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カール・マルクス 56
- 1 :考える名無しさん:2022/11/26(土) 13:32:38.52 0.net
- カール・ハインリヒ・マルクス
Karl Heinrich Marx, 1818年5月5日 - 1883年3月14日
荒らしはスルーで
前スレ
カール・マルクス 52
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1662872034/
カール・マルクス 53
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1664507024/
カール・マルクス 54
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1666410261/
カール・マルクス 55
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1668309977/
- 469 :考える名無しさん:2022/12/02(金) 06:49:08.78 0.net
- 気分転換に、ランゲの『経済発展と社会の進歩』でも読もうかな。
- 470 :考える名無しさん:2022/12/02(金) 06:52:25.96 0.net
- 自身のカリスマ性によって国民から熱烈に支持されて独裁者になったヒトラーと違って
ソ連・スターリンは血で血を洗う革命・内戦・権力闘争・大粛清の末に自らの権力を盤石としたスターリンでは
同じ独裁者でも思想の格が違うわな
スターリンから見ればヒトラーなど夢見がちな青年に過ぎぬ
- 471 :考える名無しさん:2022/12/02(金) 07:03:30.91 0.net
- スターリンが資本論を著作でたくさん引用できるくらい読み込んでいたら世界はかわっていたかもしれない。著作ではマルクスの著作からの引用は多いが、それよりも、エンゲルスの方がかなりお気に入りだったようだ。
- 472 :考える名無しさん:2022/12/02(金) 07:24:36.82 0.net
- >>453
ヒトラーの哲学っていうのは
「世の中には自分のような優秀な人間と、無能な大衆がいて
自分のような優秀な人間は国家と人々を導く使命がある」
というものなんだよ
一方で経済に関しては明確な思想は持ってなかった
自由経済と計画経済、どちらが優れているのかという題名に明確な答えを持っていなかった
国家のすべては(もちろん経済も)俺の指導の下に動かすべき!という思想だけがあった
共産主義を嫌っておきながらその実、計画経済をやってたんだから笑うしかない
- 473 :考える名無しさん:2022/12/02(金) 07:31:35.82 0.net
- 戦時下において完全な自由経済をやってた国なんてないがな
アメリカですら国が生産をコントロールしてたわけで
- 474 :考える名無しさん:2022/12/02(金) 07:36:46.18 0.net
- まあ、議会制民主主義の問題もあるがな。
ドイツではそれが嫌われた。
- 475 :考える名無しさん:2022/12/02(金) 11:18:07.14 0.net
- 上海地下鉄、スマホチェックが始まる
いきなり怖っw
- 476 :考える名無しさん:2022/12/02(金) 11:27:06.21 ID:0.net
- 白人至上主義だって結局経済体制は副次的な問題
白人が支配し優越する社会を好むだけなんで
アメリカ黒人のアフリカ帰還思想も
たぶん思い描く理想の経済体制はかなりブレがあるだろうな
- 477 :考える名無しさん:2022/12/02(金) 11:27:24.61 ID:0.net
- 日本に他国を揶揄する余裕はない。
https://www.jacom.or.jp/nousei/news/2022/11/221122-62994.php
https://news.yahoo.co.jp/articles/9dff4938a69f88f8ff65d894ce76968128193f09
- 478 :考える名無しさん:2022/12/02(金) 11:49:49.46 ID:0.net
- >>448
地政学の話はしたが宇宙人なんか一言も言ってないが?
マルクスが脳ミソお花畑だったことは認めるんだね?
- 479 :考える名無しさん:2022/12/02(金) 12:06:34.39 0.net
- トッドは資本主義から核家族が生まれたのではなく核家族制度が先にあってそれが資本主義に都合が良かったと主張する。
「イギリスではセンディングアウトの習慣があった。
子供を第一次性徴期に手放し、豊かな農民の家に奉公に出すという習慣である。
これによりイギリスは伝統的に核家族だった。
これは家族が経済単位だった経済システムから個人の労働者を雇い入れる資本主義経済システムへの飛躍を可能にした。
核家族システムはイギリス移民によりアメリカに持ち込まれアメリカで資本主義発達を可能にした。」
エマニュエル・トッド
- 480 :考える名無しさん:2022/12/02(金) 12:20:06.18 0.net
- 封建制と長子相続やね
- 481 :考える名無しさん:2022/12/02(金) 13:04:10.20 0.net
- 科学技術の発展により産業革命が起き、工場と鉄道が出来た
大量生産、大量消費が可能となった
そして工場の稼働には大量の労働者を必要とする
これが資本主義や核家族の始まり
核家族が先にあったとかとんでもない主張をするな
誰やねんそのトッドとかいう素人は
- 482 :考える名無しさん:2022/12/02(金) 13:06:25.70 0.net
- Historians Alan Macfarlane and Peter Laslett, among other European researchers, say that nuclear families have been a primary arrangement in England since the 13th century.
- 483 :考える名無しさん:2022/12/02(金) 13:13:42.32 0.net
- >>482
wikipediaの英語版から?
- 484 :考える名無しさん:2022/12/02(金) 13:20:01.33 0.net
- >>473
そもそも完全な自由経済などありえないだろ?
日本の戦国時代だって、それぞれの領土内では法や慣習が支配していた。
資本主義においては、まず、資本の私有を認めるという法令が前提になっているし。
- 485 :考える名無しさん:2022/12/02(金) 13:23:37.23 0.net
- >>482
十分な根拠がなければ、なにを書いても無意味だけどね。
13世紀などの状況を調べるのは、思いのほか難しい。
昔話や神話などは参考にできるが、それも時代とともに改変されていくものだし。
- 486 :考える名無しさん:2022/12/02(金) 13:31:57.85 0.net
- >>481
素人どころか人類学者で家族社会学の世界的権威。
トッドの功績は一般的にもっとも近代的とされる核家族形態の家族はブッシュマン、アマゾンの先住民、アンダマン島人など世界でもっとも原始的とみられる諸民族に見られ、アングロサクソン社会でも伝統的家族形態として見られることを発見したこと。
- 487 :考える名無しさん:2022/12/02(金) 13:33:46.88 0.net
- >>486
いや、ただの反共の素人だよ。
専門家は数例を見て簡単に結論を出したりしない。
- 488 :考える名無しさん:2022/12/02(金) 13:34:38.27 0.net
- >>485
学術的なソースがあるからトッドも書いてるんだろう
核家族が近代以前にないという学術的な研究があれば
また議論は進むが、今のところ
きみが13世紀にnuclear familyの社会があったことを
反駁しないといけないねえ
- 489 :考える名無しさん:2022/12/02(金) 13:36:59.97 0.net
- >>488
「だろう」では、学問は成立しないよ。
証明されてないことに対しての反論は不可能w
- 490 :考える名無しさん:2022/12/02(金) 13:37:33.90 0.net
- 近代の核家族制度の重要さを語ることは
別にそれまでも一部にあったことを認めても問題ないので
なんでも近代に生まれたと言い出す社会構成主義者が
間抜けなだけ🤗
- 491 :考える名無しさん:2022/12/02(金) 13:39:14.42 0.net
- >>485
基本的に昔の家族構成は教会に残っている。
教会では生まれた赤子の洗礼から、日曜学校の構成、結婚式の夫婦の構成から葬式の遺族の構成まで記録を残した。
日本の寺院も過去帳調べたら多くの場合、祖先の家族構成がわかる。
- 492 :考える名無しさん:2022/12/02(金) 13:41:06.55 0.net
- >>487
トッドは世界中の膨大な記録を統計的に調べてる。読めよ。読めばわかる。
- 493 :考える名無しさん:2022/12/02(金) 13:41:12.41 0.net
- あるという学術的な研究に対して13世紀に核家族社会がゼロと証明するのは大変で別にそんな作業をしなくても
近代社会での核家族の意味深さを考察することは
可能
このくらいは理解できないとな
- 494 :考える名無しさん:2022/12/02(金) 13:41:46.58 0.net
- >>491
それは核家族であることの証明にはならないよ。
祖父母や両親の姉妹が同居してないことの証明にはならないから。
日本の寺の過去帳も、残っているのはごく一部だし、全家族構成が書いてあるわけでもない。
- 495 :考える名無しさん:2022/12/02(金) 13:42:34.02 0.net
- >>492
無駄な本は読まない。
黒書で無駄な時間を潰して懲りたからw
ここはマルクススレ。
- 496 :考える名無しさん:2022/12/02(金) 13:52:58.65 0.net
- >>487
トッドが単純な反共というのも微妙。
元共産党で5月革命に参加しいまだにマルクスの影響は受けてると述べている。
ソ連体制や社会主義経済は否定する混合経済体制論者だが共産党の果たした啓蒙的役割を肯定する。
ゴリゴリの反米でアメリカは戦争国家であり、プーチンのウクライナ侵略もアメリカに原因があると主張する。
- 497 :考える名無しさん:2022/12/02(金) 13:53:47.66 0.net
- やっぱ黒書はちくま学芸文庫だから多少は期待する部分もあったか。
- 498 :考える名無しさん:2022/12/02(金) 13:54:27.96 0.net
- >>495
読まずに決めつけるなよ。
読んでから判断しろ。
読め!
- 499 :考える名無しさん:2022/12/02(金) 13:55:48.97 0.net
- >>494
君は教会の記録なんか一回も見たことなく過去帳なんかまったく知らないだろ(笑)
- 500 :考える名無しさん:2022/12/02(金) 13:57:39.74 0.net
- 日本に対するアタリとトッドは似た感じがするが、
アタリは正直に食料問題に関して
苦言を呈しているから良いとして、
トッドは核武装を勧めるから嫌だな。
- 501 :考える名無しさん:2022/12/02(金) 14:00:12.59 0.net
- トッドに関してはこっちでやろう。
俺が相手する。
https://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/philo/1667991695
- 502 :考える名無しさん:2022/12/02(金) 14:00:58.72 0.net
- https://www.science.org/doi/10.1126/science.aau5141
これは別の研究で
カトリックが核家族をヨーロッパに広めたという研究
The Church’s family policies meant that by 1500 CE, and likely centuries earlier in some regions, Europe lacked strong kin-based institutions and was instead dominated by relatively independent and isolated nuclear or stem families.
- 503 :考える名無しさん:2022/12/02(金) 14:05:42.54 0.net
- ソースって大事やね
- 504 :考える名無しさん:2022/12/02(金) 14:09:53.83 0.net
- サイエンス誌ね。
- 505 :考える名無しさん:2022/12/02(金) 14:19:49.00 ID:0.net
- >>500
トッドは日本はアメリカから自立すべきと言ってる。
日本のアメリカ依存の元凶は軍事的依存にあると考えてるので核兵器をもてば軍事的自立を促すという考え。
- 506 :考える名無しさん:2022/12/02(金) 14:22:32.62 0.net
- トッドに任せたらなんかアメリカとやらされそうな気がするので却下。
アタリは、食料自給率の高いフランスの人って感じがするから信用する。
- 507 :考える名無しさん:2022/12/02(金) 18:41:31.37 0.net
- 「共産主義、社会主義は実は反動であり、自由主義こそが進歩主義である。」
ハイエク
- 508 :聖賢者:2022/12/02(金) 18:51:20.96 0.net
- キリスト教には得体の知れない不気味さがある
キリスト教の教義というのははっきり言って理解できないものだ
イエスが言っていることもよく分からない
だから私はイスラム教を選んだ
イスラム教の教義には矛盾がないと思う
- 509 :考える名無しさん:2022/12/02(金) 18:59:56.56 0.net
- 「私はノーベル経済学賞を与えられるという栄誉に浴したが、ノーベル経済学賞は健全な経済学の発展に必ずしも寄与してないのではないかと思っている。」
ハイエク
ハイエクは西山千明との対談でノーベル経済学賞に疑問を呈してる。
- 510 :考える名無しさん:2022/12/02(金) 19:07:15.41 0.net
- >>508
三位一体論は理解しにくいよね。
ムハンマドは三にして一など訳のわからないことを主張してるとキリスト教を批判する。
一神教としてはイスラムの方が矛盾がなくすっきりしてる。
- 511 :聖賢者:2022/12/02(金) 19:09:14.49 0.net
- われわれが「忘れた」高次の世界の存在が存在して、この世界はその高次の世界より劣った世界である、とプラトンは説いた。
私もこれと同意見だ。
ユートピア思想は、高次の世界の遠い記憶に由来している。
もしそのような世界を知らなければ、比較の対象がないのだから、ユートピア思想は生まれないだろう。
この世界はどう考えても最善の世界ではない。自然の生産力を考えてもそうだ。
ユダヤ人は、これを人間が高次の世界で罪を犯し、その罰としてこの世界に追放されたという神話によって、理解した。
- 512 :聖賢者:2022/12/02(金) 19:19:24.31 ID:0.net
- >>510
三位一体はまあ後世のでっち上げ
イエスは三位一体を主張していないんだよね
「父と子と聖霊の名によって洗礼を授けよ」と言っているだけ
コーランには「神に同位者を並べてはならない」と厳命してある
- 513 :考える名無しさん:2022/12/02(金) 19:21:46.32 ID:0.net
- 精霊と聖霊って全然違うよね。
- 514 :考える名無しさん:2022/12/02(金) 19:30:24.34 0.net
- 三位一体は無理矢理感ありすぎ
ケータイのメタファー登場以前の理解はどうしていたか不思議に思うw
図式を鵜呑みにして済ませてたのか
- 515 :考える名無しさん:2022/12/02(金) 19:52:27.00 0.net
- >>512
イエスの説く愛は極端過ぎる。
左を頬を打たれたら右の頬を向けよ。
上着を盗られたら下着まで与えよ。
金持ちが天国に入るのはラクダが針の穴を通るより難しいとか。
ムハンマドは現代の基準から見ると盗人は手首切れだの現代的基準からは女性差別や奴隷を認めたり、やはり宗教戦争を聖戦ととらえる野蛮なものもあるが大体常識的な教えだ。
- 516 :考える名無しさん:2022/12/02(金) 20:13:57.43 0.net
- >>515
イスラム世界における奴隷は西洋世界における奴隷と意味合いがかなり異なる。
エジプトで成立したマムルーク朝はマムルーク(奴隷兵)が王となった。
奴隷兵として金で買われた者が実力次第で出世して王となった。
オスマン帝国で最高権力を握った大宰相や皇妃も奴隷出身者が多かった。
オスマン宮廷に買われた奴隷は男は軍人や官吏に女はハーレムに入れられた。
奴隷から軍人として出世して将軍になったり、官吏として出世して大宰相になることも普通にあり、ハーレムでスルタンに気に入られた女奴隷は皇妃になったり次代のスルタンを生んで皇太后になることも多かった。
オスマン帝国スルタンの母親の多くは奴隷出身だった。
- 517 :聖賢者:2022/12/02(金) 23:05:52.16 0.net
- 私のイエス解釈はこうだ
イエスはメシアになろうとした
メシアは待ってても来ないことを知っていたからだ
「救いは来ない、自分がメシアにならない限りは…」
彼は聖書の予言を自分で実現していく計画を立て、その通り実行していった
「イエスが再来する」と信じられている
しかし、それは別の誰かが、使命を感じて、メシアになるということなのだ
逆説的だが、メシアは来ないことを悟った人間がメシアになる
- 518 :考える名無しさん:2022/12/03(土) 08:18:34.66 0.net
- キリスト マルクス
パウロ エンゲルス
- 519 :考える名無しさん:2022/12/03(土) 08:33:19.16 0.net
- パウロは一度もイエスに出会ったとがないのに対して・・・・
- 520 :考える名無しさん:2022/12/03(土) 09:16:01.90 0.net
- 宗教の話題は宗教板があるのに
- 521 :考える名無しさん:2022/12/03(土) 09:21:27.34 0.net
- スレを全否定
- 522 :考える名無しさん:2022/12/03(土) 09:43:46.03 0.net
- >>517
メシア運動は当時のユダヤ教のムーブメントでイエス以外にも様々なメシアが現れたという説もある。
聖霊が乗り移って神憑りになるカリスマ運動というのがキリスト教にあるがイエスもそのようなものだったと言われる。
- 523 :考える名無しさん:2022/12/03(土) 12:37:00.33 0.net
- まるで反共宗教スレッド
- 524 :考える名無しさん:2022/12/03(土) 12:42:37.91 0.net
- どうせなら、『資本論』を読むスレ
とか、『資本論』を議論するスレ
とか立ててもいいと思うんだわ。
人は今のこのスレに比べて全然来ないと思うけど。
もしくは、マルクスだけを意識するとあまりにも文系に偏りすぎるから、
エンゲルスの名前を加えたうえで、大月書店の全集名を生かして、
マルクス=エンゲルス全集を語るスレ
とか立ててもいいと思う。
- 525 :考える名無しさん:2022/12/03(土) 12:55:13.90 0.net
- 哲学板なんだから、文献学くさいスレがあってもいいと思うんだよね。
もちろん、岩波文庫バージョンも許容したうえで、
そして、書籍化されてる著作のリストは出したうえで、
- 526 :考える名無しさん:2022/12/03(土) 13:51:51.98 0.net
- >>524
どんなスレ立てても同じ。
反共君たちは、必ず荒らしに行く。
- 527 :考える名無しさん:2022/12/03(土) 13:57:54.31 0.net
- >>526
別にあなたにそういうスレを立てろといったわけではないよ。
俺がマルクスとエンゲルスの著作の一覧を自分が知るために作って、
書誌的な情報を書くために立てたスレでもあるから。
こういうスレは案外荒らされにくい。
ちょっとした茶々が入っても俺は相手する気はあるし。
- 528 :考える名無しさん:2022/12/03(土) 15:03:47.05 ID:0.net
- マルクスごっこ君が消え失せるならスレは荒らさないよ。
- 529 :考える名無しさん:2022/12/03(土) 15:32:15.63 0.net
- >>527
それなら自分で立てるのがいいんじゃないかな。
ME全集に書いてあることが基本になるのだろうが、それ以上の詳細な研究も当然あるだろう。
ただ、そこまで専門的な書誌学的な追求に興味がある人は、たしかにごく少数だとは思う。
廣松のドイデの書誌研究レベルまで行くには、手書き原稿の原本を見るしかないのだろう。
- 530 :考える名無しさん:2022/12/03(土) 15:35:28.24 0.net
- >>528
自分で荒らしだと認める奴は珍しいねw
僕に論破された悔しさで荒らしてるってことか。
僧侶のくせに往生際が悪いんだな。
- 531 :考える名無しさん:2022/12/03(土) 15:40:22.31 0.net
- >>529
一応、マルクスとエンゲルスの著作リストと、
日本語訳の簡単な整理を下のスレでしています。
ドイツ語ができないせいで原著までは手を出せないから、
かなり恣意的になるだろうけど。
マルクス、エンゲルスの著作を読む
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1670042375/l50
- 532 :考える名無しさん:2022/12/03(土) 15:44:45.80 0.net
- あと、資本論関連は研究書がたくさんあって、
しかも独特な空気を放っていてそれ自体が研究の対象になりうると思うので、
下のようなスレも立てました。
哲学書・思想書的色彩の強い社会科学書を読むスレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/philo/1668775696/l50
- 533 :考える名無しさん:2022/12/03(土) 15:45:57.22 0.net
- >>530
君が論破されてヤケクソで破綻した論を振りかざしてる。往生際が悪いのは君だ。
消え失せろ!
- 534 :考える名無しさん:2022/12/03(土) 15:48:08.51 0.net
- >>531
ありがとう。
こういう著作(和訳)便覧みたいなのは、たしかに便利だ。
自分の場合は、なにかを参照したいときに、どこにあったかなど覚えていないので、いちいち全集の総目次を当たったりしてるから面倒くさい。
主要著作が一覧になっていれば、簡単に探し出せる。
- 535 :考える名無しさん:2022/12/03(土) 15:53:04.88 0.net
- >>532
これもいいね。
ただ、資本論そのものにあたらずに、解説を読んで理解したつもりになる人がいるので、その点の注意は必要だと思う。
宇野弘蔵を含めて、資本論の解説本んでは適切なものを見たことがない。
資本論は、やはりものすごい論理の力によって書かれているので、その論理を理解するためには実際に読んでみるしかないようには思う。
- 536 :考える名無しさん:2022/12/03(土) 18:14:03.17 0.net
- 資本論は、報告書の引用とか結構重要なんだろうな。
俺みたいなイラチは面倒に思ってしまうが。
- 537 :考える名無しさん:2022/12/03(土) 18:36:04.75 0.net
- あと、資本論の解説や教科書は、
資本論の章立てどおりのものがいいように思われる。
- 538 :考える名無しさん:2022/12/03(土) 19:57:57.89 0.net
- ドイツ・イデオロギーは、
戦前になぜ三木清が訳したのかが気になる。
岩波文庫の新しいやつだと廣松渉訳だが。
あと、柄谷行人はなぜ花崎訳を使っているのだろう。
- 539 :真逆(まさか)と読みます:2022/12/03(土) 20:55:52.00 0.net
- まぎゃく×正反対◯
なので×なんで×ですから◯ですので◯したがって◯だから◯
へこむ×
がっかりする◯落ち込む◯落胆する◯気落ちする◯
心が折れる×くじける◯
1ミリも×少しも◯
立ち上げる×興す◯起す◯設ける◯設置する◯設立する◯結成する◯発足する◯旗揚げする◯
何事も基本が大切ね♪( -∀・)
- 540 :考える名無しさん:2022/12/03(土) 21:30:59.55 0.net
- 発足させる
ではなくて?
- 541 :考える名無しさん:2022/12/04(日) 12:29:19.04 0.net
- マルクス、エンゲルスの著作を読むスレで、
一応日本語版ウィキペディアのマルクスの記事にあった著作一覧の
日本語訳に関しては概ねコンプリートした。ただ、エンゲルスに関しては、
自分は自然の弁証法とフォイエルバッハ論しか持っていないから、
コンプリート出来ないな。
- 542 :考える名無しさん:2022/12/04(日) 14:02:39.85 0.net
- トマ・ピケティ「右派政党は低学歴メイン、左派政党は高学歴メイン。学歴が高い人ほど左派に投票する」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1670123801/
- 543 :考える名無しさん:2022/12/04(日) 14:06:47.97 0.net
- 高学歴と低学歴の対立の問題よりも、
社会党と国民戦線の間の連中がどう動くかが国の運命を決するから、
中学歴、中所得層が問題だろう。
- 544 :聖賢者:2022/12/04(日) 15:43:08.03 0.net
- >>542
イエスもブッダも右を敵視していた
ブッダは右を下にして寝ることが多かったらしい
- 545 :考える名無しさん:2022/12/04(日) 15:48:56.06 0.net
- >>542
>かつて西側諸国では、有権者は所属する社会階級に応じて投票先を決めていた
そんなわけないだろw
それならとっくに西側諸国は社会主義になってる。
庶民はいつの時代でも現状肯定だから、奴隷でさえ主人が他者と争ったときには主人を支持したんだよな。
- 546 :聖賢者:2022/12/04(日) 16:17:37.21 0.net
- 私がちょっと前に出した宗教の話題、あれは宗教の話ではなくて、ユートピアの話
要するに、共産主義は深いところに根っこを持っているので、表面的になくそうとしたって簡単になくなるものではない、ということ
イエスやブッダは、現代に生きていたら、革命家と呼ばれていただろう
宗教的世界では宗教改革者である人間が、世俗的世界では革命家になる
- 547 :考える名無しさん:2022/12/04(日) 17:06:13.29 0.net
- 東海大学静岡キャンパスで語学の非常勤講師がストライキ中だって。
勇気あるね。
- 548 :考える名無しさん:2022/12/04(日) 17:43:29.02 0.net
- >>546
無関係だよ。
関係があるとすれば、人間は同じような状態を理想としているってことぐらいかな。
- 549 :考える名無しさん:2022/12/04(日) 17:45:58.81 0.net
- >>547
どうせ雇止めになるんだから、ストぐらいどうってことないだろ。
いくらかでも経営陣の打撃になって、雇止め政策を転換させるきっかけになるといいね。
- 550 :考える名無しさん:2022/12/04(日) 17:48:08.43 0.net
- 裁判でこじれたりして。
- 551 :考える名無しさん:2022/12/04(日) 17:53:20.59 0.net
- >>550
それはそれで、社会にアピールできるからいいんじゃないかな?
どうせ、他大学に非常勤の職を求めるのも無理そうだし。
予備校講師なら問題なく採用されるだろうし、教員資格を持っていれば、公立高校の教員試験を受けれられる。
大学以外は全国的な教員不足だから、職は見つかるんじゃないかな?
- 552 :考える名無しさん:2022/12/04(日) 18:13:18.07 0.net
- アタリ
- 553 :考える名無しさん:2022/12/04(日) 18:17:09.67 0.net
- >>545
共産党は別に庶民の階級利益とやらを代表する政党ではないことは大衆は大抵知っている。
知らないのは大衆以下の存在である君ぐらい(笑)
- 554 :聖賢者:2022/12/04(日) 18:19:00.63 0.net
- >>548
いや、俺が関係あるって言ってるんだから、それは関係ある
プラトンの国家にも共産制の社会が出てくる
マルクスから共産主義が始まるなんて思うのは誤解だよ
- 555 :考える名無しさん:2022/12/04(日) 18:20:08.05 0.net
- >>553
なんで無関係な内容のレスを?
- 556 :考える名無しさん:2022/12/04(日) 18:20:59.51 0.net
- >>543
社会党は旧来の社会党支持者の信頼を失ってる。
オランドが事実上の第三の道路線を取ったからだ。
そもそもマクロンはオランドの側近だった。
イギリスやアメリカで廃れた第三の道がマクロンで残っている。
- 557 :考える名無しさん:2022/12/04(日) 18:21:38.16 0.net
- >>554
マルクスは自分が目指す共産主義の大要を定義した。
それだけのこと。
宗教とは無関係。
- 558 :考える名無しさん:2022/12/04(日) 18:23:56.37 ID:0.net
- >>555
言い換えれば社会主義体制は労働者の階級利益を擁護する体制でも何でもないことを大衆は見抜いてる。
- 559 :聖賢者:2022/12/04(日) 18:25:05.25 ID:0.net
- 共産主義を「私有財産を否定して、財産を共有しようとすること」と定義するなら、
マルクス以前に共産主義はあって、それをマルクスは採用したってだけだよ
- 560 :考える名無しさん:2022/12/04(日) 18:27:29.73 ID:0.net
- >>556
右顧左眄して両方の支持を失っている岸田みたいだなw
もっとも大声の岸田批判は、統一教会からのものに見えるが。
実は、朝日新聞も、安倍支持層の右翼や統一教会に忖度する論調に舵を切って、左翼的な読者を失ったが、右翼の読者は増えなかった。
もともと右翼は声が大きいだけで、実数は少ないからね。
- 561 :考える名無しさん:2022/12/04(日) 18:27:55.62 ID:0.net
- >>557
マルクスが明確に共産主義を定義してはいないと思うが?
社会主義の理想自体は「ユートピア」を書いたトマス・モアらを嚆矢とする。
トマス・モアはカトリックの聖人だ。
- 562 :考える名無しさん:2022/12/04(日) 18:27:59.94 ID:0.net
- >>558
そんなことは関係ないよw
元記事読んでからレスしな。
- 563 :考える名無しさん:2022/12/04(日) 18:30:10.08 ID:0.net
- >>561
明確にではなく、大要。
つまり、社会主義をどう進めていくべきかという道筋だね。
宗教とはまったく関係がない。
- 564 :考える名無しさん:2022/12/04(日) 18:32:54.66 ID:0.net
- >>559
私有財産を否定して、財産を共有するコミューンなら釈迦の原始仏教共同体であるサンガもそうだし、キリスト教の原始教会や原始教会を模範として作られたアーミッシュなどのキリスト教コミューンもそうだ。
仏国土や神の国の理想にもそれが反映されている。
- 565 :考える名無しさん:2022/12/04(日) 18:35:44.27 ID:0.net
- >>564
現実の資本主義社会において、資本の私有が、人間を貨幣の奴隷にしているということを見抜いたのがマルクス。
宗教的な思考は一切ない。
- 566 :考える名無しさん:2022/12/04(日) 18:36:47.97 ID:0.net
- >>563
マルクスは資本主義の分析はしたけど、具体的に革命がどう起こって社会主義社会がどういうものかは断片的にしか言ってないと思うが?
- 567 :考える名無しさん:2022/12/04(日) 18:38:48.68 ID:0.net
- >>566
もちろんそんなことは書いていない。
社会主義とは資本の共有化であり、共産主義とは資本の私有そのものの否定であるという程度。
- 568 :考える名無しさん:2022/12/04(日) 18:41:27.33 ID:0.net
- >>565
資本論の分析自体に宗教色はないけどそもそも社会主義自体がキリスト教的価値観から誕生したもの。
「マルクス主義は神なき福音書である。」
バードランド・ラッセル
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