人が不幸を感じる原因は欲望にある

1 ：考える名無しさん：2022/04/22(金) 13:32:43 ID:0.net

欲望が0に近い人間に、果たして不幸は存在するのだろうか
それは定かでないが、「少欲知足」の精神と幸福度はある程度、
リンクするのかもしれない
逆に言えば多欲であれば、いつまでも十全に満たされることはない

　　　　　　　　　x/有している欲望の量 = y

yは幸福度
xは満たされた欲望の量

例 100/1000 = 0.1 　　 幸福度10%
例 70/100 = 0.7 　　　幸福度70%
例 1/0 = ∞ 　　 　幸福度∞

つまり、欲望を捨てた人間こそが、最大の幸福を享受できる可能性が高いのだ

97 ：考える名無しさん：2022/04/23(土) 20:05:13.73 0.net

ヒント:コロナワクチンとマッチポンプ

98 ：考える名無しさん：2022/04/23(土) 20:37:36 ID:0.net

ストーカー

99 ：考える名無しさん：2022/04/23(土) 20:48:26.54 0.net

ある情報にふれるととなりから焼き鳥&葉巻きがとんでくんだが？！！

100 ：考える名無しさん：2022/04/23(土) 20:53:15.88 0.net

おおさかの売人のおばちゃん　チェケラッチョ情報ってトゥルーなの？？！

101 ：考える名無しさん：2022/04/23(土) 21:05:55.46 0.net

パンドラの箱を開けて帰り道をなくして
しまったの
俺から見るとウケるお
きついな〜　かなりこれから

102 ：考える名無しさん：2022/04/23(土) 21:06:23.04 0.net

ガイドなんて死んでもやらないけど(笑)

103 ：考える名無しさん：2022/04/23(土) 21:08:40 ID:0.net

ナメた態度で冬の富士山とか登ると
大体予測はつく
おめでとう

104 ：考える名無しさん：2022/04/23(土) 21:17:53 ID:0.net

どしどし栗城病なのか！？

105 ：考える名無しさん：2022/04/23(土) 21:18:35 ID:0.net

ｸｾ草加しね〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ッッッ！ ！！がでてきたら、どーすんの？？！

106 ：考える名無しさん：2022/04/23(土) 21:19:19 ID:0.net

逃亡失敗症なのか！！？

107 ：考える名無しさん：2022/04/23(土) 21:37:20.47 0.net

>>93
全然反論になってないよ

「ともかく欲望でありさえすれば消費を促せるので」
を否定するためには他責の欲望では消費が促せないことを示さなくてはいけないのに
君の書き込みは「自責の念を煽った方が最大限の利益を得られる」という主張になっている
その主張で否定できるのは86に「自責の欲望よりも他責の欲望の方が消費行動を促す」と述べられていた場合だけど
86にはそんなこと書いてなくて「自責でも他責でもともかく欲望なら消費を促す」ということを主張しているので
「自責の念を煽ってどちらの側からも最大限の利益を引き出せた」としても、そのことは「他責の欲望は消費を促さない」ということを意味しない
よって「ともかく欲望でありさえすれば消費を促せる」ことに変わりはないよね

あと自責と他責の欲望の対象が同数しか選べないなら特定の種類の欲望（矛盾した願望の追求で自責を煽る）で単価を上げた方がいいけど
現実では欲望の煽り方にそんな数量制限はないので
矛盾した欲望に狙いを定めるピンポイント戦略よりも欲望の種類を問わず無作為に数量を増大させる戦略の方が効率がいい
なぜなら後者であれば、下手な鉄砲も数撃ちゃ当たる結果として矛盾した願望（両立しない欲望）にもヒットさせることができるからだ
だから75には「両立する欲望も、両立しない欲望も、何でもいいからとにかく欲望を増大させられた結果、両立しない望み“も”持つ頻度が上がっただけ」と書いてある

近代資本主義を支えているのは産業革命以来の大量生産・大量消費なので大事なのは「量（とにかく欲望を増やせ）」であって
「質（自責の欲望で単価あたり最大限の利益を引き出す）」ではない
このことは、中世経済における王侯貴族の「質的な」贅沢志向では越えられなかった水準を
近代経済が社会の大衆化による「量的な」過剰生産・過剰消費によって大幅な飛躍を遂げた事実を見れば明らかだ
資本主義は、両立する欲望とか両立しない欲望とか種類をいちいち選んでいるのではなく、とにかく欲望を刺激している
こういった欲望の無軌道性（とにかく欲望を刺激する）は、現代的な高度消費社会における流行のサイクル（流行り廃り）のスピードの速さからも分かることだよね

108 ：考える名無しさん：2022/04/23(土) 21:39:17.86 0.net

一人で軍隊の訓練みたいなことして社会に歯向かうことに憧れてたのに
折られたのか？？！

109 ：考える名無しさん：2022/04/23(土) 21:39:54.47 0.net

ヒント:ランチェスター戦略

110 ：考える名無しさん：2022/04/23(土) 21:51:34 ID:0.net

ヒント:東野圭吾

111 ：考える名無しさん：2022/04/23(土) 21:54:07 ID:0.net

ヒント:AKB商法

112 ：考える名無しさん：2022/04/23(土) 21:58:44.34 0.net

何がなんでも悲劇のヒロインになりたがる奴
って気持ち悪いんだけど
どんな手段を使ってでも←そんな正しいこと
してないし(笑)
それにめちゃくちゃ価値があると感じてる辺りも
もはやウジ虫www

113 ：考える名無しさん：2022/04/23(土) 22:01:20.24 0.net

ヒント:A/Bテスト

114 ：考える名無しさん：2022/04/23(土) 22:02:00.54 0.net

悲劇のヒロイン

↑
実際は無職、騒音主、ストーカー、キチガイw

115 ：考える名無しさん：2022/04/23(土) 22:03:09.94 0.net

お前の魅力を自分で語ってみろよゴミw

よくこいつと付き合う男がいるよな草

116 ：考える名無しさん：2022/04/23(土) 22:04:07.09 0.net

最初から最後まで宇宙人みたいな人でした(笑)

爆笑

117 ：考える名無しさん：2022/04/23(土) 22:05:12.17 0.net

ヒント:インセル

118 ：考える名無しさん：2022/04/23(土) 22:05:14.87 0.net

こいつの悲劇のヒロイン観がやたらウケるんだよな

自分の尻尾追いかけてる猫にみたいで

119 ：考える名無しさん：2022/04/23(土) 22:05:56.30 0.net

自分でうるさくして自分で通報してんだからもう(笑)

120 ：考える名無しさん：2022/04/23(土) 22:06:21.20 0.net

宇宙人としか(笑)

121 ：考える名無しさん：2022/04/23(土) 22:09:53.40 0.net

年々収入が落ちてる女【俺の力で】

122 ：考える名無しさん：2022/04/23(土) 22:10:49.71 0.net

神がいるならお願いしとくよ

彼女をもっと貧しくして下さい
再起不能なぐらいに

123 ：考える名無しさん：2022/04/23(土) 22:11:01.64 0.net

ヒント:パイパイ

124 ：考える名無しさん：2022/04/23(土) 22:11:29.54 0.net

まあやった分だけは喰らいなさいね

125 ：考える名無しさん：2022/04/23(土) 22:11:55.32 0.net

まだ生きる気？(笑)

126 ：考える名無しさん：2022/04/23(土) 22:13:11.76 0.net

ヒント:ただの馬鹿

127 ：考える名無しさん：2022/04/23(土) 22:14:40.96 0.net

頭いいよお前は
無職だもん(笑)

128 ：考える名無しさん：2022/04/23(土) 22:15:19.39 0.net

尊敬してないくせに当てにしてくる
意味不明な人格(笑)

129 ：考える名無しさん：2022/04/23(土) 22:16:39.68 0.net

そんなに有能なお前が警察とタッグ組んで
一年中監視して何も得られないという
意味不明な活動は何なんだ
www

130 ：考える名無しさん：2022/04/23(土) 22:17:31.40 0.net

ヒント:フォーディズム的発展様式

131 ：考える名無しさん：2022/04/23(土) 22:17:33.84 0.net

逆に何のデータを得たいんだよ(笑)　
あるなら渡すわ
意味不明な監視www

132 ：考える名無しさん：2022/04/23(土) 22:18:13.77 0.net

ヒント:パノプティコン

133 ：考える名無しさん：2022/04/23(土) 22:18:24.31 0.net

活動内容　【見るだけ】www

134 ：考える名無しさん：2022/04/23(土) 22:19:08.42 0.net

のわりに収入は低いよね(笑)
人脈もなさそう

135 ：考える名無しさん：2022/04/23(土) 22:19:58.04 0.net

ヒント　マウントはとらせない

136 ：考える名無しさん：2022/04/23(土) 22:20:46.02 0.net

ウクライナと一緒だよ

死ぬまで戦う

137 ：考える名無しさん：2022/04/23(土) 22:21:40.07 0.net

ヒント:無職戦士

138 ：考える名無しさん：2022/04/23(土) 22:22:59.24 0.net

違法捜査

139 ：考える名無しさん：2022/04/23(土) 22:23:07.93 0.net

ヒント:北野武、「走れメロス」を「走れ馬鹿」と揶揄

140 ：考える名無しさん：2022/04/23(土) 22:23:48.08 0.net

まあお前と仲良くなることはないよ

【俺が友達と思ってないから】

141 ：考える名無しさん：2022/04/23(土) 22:24:10.70 0.net

まだ生きる気？(笑)

142 ：考える名無しさん：2022/04/23(土) 22:40:04.07 0.net

やけにこいつの株が上がらねえのが
ウケんだよなぁ
一年前より少し下がったろ?
半分以下だろ
お前の株価はwww
超下落

143 ：考える名無しさん：2022/04/23(土) 22:41:03.18 0.net

なんかもう緊張もしねえよ
こんなショボいウジ虫www

144 ：考える名無しさん：2022/04/23(土) 22:42:02.42 0.net

国としてはパプアニューギニアぐらいだったのが
もうジンバブエくらいに落ちたろ(笑)

145 ：考える名無しさん：2022/04/23(土) 22:42:55.93 0.net

こいつに投資するメリットがよくわからない(笑)

146 ：考える名無しさん：2022/04/23(土) 22:52:59.06 0.net

何が欲しいの?

こいつは常に(笑)

147 ：考える名無しさん：2022/04/23(土) 23:11:43.71 0.net

ヒント:お前邪魔

148 ：考える名無しさん：2022/04/23(土) 23:13:55.02 0.net

ヒント:ママ活

149 ：考える名無しさん：2022/04/24(日) 01:32:10.23 0.net

煽っているのは、欲望というより、可能ではないことを可能であるかのように
思い込ませる幻想だろうね。

150 ：考える名無しさん：2022/04/24(日) 07:24:34.86 0.net

人でギリギリ生きるメンタル保っている統失が
やたら偉そうに(笑)

151 ：考える名無しさん：2022/04/24(日) 07:39:15.42 0.net

ヒント　常に逆に飛ぶゴールキーパー

↑無能www

152 ：考える名無しさん：2022/04/24(日) 07:44:34.25 0.net

誰でも自分にあるリソースが有限であることを身をもって知っているので、
限りない欲望なんていくら煽っても、焚きつけることができないことは、
商品やサービスを売る側も初めからよく分かっている。そこで、とられる
戦略というのは、両立不可能で、同時に実現することのできない矛盾した
願望を、ともに叶えることができるかのように思い込ませることだ。
すると、それを信じ込んで両方の実現を追求する人々は、
「あちらを立てれば、こちらが立たず」という慢性的な状態に追い込まれ、
それを解決してくれると詐称する商品やサービスを手に入れることに
憧れつづけることになる。

153 ：考える名無しさん：2022/04/24(日) 07:53:31.20 0.net

ヒント　靴舐めろ

154 ：考える名無しさん：2022/04/24(日) 08:03:01.89 0.net

何主義だとお前は働けるんだよ無職www

155 ：考える名無しさん：2022/04/24(日) 08:10:47.92 0.net

闘えよお前もたまにはよ(笑)
恥ずかしくねーのかよwww

156 ：考える名無しさん：2022/04/24(日) 21:36:11 ID:0.net

>>152
>限りない欲望なんていくら煽っても、焚きつけることができない
欲望と違って欲求（空腹を満たしたいなど）には限度があるけど
欲望はその“特質”上、限りなく増殖することが可能
過剰な生産力を達成した現代の資本主義経済の下では多様で大量の商品があふれているため
とにかく欲望を増殖させる戦略をとる方が効率が良い
わざわざ「両立不可能な願望を叶えられるかのように思い込ませること」へ的を絞る戦略に囚われる必要はない
無作為に多数の欲望を植え付けられた結果として、その中の複数の願望が両立不可能であることは稀ではないので特にピンポイントで狙う必要はないんだ

157 ：考える名無しさん：2022/04/24(日) 21:40:32 ID:0.net

>>152（156の続き）
>自分にあるリソースが有限
まず欲望は「自分にあるリソース」ではない
ラカンが喝破した通り「欲望は他者の欲望である」からその特質としての自己言及性により無限に遡及することが可能だ
例えば、お腹が空いた（欲望ではなく欲求）なら何かを食べて満腹になればそれ以上食べることを望まないので限度があるし、これは純粋に自分の内から出た欲求だけど
欲望の場合は「空腹を満たしたい」ではなくて「他者が食べているもの“より”美味しいとか、“より”高級“とか、“より”珍しいとか、“より”健康的とかいった形をとる
ここでは欲望の2点の特徴を見なくてはならない
1つ目は「模倣」で、欲求（自分の空腹という感覚は他者と交換不可能）と違って欲望は自分の内側から出てくるものではなく他人が欲しがる美味しい・健康的・珍しいをコピーした交換可能なものだ
2つ目は「差異」で、より美味しいとか、より珍しいとか、より健康的とかは他者が欲しがるもの“よりもっと”という差異をつけている
そうやって「他者からコピーした自分の欲望を他者がコピーしたいと欲望させる（羨ましいと認めさせたい）」という動きを持たせる特性がある
欲望は「他者よりいい家に住みたい」や「他者より良い異姓と付き合いたい」や「他者より良い容姿になりたい（モテたい）」など、模倣と差異という2つの特徴を持つことで
他者からの承認される（「いいなあ」と羨ましがられる）ことではじめて意味を持つんだ（なので満腹になるという「欲求」は他者からの承認を必要としない純粋に自分の内から湧く生理的感覚だから欲望ではない）
そして欲望は「私の欲望をあなたが欲望することが私の欲望」という入れ子構造の自己言及性により無限に遡及し増殖していくので際限がない

158 ：考える名無しさん：2022/04/24(日) 21:47:46 ID:0.net

>>152（157の続き）
>商品やサービスを売る側も初めからよく分かっている
あと論点の確認として多分こっちの方が重要というか先に指摘しておいた方が良かったのかもしれないんだけど
資本主義社会の経済システムが人々に対し、種類を問わずとにかく欲望を増大させているという「全体（マクロ）」な社会現象の話をしているのであって
ある特定の販売者がビジネスで成功するために特定の購買者層をターゲットとして想定し購買意欲を促すために両立不可能な願望がともに叶うと思い込ませるマーケティング戦略をとっているという「小部分（ミクロ）」の話ではない
現代人の不幸感は、資本主義の経済システムによる「人々の欲望を無軌道に増大させる動き」がその原因だという問題は
合成の誤謬よろしく「部分（ミクロ）の総和≠全体（マクロ）」な現象だから焦点を合わせるべきは、部分（ミクロ）ではなく全体（マクロ）の方だよ

159 ：考える名無しさん：2022/04/24(日) 23:34:50.05 0.net

ヒント:欲望追求は塩水を飲むことと同じ

160 ：考える名無しさん：2022/04/25(月) 01:27:18.54 0.net

哲学板なら
権力の発生は欲望てとこから始めろよ
一個人の感想みたいなとこからじゃなく

161 ：考える名無しさん：2022/04/25(月) 16:42:34.38 0.net

広告による欲望の埋め込みはサブリミナル効果的に毎日行われているので、
人々は自分の抱く欲望が、そうした日々目にする広告やCM、SNSからのものだと
それほど自覚していない

162 ：考える名無しさん：2022/04/25(月) 16:46:20.47 0.net

あらゆる中毒、アディクションもそういう資本主義的な埋め込みで行われる
ゲーム、ガチャ課金、パチンコ、ギャンブル、風俗、ニコチン、アルコールなんでも
良いが、すべて脳を破壊するような設計で作られるので、嵌っている、というより
嵌められた本人は、麻薬中毒患者のようにそれを止められなくなるのだ

163 ：考える名無しさん：2022/04/25(月) 16:47:47.55 0.net

5chねらーなら年収とか学歴もなー

164 ：考える名無しさん：2022/04/25(月) 16:52:19.74 0.net

資本主義的な観点で考えれば、そのように消費者が脳を破壊してセルフコントロール
が不可能な状態になってくれた方がいいカモになってくれるので、当然、好都合に
なる。

また依存症は病理として、今度は医療機関や製薬会社の餌食になる。また
製薬会社の薬にも依存症となる要素が入っているため、ここでもまた安定的に
儲けを出すことが出来る。コンビニ食やジャンクフードにもそうした依存症に
なる要素があるので、人はそこでも健康を害したりする。農薬であれば、
モンサント社の危険な遺伝子組み換え的なものが使われている

これが資本主義の仕組みであり、ロックフェラー式の富の増やし方である

165 ：考える名無しさん：2022/04/25(月) 16:54:54.56 0.net

さらに、コロナワクチンビジネスがこれに加わる
もちろん、ロックフェラー財団もその配下のビル・ゲイツのワクチン財団も
これを先導している

無知な一般市民は、これら超支配層のカモ、餌食になるのみ

166 ：考える名無しさん：2022/04/26(火) 16:57:04.91 0.net

欲望にそのまま動かされるのは、奴隷状態に近い。その時人は己の裁量権を失い、己の欲望に奉仕する奴隷となる。麻薬中毒患者と同じだ

167 ：死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士：2022/04/26(火) 17:04:13.76 0.net

しかしパラノイア体制に洗脳されてパラノイア界のキャラやってるとか以外に人生の目的があるか。

168 ：死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士：2022/04/26(火) 17:05:04.42 0.net

まあある意味超越的な能力世界にあこがれることが大事で。哲学風に言うと。

169 ：死廃神酔天魔法狂廃遊舞鬼神龍騎禅軍呪妖幻術医国文師悪魔召喚居士：2022/04/26(火) 17:05:57.77 0.net

文学上のパラノイアというか偏執狂みたいな意味ね。

170 ：考える名無しさん：2022/04/26(火) 18:18:57.15 0.net

>>166
欲望がありすぎるのも不幸だと思うけどなさすぎるのも不幸かと
心身の健康を害さない程度の欲望を持ち続けることは理性と両立すると思う

171 ：考える名無しさん：2022/04/26(火) 19:04:15.55 0.net

だから、無欲ではなく少欲知足を言っている。実際は、それさえ出来ない人が多数派

欲を無くすのでなく、少なくすることによる効用を言っている

172 ：考える名無しさん：2022/04/26(火) 19:17:50.31 0.net

>>171
ごめん、それなら納得
客観的には欲に溺れてる人でも、当事者からしたら「周りが酸っぱい葡萄みたいなこと言ってる」としか考えない人も多いだろうしね

173 ：考える名無しさん：2022/04/26(火) 19:32:12.00 0.net

では、聞くけど、高齢になって命の危険を冒してまでバイアグラを
服用して性交しようという人々が、そうするのは、抱えている
性欲が大きすぎるからですか、それとも性欲が萎えてしまっている
からですか？

174 ：考える名無しさん：2022/04/26(火) 19:34:12.84 0.net

言い方を変えると、その人々が性交できないことを不幸に感じて
いるとすれば、それは性欲が大きすぎるからですか、それとも
性欲が減退して萎んでしまっていることに耐えられないからですか。

175 ：考える名無しさん：2022/04/26(火) 19:52:18.89 0.net

ヒント:性欲が萎えた人間は、バイアグラを使いたいと思わない

176 ：考える名無しさん：2022/04/26(火) 19:54:45 ID:0.net

ヒント:解脱者に欲望派生の不幸はない。欲望に危険しか感じないのが解脱者

177 ：考える名無しさん：2022/04/26(火) 19:55:14 ID:0.net

欲望をなくしたいという欲望

178 ：考える名無しさん：2022/04/26(火) 19:59:02.02 0.net

生きる意欲が湧かないというのは、不幸ではないのかな

179 ：考える名無しさん：2022/04/26(火) 20:01:13.67 0.net

金が無いと生きていけない
「金ください」という歌を毎日聴いているとお金が入って来るという都市伝説がある

180 ：考える名無しさん：2022/04/26(火) 20:02:00.37 0.net

ヒント:ショーペンハウアーの「生きんとする意志の否定」現象界は不幸と悲惨の塊なので、解脱せよ

181 ：考える名無しさん：2022/04/26(火) 22:40:54.35 0.net

>>175
フロイトって知ってます？

182 ：考える名無しさん：2022/04/26(火) 22:45:19.34 0.net

ヒント:まだフロイトとか言ってるのかい

183 ：考える名無しさん：2022/04/26(火) 22:50:49.48 0.net

>>170
君はなにか勘違いした状態で自演してるみたいだけど、心身に害を及ぼすのは欲望の総量自体ではなく欲望がリゾルブされないことだよ。

例えば理性とは制限速度を守るような規制や儀礼や規範意識のことで、欲望の質や量の差異とは車がフェラーリかプリウスかみたいな話で、フェラーリとプリウスのどちらが幸福かなんて、そんなの単純にTPOによって変化するよね。

184 ：考える名無しさん：2022/04/26(火) 22:54:23.16 0.net

>>182
あ、フロイト読んでるんですね。失礼しました。

じゃあ、ヒトのあらゆる欲望の根元に性的フラストレーションがあるって説は当然、知った上で上記の書き込してるんですね？

185 ：考える名無しさん：2022/04/26(火) 22:57:43.88 0.net

>>182
性欲が衰えた高齢者がバイアグラ服用するのがどうとかほざいてるくらいだから、当然エディプス複合の機序も理解してるはずだよね。

186 ：考える名無しさん：2022/04/26(火) 22:59:02.32 0.net

>ヒトのあらゆる欲望の根元に性的フラストレーションがあるって説

この説は、どこで正しいと実証されたのかい？
単なるフロイトの主観と仮説でなくて

187 ：考える名無しさん：2022/04/26(火) 23:00:46.18 0.net

そのエディプス複合ｗとかも、どこかで実証されたものなの？
聞いたことないけど、ノーベル賞でも取ってたか

188 ：考える名無しさん：2022/04/26(火) 23:02:22.96 0.net

>>183
ただ悲しいことにフェラーリ並みの性欲をもて余して問題起こす高齢者童貞ってネットには呆れるほどたくさんいて、こういう困った連中に必要なのは間違ってもバイアグラではない。

189 ：考える名無しさん：2022/04/26(火) 23:04:15.24 0.net

>>187
っ173

190 ：考える名無しさん：2022/04/26(火) 23:04:39.34 0.net

ヒント:ポパー「フロイト、アドラー心理学は疑似科学」

191 ：考える名無しさん：2022/04/26(火) 23:05:52.29 0.net

ヒント:ポパー「マルクス主義も疑似科学」

192 ：考える名無しさん：2022/04/26(火) 23:06:42.98 0.net

ヒント:ポパーの反証可能性

193 ：考える名無しさん：2022/04/26(火) 23:09:55.97 0.net

>>190
そうだね、ポパーが言うようにフロイトもアドラーもオカルトだよね。

まさか性欲ごときに一生を棒に振る童貞のバイアグラ服用者なんているはずないよなw
そんなのオカルトだよねw

194 ：考える名無しさん：2022/04/26(火) 23:12:13.21 0.net

>>192
反証可能性かぁ、いゃあ、ほんとにポパーは立派だよなぁ。

こりゃノーベル賞もんだね。

195 ：考える名無しさん：2022/04/26(火) 23:14:39.94 0.net

しかし173だけど、世の中には命の危険を犯してまでバイアグラを服用する高齢者ってのがいるんだ。勉強になりました。

196 ：考える名無しさん：2022/04/26(火) 23:15:20.84 0.net

例えば、自動車で公道を走行していて、前の車を追い越して
速度をもっと出したいというのも欲望だし、後ろの車に
急き立てられずにもっと低速で走りたいというのも欲望ですね
では、その欲望の大小はどうやって比較するのかな

197 ：考える名無しさん：2022/04/26(火) 23:17:25.12 0.net

>>173
そんなことに悩むのは、あなたが童貞だからじゃないですか？