カール・マルクス 53

1 ：考える名無しさん：2022/09/30(金) 12:03:44.99 0.net

カール・ハインリヒ・マルクス
Karl Heinrich Marx, 1818年5月5日 - 1883年3月14日
荒らしはスルーで

前スレ

カール・マルクス 51
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1660298240/

カール・マルクス 52
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1662872034/

614 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 14:17:59.45 0.net

地味に進展してます
https://www.wikidata.org/wiki/Q2587062

615 ：聖賢者：2022/10/14(金) 14:27:26.11 0.net

>>613
どこが否定神学やねんｗ
あんた否定神学の意味わかってる？

資本論を理解するには、最終的には資本論を読むしかない
それが一番の近道
逃げずに読もう

616 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 15:10:30.30 0.net

>>615
いや君自身が分かってないのに分かっているという前提
なのではってことだよ

具体例を挙げて自分の言葉で説明してみなよ
たとえばなんで労働量が時間になるの
変化過程を記述する際のいち要素なだけだろ

617 ：聖賢者：2022/10/14(金) 15:20:10.35 0.net

何言ってんだこの馬鹿はｗ
労働は時間で測るに決まってるだろ
なんにしろ資本論に書いてあることだよ
お前は甘えすぎ
読んでないし、理解してもいないなら、なぜ書き込んでるんだ？
未熟者がすっこんでろ

618 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 15:23:34.89 0.net

だから時間ではかるだろ
なんで時間なの

619 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 15:24:33.64 0.net

やっぱ何も考えてないっぽいなこの人
残念

620 ：聖賢者：2022/10/14(金) 15:25:23.87 0.net

まあ少し解説してやると、資本論では労働は、社会的平均労働によって画一化されている
資本制における機械製工業が可能にしたのはこうした労働の非熟練化・均質化だ
したがって労働者の熟練度にかかわりなく労働は均質化され時間で測られるとみなしてよい
そういう理屈になっている
すべて資本論に書いてあることだから、あえてここでは議論されていないだけ
あなたはその予備知識すらないから、余計な質問をしている

621 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 15:26:23.37 0.net

これ説明できないのか
コテもおかしいしw

622 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 15:27:26.32 0.net

>>620
いやだから工場はよく当てはまるよ
そんなこと分かってる
なら工場生産価値でいいわけ

意味わかりますか？

623 ：聖賢者：2022/10/14(金) 15:30:35.07 0.net

>>619
何言ってんだこいつｗ
資本論が分からんなら近代経済学くらいやりなさい
なんちゃって物理学で済むほどここは甘くない

>>620
異なる産業部門で一時間の労働価値が等しい、とはマルクスは言っていない
あなたなんか勘違いしてない？
しかもその労働時間すなわち労働量と、賃金はマルクスの見解では、規定要因ではあるが、一致しない
なぜなら労働力商品の価値を決めるのは、その労働力の再生産費だから
いずれも基本の基本、分かってる？

624 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 15:32:44.97 0.net

やっぱ内容ねえなあ

625 ：聖賢者：2022/10/14(金) 15:34:14.91 0.net

いやいやベースとなる知識は必要でしょ、そりゃｗ

626 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 15:37:07.90 0.net

実際にある条件下での労働価値が等しい例を挙げてみる
数値化できなくてもそれは可能だろ

ほんとうに理解していればな！

627 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 15:41:56.10 0.net

>>612
何回も指摘しているけど、労働価値説というのは資本主義経済における価値の創出は労働による、ということだけ。
交換価値そして価格が抽象的な労働時間によって決まっていく、ということと混同してはいけない。

628 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 15:44:26.95 0.net

3人理解していると豪語しているが3人とも違うことを
言っている

酷いなあ〜

629 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 15:46:22.78 0.net

>>626
資本による搾取の量が異なる以上、等しい具体的な例というものはない。
総賃金と企業収益の総合計を合わせた金額が労働によって生み出された価値、ということは言える。

630 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 15:48:59.92 0.net

価値の創出は労働によるというのは
人の行為が物質を変化させてモノができる
といっているだけでそこから
どこにもいけない

そもそもその場合労働という言葉すら要らない

631 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 15:50:59.19 0.net

>>629
そういう枠組みをとるための演繹ならば
そう名づければいいだけで
そういう理解ツールのひとつということになる

そういうもんはいっぱいある

632 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 15:55:26.22 0.net

ちなみにもしそのマクロな一致「のみ」で済ますなら
均等配分政策以外は取れない
個別事例で同じとすら言えないのだから

しかしあらゆるモノをつくる変化量がそれも時間ベースで均等なわけがないw

633 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 15:58:52.77 0.net

>>631
意味不明なので、意味の通じる日本で書いて欲しい。

634 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 16:00:39.63 0.net

>>630
資本主義経済の商品の価値の創出という意味だよ？
労働以外の、たとえば希少性が商品の価値を創出するというのは間違いだということ。

635 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 16:01:07.10 0.net

>>632
労働価値説と政策は関係がない。

636 ：聖賢者：2022/10/14(金) 16:04:12.94 0.net

>>627
いや、それはあなたが間違い
労働価値説は、古くはロックから始まり、スミスやリカードによって継承された経済学説であり、マルクスが『資本論』でやったのはその投下労働価値が剰余価値を生むということの論証
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%B4%E5%83%8D%E4%BE%A1%E5%80%A4%E8%AA%AC
たんに、「価値の創出は労働による」ということだけではなく、それ以上のことを含んでいる
もちろんそうでなければ、何の意味もない

637 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 16:10:37.52 0.net

>>636
違うよ。
スミスやリカードは労働だけを価値の創出とは見なしていない。
なぜなら、彼らには資本主義経済という明確な限定が無かったから。

マルクスの労働価値というのは、あくまでも資本主義経済における商品の価値の創出であり、いくら労働しても商品とならないものに価値はない。
剰余価値やその搾取は、資本主義経済を成立させる定義ではあるが、労働価値説の根幹ではない。

ところで、君にはwiki程度がお似合いってこと？

638 ：聖賢者：2022/10/14(金) 16:15:52.62 0.net

>>630
ロックの市民政府論を読むべき
もし物品Ａがあり、自然状態に無所有物として存在する物品Aに対して労働して自分で取得して獲得するか、すでに他人の所有物であるAを金銭を支払って市場で獲得するかの、二通りの獲得方法があるとする
そのAに対してはいくらを支払うべきだろうか
当然両方の獲得方法が無差別になる金額を支払うべきだろう
すなわち、その金額が、前者における獲得労働の価値である、と言える
逆に言えば、その金額は、実は労働価値を表しているにすぎない
実際、個人は、労働して賃金を得て、その金額でAを購入することもできる
そのときにはその労働は、Aを獲得するための労働と無差別、すなわち投下でなければならないだろう
こういった思考が、労働価値説の背後にある
これも基本だよ

639 ：聖賢者：2022/10/14(金) 16:21:01.85 0.net

>>637
労働価値説は資本主義経済に限定されないよ
そもそもそれはロックが考えたものだし
無知すぎるね君は
当然、社会主義・共産主義段階における労働価値説も考えることができる
資本論にもそういう記述があった

640 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 16:22:51.74 0.net

>>639
僕はマルクスの労働価値説の話をしている。
そのくらいは理解して欲しい。

641 ：聖賢者：2022/10/14(金) 16:25:41.81 0.net

一般的には労働価値説は、マルクスの専売特許ではない、と理解されているね
「マルクスはリカードを発展させただけだ」という極端なことを言う人もいる（フーコーだけど）

642 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 16:27:30.12 0.net

>>641
ここはマルクススレであり、ここではマルクスの労働価値説について議論している。
理解してない人は、ロムって資本論でも読んで欲しい。

643 ：聖賢者：2022/10/14(金) 16:39:02.88 0.net

労働価値説については二つの側面がある、と思う
まず第一には、「労働こそが価値に決まっているじゃないか」という自然発想的側面
これは無所有物の獲得、自然を加工して物品獲得するという前述の思考に基づいている
第二には、投下労働量が実際に商品の価格の規定要因となる側面
資本論の大きな業績の一つに、この投下労働量が資本制経済でどのように価格に反映されるのかを解明した、ということがある
この両方の側面を区別する、これがまず重要だろう

644 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 16:44:00.34 0.net

アリストテレスに労働価値説の発想が無かったという話が、
資本論の中でなされていたことは覚えている。

645 ：考える名無しさん：[ここ壊れてます] .net

精神現象学の「いま」や「ここ」の論議は普遍を説明する点で、
価値形態論と似ている気がしてきた。

646 ：考える名無しさん：[ここ壊れてます] .net

ヘーゲリアン消えたな
お調子もんだからまあ

647 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 18:52:15.37 0.net

哲学史講義より精神現象学のほうが読める気がしてきた。価値形態論を昔に読んだからかも。
一方、ギリシャのことは全然知らないから、哲学史講義は読めなさそう。

648 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 19:30:07.12 0.net

>>610-611
実証と無縁だとマルクス経済学は科学たりえなくなりますよ。
労働価値は単に定義か、そこから導かれる演繹的帰結、数学的な定理ですか。

649 ：聖賢者：2022/10/14(金) 19:32:14.65 0.net

実証も数学も必要
いままでのマルクス主義者は甘かった
共産主義は世界を根底から覆す思想である
霊的に深甚な意味を持っている

650 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 19:33:05.89 0.net

定義の系が閉じてるってことだろう
したがって反駁不可能

651 ：聖賢者：2022/10/14(金) 19:36:34.94 0.net

共産主義は、サタンの支配下にある世界を奪還し神の支配に置き換えるということなのだ
これは奥義の真理だが、ここで開示するのは問題ない
しょせん５ちゃんの無意味な落書きとしてすぐ忘れられるからだ

652 ：考える名無しさん：[ここ壊れてます] .net

例えば、僕がなにかを考えたとすると、そのこと自体は存在することが間違いない。
つまり、科学的な真実と言ってもいいが、それは実証などできるもの（するようなもの）ではない。
理系（？）は実証的な答えがあると言えるのだろうが、社会や経済の本質は思考によってのみ解明できる。

653 ：考える名無しさん：[ここ壊れてます] .net

>>649
なんだそれw

654 ：考える名無しさん：[ここ壊れてます] .net

理系を極めると、脳の部位における変化に思考内容が反映されるとか考えてしまうのだろうな。

655 ：考える名無しさん：[ここ壊れてます] .net

>>654
思考というのは、脳と神経系の電気信号と化学反応の集積と言ってもいい。
しかし、その化学反応による変化と感覚からのフィードバックによって、一定の状態にはない。
その思考をまとめて概念として定位し、ひとつの結論を導く。

現代の科学で言えるのは、そんなところまでだろう。

656 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 21:23:05.62 0.net

>>652
それは唯物論じゃないね。ヘーゲル的現象学なのかな？

657 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 21:34:58.77 0.net

科学的な真実とはちょっと意外な言葉だな

科学的な真実？
科学的事実とも違うし
なんか独特だね

そういや
法律によって共産社会を実現すると言っている一方で
法律が国家権力よる強制力を伴うことを忘れて
国家権力を認めないという話をしだすのと同じで独特だね

658 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 22:22:47.20 0.net

>>637
労働価値説が資本主義経済限定であるかどうかについては
マルクス経済学者によって見解の相異がどうやらあるみたい。
マルクス自身の言葉はそれ以前から普遍的であったと彼が考えていたことを示唆している。
ただし共産社会以降は分からない。

659 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 22:31:10.95 0.net

経済人類学者のジェイソン・ヒッケル氏らは
人類が極度の貧困状態から脱出したのは資本主義の普及によってである
という通説を検証してそれが疑わしいことを主張している。
極度の貧困は資本主義によって始まった可能性があるらしい。

660 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 23:00:48.80 0.net

経済人類学者は、非貨幣経済、非商品経済、共有経済、贈与経済を無視したり軽視する
現代経済学のデータ収集方法による歴史的比較を疑問視しているから当然の批判だね。

661 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 23:25:33.94 0.net

>>658
マルクスの労働価値説というのは、あくまでも資本主義の商品の価値の根源を解明したもの。
資本論の大前提だよ。
なぜ資本論を商品の分析から始めたのか、マルクス自身が明確に書いている。

662 ：考える名無しさん：2022/10/14(金) 23:26:27.07 0.net

>>656
思考を扱うと観念論？
エンゲルスだってそんなことは言わないよ。

663 ：考える名無しさん：2022/10/15(土) 11:31:19.73 0.net

【AFP＝時事】国連（UN）の紛争下の性的暴力担当国連事務総長特別代表（SRSG-SVC）プラミラ・パッテン（Pramila Patten）氏は14日、AFPのインタビューで、ロシア軍によるレイプや性的暴行はロシアの「軍事的な戦略」であり、「被害者の人間性を奪う意図的な戦術」だとの認識を示した。

664 ：考える名無しさん：2022/10/15(土) 11:35:37.79 0.net

>>663
朝鮮人慰安婦とか、南京虐殺とか、捕虜虐待とか、生体実験とか、戦争中はあったね。
現在でも国連からは、人身売買、報道の不自由さ、女性の地位の低さ、など多数の勧告を受けてるのが日本。
どれもこれも信じるか信じないかの根拠は、人の好みだね。

665 ：考える名無しさん：2022/10/15(土) 11:49:48.71 0.net

こういうことを信じるか信じないかという問題にするのは
恐ろしいトレンドだね
プーチン支持派だけある

666 ：考える名無しさん：2022/10/15(土) 12:31:08.88 0.net

全知全能学問と人間を知り尽くした共産党主義に任せれば日本、いや世界は大丈夫ってことです
安心して共産党にあなたの人生を預けてください

神にも等しい共産主義、バンザーイ

667 ：考える名無しさん：2022/10/15(土) 13:02:36.64 0.net

一生を共産主義に託せるかって話じゃないかな
歴史的現実を振り返れば個人的にありえない

668 ：考える名無しさん：2022/10/15(土) 13:14:19.48 0.net

>>665
そうなのか。
朝鮮人慰安婦も朝鮮人強制労働も南京虐殺も全部誠意を持って対応しないといけないね。
もちろん、人身売買を徹底的に取り締まって、実習生制度も廃止しないといけない。

そして、イスラエルはパレスチナに対するジェノサイドをやめ、アメリカは世界各地での軍事行動をやめないといけない。
戦争犯罪者が敵対する陣営の戦争犯罪をあげつらうのは、敵対してるからだよね？
信じるのも信じないのも、受け取る側の好みしだい、だよね？

669 ：考える名無しさん：2022/10/15(土) 13:15:26.32 0.net

>>667
壺に一生をたくした方がいい？

670 ：考える名無しさん：2022/10/15(土) 13:47:19.09 0.net

お爺ちゃんの壺ブーム

671 ：考える名無しさん：2022/10/15(土) 14:20:44.83 0.net

反日サヨが日本極悪説を流布してその土壌に反日統一がつけ込んだんじゃないか
盗人猛々しいとはこのことだ

672 ：考える名無しさん：2022/10/15(土) 14:23:14.86 0.net

反日ウヨサヨはマッチポンプで裏で繋がっている説を信じたくなる　ｗｗｗ

673 ：考える名無しさん：2022/10/15(土) 14:25:23.54 0.net

>>669
壺も共産主義も同じ

674 ：考える名無しさん：2022/10/15(土) 14:32:41.68 0.net

世界の真理が悪の勢力によって隠されているが
それを獲得すれば未来に救済が待っているというメンタリティね

無論無謬のテキストがあってそれにアクセスしたものが
人々を導く

675 ：考える名無しさん：2022/10/15(土) 15:24:09.93 0.net

丸っきり宗教そのものです

676 ：考える名無しさん：2022/10/15(土) 15:24:55.93 0.net

キリスト教の楽園思想＝共産主義

677 ：聖賢者：2022/10/15(土) 15:29:15.38 0.net

聖書やコーランが言っている世界の終わりとは何か？
それは共産主義社会の成立のことである
終わりは、むしろそれこそが真の始まりであるような、新たな始まりだ
共産主義者は超人となり、地上を闊歩する神々となるだろう
天をも地をも、彼らが支配する
天使も悪魔も彼らの前にひざまずく
彼らは過去の真理を虚偽と化す、ロウソクの火が太陽の光の前に無意味となるように…

678 ：聖賢者：2022/10/15(土) 15:37:20.12 0.net

人類は目標喪失の状態にある
人類に目標を与える
それは「共産主義世界の樹立」だ
かつてわれわれの先祖は世界をまったく作り変えて資本主義の世界を作り出した
それと同じ一大プロジェクトを開始せねばならない、世界的規模で
今度の大改革でわれわれが作り上げるのは、真の平等社会だ
われわれは貧者を見捨ててきた、格差を放置してきた、地球環境の破壊を許してきた、もうやめよう、もうたくさんだ
資本主義は終わらなければならない
新たな世界システムを構築せねばならない
地上のすべての命が、この世に生まれて幸福だったと思える社会を作らねばならない
搾取によって富を築くことをやめなければならない
嘘によって他人を罠にかけることをやめなければならない
「良き世界」を作り出すことは、神が世界に課している無言の義務である
ソクラテスは「よりよく生きよ」と言った、しかしそのためには「より良き世界」をまず作り出さねばならない！
神は人類が行動を開始するのを辛抱強く待っておられる、今こそ、その時だ

679 ：考える名無しさん：2022/10/15(土) 16:01:20.00 0.net

>>662
労働価値説のオブジェクトは思考？

680 ：考える名無しさん：2022/10/15(土) 18:15:18.03 0.net

>>673
頭悪いんだね。

681 ：考える名無しさん：2022/10/15(土) 18:16:12.56 0.net

>>671
国とは所詮政権のこと。
自民党政権である以上、反日が正しい。

682 ：考える名無しさん：2022/10/15(土) 18:17:29.70 0.net

>>679
オブジェクトは資本主義経済。

683 ：考える名無しさん：2022/10/15(土) 19:14:25.55 0.net

>>681
自民が反日だし・・・

684 ：考える名無しさん：2022/10/15(土) 19:16:01.20 0.net

>>680

何をもって正しいか判らんのは宗教と変わらん
共産主義は壺レベル

685 ：考える名無しさん：2022/10/15(土) 19:33:13.24 0.net

反日反日言っている人たちはだいたい帝国主義者。
反帝国主義に我慢がならないだけ。

686 ：考える名無しさん：2022/10/15(土) 19:35:19.66 0.net

アメリカは保守派の側からも左派の側からも「来たる革命」というタイトルの本が出てるくらい。
あのアメリカがそこまで来ている。

687 ：考える名無しさん：2022/10/15(土) 19:45:36.03 0.net

上意下達というか政府は脇役にしないと活力は失うだろう
それは共産主義と真逆な形態だろう

統制経済は失敗している
たしかに革命は必要だがそれは共産主義じゃない

688 ：考える名無しさん：2022/10/15(土) 19:49:46.89 0.net

中央銀行が無くて民間銀行に任せたスコットランドはかなり上手く運営した歴史がある本で活写されていた
先のリーマンショックでいかに官僚管理が愚策であったかが判りつつある

たしかに革命は必要だが、それは共産主義のように上からではなさそう

689 ：考える名無しさん：2022/10/15(土) 19:52:30.98 0.net

儒教思想で国家運営をと夢見る思想家がいるが真逆だと思う
共産主義も儒教思想の変形というか亜種なんかな

690 ：考える名無しさん：[ここ壊れてます] .net

自由経済をそのままに今の社会をリセットしてまた平等なスタートにしてくれっていう意見をネトウヨからたまに見るけど
そんな都合のいい話、右でも左でも正当化できねーよ

691 ：考える名無しさん：[ここ壊れてます] .net

社会主義革命言うのは今の社会体制も支配者層も絶対に許してはいけない悪だから倒して新しい平等社会を作ろうっていう理屈なわけで
ネトウヨの言ってるそれは「俺が勝ち組になれなかったからチャラにしてもっかいやり直して！」っていう理屈だからな

692 ：考える名無しさん：[ここ壊れてます] .net

>>684
共産主義の基礎は現実の分析。
その分析が間違っているという論証は未だにない。

693 ：考える名無しさん：[ここ壊れてます] .net

>>688
小さい政府はただ国民福祉を放棄しているだけの政府なので上手く行くも行かないもない。
その責任から降りただけ。

694 ：考える名無しさん：2022/10/15(土) 21:57:06.44 0.net

少なくとも経済は政府はあまり関与しないほうが良いみたい
けっきょく全てを知ることも統制することもできない
共産主義はいろいろ無理ってこと

695 ：考える名無しさん：2022/10/15(土) 22:14:54.72 0.net

>>693
あなたの理想の福祉国家は独仏あたりかな？

696 ：考える名無しさん：2022/10/15(土) 22:26:28.39 0.net

中央銀行や独自通貨がないとこれからの時代、いろいろ苦しいんじゃないか？
EUが苦しんでいるのもそこだろう。

697 ：考える名無しさん：2022/10/15(土) 23:21:35.80 0.net

26人の金持ちの資産は、全世界の38億人の資産に匹敵するという統計もある

自由経済、競争社会
格差が生まれることを許容してきた結果が今の社会だよ
ちなみに資本主義の構造上、格差がこれからも開き続けるからな
人類は地獄に進む世界を見たいのか

698 ：考える名無しさん：2022/10/15(土) 23:32:51.31 0.net

資本主義の構造的な問題は時系列が進むに連れてどんどん資本が集約されることにある
小さな会社は潰れて大きな会社はますます大きくなる
ベンチャー企業が何か素晴らしいアイディアで大成功を収めても大企業に買収されてしまう
創業者はそれで大金を得るだろうが資本的に見れば吸収されたってことだ
どんどん資本の集約が進みいずれ競争は終わる
例えばITの世界ではそれが世界レベルで終わっていて、今後GAFAに対抗できる企業なんか出て来ない
競争が終わったあとの資本主義には競争はなく、大資本による支配になるだけなんだ

699 ：考える名無しさん：2022/10/16(日) 01:47:05.04 0.net

帰結主義に立つと、資本主義的市場ゲームは独占的な統制経済に収束していく。

700 ：考える名無しさん：2022/10/16(日) 03:53:26.52 0.net

まぁ１つの資本によって世界が支配されるというのはある意味で共産主義だわな
違いがあるとすれば共産主義ではその資本は社会共有、誰のものでもないってことだ

701 ：考える名無しさん：2022/10/16(日) 08:29:31.85 0.net

>>696
EUが経済的に苦しんでるのは、ロシア制裁のせいだよ。
アメリカのいうなりになって、自分の首を絞めてる。
日本と同じだ。

702 ：考える名無しさん：2022/10/16(日) 08:58:28.67 0.net

>>701
それ以前からの話をしているんだよ。
ギリシア危機も含めて。

もちろんロシアへの経済制裁はブーメランの要素もあり
欧州諸国で貧困層から凍死者や餓死者が続出する恐れも指摘されている。
これはウクライナ政権が主張している「ホロドモール」と同じだよね。
つまり政策的ジェノサイド。
ホロドモール

703 ：考える名無しさん：2022/10/16(日) 08:59:38.98 0.net

＝＞　これはウクライナ政権がソ連の犯罪として主張している「ホロドモール」と同じだよね。
つまり政策的ジェノサイド。

704 ：考える名無しさん：2022/10/16(日) 09:04:24.90 0.net

>>701
もし日本に中央銀行や独自通貨がなければ今頃はどうなっていたか。
強力な緊縮政策を推し進める新自由主義の嵐が吹き荒れていたはず。
悪い加速主義に陥っていた。

705 ：考える名無しさん：2022/10/16(日) 09:08:50.02 0.net

良い加速主義は資本主義経済が比較的健全に機能してそのパフォーマンスを最大限に発揮すること。
マルクスは資本主義がまさに健全に機能するからこそその終わりも加速すると見ていた。

悪い加速主義は社会秩序や国際秩序の破壊的局面にぶちあたる可能性がある。
革命が起こったとしてもそれは様々な資源が破戒され、社会秩序が混乱の中で起こり、
革命政権は深刻な困難にぶち当たり、その結果、革命が失敗したという悪評に見回れ兼ねない。

706 ：考える名無しさん：2022/10/16(日) 09:33:25.86 0.net

良い加速は成熟と繋げて論じればいいだろ
単なる言葉の問題だが

707 ：考える名無しさん：2022/10/16(日) 10:08:08.08 0.net

加速主義はともかく、ギリシアのようにはなっていたかもしれない。

708 ：考える名無しさん：2022/10/16(日) 10:50:35.93 0.net

>>704
そういう妄想でものを考えても無意味だろ？

709 ：考える名無しさん：2022/10/16(日) 10:53:27.72 0.net

>>708
とにかくギリシアと同じ状況に陥った可能性があるということ。

710 ：考える名無しさん：2022/10/16(日) 10:56:07.16 0.net

>>702
その意味なら、EUは上手くいってる。
ギリシア危機はEUのせいではなく、たんなる経済的な辺境の問題。
日本でも、辺境の経済は補助金（地方交付税）無しには立ち行かない。

ちなみに、EUや日本は、たんにロシア制裁で自分で自分の首を絞めてるだけ。
政権しだいで変わるが、その変化はフランスの総選挙であらわれた。
さすがに合理的なフランス国民は、ゼレンスキーとの心中もアメリカによる虐待もすり抜けていくだろう。

711 ：考える名無しさん：2022/10/16(日) 10:57:35.13 0.net

>>709
日本の債務（国債）と比較すれば、ギリシアなど辺境経済のあらわれに過ぎないよ。

712 ：考える名無しさん：2022/10/16(日) 10:57:52.73 0.net

資本主義そのものは経済危機にかなり耐えられるが、
その上に乗っかっている社会民主主義の危機がまず先に現れる。
その結果が緊縮政策であり、それを特徴とする新自由主義政策。
資本主義は自らの危機を低減させるためにまず労働者階級にその負担を強いる。
社会民主主義的政策は削り落とされていく。
それが資本主義の上に乗っかっている社会民主主義の最大の弱点。

713 ：考える名無しさん：2022/10/16(日) 11:02:17.65 0.net

EUの危機はウクライナ危機以前に遡る。
ギリシャの債務危機や英国のブレグジットのころから話題にのぼっていたはず。