カール・マルクス 53

1 ：考える名無しさん：2022/09/30(金) 12:03:44.99 0.net

カール・ハインリヒ・マルクス
Karl Heinrich Marx, 1818年5月5日 - 1883年3月14日
荒らしはスルーで

前スレ

カール・マルクス 51
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1660298240/

カール・マルクス 52
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1662872034/

437 ：考える名無しさん：2022/10/10(月) 18:19:28.40 0.net

おれは共産主義布教を邪魔したいだけ
若い人を迷わせて人生を無駄にしないようにしたい

俺の知人数人は壺で人生狂わせた人が数人いる
わりと早期に脱会したから軽症ですんだようだ

入信中は親が大変だったみたいだ
両親の晩年に親孝行ができたから喜んでいた

考えてみりゃ壺も共産主義も酷似している

438 ：考える名無しさん：2022/10/10(月) 18:24:02.56 0.net

>>419
資本の論理のどこがノーかも出る。

439 ：聖賢者：2022/10/10(月) 19:22:48.08 0.net

カルトの市松模様スパムってほんとキモイ
はよ死ねば？と思う

440 ：聖賢者：2022/10/10(月) 19:37:20.30 0.net

>>436
私は信仰者です
神さまを信じています
だからこそフリーメイソンや統一教会のような邪教には大反対します
共産主義に関しては、これは宗教とはまったく無関係なのです
たんに良い世界を作ろうとする未来志向の前向きな実践です
『資本論』も読んでみれば分かりますが、ただの経済学書です
資本主義を分析したものです

441 ：考える名無しさん：2022/10/10(月) 20:11:53.59 0.net

>>407
人間は愚かだから共産主義の壷が必要だ。

442 ：考える名無しさん：2022/10/10(月) 20:24:34.43 0.net

>>434

https://ja.wikiversity.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2/%E3%81%BF%E3%81%A4%E3%81%B2%E3%81%97

443 ：考える名無しさん：2022/10/10(月) 20:37:31.19 0.net

バーナンキが受賞したね。

444 ：聖賢者：2022/10/10(月) 20:37:32.97 0.net

>>442
なんですかそのサイトは
で、角度科学革命はうまくいきそうですか？
私的には共産主義革命のほうが現実的だと思いますが

445 ：考える名無しさん：2022/10/10(月) 20:47:52.68 0.net

なんで信仰者がマルクススレに紛れ込んでるんだ。信仰は現状の不満を騙す阿片なはずだが。

446 ：考える名無しさん：2022/10/10(月) 20:49:33.87 0.net

>>428
資本主義に問題があるから反経済になるので反資本主義でもあると主張したら？

447 ：聖賢者：2022/10/10(月) 20:53:35.55 0.net

なんで、と言われても
私の内心の第一は「天国に行きたい」
第二が「共産主義を実現したい」
優先順位としては信仰がまずある
私はこれでも神から選ばれているのです、いちおうは

448 ：考える名無しさん：2022/10/10(月) 21:45:29.03 0.net

真理に背く者の存在は消える

真理が信仰に優先するからだ

449 ：考える名無しさん：2022/10/10(月) 21:50:49.76 0.net

無教会社会主義の矢内原忠雄や大塚久雄路線かいな。

450 ：聖賢者：2022/10/10(月) 22:05:39.94 0.net

>>448
真理に背いているのは無神論者です
神の実在は端的な事実です
壺カルトやフリーメイソンが流行るのは正しい信仰を人々が知らないからです

451 ：考える名無しさん：2022/10/10(月) 22:13:51.17 0.net

>>450
正しさを決めるのは誰？

452 ：聖賢者：2022/10/10(月) 22:17:06.64 0.net

私は奇跡を経験したので知ってます

そういう経験のない人でもいまの世情を見ていてわかるでしょう
忌まわしい左目のダッジャールを崇める偶像崇拝者たちが増えてきている
これはムハンマドが予言していたことです
「予言が的中した、すなわちムハンマドは神の預言者だった、すなわち神は実在する」
シンプルにして強靭な論証です

453 ：考える名無しさん：2022/10/10(月) 22:18:52.39 0.net

たまたま予言が当たれば神様のお告げが正しかったんだって
そんな低次元な話してるのか

454 ：聖賢者：2022/10/10(月) 22:22:12.82 0.net

預言じゃなきゃ当たらないでしょそりゃ
逆にそれ以外の方法でどうやって未来のことを当てるんですか？
左目ダッジャールが天国と地獄を逆に教える、多くの人が騙される、まさしくそうなっている

455 ：考える名無しさん：2022/10/10(月) 22:24:30.53 0.net

真理に背く観念があるなら、まず真理に選ばれることだな

真なる社会を目指す上で正しさと信仰は分けねばならない

内心の問題を真理とごったにすることは妄念でしかない

456 ：考える名無しさん：2022/10/10(月) 22:27:06.52 0.net

”予言”もまた具体性が皆無。
根拠のないものを信じるということは、人間にとって非常に残念なことだ。
しかし、根拠がないがゆえに壊れることもない。

457 ：考える名無しさん：2022/10/10(月) 22:28:03.56 0.net

>>454
具体的にはどういうこと？

458 ：聖賢者：2022/10/10(月) 22:28:06.68 0.net

内心の問題ではないよ
地獄に落ちるのはお前らダッジャール崇拝者のほう
俺は絶対に天国を選ぶ
そこだけは譲れない
聖霊も受けたんだし
虚偽は左目馬鹿のほうだよw地獄に落ちて後悔しな

459 ：聖賢者：2022/10/10(月) 22:30:17.30 0.net

>>457
ハディースにある
左目の偽キリスト＝反キリストだ

アブドッラー・ビン・ウマルによると、アッラーのみ使いはこういわれた
「或る夜、私はカーバの近くにいた。
その時、私はかつてあなたが見たこともないほど、白く美しい顔立ちの男を見かけた。
彼は巻毛で、それもあなたがかつて見たこともないほど美しい巻毛であった。
彼がそれを櫛ですいたため水がしたたり落ちていた。
後は二人の男（もしくは、二人の男の肩）に寄りかかりながら、カーバ神殿の周りをタワーフ（巡回）していた。
『彼はどなたですか』と私がたずねると、『マリヤの子イエスです』と告げられた。
この折、私はまた別の人物を見た。
その人は頑丈な体格をし、ちぢれ毛であったが右目がつぶれ、ふくれたぶどうのようになっていた。
『彼は誰ですか』と私がたずねると『彼はマスィーフル・ダッジャール（偽キリスト）です』と告げられた」

460 ：考える名無しさん：2022/10/10(月) 22:30:27.29 0.net

>>458
「ダッジャール崇拝者」とか「左目馬鹿」いうのは具体的に誰のこと（どういうこと）？
天国や地獄があると思うのはなぜ？

461 ：考える名無しさん：2022/10/10(月) 22:31:15.06 0.net

>>459
それはあなたが信じている書物にそう書かれているということで、客観性はまったくないと思うが？

462 ：考える名無しさん：2022/10/10(月) 22:32:29.31 0.net

>>459
視覚障碍者に対する差別的な言辞になってると思うけど、違うの？

463 ：聖賢者：2022/10/10(月) 22:33:30.78 0.net

>>460
周り見回せば気づくだろ
左目を崇拝するカルトがいるんだよ
新約聖書の記述を歪めて解釈し、イエスを嘲笑している連中だ

>>461
客観性も何も事実がそうなっているじゃないか、盲目なのか？
見えてない？

464 ：考える名無しさん：2022/10/10(月) 22:35:32.19 0.net

>>463
全然わからない。
統一教会のこと？

どういう事実をとらえて、「そうなっている」と思うの？
「そうなっている」とはそもそもどうなってるということ？

465 ：聖賢者：2022/10/10(月) 22:37:47.89 0.net

まあ、分からねえならしょうがないな
この世の偽装にまだ気づかないらしい
残念ながら、地獄への道を歩んでいる人たちはいる

466 ：考える名無しさん：2022/10/10(月) 22:38:53.77 0.net

>>463
あなたは、イエスとアッラーの両方を信じてるの？
なぜ、キリスト教徒イスラム教は分かれて、相争ってるの？

467 ：聖賢者：2022/10/10(月) 22:40:02.08 0.net

>>466
信じるべきなのは預言者ではなく神のほうでしょう、そりゃ
そんな当たり前のことを持ち出されても

468 ：考える名無しさん：2022/10/10(月) 22:40:14.24 0.net

>>465
なにがどう偽装されているの？

469 ：聖賢者：2022/10/10(月) 22:41:46.41 0.net

地獄に落ちる馬鹿に言っても何も分からんだろ
どうせ運命は決まってるんだから

470 ：考える名無しさん：2022/10/10(月) 22:41:52.96 0.net

>>467
ではイエスのことは信じてないの？
あなたはなに教？

471 ：考える名無しさん：2022/10/10(月) 22:42:45.09 0.net

>>469
運命が決まってるなら、布教する必要はないんじゃない？

472 ：聖賢者：2022/10/10(月) 22:44:26.30 0.net

>>470
神を信じる宗教は唯一、三つに分かれているわけではない

>>471
布教しているわけじゃないよ
どうせ救えないんだからさ

473 ：考える名無しさん：2022/10/10(月) 22:49:20.70 0.net

>>472
ユダヤ教に対してキリスト教が敵対し、ユダヤ教とキリスト教に対してイスラム教が敵対している。
これは事実ではないの？
そして系列の異なる仏教やヒンズー教や神道やその他多くの宗教は無視するの？

474 ：聖賢者：2022/10/10(月) 22:53:02.66 0.net

>>473
基本が敵対しているわけではないよ
政治上たまたまそうなっているだけで
むしろ過去には仲が良かったし共生していた
いまでも同じ神を信じているから理解し合っている
真理は唯一だから（名探偵コナンじゃないけどｗ

まあ、イエスの解釈については三宗教で分かれている
ユダヤ教ではただの人、キリスト教では神の子、イスラム教では預言者
俺はイエスは人間であり、預言者だと思うし、そう考えるのが最も合理的

475 ：考える名無しさん：2022/10/10(月) 22:55:53.35 0.net

>>474
イエスがユダヤ教のラビと教徒に迫害されたのが事実ではない、と？
十字軍はたんなる政治的な派遣であった、と？
賛同する人はいそうもないが？

476 ：聖賢者：2022/10/10(月) 23:00:33.53 0.net

>>475
イエスがユダヤ教のラビと敵対していたとしても、ユダヤ教とキリスト教が敵対しているとは、必ずしも言えない
なんにしても、同じ神なんだから
聖書も同じ、旧約と新約で違うが
キリスト教徒はユダヤ人を尊重しているよ
アンビバレントな感情はあるにしても
イスラム教では、ユダヤ教徒とキリスト教徒は経典の民とされ、尊重することが義務となっている
政治的な表面的出来事だけを見ていては分からないよ

477 ：考える名無しさん：2022/10/10(月) 23:03:26.21 0.net

>>476
その神に対する姿勢で、相争ってるのがその3宗教。
いまだに戦乱の中にいるんだぞ？
ユダヤ人を迫害したのもキリスト教。

イスラム教がユダヤ教やキリスト教を尊重しているなら、中東問題はとっくに片付いてるよ。

478 ：聖賢者：2022/10/10(月) 23:09:47.00 0.net

>>477
ユダヤ人迫害に関しては宗教問題だと考えるべきかもしれない
中東問題は宗教より政治の問題だろう
なんにしても、これだけ命かけて信じる人たちがいる
神を信じる人が多数いるという現実がある
これも神が実在する有力な傍証にはなるだろうね
もしいないんだったら、そんなに信じる人がいるわけがないじゃないか

479 ：考える名無しさん：2022/10/10(月) 23:12:55.61 0.net

>>478
世界の人口比では、おそらく無宗教とヒンズー教などの系統が異なる宗教の方が多い。
中国やインドだけでそれぞれ10億以上。
宗教は多数決ではないだろ？

480 ：考える名無しさん：2022/10/10(月) 23:19:08.88 0.net

マルクスと関係ない宗教の話題は別にスレッドを作ったほうがいいんじゃね？

481 ：考える名無しさん：2022/10/10(月) 23:24:07.33 0.net

その方がディープになるかもね

少なくとも論理の薄い話はいらん

482 ：考える名無しさん：2022/10/10(月) 23:28:30.92 0.net

>>480
ユダヤ人問題によせて、という著作はあるけどね。

「ヘーゲル法哲学批判・序説」では、こんなことも言ってる。
宗教上の不幸は、一つには現実の不幸の表現であり、一つには現実の不幸にたいする抗議である。
宗教は、なやめるもののため息であり、心なき世界の心情であるとともに精神なき状態の精神である。
それは民衆のアヘンである。

だからなに、と言われると答えに窮するが、マルクスはたんに宗教を全否定してるわけでもなかったんじゃないかな？

483 ：聖賢者：2022/10/10(月) 23:39:39.25 0.net

共産主義の再興には、神＋共産主義しかない
これで絶対に世界を獲れるんだよ

484 ：考える名無しさん：2022/10/11(火) 00:03:38.21 0.net

>>482
抗議をする場所は弁えたほうが良い、以上。

485 ：聖賢者：2022/10/11(火) 01:28:41.63 0.net

いまもっとも退治すべき敵はフランス革命馬鹿
フランス革命の理想が現代にも通用すると思っているろくでもない馬鹿

486 ：考える名無しさん：2022/10/11(火) 09:30:25.78 0.net

>>484
なにに対する抗議？
自分は抗議などしてないが？

487 ：考える名無しさん：2022/10/11(火) 12:11:46.16 0.net

>>437
共産主義というのは現実の分析と自分の利益に対する価値観。
君は、壺とまったく同じ反共にすぎないんだよ。

488 ：考える名無しさん：2022/10/11(火) 12:13:01.61 0.net

>>443
今のノーベル賞は、アメリカによるアメリカのための賞だからね。

489 ：考える名無しさん：2022/10/11(火) 12:16:38.56 0.net

興奮しているのはわかるがお爺ちゃんは壺と言わない方が
マルクス主義のためになると思うね
統一教会批判はその呼称なしできちんとできるわけで
ネットに飲み込まれちゃってる印象はキツいね

490 ：考える名無しさん：2022/10/11(火) 12:20:13.44 0.net

>>489
壺君からの反論でしたw

491 ：考える名無しさん：2022/10/11(火) 12:23:54.83 0.net

そんなカディロフ氏の個人オフィスで先週、高官たちと会議している画像がロシア国内で公開され、そこに西側の高級ブランド品の数々があった。

　特に目を引くのはルイ・ヴィトンのサンドバッグで、２５個限定生産で、約２４００万円。ヴィトンはフランスのファッションブランドだ。

プーチンの手下らしく流石やね

492 ：考える名無しさん：2022/10/11(火) 12:25:30.11 0.net

>>490
マジで君がマルクス主義に対して誠実ならその姿勢は
ありえないわな

まあメンタルがもうそういう段階じゃないのはわかるけどね
無敵の人に近い

493 ：考える名無しさん：2022/10/11(火) 12:25:40.44 0.net

>>491
その人にだったら、西側の経済制裁も有効かもしれないねw

494 ：考える名無しさん：2022/10/11(火) 12:29:45.63 0.net

>>492
君は、壺と言われるのが嫌なんだね。
壺協会も必死だもんね。

495 ：考える名無しさん：2022/10/11(火) 12:35:05.06 0.net

不思議なのは隠さないことだな
部下に対しては力の象徴なのだろう

496 ：考える名無しさん：2022/10/11(火) 13:10:19.12 0.net

>>482
俺はその著作を意識して、
フォイエルバッハのキリスト教の本質を読んだが、
その後彼のそれ以外の著作に手を出したはいいが、
挫折した。学位論文と死の思想の緒論しか読めてない。

497 ：考える名無しさん：2022/10/11(火) 13:14:45.82 0.net

>>494
お前も統一教会批判者なのに壺と言われたら嫌だろう
それと同じ

それくらいの想像力は持とう

498 ：考える名無しさん：2022/10/11(火) 13:19:34.07 0.net

批評精神を発揮しているつもりで冷笑に陥る人は
たくさんいる
マルクス主義者も気をつけた方がいい

高い理想を掲げている分、注意が必要だ

499 ：考える名無しさん：2022/10/11(火) 13:36:23.84 0.net

>>497
僕は壺じゃないから壺と言われることはない。
言われたら言う方が間違ってると指摘するだけ。
そもそも、人をお前呼ばわりする君に、想像力の話をされてもねｗ

500 ：考える名無しさん：2022/10/11(火) 13:42:37.81 0.net

>>498
それって、壺の中で自分に自信を持っちゃってる人だよ。

501 ：聖賢者：2022/10/11(火) 16:09:47.35 0.net

>>496
あなたはとにかく読まずに批判するから話にならないよ
まず読もう
ヘーゲル読めるならマルクスも読めるでしょ
ここは少なくとも哲学板なんだからそれなりのレベルは必要
低次元な雑談ならあなたが貼り付けたwikiversityとかいうサイトでやってください

502 ：考える名無しさん：2022/10/11(火) 17:31:02.12 0.net

>>499
言われることはないって
言われたら嫌だろうという話なのに

もうすこしきちんと読んでくれ

503 ：考える名無しさん：2022/10/11(火) 17:34:33.69 0.net

>>500
批評精神の発揮のつもりが低レベルな冷笑になる時
それを正面から問われると対応できない

本人は権威の転倒のつもりなんだけど
薄気味悪い下品な攻撃にしかならない

504 ：考える名無しさん：2022/10/11(火) 18:15:33.97 0.net

>>502
間違ってることを言われたら嫌とかじゃなくて、その間違いを指摘する、と言ってるんだが？

君の日本語読解力には難がありそうだ。

505 ：考える名無しさん：2022/10/11(火) 18:15:54.31 0.net

>>503
それ、君そのものじゃない？w

506 ：考える名無しさん：2022/10/11(火) 18:22:45.10 0.net

>>505
そういう返しが良くないわけだ

ちなみに俺はお前のように強い思想と高い理想を掲げているわけではないので別問題

507 ：考える名無しさん：2022/10/11(火) 18:25:32.80 0.net

>>506
なにしにこのスレ来てるの？
壺と同じく、反共のためという、強い思想と高い理想のためじゃないの？w

508 ：考える名無しさん：2022/10/11(火) 19:36:35.31 0.net

江戸時代についての本をあれから調べたら、
日本近世の秩序形成とか近世政治空間とかいう題の本が東大出版から最近出ているが、
マルクス主義的裏打ちはなさそうだな。
そういうのは京大経済で教えていた中村哲や、
大阪市大の山崎隆三のものしかなさげだな。

509 ：考える名無しさん：2022/10/11(火) 19:42:31.98 0.net

>>507
君の主張を収集する好事家だから、議論は副次的なもの
君がいなければこのスレにも用はない

510 ：考える名無しさん：2022/10/11(火) 19:47:14.04 0.net

>>509
僕のファンなの？
それなら僕の書いてることぐらい、しっかり理解してよねw

511 ：考える名無しさん：2022/10/11(火) 19:48:49.24 0.net

だからプーチン支持も驚いたというか
変わった人を見つけた興奮がある

大きな立場は一度決めたら変えないからウクライナ戦争支持も、今後も変えないと思われるし非ナチ化だから
正しいという意見も今後どういう情報が出てきても
変えないだろう

512 ：ヘーゲリアン：2022/10/11(火) 19:50:09.66 0.net

僕にファンがいるらしいから、コテを名のることにしよう。
本物のヘーゲリアンさんがいたら、ごめんね。

513 ：考える名無しさん：2022/10/11(火) 19:51:42.23 0.net

>>510
現実のマルクス主義者個人に関心があるんだな
リストみると酷いけど酷いものだからこそ意味がある

514 ：ヘーゲリアン：2022/10/11(火) 19:52:01.64 0.net

>>511
戦争の発端は変わらないからね。
アメリカ資本主義の世界制覇の野望に対するロシアの抵抗だ。

515 ：ヘーゲリアン：2022/10/11(火) 19:52:59.21 0.net

>>513
君が逃げずに、中身を出してくることに期待するよw

516 ：考える名無しさん：2022/10/11(火) 19:53:13.02 0.net

>>512
そうそうそういう展開がいい
是非トリップもつけてくれ

517 ：ヘーゲリアン：2022/10/11(火) 19:54:07.13 0.net

>>513
ただの壺的反共君なんだね。
もう少し自分の頭で考えたほうがいいよ。

518 ：ヘーゲリアン：2022/10/11(火) 19:55:26.30 0.net

>>516
それは君がマウントとりたくてヤッてる冷笑ポーズだねw

519 ：考える名無しさん：2022/10/11(火) 19:55:26.52 0.net

>>514
そういう原理主義的なところが馬鹿馬鹿しいけど面白い
反米と反プーチンが同居できない
ゼロサム思考が生きたマルクス主義者としてあるわけでね

520 ：ヘーゲリアン：2022/10/11(火) 19:56:28.73 0.net

>>519
君はどう思うの？
冷笑風は否定してるんじゃなかたっけ？
それとも別人？

521 ：考える名無しさん：2022/10/11(火) 19:57:15.69 0.net

>>518
俺は高い理想を掲げてないから真のマルクス主義者として
振る舞う必要はないし
実際にコテつけてくれたらと思っていたから本音に過ぎない

522 ：ヘーゲリアン：2022/10/11(火) 19:57:33.29 0.net

>>519
反共壺くんは、まともに議論できなくなっちゃってるからな。
そんな書き方しかできないんだな。

523 ：ヘーゲリアン：2022/10/11(火) 19:58:04.77 0.net

>>521
議論の中身は冷笑するってことだね？w

524 ：考える名無しさん：2022/10/11(火) 19:58:42.41 0.net

壺と共産主義は宗教という意味で同一水準

525 ：考える名無しさん：2022/10/11(火) 20:00:58.52 0.net

>>520
やっぱり読めてないのか
単発冷笑レスの中身の無さは君がこのスレでずば抜けてる
かつこのスレで最も高い倫理観と理想を訴えてる
そういうこと

526 ：ヘーゲリアン：2022/10/11(火) 20:01:31.01 0.net

>>524
共産主義がなぜ宗教だと思うの？

527 ：考える名無しさん：2022/10/11(火) 20:01:36.29 0.net

>>523
いつもの得意の皮肉レスがそれ

528 ：ヘーゲリアン：2022/10/11(火) 20:02:52.94 0.net

>>525
結局壺くんかw
もうレスしなくいいよ、と言っても、反共に自分の存在をかけてる君には無駄な指摘だが。

529 ：ヘーゲリアン：2022/10/11(火) 20:03:22.29 0.net

>>527
壺くんには皮肉に思えるの？

530 ：考える名無しさん：2022/10/11(火) 20:19:28.06 0.net

エピクロスを読めば良いのに。

531 ：考える名無しさん：2022/10/11(火) 20:30:02.58 0.net

ヘーゲリアンさんの書いてたことと、
精神現象学の感覚的確信を読み取ったことが一致し始めている。

532 ：ヘーゲリアン：2022/10/11(火) 20:33:02.41 0.net

>>530
そういえば、学位論文でエピクロスの名は知ったけど、解説本以外の実際の著作（翻訳）は出てるんだろうか？
いや、別に読もうとも思ってないんだがw

533 ：考える名無しさん：2022/10/11(火) 20:35:56.49 0.net

岩波文庫で
『エピクロス　教説と手紙』出隆・岩崎允胤訳

というのがある。

534 ：考える名無しさん：2022/10/11(火) 20:36:07.17 0.net

マルクス主義を真に理解して日々実践していると自称する人がプーチン支持で非ナチ化を信じているという事実は
やはり衝撃だ

というのはいそうだな〜なんてことはいくらでも言えるわけだが、実際に実在するということを自分で確認できる
とは思っていなかった

つまり典型的な日本の戦後左翼と思しき人のなかに
マルクス主義者が侵略戦争を肯定する例が確かに存在すると

535 ：ヘーゲリアン：2022/10/11(火) 20:36:49.96 0.net

>>533
ありがとう。

536 ：ヘーゲリアン：2022/10/11(火) 20:39:42.71 0.net

>>534
また壺くんの平和の押し売りだ。
君たちの平和というのはアメリカへの服従であって、アメリカの戦争は肯定するんだよね？
イスラエルによるパレスチナ侵略とか、アメリカ自身の中東での戦争とか、アメリカによるウクライナのクーデターとかさw