしか物事を見る視点がないのよ
人を人とも思ってない
個人の思いや立場を理解や尊重する気がさらさら無いの

943 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 08:49:18.48 0.net

視点で思い出したというか、>>924の低い弱いの低いって目線の高さのことな
車椅子ユーザーを卑しめる意図は皆無

944 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 08:52:37.08 0.net

自分はひっかかりもしてなかったけど、勘違いして嫌な思いする人が居たら辛いもんね
了承

945 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 08:55:58.11 0.net

よく考えると子供の目線の高さなんだ
小学生ぐらいの

946 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 09:00:39.59 0.net

アンタ個人は両方の目線を知ってる訳でしょ
状態が良ければ立って歩くことも出来る、歩いてた時期がある人なんだから
それってどっちの立場もちゃんと理解出来る、両方の視点を持ってるっていう意味では強みにもなるんじゃないかしら
どっちか片方に偏りなく居られるための

947 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 09:03:31.95 0.net

どうかな
誰にでも子供だった時があるはずなのに多くの大人が自分が子供だった時のことは忘れがちになってるようなもんで
俺も御都合主義的にその時その時の状態、状況次第で意見も言いたいことも変わってるのかも知れない

948 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 09:06:02.30 0.net

ま、それも人間と言えば人間よね

949 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 09:09:20.78 0.net

せっかくすごく良い状態を保ててたのに自分で台なしにしたんだから
もしもう戻れなくても誰を恨む訳にも行かないしな
まあ、元々は親の虐待が原因でこういう体になってることを除けば

950 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 09:12:45.88 0.net

親が自分にしたのと同じ虐待を自分で繰り返してね
でもそれをするようにアンタにそそのかして差し向けた人間は明らかに悪いし罪重いわよ
何を置いても無理矢理にでも止めてあげられなかったこっちもだけど

951 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 09:18:33.12 0.net

こっちのことをエゴや我が儘や弱いとこも狡いとこも込みで存在を認めて許してくれる人たちの意見に耳傾けることが大事なのな
痛感するよ
当時は判断すらつかなかった
自分で自分自身の存在そのものを忌み嫌って呪ってたせいで、それを強化する方向性に鞭打ったり俺のあるままを全否定してくる人に正しさや整合性を見出だしてた
要は自業自得

952 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 09:23:01.97 0.net

恋心が絡んでたんだからしょーがないのもあるでしょ
誰だって惚れた相手には弱くもなるわよ
好意と愛情が欲しくなって、それを得るためになら相手の理想像に近付きたいとも思うわ
それも人間でしょ
ごくごく普遍的な話しだしそれも仕様

953 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 09:25:50.32 0.net

こっちもこっちで相手のことを過剰なまでに理想的に見てた気もするよ
そんな誰かにとっての120%理想像通りの誰かなんて何処にも居るはずないのにな

954 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 09:30:29.72 0.net

もう生身の人間なんて一皮むけば大概が欠点と粗と穴ポコだらけじゃない
自分主義でエゴイスティックで私だけが正しい可愛い病の
完全に無私で純粋な動機だけで利他的に居られる人間も居ないんだもんね

955 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 09:33:27.74 0.net

居なくていいんだろうしな
元より

956 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 09:36:01.41 0.net

そうよ
所詮はイチ動物なんだから
人類種っていうそれも独特な生態と特性を備えてる

957 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 09:45:26.24 0.net

最初に捨てられて、見放されて、駄目出しされて
でも拾われて、かくまわれて、どうしてか優しい人たちから大事にされて、守られて
山ほど泣いて苦しんで悶絶して、それを許されて受け入れてもらえて
だからもう自分のこと粗末にしたらいけないとも思えるんだ
それをしても捨てた相手への復讐にさえならない上に、拾ってくれた人たちへの恩知らずなことになっちゃうもんな

958 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 09:47:24.06 0.net

功利的にも合理的にもそれが正しい判断ってことよねｗ

959 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 09:51:04.15 0.net

もう一度歩けるようになりたいよ
それが叶わなくても怒ったり不満になったり馬鹿にしたりするような人は今の俺の周りには居ないんだけどな
それでも、自分がな
歩いてその人たちのところに行きたい

960 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 09:54:06.15 0.net

希望も願望も欲求もエゴだけど大事なものでしょ
それがなければモチベーションも上がらないし何も始まらないんだから
無理や無茶したりはしない、いい塩梅で、楽しく出来る範囲で頑張れればいいんじゃない

961 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 09:58:09.68 0.net

そうするよ
Thx
もうお前でなければ惚れてるとこだｗ

962 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 10:00:41.34 0.net

いい塩梅で防衛本能が働いてるようで何よりじゃないのｗｗｗｗｗｗｗ
んもー今度こそ死なずにはいられないぐらい手酷く振ってあげたくなりそうだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

963 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 10:02:34.26 0.net

見る目のある自分を褒めたいｗｗｗ

964 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 10:05:11.69 0.net

逆相思相愛でwin-winねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

965 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 10:06:47.76 0.net

実際win-winだよなｗｗｗ

966 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 11:26:09.81 0.net

ここの反出生主義は、自分がリア充で五体満足、富裕で容姿端麗、才能、家族にも惠まれていたら、「出生は素晴らしい、神様ありがとう」とか言い出しかねないので、真の半出生主義とは違う。自分らが不幸だから半出生主義というスタンスだから

967 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 11:28:35.59 0.net

本当の半出生主義は、べネターみたいなスタンスであり、どんな状態、だから恵まれていようといまいと、出生自体が悪いものだというスタンスだから

968 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 11:32:21.93 0.net

そんな下らないジャッジはどうでもいいのよ、最初から
反出生支持して生きる人間にとっての人生がより良いものであるようにしたいだけ
それをより楽に自由に選択出来る世界に変わることを望んでるだけ

969 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 11:33:51.39 0.net

俺はベネターのスタンスに賛成している。生命は、まず、飲んだり食べたり、
排泄したり、消化したり、消費したり、廃棄したり、面倒くさい、手間がかかる
ことこの上ないし、エコにも反するので、最初から存在しないのが一番、望ましい
と考えられる。

あと、遺伝子という構造も自分で決めたわけでなく、勝手に強制付与されていて、
そこには何の自由も権利もない。この世界で、素晴らしい遺伝子など一つもないよ
誰でも病気になるし、老いも加齢も死も発生する。つまり、生命という仕組み自体が
最初から地獄システム、苦をもたらすものだと決定されているものなので、
出生はそれ自体で苦役を生む構造になっている

970 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 11:36:50.14 0.net

自分で言うのもおかしいが俺は家柄と容姿、顔の造形にはかなり恵まれてる部類の人間だぞ
自己評価じゃなく他者評価でそうなんだ
だからこそ解る
私的な条件を抜きに純然と反出生の支持を示さない限り反出生として認めないみたいなことを言い出す人間こそが劣等感の塊なんだ

971 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 11:37:57.83 0.net

あと、19歳女子の試験カンニングもあったけど、受験システムとかも、そんなもの
自分が決めたこともない制度が勝手に運用されていたり、法律もそうだけど、
仕事とか、全部、自分が決めたわけでもないことで社会や世界が構成されている。

本当の反出生主義者なら、そこから疑問を感じてくれよ、ということだよ
この世でリア充とか勝ち組にいるとか、どうでもいいこと、反出生主義においては。

勝ち組だろうが、自分が幸福だろうが、この世界や生存は全面的に悪いと考えるのが
真の反出生主義者だよ

972 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 11:39:45.64 0.net

自分とお揃いじゃないとおかしいみたいに言い出す時点で相容れないのよ
もはや哲学板系反出生スレの伝統の流れ

973 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 11:41:00.12 0.net

｢真の反出生主義者｣で居たいなんてそもそも思ってない

974 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 11:42:38.98 0.net

そういうこの世界や存在の基底的な条件に疑問を持つのが真の反出生主義だよ
人間社会の幸福が得られないとか、そんな皮相な問題じゃないわけ。

生命自体が悪で、苦痛の根元で、無駄だから、出生は望ましくない、という
スタンスだから。そもそも食べたり、飲んだり、消費したり、捨てたり、
身体のケアしたり、仕事、学習とか、全部、自分決めてないで、勝手に決まっている
ことで、その意味で全ての人間や生命は奴隷とその本質は変わらない

975 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 11:43:51.96 0.net

こっちの言うことなんて聞いちゃいないな

976 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 11:44:16.30 0.net

釈迦に説法

977 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 11:48:29.14 0.net

つまり、この世界のほとんどは、自分の意思や選択によらず、勝手に予め決まっている、という基底的な構造が出生を否定すべきものへにする、という観点だ。

物理定数が決まっているので、嫌でもそれに従わないといけない
食べるのも作るのも面倒でも、餓死しないためには食べなくてはならない、生命は
排泄や消化しないことも出来ない。全部、決められた通りに動くだけ

資本主義社会だとお金が必要になるが、それも自分が決めたわけでも、賛成した
制度でもない。馬鹿げた経済ルールが最初から存在しているだけなのだ

そこには自由や個人の選択、意思の介在する要素は皆無なので、
全ての生命は奴隷と同じだと言える。

978 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 11:52:54.45 0.net

シオランは責任概念に言及していて、人間には責任がない、と言っている
当然だと思う。勝手に誕生させられて、勝手に社会のルールが適用されて、
何一つ自分で作ったわけでないのに、責任持て、と言われても確かに困るだろうに

遺伝子や社会制度を自分で作ったら、そこでの過失は自分の責任になるが、
勝手にルールが決まっていて、責任を問われるのだから、哲学的に考えれば
出生はバグだらけなのは
自明だろう

979 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 12:03:39.95 0.net

個人的な目線を携えて色々な話しを自由にしてたらどうしてそういうものを理解してなかったり問題視してない扱いにされないといけないのかからすごく謎だわ
そんなのはもう百も承知でその先の話しをしてるのよ
問題だ問題だ問題だ問題だ問題だ問題だ問題だ問題だ問題だ問題だって連呼してればいつか必ずみんながわかってくれて世界は変わるはずなんて信じられる程無邪気でもないし

980 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 12:07:48.95 0.net

バグだらけの出生、その中で与えられた生命を生きることについての話しをしてるんだよな
死なない、死ねない限りは生きるしかないから
バグだバグだとただ誰彼や世界や外部の何かを責め難じて批判と否定に終始することは出来ない
自分自身も現に生きてそのバグありきの生命を繋いでいる限り

981 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 12:10:44.24 0.net

そもそも人間という種自体を人間が作ったわけではないので、それがいいものの
筈はないんだよな。人間に生まれたから仕方なく人間のように振舞っているだけで、
内心では、なんで、こんなコスパ最悪の人間なんていう種が発生するんだろう、
設計者(神)がいたら、そいつ、馬鹿なんじゃねー、とか思っているだけだから。

もっと環境に負荷のかからない、自由度の高い、生まれる、生まれない含めて、
全てが自己選択できる世界なら、まだマシだろうが、それと真逆の奴隷世界が
この世界の本質だから、出生に対しては否定的にならざるを得ない。

出生を肯定するのは、奴隷制度を肯定するのと同じことだから

982 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 12:11:53.72 0.net

真の反出生主義者で居たいっていう人のことを否定や批判するつもりは毛頭ないけど
全員お揃いがいいって言い出すなら普通にお断り

983 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 12:12:57.24 0.net

与えられた生命でなく、生命の仕組み自体を否定しているの、真の反出生主義者として

984 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 12:13:20.98 0.net

wwwwwwwwwww

985 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 12:13:40.63 0.net

それでも生きることは部分的にであろうが出生を肯定することだ

986 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 12:19:00.44 0.net

そもそも反出生主義者かどうか以前、人間性の方がよっぽど大事ってスタンスなのよね
反出生採用してても子持ちや女性や家族連れに口汚い暴言を吐いてるような人は大嫌い
人間として
反対に子供を持つ人の中にも優しい人は大勢居るわ
最重要じゃないのよ
思想も肩書きも属性も

987 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 12:30:05.34 0.net

作られて生まれた人間はその構造としての奴隷制度の恩恵を受けずしては生きられないように出来てる
現に自身もその恩恵を受けながら他者をその責任者、制度支持者に仕立て上げて糾弾することは間違ってるだろ
お前らが間違ってるんだって批判は的外れでしかない
自分達の問題として共に善い方向に考えてもらえるように
それがまともで真摯な提言じゃないか
謙虚さや他者への配慮を失ったモラルや倫理や正義なんてハラスメントにしかならない

988 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 12:45:17.80 0.net

そういうハラスメント系の発信ってそういうの大好きな自分棚上げで他人を悪者扱いでギャンギャン責めてたいだけの過激派の同類からしか支持もされないのよね

989 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 12:46:40.71 0.net

>>987
他者といっても帰責を求められるのは個々の個人や親ではないよ
人間や生命という苦をもたらすシステムの設計者の責任だから

だから、もし神が存在していて、その製造をしたのなら、
神がすべての責任者になるよ

990 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 12:49:16.15 0.net

理解や一定の支持をしてもらえて有り難いのは元からそこに賛同してる人たちではなく意見も立場も異なる人たちなんだもんな
思想の裾野を広げる、思想者にとって生き易くなる、思想を支持しやすい土壌が出来ていくっていうのがそういうことなんだ

991 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 12:49:24.85 0.net

だから、真の反出生主義は一種のシステム論を扱っている
個々の人間や、誰かを扱っていない

生命系のシステム全般に基底的な問題を見出している

992 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 12:50:55.14 0.net

生命というシステムが一種の苦役システムなので、加齢と共に生きづらくなることはあっても、
生きやすくなることはない

993 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 12:52:51.62 0.net

たとえば、このコロナ禍は地球の環境収容力を超えたゆえの人口調整圧が作動していると
考えられるが、それほど人間という生命はエコに著しく反していて、コスパが異様に悪い
種として大きな欠陥を抱えている

994 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 12:52:52.89 0.net

そもそもせっかく反出生支持してる相手にお前なんか真の反出生主義者じゃないとか駄目出しして追い出して何がしたいのかしらと思うわ、それも毎回
それでその相手が出生にくら替えして子供作ったら、それこそ追い出した人間こそ出生の手先みたいな働きしてたことになるじゃないの

995 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 12:54:00.19 0.net

マジで今更ロジックの解説も要らない

996 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 13:02:29.76 0.net

ロジックは大事なんじゃないかな。だって、ここの反出生主義者は人間が不幸だから、
反出生主義になっているだけなので、人間が皆幸福なら、出生大歓迎、来世もまた
生まれ変わって人間になりたい、みたいな即物的な連中でしょう

そういうのは本当は、反出生主義とは言わない。
ベネターやシオランの生命そのものが良くない、という観点こそが
真の反出生主義になるよ

997 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 13:03:34.49 0.net

ゆる反出生で全然いいのよね
結果的に不幸になる子供がたった一人だとしても作られないで済むなら

998 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 13:06:38.07 0.net

メンツや完璧さにこだわってる人間こそ俗な自己愛でしかないように見えるがな
子供のことも他者の感情もどうでもいいのが剥き出しで、無礼で不躾で高慢で
どのみち相容れない

999 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 13:06:41.91 0.net

>>997
だから、それもそうとは限らないんだよ
なぜなら、完全な無の状態はなくて、たとえば、生命は死んだあと、必ず
何かの生命体を強制付与される、みたいな構造があったりしたら、
必ずそこに苦を伴うわけだから

だから、自殺して死ねば苦から解放されるという推論は
かなり希望的な観測に立っていることになる

1000 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 13:07:46.38 0.net

バーイ

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