意識のハードプロブレムの答え24

974 ：考える名無しさん：2023/01/27(金) 10:38:41.28 0.net

カッカしてたら世の中が歪んで見えるだろアホｗ

975 ：時計 ：2023/01/27(金) 10:58:34.31 0.net

>>974
アドバイスなのか何なのか。

976 ：でこすけ：2023/01/27(金) 11:10:44.60 0.net

>>966
時計さんが想定しているのは意識の中に現れているものだと思いますが、
私が想定しているのは意識の外側にあるとされているもののことです。
たとえばリンゴを認識しているとき
普通は意識の外側に意識とは違う実態
としてのリンゴを想定しているのではないか、
私としては、そのようなものは存在しないと主張しているのです。

977 ：でこすけ：2023/01/27(金) 11:13:35.11 0.net

>>975
彼の十八番のブーメランですよ
もはや敬服いたします

978 ：時計 ：2023/01/27(金) 11:21:11.65 0.net

>>976
>時計さんが想定しているのは意識の中に現れているもの
確かにそうですが、>>497ではその条件は使っていないと思います。

979 ：でこすけ：2023/01/27(金) 11:22:14.30 0.net

>>968
私としては、そもそも物心二元論が人間社会で歴史的に普遍かどうかが疑問です。
科学的世界観が普遍ではないように、
物質みたいな概念も普遍ではない気がします。
個人のみならず民族単位でまったく違う世界観があったりするのではないか
とも思うのです。

980 ：時計 ：2023/01/27(金) 11:29:19.64 0.net

>>979
民族単位ですか……　例えば現代の日本ではどのような主義（論）が主流だと考えますか？

981 ：時計 ：2023/01/27(金) 12:44:45.75 0.net

>>978　追記
細かな点ですが、現れるというと隠れていたものが現れるというニュアンスがありますから、意識の中に有るという方が適切だと思います。

982 ：考える名無しさん：2023/01/27(金) 12:54:02.70 0.net

>>965
あなたがチャーマーズが間違っていると思える根拠は印象ですよね、そもそも論理的な理のない印象から出た主張には、論理的な反論要素がないと思いますです。
さて、チャーマーズが正しいかどうかはわかりませんが、この視点が間違った問題だとは考えてないですね。

なぜなら、『存在しない「物質」』とあなたが対象にしているその物質はチャーマーズのいう物質のクオリアだからです。

あなたがいう「存在していない『物質』」のクオリアには、場(ば)に対する、相対的な概念と見られていて、
空間に量・質を持って存する、実質的なものという物理的概念や、時間的・空間的諸現象のもとである実体
という哲学的概念などの意味でも物質は存在しないので、あなたのいう『物質』は本当に存在していません。
クオリアを識別する知識が、あなたの認識に存在しない意識のハードプロブレムが原因です。

「存在しない物質」を存在として識別できるだけの根拠がない対象のクオリアに「物質」という文字を当てがった、
あなたの言う『存在しない物質』は文字の形として存在している物質のクオリアということです。

あなたのいう物質は、あなたの現象意識に現われていない物質のクオリアだけど、実はそんなあなたが知覚できる「物質が存在する根拠」はあります。

物質のクオリアは存在しているので、物質を理解する意味が意識に現象していなくても「物質」という文字の形が、あなたの目に映っている感覚のクオリアが、あなたの認識に「物質」という形の質感として、あなたの意識に存在しない物質として現象し存在してしまうのですｗ
あなたや私も使っている記号としての物質が存在する根拠です。

983 ：時計 ：2023/01/27(金) 14:40:35.46 0.net

無意味な記号の例。丸い四角。

984 ：考える名無しさん：2023/01/27(金) 16:00:58.30 0.net

>>965
それからチャーマーズは自然主義的二元論でして、デカルトのこの世界にはモノとココロという本質的に異なる独立した二つの実体があるとか、あなたのいう物質と精神とが互いに還元出来ないまったく異なる実態であるという実態二元論じゃないですよ。

985 ：考える名無しさん：2023/01/27(金) 18:31:03.54 0.net

>>976
おまえが存在してないわアホｗ

986 ：考える名無しさん：2023/01/27(金) 19:00:33.76 0.net

このスレに終止符を打ってる哲学者がいた。

>言葉は存在の家です。その住まいに人間が住まうのです。（ハイデガー著『ヒューマニズムについて』桑木務訳　角川文庫　昭和33年）

987 ：時計 ：2023/01/27(金) 19:07:36.47 0.net

>>986
言葉は存在の街です。自由に人々が行き交うのです。（私）

988 ：考える名無しさん：2023/01/27(金) 19:23:56.14 0.net

>>987
まさに普通は何かと出会える場所、街と思っちゃうところを家と表現したハイデガーの慧眼。

989 ：時計 ：2023/01/27(金) 19:28:21.18 0.net

こっちが普通だったか。:)

990 ：考える名無しさん：2023/01/27(金) 20:56:29.29 0.net

いや～言葉は想定の借家ですよ、存在は想定の家におさまりきるとはかぎりませんからねｗ想定通りに家をたてられる存在か、
転々と借家に移り住む存在かは言葉を扱える内に現象的意識を覚醒するか否かで決まる。哲学も覧古考新ですよｗ

991 ：考える名無しさん：2023/01/27(金) 21:17:01.32 0.net

言葉が全てということではなく、全てを疑い「私だけはたしかに在る」とした客観が侵犯する主観との接面に概念と概念を結ぶ記号が在る。この道を丹念に辿っていくと家が建つ。

992 ：考える名無しさん：2023/01/27(金) 21:46:40.66 0.net

知らないうちに欠陥住宅建てていないかよくよく疑ったほうがいいな

993 ：考える名無しさん：2023/01/27(金) 21:59:08.92 0.net

物理的な家ではないのだろう。

994 ：非標準超球面論理 ：2023/01/27(金) 22:12:49.76 0.net

結局、不完全性定理こそが動的宇宙ができる決め手であり、
それが意識でもある。
体系内で完全である場合矛盾し、体系外に公理を持つ場合不完全である。
それを意識のメカニズムであると断定してしまうw
=宇宙のメカニズムでもあり生命のメカニズムでもある。
この宇宙は、不完全性定理が成り立つ条件下にあるということだ。

もし、意識のハードプロブレムを脳に求めるなら、
脳は不完全性定理が成り立つ条件をつくりだす機関である。
宇宙も脳も、オペレーターとして機能するのであるならば、条件を満たす。
公理的集合論からみたならば、これは内包公理/内包原理である。
無次元球面は内包原理のオペレーターである。
無秩序/混沌は自然にオペレーターをつくりだす。
脳が（その周辺を含めて）素朴集合論的機関（あるいは公理的集合論的機関）であれば、
意識を発生させてしまう。
昨日書けなかったが、書けるかなぁ。

995 ：非標準超球面論理 ◆KhxAJHUIl6 ：2023/01/27(金) 22:22:32.38 ID:0.net

履歴全削除で書けたが、その代償は大きい。

わたしにとって、意識＝宇宙なので、意識のハードプロブレムは宇宙のハードプロブレムである。

996 ：考える名無しさん：2023/01/27(金) 22:58:56.27 0.net

意識にとっての宇宙という視点が肝要
意識と宇宙は＝じゃないからね

997 ：anonymouse ：2023/01/28(土) 00:51:39.81 0.net

逆に考えて意識と宇宙は＝なのでは

998 ：anonymouse ：2023/01/28(土) 00:52:03.17 0.net

意識＝宇宙です

999 ：anonymouse ：2023/01/28(土) 00:53:14.28 0.net

宇宙＝意識か

1000 ：anonymouse ：2023/01/28(土) 01:07:21.30 0.net

真理を知るための道具(能力)はすでに私にはじめから揃っていて(備わっていて)、
ただその道具の使い方がわからないために真理を知ることが出来ないとする
これは私の表象は宇宙の表象の順序を入れ替えたものであるが、
どう並び替えたかわからないために正しい順序がわからないことと対応する

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