出生とは、一種の【暴力装置】である 2

1 ：考える名無しさん：2021/12/24(金) 08:29:08.33 0.net

暴力には反対します！

前スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1628222716/

925 ：考える名無しさん：2022/01/27(木) 23:41:57.97 0.net

親切だったり礼儀正しい人間のがもう問答無用で圧倒的にカッコイイしグレートなのにな

926 ：考える名無しさん：2022/01/27(木) 23:44:04.90 0.net

そういう感覚持ってる同士で居られるのが一番有り難いし幸せなんだ
いつもThx
マジでありがとう

927 ：考える名無しさん：2022/01/27(木) 23:46:11.41 0.net

ても兄貴を弱い存在とかも思ったことねーよー
単なる個性でしかないもんよ

928 ：考える名無しさん：2022/01/27(木) 23:48:00.16 0.net

それも込み
やっぱりな
いつもありがとう

929 ：考える名無しさん：2022/01/27(木) 23:51:57.91 0.net

モブがガン無視されてて草だわ

930 ：考える名無しさん：2022/01/27(木) 23:53:40.29 0.net

雑魚いの図星指されて思わずレスしちゃったみたいね

931 ：考える名無しさん：2022/01/27(木) 23:54:52.37 0.net

これからは馬鹿アンチのことモヒカンって呼ぶわ

932 ：考える名無しさん：2022/01/27(木) 23:56:34.47 0.net

指先ひとつでダウンさーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

933 ：考える名無しさん：2022/01/27(木) 23:58:58.91 0.net

ほんと邪魔する奴よね
うっざ

934 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 00:54:12.71 0.net

ノシ〜♪

935 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 01:05:59.62 0.net

モヒカン乙

936 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 01:08:01.99 0.net

貼っとこ〜♪

【高音質】愛をとりもどせ！（字幕有）.mp4
https://www.youtube.com/watch?v=zEaL3JlIH3Y

937 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 01:11:03.29 0.net

ｗｗｗ

938 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 08:30:37.29 0.net

アンチが自分でどれだけ最低なこと言ってるのかが本当に理解出来てないんだってことを理解出来たわ
結局は本物の出生過激派なのよね

939 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 08:35:10.86 0.net

思想なんか抜きにして女性は任意で、自分の意識や価値観で、子供を産むか産まないかの選択をする権利があるんだとすら考えも付かないんだろうな
女性を子供っていう形で男性の遺伝子を残すための道具、隷属品か従属物ぐらいに考えてるんだろう

940 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 08:38:22.60 0.net

そういう奴に限って父親不在状態を平気で作るのよ
ぼく作る人、きみ育てる人方式
ワンオペさせて当然の妻子に無関心な無責任親父

941 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 08:40:48.46 0.net

ま、赤の他人の子供作りを無責任に推せてる時点で完全にそうなんだよな
子供のことはもちろん、親になる人間のことさえ何も考えちゃいない

942 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 08:45:52.35 0.net

自分にとってどうかだけしか物事を見る視点がないのよ
人を人とも思ってない
個人の思いや立場を理解や尊重する気がさらさら無いの

943 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 08:49:18.48 0.net

視点で思い出したというか、>>924の低い弱いの低いって目線の高さのことな
車椅子ユーザーを卑しめる意図は皆無

944 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 08:52:37.08 0.net

自分はひっかかりもしてなかったけど、勘違いして嫌な思いする人が居たら辛いもんね
了承

945 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 08:55:58.11 0.net

よく考えると子供の目線の高さなんだ
小学生ぐらいの

946 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 09:00:39.59 0.net

アンタ個人は両方の目線を知ってる訳でしょ
状態が良ければ立って歩くことも出来る、歩いてた時期がある人なんだから
それってどっちの立場もちゃんと理解出来る、両方の視点を持ってるっていう意味では強みにもなるんじゃないかしら
どっちか片方に偏りなく居られるための

947 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 09:03:31.95 0.net

どうかな
誰にでも子供だった時があるはずなのに多くの大人が自分が子供だった時のことは忘れがちになってるようなもんで
俺も御都合主義的にその時その時の状態、状況次第で意見も言いたいことも変わってるのかも知れない

948 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 09:06:02.30 0.net

ま、それも人間と言えば人間よね

949 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 09:09:20.78 0.net

せっかくすごく良い状態を保ててたのに自分で台なしにしたんだから
もしもう戻れなくても誰を恨む訳にも行かないしな
まあ、元々は親の虐待が原因でこういう体になってることを除けば

950 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 09:12:45.88 0.net

親が自分にしたのと同じ虐待を自分で繰り返してね
でもそれをするようにアンタにそそのかして差し向けた人間は明らかに悪いし罪重いわよ
何を置いても無理矢理にでも止めてあげられなかったこっちもだけど

951 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 09:18:33.12 0.net

こっちのことをエゴや我が儘や弱いとこも狡いとこも込みで存在を認めて許してくれる人たちの意見に耳傾けることが大事なのな
痛感するよ
当時は判断すらつかなかった
自分で自分自身の存在そのものを忌み嫌って呪ってたせいで、それを強化する方向性に鞭打ったり俺のあるままを全否定してくる人に正しさや整合性を見出だしてた
要は自業自得

952 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 09:23:01.97 0.net

恋心が絡んでたんだからしょーがないのもあるでしょ
誰だって惚れた相手には弱くもなるわよ
好意と愛情が欲しくなって、それを得るためになら相手の理想像に近付きたいとも思うわ
それも人間でしょ
ごくごく普遍的な話しだしそれも仕様

953 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 09:25:50.32 0.net

こっちもこっちで相手のことを過剰なまでに理想的に見てた気もするよ
そんな誰かにとっての120%理想像通りの誰かなんて何処にも居るはずないのにな

954 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 09:30:29.72 0.net

もう生身の人間なんて一皮むけば大概が欠点と粗と穴ポコだらけじゃない
自分主義でエゴイスティックで私だけが正しい可愛い病の
完全に無私で純粋な動機だけで利他的に居られる人間も居ないんだもんね

955 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 09:33:27.74 0.net

居なくていいんだろうしな
元より

956 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 09:36:01.41 0.net

そうよ
所詮はイチ動物なんだから
人類種っていうそれも独特な生態と特性を備えてる

957 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 09:45:26.24 0.net

最初に捨てられて、見放されて、駄目出しされて
でも拾われて、かくまわれて、どうしてか優しい人たちから大事にされて、守られて
山ほど泣いて苦しんで悶絶して、それを許されて受け入れてもらえて
だからもう自分のこと粗末にしたらいけないとも思えるんだ
それをしても捨てた相手への復讐にさえならない上に、拾ってくれた人たちへの恩知らずなことになっちゃうもんな

958 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 09:47:24.06 0.net

功利的にも合理的にもそれが正しい判断ってことよねｗ

959 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 09:51:04.15 0.net

もう一度歩けるようになりたいよ
それが叶わなくても怒ったり不満になったり馬鹿にしたりするような人は今の俺の周りには居ないんだけどな
それでも、自分がな
歩いてその人たちのところに行きたい

960 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 09:54:06.15 0.net

希望も願望も欲求もエゴだけど大事なものでしょ
それがなければモチベーションも上がらないし何も始まらないんだから
無理や無茶したりはしない、いい塩梅で、楽しく出来る範囲で頑張れればいいんじゃない

961 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 09:58:09.68 0.net

そうするよ
Thx
もうお前でなければ惚れてるとこだｗ

962 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 10:00:41.34 0.net

いい塩梅で防衛本能が働いてるようで何よりじゃないのｗｗｗｗｗｗｗ
んもー今度こそ死なずにはいられないぐらい手酷く振ってあげたくなりそうだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

963 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 10:02:34.26 0.net

見る目のある自分を褒めたいｗｗｗ

964 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 10:05:11.69 0.net

逆相思相愛でwin-winねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

965 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 10:06:47.76 0.net

実際win-winだよなｗｗｗ

966 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 11:26:09.81 0.net

ここの反出生主義は、自分がリア充で五体満足、富裕で容姿端麗、才能、家族にも惠まれていたら、「出生は素晴らしい、神様ありがとう」とか言い出しかねないので、真の半出生主義とは違う。自分らが不幸だから半出生主義というスタンスだから

967 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 11:28:35.59 0.net

本当の半出生主義は、べネターみたいなスタンスであり、どんな状態、だから恵まれていようといまいと、出生自体が悪いものだというスタンスだから

968 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 11:32:21.93 0.net

そんな下らないジャッジはどうでもいいのよ、最初から
反出生支持して生きる人間にとっての人生がより良いものであるようにしたいだけ
それをより楽に自由に選択出来る世界に変わることを望んでるだけ

969 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 11:33:51.39 0.net

俺はベネターのスタンスに賛成している。生命は、まず、飲んだり食べたり、
排泄したり、消化したり、消費したり、廃棄したり、面倒くさい、手間がかかる
ことこの上ないし、エコにも反するので、最初から存在しないのが一番、望ましい
と考えられる。

あと、遺伝子という構造も自分で決めたわけでなく、勝手に強制付与されていて、
そこには何の自由も権利もない。この世界で、素晴らしい遺伝子など一つもないよ
誰でも病気になるし、老いも加齢も死も発生する。つまり、生命という仕組み自体が
最初から地獄システム、苦をもたらすものだと決定されているものなので、
出生はそれ自体で苦役を生む構造になっている

970 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 11:36:50.14 0.net

自分で言うのもおかしいが俺は家柄と容姿、顔の造形にはかなり恵まれてる部類の人間だぞ
自己評価じゃなく他者評価でそうなんだ
だからこそ解る
私的な条件を抜きに純然と反出生の支持を示さない限り反出生として認めないみたいなことを言い出す人間こそが劣等感の塊なんだ

971 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 11:37:57.83 0.net

あと、19歳女子の試験カンニングもあったけど、受験システムとかも、そんなもの
自分が決めたこともない制度が勝手に運用されていたり、法律もそうだけど、
仕事とか、全部、自分が決めたわけでもないことで社会や世界が構成されている。

本当の反出生主義者なら、そこから疑問を感じてくれよ、ということだよ
この世でリア充とか勝ち組にいるとか、どうでもいいこと、反出生主義においては。

勝ち組だろうが、自分が幸福だろうが、この世界や生存は全面的に悪いと考えるのが
真の反出生主義者だよ

972 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 11:39:45.64 0.net

自分とお揃いじゃないとおかしいみたいに言い出す時点で相容れないのよ
もはや哲学板系反出生スレの伝統の流れ

973 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 11:41:00.12 0.net

｢真の反出生主義者｣で居たいなんてそもそも思ってない

974 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 11:42:38.98 0.net

そういうこの世界や存在の基底的な条件に疑問を持つのが真の反出生主義だよ
人間社会の幸福が得られないとか、そんな皮相な問題じゃないわけ。

生命自体が悪で、苦痛の根元で、無駄だから、出生は望ましくない、という
スタンスだから。そもそも食べたり、飲んだり、消費したり、捨てたり、
身体のケアしたり、仕事、学習とか、全部、自分決めてないで、勝手に決まっている
ことで、その意味で全ての人間や生命は奴隷とその本質は変わらない

975 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 11:43:51.96 0.net

こっちの言うことなんて聞いちゃいないな

976 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 11:44:16.30 0.net

釈迦に説法

977 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 11:48:29.14 0.net

つまり、この世界のほとんどは、自分の意思や選択によらず、勝手に予め決まっている、という基底的な構造が出生を否定すべきものへにする、という観点だ。

物理定数が決まっているので、嫌でもそれに従わないといけない
食べるのも作るのも面倒でも、餓死しないためには食べなくてはならない、生命は
排泄や消化しないことも出来ない。全部、決められた通りに動くだけ

資本主義社会だとお金が必要になるが、それも自分が決めたわけでも、賛成した
制度でもない。馬鹿げた経済ルールが最初から存在しているだけなのだ

そこには自由や個人の選択、意思の介在する要素は皆無なので、
全ての生命は奴隷と同じだと言える。

978 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 11:52:54.45 0.net

シオランは責任概念に言及していて、人間には責任がない、と言っている
当然だと思う。勝手に誕生させられて、勝手に社会のルールが適用されて、
何一つ自分で作ったわけでないのに、責任持て、と言われても確かに困るだろうに

遺伝子や社会制度を自分で作ったら、そこでの過失は自分の責任になるが、
勝手にルールが決まっていて、責任を問われるのだから、哲学的に考えれば
出生はバグだらけなのは
自明だろう

979 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 12:03:39.95 0.net

個人的な目線を携えて色々な話しを自由にしてたらどうしてそういうものを理解してなかったり問題視してない扱いにされないといけないのかからすごく謎だわ
そんなのはもう百も承知でその先の話しをしてるのよ
問題だ問題だ問題だ問題だ問題だ問題だ問題だ問題だ問題だ問題だって連呼してればいつか必ずみんながわかってくれて世界は変わるはずなんて信じられる程無邪気でもないし

980 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 12:07:48.95 0.net

バグだらけの出生、その中で与えられた生命を生きることについての話しをしてるんだよな
死なない、死ねない限りは生きるしかないから
バグだバグだとただ誰彼や世界や外部の何かを責め難じて批判と否定に終始することは出来ない
自分自身も現に生きてそのバグありきの生命を繋いでいる限り

981 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 12:10:44.24 0.net

そもそも人間という種自体を人間が作ったわけではないので、それがいいものの
筈はないんだよな。人間に生まれたから仕方なく人間のように振舞っているだけで、
内心では、なんで、こんなコスパ最悪の人間なんていう種が発生するんだろう、
設計者(神)がいたら、そいつ、馬鹿なんじゃねー、とか思っているだけだから。

もっと環境に負荷のかからない、自由度の高い、生まれる、生まれない含めて、
全てが自己選択できる世界なら、まだマシだろうが、それと真逆の奴隷世界が
この世界の本質だから、出生に対しては否定的にならざるを得ない。

出生を肯定するのは、奴隷制度を肯定するのと同じことだから

982 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 12:11:53.72 0.net

真の反出生主義者で居たいっていう人のことを否定や批判するつもりは毛頭ないけど
全員お揃いがいいって言い出すなら普通にお断り

983 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 12:12:57.24 0.net

与えられた生命でなく、生命の仕組み自体を否定しているの、真の反出生主義者として

984 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 12:13:20.98 0.net

wwwwwwwwwww

985 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 12:13:40.63 0.net

それでも生きることは部分的にであろうが出生を肯定することだ

986 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 12:19:00.44 0.net

そもそも反出生主義者かどうか以前、人間性の方がよっぽど大事ってスタンスなのよね
反出生採用してても子持ちや女性や家族連れに口汚い暴言を吐いてるような人は大嫌い
人間として
反対に子供を持つ人の中にも優しい人は大勢居るわ
最重要じゃないのよ
思想も肩書きも属性も

987 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 12:30:05.34 0.net

作られて生まれた人間はその構造としての奴隷制度の恩恵を受けずしては生きられないように出来てる
現に自身もその恩恵を受けながら他者をその責任者、制度支持者に仕立て上げて糾弾することは間違ってるだろ
お前らが間違ってるんだって批判は的外れでしかない
自分達の問題として共に善い方向に考えてもらえるように
それがまともで真摯な提言じゃないか
謙虚さや他者への配慮を失ったモラルや倫理や正義なんてハラスメントにしかならない

988 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 12:45:17.80 0.net

そういうハラスメント系の発信ってそういうの大好きな自分棚上げで他人を悪者扱いでギャンギャン責めてたいだけの過激派の同類からしか支持もされないのよね

989 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 12:46:40.71 0.net

>>987
他者といっても帰責を求められるのは個々の個人や親ではないよ
人間や生命という苦をもたらすシステムの設計者の責任だから

だから、もし神が存在していて、その製造をしたのなら、
神がすべての責任者になるよ

990 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 12:49:16.15 0.net

理解や一定の支持をしてもらえて有り難いのは元からそこに賛同してる人たちではなく意見も立場も異なる人たちなんだもんな
思想の裾野を広げる、思想者にとって生き易くなる、思想を支持しやすい土壌が出来ていくっていうのがそういうことなんだ

991 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 12:49:24.85 0.net

だから、真の反出生主義は一種のシステム論を扱っている
個々の人間や、誰かを扱っていない

生命系のシステム全般に基底的な問題を見出している

992 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 12:50:55.14 0.net

生命というシステムが一種の苦役システムなので、加齢と共に生きづらくなることはあっても、
生きやすくなることはない

993 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 12:52:51.62 0.net

たとえば、このコロナ禍は地球の環境収容力を超えたゆえの人口調整圧が作動していると
考えられるが、それほど人間という生命はエコに著しく反していて、コスパが異様に悪い
種として大きな欠陥を抱えている

994 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 12:52:52.89 0.net

そもそもせっかく反出生支持してる相手にお前なんか真の反出生主義者じゃないとか駄目出しして追い出して何がしたいのかしらと思うわ、それも毎回
それでその相手が出生にくら替えして子供作ったら、それこそ追い出した人間こそ出生の手先みたいな働きしてたことになるじゃないの

995 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 12:54:00.19 0.net

マジで今更ロジックの解説も要らない

996 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 13:02:29.76 0.net

ロジックは大事なんじゃないかな。だって、ここの反出生主義者は人間が不幸だから、
反出生主義になっているだけなので、人間が皆幸福なら、出生大歓迎、来世もまた
生まれ変わって人間になりたい、みたいな即物的な連中でしょう

そういうのは本当は、反出生主義とは言わない。
ベネターやシオランの生命そのものが良くない、という観点こそが
真の反出生主義になるよ

997 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 13:03:34.49 0.net

ゆる反出生で全然いいのよね
結果的に不幸になる子供がたった一人だとしても作られないで済むなら

998 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 13:06:38.07 0.net

メンツや完璧さにこだわってる人間こそ俗な自己愛でしかないように見えるがな
子供のことも他者の感情もどうでもいいのが剥き出しで、無礼で不躾で高慢で
どのみち相容れない

999 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 13:06:41.91 0.net

>>997
だから、それもそうとは限らないんだよ
なぜなら、完全な無の状態はなくて、たとえば、生命は死んだあと、必ず
何かの生命体を強制付与される、みたいな構造があったりしたら、
必ずそこに苦を伴うわけだから

だから、自殺して死ねば苦から解放されるという推論は
かなり希望的な観測に立っていることになる

1000 ：考える名無しさん：2022/01/28(金) 13:07:46.38 0.net

バーイ

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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