カール・マルクス 53

1 ：考える名無しさん：2022/09/30(金) 12:03:44.99 0.net

カール・ハインリヒ・マルクス
Karl Heinrich Marx, 1818年5月5日 - 1883年3月14日
荒らしはスルーで

前スレ

カール・マルクス 51
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1660298240/

カール・マルクス 52
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1662872034/

80 ：考える名無しさん：2022/10/01(土) 16:01:17.12 0.net

>>77
w

81 ：考える名無しさん：2022/10/01(土) 16:38:02.78 0.net

>>76
ナチスは最初主要産業国営化を意図していた。
さらに最初それを実行していた。

しかし効率が悪くうまくいかなかった。

そこでシャハトが民営方式で業界団体を作らせ、業界団体をナチスが管理して経済を統制する方式に切り替えた。
新自由主義の教祖であるハイエクはナチスを社会主義と経済体制的に隣り合わせにある統制経済としている。

82 ：考える名無しさん：2022/10/01(土) 16:52:43.14 0.net

>>74
CIAがナチスを支援してたという珍妙な説ははじめて聞いた(笑)

ナチスの支持層は複雑。
一番多かったのはワイマール共和国のインフレで没落した中産階級。
ナチスは中産階級の独裁という学者もいたぐらい。
次に職にあぶれた復員軍人やはみ出し者たちで突撃隊はこの連中が形成した。

次にナチス左派で社会主義的側面を重視するシュトラッサーに組織されたナチス労働戦線という組合の労働者たち。

そしてブルジョアジーが大きな顔をするのを喜ばなかった土地貴族のユンカー層。

資本家たちの支持ははじめはブルジョア政党のドイツ国民党やユダヤ系ブルジョア支持の多かったドイツ民主党に集まり、ナチスはそうでもなかった。

しかし共産党が強力になり、旧来のブルジョア政党では対応できないことからナチスに資本家たちが資金を投じるようになった。

83 ：考える名無しさん：2022/10/01(土) 21:00:27.38 0.net

ドイツでイギリスの古典経済学ではなく歴史学派経済学という独自の経済学が発達したのはイギリスのような資本主義社会が未発達だったから。

ドイツは資本家と労働者の対立という資本主義以前の資本家とユンカー土地貴族の対立という問題も抱えていた。
ユンカーと資本家の対立する場面も多く、ユンカー出身のビスマルクは資本家の支持するドイツ進歩党と対立する事も多かった。

ビスマルクは保護貿易主義だったのに対して資本家たちは自由貿易を望んでいた者が多数派だったからだ。

ビスマルクに反対する勢力にはマルクスやラサールなどの影響受けた社会民主主義勢力もあった。
しかしそれが全てを決めた訳ではない。

従来からドイツ歴史学派は保護貿易主義と労働者保護や社会保障を唱えて講壇社会主義者と呼ばれていたがビスマルクはアメとムチ政策の一貫として労働者取り込みも狙って労働者保護や社会保障を打ち出す。

社会民主党弱体化だけを狙ったわけでもない。

ビスマルクにはもっと大きな敵がいた。
現在キリスト教民主同盟としてドイツで二大政党の一角を担うキリスト教勢力である。

この資本家と労働者という単純二分化だけでなく資本家対土地貴族、キリスト教勢力という複雑な対立構図はワイマール共和国まで持ち越された。

84 ：考える名無しさん：2022/10/01(土) 21:24:13.98 0.net

商売敵同士、農村地主と都市ブルジョアの対立は日本の戦前二大政党である政友会と民政党の対立にもあらわれる。

三井財閥、農村地主を支持基盤としてケインズ的積極財政を行った政友会。

三井の商売敵だった三菱財閥、都市ブルジョアを支持基盤として緊縮財政を行った民政党。

この二つの政党は最初は民政党が、特に普通選挙以降は政友会が社会政策もある程度取り込み、労働者や農民の支持も取り付けていく。

労働者中心の無産政党は当時はまだ少数分裂状態にあり、社会大衆党の結党まで大きな力を持てなかった。

移動は激しかったが大まかには政友会は戦後自由党に、民政党は戦後民主党になり、保守合同で自由民主党になる。

社会大衆党は戦後社会党になる。

85 ：考える名無しさん：2022/10/01(土) 21:30:28.23 0.net

日本ファシズムの特徴として、特定のファシズム政党が政権を握ったのではなく、新体制運動により、民政党、政友会、社会大衆党などが解党する形で大政翼賛会が結成されたところにある。

戦後は又元の組織に戻るが日本民主党に強く翼賛会の名残が残り、日本民主党は憲法改正、再軍備を強く訴えた。

86 ：考える名無しさん：2022/10/01(土) 22:28:29.12 0.net

リチャード・ハミルトンらの研究によると、
ナチスは農村部のプロテスタントから支持を取り付け、
上流階級や上位中流階級に支持を徐々に広げていったんじゃなかったかな。

地理的にはポーランド寄りの北東部の人々からより多くの票を得たと言われているね。
労働者や失業者はあまりナチズムを支持せず、むしろ社会主義や共産主義を支持した。

CIAは戦後の冷戦時代に元ナチスの戦犯を匿い、諜報員として雇ったと言われているね。
機密解除されたCIAの文書から明らかになっているので多くの記事になっている。

87 ：考える名無しさん：2022/10/01(土) 22:58:42.47 0.net

あと、欧米のメディアは保守からリベラルまでナチスをあまり批判しなかったらしい。
共産主義の警戒感を強調することに必死になっていた。

88 ：考える名無しさん：2022/10/01(土) 23:25:00.14 0.net

ナチスにいちばん投票しなかったのは意外にも失業者だと言われている。

89 ：考える名無しさん：2022/10/02(日) 07:40:25.61 0.net

ヒトラー自体が復員軍人に多かった失業者だったんだけどね。

90 ：考える名無しさん：2022/10/02(日) 07:43:53.05 0.net

ナチス左派でナチスの社会主義的側面を強調したシュトラッサーは労働者を組織し、レームは突撃隊に多くの失業者を受け入れた。

91 ：考える名無しさん：2022/10/02(日) 07:56:54.48 0.net

ワイマール共和国では国民党というブルジョア政党と民主党というユダヤ系ブルジョア支持の多い政党があり、資本家たちはこれらを支持してた。

92 ：考える名無しさん：2022/10/02(日) 08:45:48.14 0.net

>>86
ナチスは南ドイツのバイエルンを基盤とした政党。バイエルンはカトリック地域でヒムラーは熱心なカトリックでもあった。

93 ：考える名無しさん：2022/10/02(日) 10:14:22.80 0.net

ファシズムやナチズムがシステムの危機時に現れる資本主義の「相変異」形質であるとするマルクス学派の見解はそれなりに当たっているんじゃないかなあ？

94 ：考える名無しさん：[ここ壊れてます] .net

社会の危機時に抑圧的逸脱的な状態が生まれるというのは
トートロジー的でたいしたことないと思うよ

たとえば文革が共産主義の危機的～とかそれっぽいけど
分析ってほどのことじゃないし、～学派が正しい正しくないっていう話にもならない

95 ：考える名無しさん：[ここ壊れてます] .net

トランプ旋風もコロナ拡大も資本主義の危機時に現れるとかフワッと言えちゃうし

96 ：考える名無しさん：2022/10/02(日) 11:41:04.57 0.net

>>92
社会的に見えれば偉人史よりも統計のほうが重要。

97 ：考える名無しさん：2022/10/02(日) 11:42:42.35 0.net

ナチスがいくつかの選挙戦でどういった得票率を持ち、
どういった得票傾向を持っていたかについては
いくつかのデータセットがある。

98 ：考える名無しさん：2022/10/02(日) 12:34:58.71 0.net

マルクスは？

99 ：考える名無しさん：2022/10/02(日) 13:00:33.03 0.net

>>94
毛沢東主義をマルクスの唯物史観と同一視することは藁人形論法であって言葉遊び以上の意味がありません。

100 ：考える名無しさん：2022/10/02(日) 13:06:59.98 0.net

>>99
的外れだなぁ。
言いたいのはそこじゃないと思うよ。

101 ：考える名無しさん：2022/10/02(日) 13:14:38.05 0.net

>>93
ナントカがシステムの危機時にあらわれるナントカ形質というのはいかにもそれらしいことは何でも言えちゃうよ。

102 ：考える名無しさん：2022/10/02(日) 13:27:17.31 0.net

「ファシズムはマルクス主義の鬼子だ。」
というネグリの指摘は当を得てると思う。

ファシズムの創始者ムッソリーニは元々社会主義者でレーニンから高く評価されていたほど。

ムッソリーニがイタリアの社会主義陣営から追放された時にレーニンがイタリアの社会主義者に怒ったほどだった。

ムッソリーニはマルクス主義の左翼的修正と呼ばれたアナルコ・サンディカリズムのソレルをファシズムの精神的父と呼んだ。

イタリアの元アナルコ・サンディカリストたちとともに資本と労働の協調組合を国家が統制するという国家コーポラティズム体制を築き、統制経済を敷いた。

新自由主義の教祖ハイエクは社会主義計画経済と隣り合わせの経済体制としてファシズム統制経済を置いてる。

103 ：考える名無しさん：2022/10/02(日) 13:57:02.95 0.net

>>99
社会の大きな混乱をその社会の慢性的な矛盾が
限界に達した危機とするのはほとんど中身がない

ごく個別的な事例を語った上での抽象化には
なりえても、その～派の優位性の根拠としては
非常に弱い

104 ：聖賢者：2022/10/02(日) 14:25:04.35 0.net

>>102
あらゆるものは左翼から来ている
左翼の活動がすべての淵源なのだ
そもそも神さまが左翼なんだから

105 ：考える名無しさん：2022/10/02(日) 14:28:46.15 0.net

>>94
どういう意味でトートロジー？
トートロジーというのは資本主義の危機（例えば利潤率や再生産の危機）の意味が
ファシズムを定義する意味でもある場合を指す言葉だよ。

106 ：聖賢者：2022/10/02(日) 14:29:02.76 0.net

新自由主義者が唱える「構造改革」ももともと左翼が使ってた言葉だ
岸信介は国家社会主義的統制経済に憧れていた
ヒトラーのナチスも「国家社会主義ドイツ労働者党」が正式名称
ぜーんぶ左翼

107 ：考える名無しさん：2022/10/02(日) 14:31:56.63 0.net

>>102
社会主義はマルクスやエンゲルスが言っているようにマルクス主義や共産主義以外の様々な資本主義への批判や修正主義や代替案を指す言葉。
保守的社会主義や反動的社会主義という言葉を彼らも使っていたくらい。
社会主義者を自認していたということはマルクス主義であることを意味しないよ。

108 ：考える名無しさん：2022/10/02(日) 14:33:57.17 0.net

>>106
構造改革はイタリア共産党の言葉で、革命を経ずに共産社会が
議会制民主主義の下での漸進的改革によって実現できるとしたもの。

名称がたまたま同じであることは意味や内容が同じであることを意味しない。
論理的にめちゃくちゃだよ。

109 ：考える名無しさん：2022/10/02(日) 14:39:04.39 0.net

ファシズムが資本主義の相変異であるという意味は資本主義の代替案であるように形質上見えて実は資本主義を存続させることにファシズムが貢献するという意味。

110 ：考える名無しさん：2022/10/02(日) 14:42:54.36 0.net

構造改革派というのはマルクス学派の用語でいえば修正主義の一種。
それこそレーニンとかローザあたりから批判が出てくるかもしれない考え方を指していた。

111 ：考える名無しさん：2022/10/02(日) 14:48:41.68 0.net

>>94
それを認めているのならばハイエクらの説にも同じ批判をぶつける必要があると思うけどね。
ソ連も中国も経済や政治における様々な危機と向き合う必要があった。
開発途上国という条件、欧米列強からの軍事的包囲網のストレス下にずっとあったからね。
そういうものがなかったとき、ソ連型社会主義が成功したかどうかを分析しないと科学的じゃないことになる。

112 ：考える名無しさん：2022/10/02(日) 14:53:14.33 0.net

>>107
ムッソリーニがレーニンから一級の社会主義者と認められてたことは事実でしかないよ。

ムッソリーニが師と仰いでいたソレルがマルクス主義者だったのも事実でしかない。

アウトノミア派マルクス主義者のネグリが「ファシズムはマルクス主義の鬼子だ。」
と言ってたのも事実だ。

113 ：考える名無しさん：2022/10/02(日) 14:54:32.47 0.net

構造改革が意味の上で新自由主義の代名詞だというなら、
すべての漸進的改革路線は新自由主義と等しいか近似的だという理屈になる。
新自由主義が問題視されているのはそこだったのか？
もっと革命的に新自由主義を進めるべきだという新自由主義批判なのか？

114 ：考える名無しさん：2022/10/02(日) 14:57:32.49 0.net

>>109
それは資本主義は不安定なものでいずれ倒れ倒されるべきというマルクス原理主義的な妄想から言うとファシズムだけでなく、ケインズ主義も修正マルクス主義や社会民主主義も全て倒れるはずの資本主義の延命策になるという子供みたいな理屈のことだね(笑)(笑)(笑)

115 ：考える名無しさん：2022/10/02(日) 16:09:49.31 0.net

>>112
> ムッソリーニがレーニンから一級の社会主義者と認められてたことは事実でしかないよ。

あなたがその根拠にしているのは何？
ジョン・ガンサーというアメリカのジャーナリストでノンフィクション作家のInside Europe(1940)がどうもそのソースにあるようだけど、
そこにはムッソリーニとレーニンが会ったとも書かれているが、この事実があったかどうかは疑わしいようだ。
あなたが事実だと断言するほど客観的証拠が集まっているわけではないように見えるのだが。

116 ：考える名無しさん：2022/10/02(日) 16:16:13.59 0.net

>>112
> アウトノミア派マルクス主義者のネグリが「ファシズムはマルクス主義の鬼子だ。」
と言ってたのも事実だ。

ネグリ氏らはポストモダニズム系の論者であるという印象。
彼らはマルクスの労働価値説のみならず価値理論を時代遅れであると否定している点でマルクス経済学の通常の系譜からは外れた立場にある。
スラッファとか、そちらの影響と、アナキズムの影響を受けた論者だね。
あくまでそれはネグリ氏がそのような解釈をしているという彼の脳内事実でしかない。
しかもその文脈が不明。どこのソースから？

117 ：考える名無しさん：2022/10/02(日) 16:16:54.21 0.net

>>115
清水書院の人と思想シリーズの「ムッソリーニ」にはっきり断言してるよ。

118 ：考える名無しさん：2022/10/02(日) 16:18:37.49 0.net

>>116
ネグリの「帝国」ではっきりと「ファシズムはマルクス主義の鬼子。」と書いてる。

119 ：考える名無しさん：2022/10/02(日) 16:19:48.54 0.net

>>114
あなただったか知らないけど、このスレッドで、
ケインズ主義（軍事ケインズ主義？）とコーポラティズムとファシズムとを同じカテゴリーにある立場として認めていなかったっけ？
そういう主張を盛んに展開していた投稿をたしかここで散見したけれども。

120 ：考える名無しさん：2022/10/02(日) 16:21:52.00 0.net

>>117
で、その書物にはその根拠が書かれているの？
だからその元になったソースの話だよ。

121 ：考える名無しさん：2022/10/02(日) 16:22:26.20 0.net

新自由主義の教祖ハイエクは社会主義の計画経済と隣り合わせにファシズムの統制経済を置いて両者を同類扱いしてる。

ハンナ・アーレントはファシズムと共産主義を全体主義として同じ括りに入れてる。

122 ：考える名無しさん：2022/10/02(日) 16:23:40.61 0.net

そもそもアウトノミアというのはアナキストの運動じゃないかなあ。

123 ：考える名無しさん：2022/10/02(日) 16:23:57.54 0.net

>>120
それは君が調べれば良い話だ。
僕が調べる義理はない。

124 ：考える名無しさん：2022/10/02(日) 16:28:00.63 0.net

真のマルクス主義とは何か(笑)みたいにケインズがたいしたことない経済学者だと断言してるマルクスごときを神格化してもしょうがないと思う。

マルクスごっこ君(笑)の書き込みみると余計マルクスはスカにしか見えない。

125 ：考える名無しさん：2022/10/02(日) 16:31:27.62 0.net

むしろケインズのほうがナチスに方法論的に共感していたんじゃないかという議論がある。

ファシストやナチスとして歴史家たちに特定されてきた多くの人物や団体は伝統的な宗教や家族や君主制を支持する人々で王族や貴族も少なからずいた。
多くの証拠はファシズムやナチズムがマルクス主義よりも保守主義に似ていることを示しているよ。

126 ：考える名無しさん：2022/10/02(日) 16:37:31.36 0.net

革命期の多くの人々にとってのマルクス主義は金持ちから
富を奪えというものでしかないからそりゃそうだ
当たり前の話を偉そうに言うんじゃねえよ

127 ：考える名無しさん：2022/10/02(日) 16:37:58.47 0.net

>>125
僕はファシズム、特にナチスが保守の系譜にあることを否定したことは一度もないよ。

ナチスの母体になったトゥーレ協会は神智学の影響受けた保守的文化団体。
ナチスの最初の大統領候補になったルーデンドルフはドイツ第二帝国元帥で第一次大戦の英雄だ。

あくまでもファシズムはマルクス主義の鬼子で嫡流ではないと思っている。

128 ：考える名無しさん：2022/10/02(日) 16:39:13.21 0.net

なんだ比喩かよ
そういうカッコつけ好きだな

129 ：考える名無しさん：[ここ壊れてます] .net

>>123
レーニンがムッソリーニを一流の社会主義者だと評価したという言葉は流布されているけど、その情報源が明らかにされていない。
ジョン・ガンサーという人物による書物に情報源を求めている見解もあるが、そこにはレーニンとムッソリーニがスイスで会ったという話があり、それが疑わしいものとされている。
事実と断言できるほどの情報源が揃っているかどうかはっきりしない。
あなたがそれについてより詳しくご存知であるなら教えてほしいということ。

130 ：考える名無しさん：2022/10/02(日) 18:01:45.48 0.net

>>129
勝手に調べれば？
僕はそこまでする義理はない。

131 ：考える名無しさん：2022/10/02(日) 18:06:26.06 0.net

ムッソリーニはソレルがファシズムの精神的父と明言してるし、ソレルはマルクス主義者だ。

ネグリの「ファシズムはマルクス主義の鬼子」という言葉はあながち間違いじゃない。

132 ：考える名無しさん：2022/10/02(日) 18:13:09.52 0.net

反米なんだったらアメリカとの戦争から逃げたソ連じゃなくてアメリカときちんと戦ったファシズム支持すればいいのにと本気で思うよ。
ネタでもオチョクリでもなく本気で思う。

マルクスごっこ君(笑)のメンタリティは教条的ファシストとものすごく同類だ。

133 ：考える名無しさん：2022/10/02(日) 20:06:00.46 0.net

ファシズムやナチズムの民営化について研究しているバルセロナ大学のゲルマ・ベル氏の論文によると、
ムッソリーニは1921年11月に行った演説（Discorso all’Augusteo）で
「現在の状況がすべての点で理不尽で脆弱であるため、私は鉄道と郵政を個人の手に取り戻します。
倫理的な国家というのは独占的でも官僚的でもなく、その機能を厳格に必要なことだけに減らした国家です。
私たちは経済的国家には反対なのです」
と語ったとされている。

134 ：考える名無しさん：2022/10/02(日) 20:28:37.47 0.net

社会主義者だった父の影響で社会主義者の道を一度は歩んだムッソリーニだけど、
社会主義との決別についてムッソリーニは
「自分が本物の社会主義者であったことは一度もなかったことに気がついたんだ」
と語ったという話がある。
ただしこの話の情報源は定かでない。

135 ：考える名無しさん：2022/10/02(日) 20:38:37.43 0.net

>>134
逆にサロ共和国時代に社会主義的政策を行い「私はようやく真の社会主義を行えた。」
と喜んだと清水書院の「ムソリーニ」には掲載されてる。
ニコラス・ファレルの「ムッソリーニ」でもムッソリーニは自分の心のなかで社会主義を捨てたことはないと思ってたとしてる。
ムッソリーニは死ぬまで心の底では社会主義者だったということだ。

136 ：考える名無しさん：2022/10/02(日) 20:51:28.80 0.net

「我々は中国(中国共産党)を批判する一方で、中国の人々に劣悪な境遇を押し付けています。
中国の工員は悲惨な人生を送っています。
私たちの生活は中国の共産党独裁体制に支えられています。
中国は民主化すべきだという主張は、実は(西側資本主義の)我々にとって都合の悪いプロパガンダなのです。
中国が民主化したら、消費財を十分に手に入れられなくなります。
つまり実際には中国には共産党独裁体制のままで民主化して欲しくないというパラドックスがあるのです。
だからこそ我々(西側資本主義国)は中国とは対話しようとしないのです。」
　　　　　　　　　　マルクス・ガブリエル

137 ：考える名無しさん：2022/10/02(日) 20:54:34.24 0.net

火災報知機鳴らし、出てきた男性に「招集令状」も…ロシアの強制動員巡り混乱拡大


ロシアはいろいろおかしいなw

138 ：考える名無しさん：2022/10/02(日) 20:54:58.92 0.net

西側資本主義と中国共産党は共犯関係にあるとマルクス・ガブリエルは言う。

中国共産党の独裁体制が続く限り、労働者の悲惨な境遇を引き換えにした安い労働力と安い中国製品を西側資本主義は使う事が出きるからだ。

139 ：考える名無しさん：2022/10/02(日) 20:58:33.64 0.net

西側資本主義の中国労働者への搾取を支えるのが中国共産党であり、それ故に西側は本気てま中国共産党を倒す気はないというのがマルクス・ガブリエルの主張。

140 ：考える名無しさん：2022/10/02(日) 21:00:12.73 0.net

それはそうだと思うがそれを卓抜な意見だと
思ってるの？

そもそも中国の政治体制批判なんて欧米でもたくさんされているわけでもっと批判しろということかね
それならまあリベラルはそういうわな

141 ：考える名無しさん：2022/10/02(日) 21:01:35.84 0.net

そもそも本気で倒すって
そんな気あるわけないじゃん

ロシアどころじゃないほど「自分の生活が壊れる」
アホくさ

142 ：考える名無しさん：2022/10/02(日) 21:08:48.33 0.net

「神と人、イエスと神とは同じであるとヘーゲルは言いました。キリスト教の意義は、神が存在しないと認識すること。つまり神の完全な否定だとヘーゲルは言ってます。」
　　　　　　　　　　マルクス・ガブリエル

143 ：考える名無しさん：2022/10/02(日) 21:22:06.57 0.net

インド最大の哲学者シャンカラはヘーゲルとは逆の答えを出す。

人や世界などの現象するものは全て幻影であり実在せず宇宙の摂理である神のみが実在するとする。


シャンカラの世界観はイメージすれば海と波のようなもの。
海が神で波は人や自然のような現象。
波と海は別のものでなく波は海から独立して存在しないが波は波として個別に存在してると勘違いしてるという感じ。

144 ：考える名無しさん：[ここ壊れてます] .net

ムッソリーニは単に演説で民営化の意思表明をしただけでなく、
国家ファシスト党の政策プログラムに正式に採用されている。
そして1920年代の半ばに大規模な民営化が行われ、
公的企業が民間に売却された。
これは当時の資本主義先進諸国のトレンドに逆らう政策だった。

先ほどの論文によれば、ムッソリーニはこうも語ったとされる。
「鉄道国家、郵政国家、健康保険国家に終止符を打たねばならない。
税金を浪費し、財政を悪化させる国家に終止符を打たねばならない」と。

ムッソリーニは「ファシズムの教義」（1932）で修正主義者、プラグマティストの姿勢を表明している。
ファシズムとはそういう立場だと。
つまり、彼の信念ではファシズムが社会主義であるという拘りはない。

145 ：考える名無しさん：2022/10/02(日) 22:03:18.64 0.net

>>136 >>138
彼は何を根拠にそう言っているんだろうか。
タイやインドネシアやインドなどでは先進諸国との間にそのようなことは起こっていないとでも言うのだろうか。

146 ：考える名無しさん：2022/10/02(日) 22:06:46.82 0.net

ムッソリーニ自身は少なくとも経済政策面では特定の信念を持っていたように見えない。
信念があったとすれば、修正主義とプラグマティズム。

147 ：考える名無しさん：2022/10/02(日) 22:38:34.14 0.net

緊縮国家を掲げながらムッソリーニが「軍事国家に終止符を打たねばならない」と訴えなかったところは欺瞞的というかなんというか。
「福祉的に小さい政府、軍事的に大きい政府」が新自由主義の傾向なんだろうね。
ムッソリーニのファシズムはむしろ現代の緊縮財政保守主義と似ている側面もあったということだね。

148 ：考える名無しさん：2022/10/03(月) 03:22:12.42 0.net

>>146
しかし彼は心の底では生涯社会主義者だったと清水書院の伝記にもファレルの伝記にも書いてる。

ムッソリーニの特徴は国営化ではなく国家コーポラティズム。

労働組合と企業による協調組合と企業同士の業界団体を間接的に国家が統制する仕組み。

149 ：考える名無しさん：2022/10/03(月) 03:31:47.88 0.net

>>145
マルクス・ガブリエルは中国哲学も研究しており、近しいに中国人も多い。

西側資本主義の口先で中国共産党を非難しながら、実は中国共産党と組んで労働者を搾取している欺瞞を言ってる。

他の発展途上国は裏表使い分けてないが、中国に対しては口先で中国共産党を非難しながら、裏では中国共産党体制による労働搾取を利用してるという欺瞞。

150 ：考える名無しさん：2022/10/03(月) 03:46:57.07 0.net

中国共産党は労働者にひどい搾取を行ってる。

中国共産党体制が続く限り労働者へのひどい搾取はなくならない。

口先の非難と裏腹に中国共産党と実は手を組んでともに労働者搾取をしてるのが西側資本主義。

共犯関係にある西側資本主義と中国共産党は持ちつ持たれつなので西側資本主義は中国共産党独裁体制が続いて欲しいと思ってるのが本音。

151 ：考える名無しさん：2022/10/03(月) 12:29:59.30 0.net

>>150
中国共産党というのは政党であって資本家じゃない。
労働者から搾取できるのは基本的に資本家のみ。

政権政党が資本家の代表であれば、税制などの行政もまた搾取といえなくもない。
労働者の代表である中国共産党が労働者から搾取するというのは語義矛盾。

152 ：考える名無しさん：2022/10/03(月) 13:00:21.28 0.net

中国共産党という集団が強力に
中国の資本主義を統制してて、大資本家に党員資格を
与えて包摂する戦略なんだから表面的な話にすぎない

いままさに一体化へ邁進中というわけだ

153 ：考える名無しさん：2022/10/03(月) 13:13:38.83 0.net

>>151
中国共産党は資本家たちをリクルートして共産党員にしており、中国の資本家たちは全国人民代表大会代表や政治協商会議委員になっており、中国共産党と中国資本家はズブズブの関係で一体化してる。

154 ：考える名無しさん：2022/10/03(月) 13:19:04.12 0.net

やり過ぎて共産党の逆鱗に触れるとガス抜きでジャック・マーやファンビンビンみたいに取り締まられるけど共産党の内部抗争で取り締まられる連中ほどじゃない。

資本家たちを幹部党員に起用して中国の資本主義に強力な統制を及ぼすとともにその利益を図るのが現在の中国共産党の戦略、

155 ：考える名無しさん：2022/10/03(月) 15:48:38.38 0.net

アメリカの中国共産党体制に対する反対も共産主義として批判してるのではなく専制主義として批判してる。

中国はもはや共産主義でも社会主義でもないとアメリカすら思ってるからだ。

実際にはアメリカの良い商売相手だった中国だがアメリカの得意分野のIT関連にまで手を伸ばし競合する商売敵になってきた。

そこへ安倍さんらの働きかけもあった。

中国共産党は幹部党員に中国資本家たちを登用し、日本で国会議員に相当する全国人民代表大会代表や政治協商会議委員に積極的に起用し、資本家の利益を図るとともに中国資本主義を統制してる。

156 ：考える名無しさん：2022/10/03(月) 15:59:51.80 0.net

資本家たちを幹部党員とすることで資本家への便宜を図り、資本主義経済を統制しようとする中国共産党は社会主義では無く、純粋な資本主義や修正資本主義ですらない。

党と資本主義が一体となって国を支配するグロテスクな変形資本主義だ。

157 ：考える名無しさん：2022/10/03(月) 16:12:45.15 0.net

ロシア軍の虐殺の実態がどんどん出てきている
マルクス主義者でプーチン支持って全く理解できないな
単なる昔の侵略戦争やん

158 ：考える名無しさん：2022/10/03(月) 16:32:55.68 0.net

>>153
妄想かw

159 ：考える名無しさん：2022/10/03(月) 16:33:56.48 0.net

>>157
戦争宣伝会社の宣伝を鵜呑みにする人かw

160 ：考える名無しさん：2022/10/03(月) 16:39:57.80 0.net

マボロシ説にしがみつく陰謀論者は怖いな～

161 ：考える名無しさん：2022/10/03(月) 16:46:04.94 0.net

>>158
事実だよ。
相変わらず無知なんだね(笑)

162 ：考える名無しさん：2022/10/03(月) 16:56:12.84 0.net

>>158
江沢民政権のとき国家副主席になった栄毅仁は中国大手投資信託会社の経営者として西側資本導入を多く手がけた大資本家の一人。

中国共産党ににらまれて失脚したアリババのジャック・マーも共産党員だった。

大資本家は多く共産党員となり、その幹部になってる。

163 ：考える名無しさん：2022/10/03(月) 17:09:22.13 0.net

そういやパナマ文書でも中国共産党幹部の名前かなり出てたね

164 ：考える名無しさん：2022/10/03(月) 17:44:46.07 0.net

>>161
ソースぐらい出せるの？w

165 ：考える名無しさん：2022/10/03(月) 17:45:39.75 0.net

>>162
労働者出身の共産党員は遥かに多いよw

166 ：考える名無しさん：2022/10/03(月) 17:48:45.29 0.net

労働者はプーチンを支援すべきっていう世界が存在するらしいね

167 ：考える名無しさん：2022/10/03(月) 17:49:59.33 0.net

>>165
労働者出身と言っても共産党員になるのはエリートコースだから本当に苦しい民工や蟻族のような搾取の対象になってる労働者は共産党員にはなれない。

共産党員になるには共産党からの推薦が必要で誰でもなれる訳ではなくエリートしかなれないのが実情。

168 ：考える名無しさん：2022/10/03(月) 18:01:17.27 0.net

>>167
勉強が必要なのはどんなことでも同じ。
でも、やっぱり圧倒的に労働者（一般市民）出身が多い。
いわゆる資本家は、自分の仕事に注力しないといけない（潰れる）ので、勉強してる暇がないｗ

169 ：考える名無しさん：2022/10/03(月) 18:08:07.11 0.net

>>168
勉強が必要というのとはちょっと違う。
エリートを共産党が推薦して体制内に取り込む。
そのエリートのなかには当然資本家が含まれる。

170 ：考える名無しさん：2022/10/03(月) 18:11:41.98 0.net

>>168
蟻族は勉強できて高学歴だけど職にあぶれる高学歴ワーキングプアが多い。

彼らは勉強できても社会の落ちこぼれだから共産党員にはなれない。

171 ：考える名無しさん：2022/10/03(月) 18:25:22.78 0.net

>>169>>170
資本論も毛沢東語録も読んでない党員はいないだろw

172 ：考える名無しさん：2022/10/03(月) 18:29:07.27 0.net

蟻族はアリのように勤勉で賢い高学歴ワーキングプアを指す用語として生まれた。

彼らは勉強も出来て、勤勉なのだがコネ社会の中国でコネに恵まれずあぶれた人たち。

共産党員になる可能性はまったく無く、搾取される下層労働者になるしかない。

173 ：考える名無しさん：2022/10/03(月) 18:31:34.73 0.net

マルクス主義者のいう勉強は集団主義的な座学だからな

それから指摘しておくと
労働者階級には労働していない人も含まれる
だから資本家階級もそうで
勉強好きで商売一切やらない人間は普通にいる

もっと考えようね

174 ：考える名無しさん：2022/10/03(月) 18:33:06.67 0.net

>>171
文革を経験した中国共産党員が毛沢東語録についてこんなバカげたものよく読んでたなと大笑いしてたというのがかなり以前に朝日新聞に掲載されたことがある。

新聞読まない君には関係無いだろうけどw

175 ：考える名無しさん：2022/10/03(月) 18:37:52.95 0.net

>>171
むしろ資本論をマスターしてる共産党員の方が少数だと思うよ。
認識が古すぎる。

176 ：考える名無しさん：2022/10/03(月) 18:39:34.26 0.net

>>171からの>>174はどういうことだろう？
読んでいるという内容だけれども

けっこう不注意な人だよね
認知能力の衰えだろうけど

177 ：考える名無しさん：2022/10/03(月) 18:50:28.06 0.net

NHKで火鍋を中心とする飲食店経営で成功した資本家が出てきた。

まったく無教養で学校も出てないが成功した資本家ということで推薦を受けて共産党員になり、国会議員に相当する全国人民代表大会代表になった。
彼が資本論を理解してるはずもない。

ただし学校出てなくても出世できたのは以前の話で現在は大学出てコネもないと出世ができない時代になった。

178 ：考える名無しさん：2022/10/03(月) 19:00:56.87 0.net

中国は商人と皇帝支配の国だから日本軍に破壊された
あとの数十年が一時の逸脱だったってだけ

179 ：考える名無しさん：2022/10/03(月) 19:06:58.67 0.net

>>175>>176
いや、最低限の知識だよw
資本論を読まないと、資本主義経済の構造がわからないから。
毛沢東語録は言うまでもなく、組織論として秀逸。

180 ：考える名無しさん：2022/10/03(月) 19:11:58.64 0.net

>>179
それは君の個人的な主観だよね？

現在において中国共産党員になるために資本論と毛沢東語録をマスターしないとダメというのは初耳だが具体的で客観的なエビデンスは？