【通信規格総合】LTE and Others 129

1 ：非通知さん：2018/01/10(水) 23:42:27.39 ID:coZvX3ZI0.net

次スレを立てる時はこの上に↓の1行をコピペ
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

セルラー通信規格について総合的に語るスレです

■次スレは>>980を踏んだ人が立てること
立てられない場合は安価で指定するか、立てられる人が宣言してから立てて下さい

■偏ったキャリア論争を行う荒らし、通信規格と関係のない話をする荒らし、およびこのような荒らしに触れる人へのスルー対応を徹底
スレを無駄に消費し結果的に荒らし行為に加担することになります
専ブラ(可能なら共有NG機能付きのもの)でのNGID併用を推奨

■前スレ
【通信規格総合】LTE and Others 128
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/phs/1506289141/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

70 ：非通知さん：2019/10/26(土) 21:17:16 ID:28FAqx3Q0.net

お前ら楽天に何期待してんの
三社のどっかに吸収合併されるだけなのに

71 ：非通知さん：2019/10/26(土) 21:40:36 ID:D4tuQHs40.net

>>63
500M幅もあるのに衛星のせいでまともな展開できない今回の5G向周波数よりも、
3.4, 3,5の計200M幅を50M幅ずつでいいから全国くまなく5Gにして展開してもらった方がよっぽど消費者にとってありがたいわ。

マジで総務省の怠慢だわ。
電波政策のガンはホントに総務省。

72 ：非通知さん：2019/10/29(火) 15:33:57.18 ID:VQuCFw300.net

FOMA終了2026年3月
800と2100同時に終わるかな？
800だけ先に終わりそうな気もするが

73 ：非通知さん：2019/10/29(火) 15:51:58.54 ID:KZ5JEKAU0.net

あと6年半とは猶予期間長いですね

74 ：非通知さん：2019/10/29(火) 16:00:57 ID:VQuCFw300.net

大阪万博でのローミングも考慮されているんだろうな

75 ：非通知さん：2019/10/29(火) 19:58:53 ID:N4x5HcgW0.net

auなんか2022には停波するからな
グローバル通信規格UMTS採用したばっかりにいつまでも3Gを残さないといけないdocomoは不憫だわ

76 ：非通知さん：2019/10/29(火) 20:01:07 ID:ZSySAm+Y0.net

auはもっと早くに終わらせるべきだったと思うわ
胡座かいてLTE整備しなかったツケが・・・

77 ：非通知さん：2019/10/30(水) 06:12:23.41 ID:Et/kwrF90.net

>>75
激しく同意

78 ：非通知さん：2019/10/30(水) 16:19:07.72 ID:fEp38ptC0.net

>>72
MOVA、800最後まで残ったよね

79 ：非通知さん：2019/10/30(水) 21:02:19 ID:9+UXtbU70.net

2G20M化優先に決まってる
最後まで残るのは800だよ

80 ：非通知さん：2019/10/30(水) 21:22:25 ID:R1zQmTnR0.net

ローミングは禿に押し付けて20MHz化ですか

81 ：非通知さん：2019/10/30(水) 23:26:04 ID:0dhHk6oH0.net

>>79
普通そう考えるよな

>>80
押し付けるも何も、わざわざ新規に受け入れるわけないわな
いくらなんでも救済してきたソフトバンクでも
あそこを禿と呼ぶ的外れな人なら仕方ない発想か

82 ：非通知さん：2019/10/31(木) 00:25:20.36 ID:P0k94sko0.net

>>79
FOMAの開始は2GHzからだっけ？
だとしたら最後まで3G残るのは2GHzになるね。
FOMA開始当初の2GHzにしか対応していない端末があるってことだから、
その端末向けに周波数は残さないといけない。
800MHzに対応してる端末は2GHzにも対応してるってことだからね。
800MHzを止めても2GHzがあれば端末は動ける。

こういうときは、最初に対応した周波数ほど最後まで残さざるを得ないってことで。

83 ：非通知さん：2019/10/31(木) 00:30:17.78 ID:Bdq9PVV30.net

>>82
妄想で何書いてんだよ
第二世代だってアナログだって巻き取りしたろ

84 ：非通知さん：2019/10/31(木) 00:50:01.45 ID:YyRtu80+0.net

海外は800拾わない端末が多いんだよな

85 ：非通知さん：2019/10/31(木) 02:48:20.44 ID:cyOiFcqk0.net

日本のNTTドコモしか使わないバントなんだから真っ先に止めるだろ
2GHzは国際的なゴールデンバントなんだからローミング目的で残すのならこっちなのは当然だろ
残す目的理由を考えたら悩む必要なんて一切無いから

86 ：非通知さん：2019/10/31(木) 06:50:17.35 ID:AWgqILQW0.net

>>85
まっ、基地局は800Mhzしか3Gで残さないけどな

87 ：非通知さん：2019/10/31(木) 09:31:20.97 ID:UkXNCKPp0.net

>>83
？
そりゃ最後はシステム無くなるんだから巻き取りするよ。

システム終了までどの周波数を最後まで3G残すかの話しだろよ。
ならどの周波数を残した方がコストメリットあるかってのと、ローミング事情含めての判断なんだから、
当然端末の対応周波数だって考えるだろ。

88 ：非通知さん：2019/10/31(木) 10:46:55.03 ID:CU8YNuzK0.net

>>87
だったら800MHz一択だな
ドコモはSIMロックフリーで売っている端末の接続担保は一切取らないし
ドコモで売ってる3Gは全て800MHz対応してるし
それに対応しない古い機種は完全にサポート切れだし

89 ：非通知さん：2019/10/31(木) 11:51:53.21 ID:1vTO0N180.net

わざわざエリア図でFOMAプラスエリアやLTE800だけ別表示になっているんだよな

90 ：非通知さん：2019/10/31(木) 19:30:20.11 ID:Bdq9PVV30.net

そりゃドコモの2GHzなんて、未だにソフトバンクの2GHzしかなかった頃よりはるかにエリア狭いもの
大半は山だからどうでもいいけど、東京都心の屋内でも2Ghzのみにしてると切れる

auよりはマシだけどね

当初の予定でもそのauの一割も基地局がない楽天は大変だな

91 ：非通知さん：2019/10/31(木) 19:52:41.50 ID:pG6EFhd70.net

>>90
ドコモの2GHzは特に都心はみんなLTEにしちゃって、3G吹いてる基地局は激減したからね。

92 ：非通知さん：2019/10/31(木) 20:52:53 ID:w/2SzWpu0.net

2G20M化をほぼ完了させ、1.7G全国バンドを手にしたKDDIは強い。
2022年には800も15M幅フルLTE転用、wimaxも2020年にB41連続50M幅LTEだ。
KDDI最強すぎんか。

93 ：非通知さん：2019/10/31(木) 20:56:45 ID:5/Wwbhbf0.net

エリアはクソだけどな

94 ：非通知さん：2019/10/31(木) 21:08:32 ID:uIon1+Pq0.net

>>810
そこなんだよな
あとそれだけあっても基地局が楽天の次に少なくて、遅い

95 ：非通知さん：2019/11/01(金) 17:59:50.19 ID:Cz6zMUvD0.net

>>80
乙！

96 ：非通知さん：2019/11/03(日) 13:52:51.18 ID:5sbDbbYL0.net

11/21からまた700MHz帯が吹くから一気に受信感度がよくなるな
テレビはゴミだが

97 ：非通知さん：2019/11/05(火) 12:30:59.18 ID:xhgfdMVx0.net

WiMAX「固定回線不要！！」俺「最近の断熱窓だと電波入らない」WiMAX「固定回線契約してフェムトセルを設置しろ」 [389124812]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1572923689/

98 ：非通知さん：2019/11/09(土) 20:29:21 ID:dT3UKd8E0.net

1砂漠のマスカレード ★2019/11/08(金) 06:23:38.44ID:SwfLlzJS9

１１月から高速通信規格５Ｇのスマートフォン向けサービスを始めた中国が、早くも次の規格である「６Ｇ」の研究開発を国策で始めると宣言した。

科学技術省が中心となって６Ｇの研究開発を進める体制をつくり、技術標準などで世界をリードする狙いとみられ、米トランプ政権を刺激しそうだ。

　フィンランドのオウル大学が出した報告書によると、６Ｇは２０３０年ごろ登場すると想定されている。その通信速度は１００ギガ〜１テラｂｐｓで、５Ｇの１０〜１００倍も速くなるとみられている。

https://search.yahoo.co.jp/amp/s/www.asahi.com/amp/articles/ASMC74WK9MC7UHBI011.html%3Fusqp%3Dmq331AQNKAGYAaWaztOJmOOuUg%253D%253D

99 ：非通知さん：2019/11/09(土) 20:47:37.06 ID:skp8K+yd0.net

君はいつになったらリンクの貼り方を覚えるのかね？

100 ：非通知さん：2019/11/09(土) 23:10:05 ID:yLjVjblk0.net

3.3GHzの3社割り当てまだ〜

101 ：非通知さん：2019/11/11(月) 12:51:23 ID:RagFICWB0.net

「令和元年度携帯電話及び全国BWAに係る電波の利用状況調査の評価結果（案）」
に対する意見募集
http://www.soumu.go.jp/menu_news/s-news/01kiban14_02000409.html

102 ：非通知さん：2019/11/11(月) 17:58:23.44 ID:3DgVstzC0.net

ドコモの昨年度の2100MHz基地局増加数>楽天の今年度の申請計画値基地局数

103 ：非通知さん：2019/11/14(木) 02:22:08 ID:fMm9xJtH0.net

ヤフーとLINEがくっつくとは驚いた。これでゼロレーティング規制への対策もバッチリか？
LINEはソフトバンク回線経由でLINEを利用した分については通信費がいくら発生したか正確に把握できる
そしてLINEから利用者に通信費相当をキャッシュバックすれば事実上のゼロレーティングのできあがり

104 ：非通知さん：2019/11/14(木) 08:55:32 ID:zVCIYbDk0.net

LINEは、スタンプは画像だけどメッセージはテキストだから、それほどデータ量かからないんじゃね。
メッセージくらいなら低速制限かかっても余裕では。

105 ：非通知さん：2019/11/15(金) 06:40:46.92 ID:VRwQPRfs0.net

>>104
それな

106 ：非通知さん：2019/11/15(金) 09:09:19.53 ID:UYDk6Jth0.net

Youtubeと違って負担は微々たるものか

107 ：非通知さん：2019/11/15(金) 12:24:32 ID:qRg6j8IN0.net

動画もあるけどね

108 ：非通知さん：2019/11/16(土) 14:11:08 ID:eGXMNkmV0.net

【速報】「技適」のない機器の実験利用が可能に、電波法改正で11月20日から
https://project.nikkeibp.co.jp/pc/atcl/19/06/21/00003/111500021/

109 ：非通知さん：2019/11/18(月) 08:54:46 ID:rTLdxQHY0.net

一方、産業での活用が見込まれる5Gでは、人の住まない地域にも電波が必要だと判断。
そこで、全国を10キロメートル四方の約4500区画に分け、基地局が設置された区画の割合を示す「基盤展開率」という新基準を採用した。
https://diamond.jp/articles/-/219730

人の住まない地域に電波なんか飛ばすから通信料金が高止まりしているんじゃね？

110 ：非通知さん：2019/11/18(月) 10:57:18 ID:8Y0Nq7nk0.net

>>109
ドコモとauはその区分け基準で98％で申請したんだろ
いま面積カバー率60％のくせにｗ

111 ：非通知さん：2019/11/18(月) 11:07:45 ID:rTLdxQHY0.net

ドコモ97.0％＝4,331ﾒｯｼｭ／4,464ﾒｯｼｭ

ａｕ93.2％＝4,160ﾒｯｼｭ／4,464ﾒｯｼｭ
ソフ64.0％＝2,855ﾒｯｼｭ／4,464ﾒｯｼｭ

楽天56.1％＝2,506（2,503）ﾒｯｼｭ／4,464ﾒｯｼｭ

http://www.soumu.go.jp/main_content/000613735.pdf

112 ：非通知さん：2019/11/18(月) 11:14:58 ID:twJ0VlFx0.net

>>109
でも１０キロメートル四方とは良心的ではないか

113 ：非通知さん：2019/11/18(月) 11:17:49 ID:8Y0Nq7nk0.net

100万基地局の申請も天下りパワーでなんとでもなるし、これも楽勝でクリアするんだろ?

114 ：非通知さん：2019/11/18(月) 11:41:38.04 ID:8Y0Nq7nk0.net

>>109
ただし、この基準は、区画の中に5G基地局が一つでもあれば1区画とカウントされるため、
仮に100％であっても全国の隅々で5G通信が利用できるとは限らない。

この記者よくわかってるなｗ

115 ：非通知さん：2019/11/18(月) 12:43:06 ID:uIiws8kd0.net

>>109
そうだよ

>>110
auが申請通りに達成できたことはほとんどないし今更だなぁ

116 ：非通知さん：2019/11/18(月) 15:55:13.92 ID:8Y0Nq7nk0.net

ドコモ2万6334局でKDDIは5万3626局を整備

auガンバ

117 ：非通知さん：2019/11/18(月) 20:45:30 ID:RycQq9FW0.net

日本中サムスンの基地局になるのか

118 ：非通知さん：2019/11/18(月) 21:03:32 ID:ewOZbBcX0.net

ニダニダニダ

119 ：非通知さん：2019/11/18(月) 22:10:59 ID:WOt5sOZS0.net

https://i.imgur.com/bMgIozH.jpg
ダントツだね

今は買い損なって韓国のキャリアから流してもらってるからさらに高くつきそうだけど

https://i.imgur.com/q6J9ihB.jpg

120 ：非通知さん：2019/11/19(火) 06:16:57.72 ID:0l5LPgeT0.net

>>116
docomoは無制限やる気ないのか？

121 ：非通知さん：2019/11/19(火) 06:34:48 ID:nd5h+oHl0.net

ドコモは元々基地局多いもの
auは日本で一番少なかった（今は楽天）からたくさん整備しなくてはならないだけ

そして、どうせ達成しない

122 ：非通知さん：2019/11/19(火) 08:50:16 ID:DZyVXbXd0.net

>>119
サムソンダントツかと思いきや、エリクソントップか。

123 ：非通知さん：2019/11/19(火) 09:56:29 ID:bloDPIQv0.net

>>109
肝心なこと書かれてないけど、無線機置けばよいだけじゃない。
無線機合算の速度を上回る帯域の伝送も用意しないといけない。
熊しか居ないような所に光回線敷いたり、離島にも用意しないといけないからそのコストたるや…
それを半ば強制してる総務省が一方で通信料金下げろっていうね…

124 ：非通知さん：2019/11/19(火) 10:13:13.46 ID:X1e4Scj80.net

伊豆大島は大変そうね
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/1908/09/news009.html

125 ：非通知さん：2019/11/19(火) 10:16:47.40 ID:C49hFnZw0.net

ただこの基準を言い出したのはドコモだからね
http://www.soumu.go.jp/main_content/000579884.pdf
3ページ目

126 ：非通知さん：2019/11/19(火) 10:32:04 ID:X1e4Scj80.net

>>125
楽天の言う市町村単位の展開だと効率的だったな
穿った見方とすればドコモはあえて地方の整備ハードルを上げて
楽天に差を見せつける、または負担を増やして脱落させたい意図があったかもね

127 ：非通知さん：2019/11/19(火) 12:08:22 ID:SUnnmtrq0.net

>>123
大ゾーンに中継機ぶら下げるのが普通

128 ：非通知さん：2019/11/19(火) 12:30:39 ID:RtxpYAIW0.net

>>126
市町村は大きさが違いすぎて指標として意味がなくなる。
小さな数平方キロ程度の市に1つでは過剰だし、巨大な市に1つでは足りない。
10キロメッシュでちょうどいい。

129 ：非通知さん：2019/11/19(火) 12:49:21 ID:X1e4Scj80.net

>>128
たぶん楽天の言いたかったことは
サブ6でも従来の人口カバー率で許してくれ
ミリ波はもっと整備が大変だから最低限しなければならないエリアを市町村単位で示せばそこだけスポット対応する
みたいなニュアンスとおもう

130 ：非通知さん：2019/11/19(火) 13:20:20.20 ID:9HZ/wo6P0.net

これでドコモとauは面積カバー率93％以上になるってことなの？

131 ：非通知さん：2019/11/19(火) 14:48:19 ID:9BzICjMm0.net

>>128
過剰ってことはないだろ
屋内考えたら
田舎には市町ないし、村も広いし

132 ：非通知さん：2019/11/19(火) 20:17:20 ID:bloDPIQv0.net

>>130
たった十数レス前のリンクも見ないの？

133 ：非通知さん：2019/11/21(木) 17:34:46 ID:oi2qmD0N0.net

ソフトバンクのsimがB41しか拾えないのは場所の問題なのでしょうか？
B1とかB3を拾っても切断されるのでございます

134 ：非通知さん：2019/11/21(木) 17:48:10 ID:iF6M7IAx0.net

そのSIMのIMSIはどうなってるの？

135 ：非通知さん：2019/11/21(木) 20:14:36 ID:wUJxODut0.net

>>133
スレチ

136 ：非通知さん：2019/11/21(木) 20:46:54 ID:Vu+drIiM0.net

どのキャリアもTDLTEを吹いてる地域ではTDLTEに誘導するチューニングしてるんじゃないの?非対応端末は掴まないけれど

137 ：非通知さん：2019/11/21(木) 21:31:41 ID:1PDjpMAP0.net

いま42の方が優先されてるから、41ばっかりというのもなかなか
あと、41につなぎ変えるならわかるけど、切断されるという言い方だとなんか違う感じがする
実際のところ、B1に繋いだままにもなるし

138 ：非通知さん：2019/11/21(木) 21:36:58.64 ID:+ozMRl8n0.net

理論的にはVoLTEでワンギリすればBand41は切断される
総務省が2.5GHz割り当てる時に掛けた制限に音声通話に使用するのは禁止だから

139 ：非通知さん：2019/11/21(木) 22:10:13 ID:F3pz99mu0.net

>>138
BWAの面倒くさい規制は撤廃すればいいのにな

140 ：非通知さん：2019/11/21(木) 23:45:55.81 ID:KmSsX+aI0.net

>>139
結果的にはそうなってくんじゃないの？
ハゲが割当で負けて今やBWAもLTEもなく使い放題やっちゃってるしな

141 ：非通知さん：2019/11/22(金) 00:44:41.66 ID:4I+K3usL0.net

この人無知だなぁ

142 ：非通知さん：2019/11/22(金) 01:55:43.96 ID:ALGF9/QN0.net

BWAもLTEもなく使い放題やっちゃってるのはauでは？
ハゲは使い放題ではなく50GBだし使い放題やってるMVNOにはBWA開放してないし

143 ：非通知さん：2019/11/22(金) 13:42:07 ID:NF5oJMNk0.net

そうだよね

144 ：非通知さん：2019/11/22(金) 14:57:35 ID:k1H7eQKd0.net

建前上別会社とはいえMVNOにBWA開放してないのはせこい

145 ：非通知さん：2019/11/22(金) 15:10:55 ID:jf0wN2Kg0.net

>>144
金払えば誰でも使える
乞食は消えろ

146 ：非通知さん：2019/11/22(金) 15:18:59 ID:C75e7h1c0.net

どんぶり勘定のKDDIとは違うのだよ

147 ：非通知さん：2019/11/22(金) 15:41:33 ID:jf0wN2Kg0.net

元々倒産会社ウィルコムの再建策のなのでMVNOに対する貸出し金額が高額なのはソフトバンクのせいでもWCPのせいでも無いの
総務省が3キャリアに対してMVNOへの接続料金の値下げ指示してるのにWCPに対して指示してないのがその証拠だ
総務省はWCPの値付けが正当で有ると認めてるんだよ
国に逆らうな非国民め

148 ：非通知さん：2019/11/22(金) 15:59:22 ID:Mhx3wb7I0.net

>>147
いままでは二種指定受けてなかったから適当でよかったんじゃん
今後は接続料規則に従ってやらないとだめだよ

149 ：非通知さん：2019/11/22(金) 17:09:05 ID:NF5oJMNk0.net

やってるから気にする意味はない

150 ：非通知さん：2019/11/22(金) 19:27:07 ID:v3T5cWxR0.net

さらっと復旧報消したね。さっき
https://news.kddi.com/important/news/index.html

https://i.imgur.com/AnXm4OL.png
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
https://i.imgur.com/Igo4XTG.png

151 ：非通知さん：2019/11/22(金) 21:18:32 ID:mp+6Ehib0.net

さっきならいいじゃん
前は復旧した1時間後には消えてたり、そもそも載せなかったり（UQの方だけにあった）
最初から辿っていかないと出てこなかったりしてたし

152 ：非通知さん：2019/11/27(水) 07:26:46 ID:JGNK6+Ev0.net

石川温のPCスマホニュース解説 ― 第61回

通信料金の高止まりにもつながりかねない：
日本でファーウェイを排除するメリットはない
https://ascii.jp/elem/000/001/981/1981653/

153 ：非通知さん：2019/11/27(水) 20:17:15.93 ID:wE7qplzv0.net

>>152
>　世界的に見ると、ファーウェイの製品を排除しようという動きをとるのは、アメリカ、日本、オーストラリア、ベトナムの4ヵ国程度しかないという。

やっぱりか
EU圏は、EE、O2、vodafoneがHUAWEI使って5Gサービスインしたとは聞いていたが
他にもモナコ公国とか

日本が世界的に孤立するな

154 ：非通知さん：2019/11/27(水) 23:52:08 ID:8lEwwcE20.net

孤立の意味がわからないアホか

155 ：非通知さん：2019/11/27(水) 23:55:40 ID:fFEoYKAn0.net

孤立（こりつ）
・他者と何らかの群を形成せずに、単独の状態にあって他者とのつながりや助けのない状態にあること。孤独を参照。
・法律用語においては、対立関係にあるものが存在しない状態を指す。
・社会から孤立した生活を送っているものが、ニート・引きこもり・ホームレスにあたる。
・比較言語学において、他の言語と共通する祖語を再建できないこと。

156 ：非通知さん：2019/11/28(木) 04:23:48 ID:WCw8z7x80.net

ワンウェブの衛星って400Mbpsでるのか


商船三井とソフトバンク、海上で高速通信　遠隔操船へ
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO52683400X21C19A1MM8000/

157 ：非通知さん：2019/11/28(木) 04:27:13 ID:YtFrOh2L0.net

>>156
衛星5G か��

158 ：非通知さん：2019/11/28(木) 08:53:24 ID:80uDhmgm0.net

1衛星で400Mbpsか。
楽天MNOと同じで契約者少ないだろうから、そこそこ速そう。

159 ：非通知さん：2019/12/03(火) 12:30:49 ID:wrcGqfxk0.net

【次世代の高速移動通信方式】５Ｇ整備加速狙い、携帯事業者向け減税へ　自民党税調
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1575328727/

160 ：非通知さん：2019/12/03(火) 12:58:22.44 ID:Ep0lbB940.net

整備に熱心なドコモやKDDIには追い風
お金かけないソフトバンクや楽天は失敗したなｗ

161 ：非通知さん：2019/12/03(火) 13:07:09.78 ID:Ep0lbB940.net

>>156
KDDIの海底ケーブル敷設船を思い出した
災害時は被災地の海上から周囲20kmカバーできるすごいやつ

162 ：非通知さん：2019/12/03(火) 15:07:09 ID:JpHxTu0H0.net

KDDIは持ってる設備の活用は凄いけど設備投資は禿以下なんだけど？

163 ：非通知さん：2019/12/03(火) 19:46:51.76 ID:Dhqqdqi00.net

>>160
お前馬鹿だろ

164 ：非通知さん：2019/12/03(火) 20:32:28 ID:u0Ixu4ZV0.net

決算発表で3キャリアで1番設備投資費用が少ないのがKDDI
これは動かぬ証拠が有るから絶対に覆らない絶対にな

165 ：非通知さん：2019/12/03(火) 21:03:33 ID:aM2l4UwV0.net

馬鹿だなぁ、いかに低い投資で効率的な利益を出すかが民間なんだが？

166 ：非通知さん：2019/12/03(火) 21:08:01.07 ID:6QwkHAPn0.net

許認可事業かつインフラ事業なので国がそれを許さない

167 ：非通知さん：2019/12/04(水) 01:04:30 ID:PG1LMXsY0.net

>>164
5Gの設備投資額を読めよ
http://www.soumu.go.jp/main_content/000613735.pdf

168 ：非通知さん：2019/12/04(水) 10:08:55 ID:fOCycITX0.net

馬鹿だなぁ、いかに低い投資で効率的な利益を出すかが民間なんだが？

169 ：非通知さん：2019/12/04(水) 10:24:34.88 ID:PG1LMXsY0.net

バカはお前だ　ブーメランｗ

170 ：非通知さん：2019/12/04(水) 20:51:51 ID:YPWeizN40.net

>>165
日本で少し前まで最も狭くて遅いKDDIなんだよ？