NTTdocomo ドコモ　スマホおかえしプログラム

1 ：非通知さん：2019/05/16(木) 13:14:45.82 ID:7IitCzaR0.net

やはり残価設定ローンだった

668 ：非通知さん：2019/06/21(金) 20:23:53.60 ID:Uwt96h5x0.net

●総務省「端末駆け込み販売自粛を」　携帯大手に要請
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO46358070Q9A620C1EE8000

●総務省　　令和元年6月20日

電気通信事業法の一部を改正する法律の施行に向けた準備に係る携帯電話事業者への要請
http://www.soumu.go.jp/menu_news/s-news/01kiban03_02000555.html

総基料第 3 3 号
令和元年 ６ 月 2 0 日
http://www.soumu.go.jp/main_content/000628238.pdf

ＫＤＤＩ株式会社
代表取締役社長 ��橋 誠 殿

総務省総合通信基盤局長
谷脇 康彦

２．改正法の趣旨に反する料金プランや販売手法等の整理・縮小

改正法の施行までの期間においても改正法の趣旨に反した競争により利用者間の不公平を生じさせ、適切なサービス選択が阻害されることのないよう、
料金プランや販売手法等の見直しを至急実施するとともに改正法の趣旨に反する料金プランや販売手法等がある場合には、その整理・縮小を至急進めること。また、販売代理店にもその旨徹底すること。

７．フォローアップのための報告及び公表
改正法の施行に向けた準備状況のフォローアップのため、総務省に対し、以上の各項
目に関して講じた又は講ずる予定の措置を本年７月 31 日までに並びにその後の措置状況を同年９月 30 日及び同年 12 月 27 日までに、適宜の様式により報告すること。

また、スマートフォン向け通信サービスに関して、前年４月から本年６月までの間に新たに約した次の(1)から(6)までの各月の件数を本年７月 31 日までに別添１の様式により、本年７月から同年 12 月までの間、
各月に新たに約した次の(1)から(6)までの件数を翌月末までに別添２の様式により総務省に報告すること。あわせて、本年７月から同年 12 月までの間、各月の(7)の実績を翌月末までに別添３の様式により総務省に報告すること。

なお、報告のあった事業者の講じた措置及び数値については、総務省において、一定
の加工をした上で公表することとする。

669 ：非通知さん：2019/06/22(土) 03:40:30.25 ID:w/488OHX0.net

スマホおかえしプログラム＝民法でいうところの代物弁済
なんだとさ

670 ：非通知さん：2019/06/22(土) 16:15:19.15 ID:X3fsW34X0.net

一括購入のメリットがまるでないのはなんとかならんもんかね

671 ：非通知さん：2019/06/22(土) 18:19:00.39 ID:OIubVRKZ0.net

一括のメリットが無いんじゃなくて、分割のデメリットが無いって説明されそう。

672 ：非通知さん：2019/06/22(土) 18:50:34.96 ID:yP/eonXu0.net

>>670
「『不公平』という声を聞いて分割は金利取るようにしました」とかになったりして
大盛り無料やめた定食屋みたいに

673 ：非通知さん：2019/06/22(土) 19:10:45.08 ID:YUZMjHCR0.net

>>672
それでいいと思うよ。今までが異常すぎたし
割引と値上げって同じ意味だからね
恩恵を受けられる人は実質割引で、受けられない人は実質値上げなんだよ

674 ：非通知さん：2019/06/22(土) 19:29:55.85 ID:j7fsBiwj0.net

端末の平均価格を高く保つための分割押し売りだからな
月間契約者数に占める割賦利用者数とか月間割賦販売額の規制をしてもいいくらいだと思う

675 ：非通知さん：2019/06/22(土) 19:35:37.07 ID:PajYaU5v0.net

分割手数料はジャパネット負担！

676 ：非通知さん：2019/06/22(土) 20:34:58.64 ID:zHvSu4X40.net

>>670
量販店で買えばポイントつくよ！
だけかな

677 ：非通知さん：2019/06/22(土) 21:10:44.31 ID:SLbCAWXX0.net

端末分割する時に支払状況で利息変更すれば公平だな
期日に払えない奴は高額な利息

678 ：非通知さん：2019/06/22(土) 21:19:15.71 ID:3ZsyTLjm0.net

>>671
茸は解らんけど庭も禿も一括でかうっていうと店員にすげー嫌そうな顔されてギリギリまで分割進められる
めんどくさかったりインセンティブでないんかな

679 ：非通知さん：2019/06/22(土) 21:22:44.96 ID:7ukbZW+G0.net

キャリアとしては分割を前提に料金を取りたいみたいだしな

680 ：非通知さん：2019/06/23(日) 01:03:01.91 ID:ePTn7Ok20.net

>>642
いや端末のキャリアロック禁止、simfreeで量販店うりすればいいだけ
なぜかキャリア経由でしか買えない機種がまだある

分離してないよね

681 ：非通知さん：2019/06/23(日) 01:15:38.43 ID:9V38lmX10.net

>>680
完全分離って事だと回線契約しなくても端末のみを買えないとおかしいよね

682 ：非通知さん：2019/06/23(日) 02:44:33.73 ID:7b3/kNmh0.net

>>681
法人営業のあるＤＳだと回線なくても売ってくれたっていう記事を最近見た

683 ：非通知さん：2019/06/23(日) 03:05:47.02 ID:65pSiGdl0.net

ヨドバシとかでも契約がまとまった後は普通にレジ通してるし
店員への指示指導は別にして棚から一個取ってレジで会計したらシステム上持ち帰れるんじゃないの? って疑問が

684 ：非通知さん：2019/06/24(月) 15:08:55.22 ID:orq/NGyx0.net

茸の安倍化？

685 ：非通知さん：2019/06/27(木) 08:30:30.91 ID:cqQSOJ5N0.net

>>676
ポイントついてもアップル製品は還元率低いし。
量販店は頭金とるし、機種変更の手数料考えたら全然お得じゃない。

686 ：非通知さん：2019/06/27(木) 19:40:39.08 ID:OCTYTDgj0.net

>>685
量販店はキャリアと違って頭金取らなかったり、即解約可のオプションだけだったりするのがほとんどだが、地域によるのか？

687 ：非通知さん：2019/06/29(土) 00:51:20.03 ID:4TdV4lul0.net

コネクシオだのピーアップだのティーガイアだの

688 ：非通知さん：2019/06/29(土) 05:26:51.79 ID:y+mRvijN0.net

>>672
よく考えたらそっちが普通なんだよな
分割にしたら金利取られるのが普通
一般的な商売と比べてなんかズレてるんだよな

689 ：非通知さん：2019/07/04(木) 14:37:45.95 ID:pcUEYlwY0.net

P30Proまだ？

690 ：非通知さん：2019/07/04(木) 17:38:58.46 ID:LYeZbfH+0.net

ヨドバシは頭金取るようになったよ
プラス機種変更はドコモに手数料払わなあかん

691 ：非通知さん：2019/07/04(木) 19:15:31.60 ID:XeiRVaH10.net

>>690
量販店の携帯販売は今後どーするんだろ
売り場縮小したりするんかな

頭金取って手数料とって端末代も高くなるなら量販で買うメリットもなくなるでな

692 ：非通知さん：2019/07/04(木) 19:30:34.97 ID:aAcAnYGJ0.net

量販店は土日に派遣の特販部隊を投入して稼いでるだけだからそいつらを切るだけ

693 ：非通知さん：2019/07/04(木) 19:52:56.32 ID:LGsCJU2e0.net

割引は家電量販店のポイント含めて2万まで
家電量販店で扱うとこ減りそう

694 ：非通知さん：2019/07/04(木) 20:11:44.90 ID:f474Zaf00.net

近くのヤマダがドコモだけ無くなったけどヤマダ何かしたのかな？
ソフトバンク売り場が入り口にあっていつも露骨にポップでauが不利な書き方してたなw

695 ：非通知さん：2019/07/04(木) 21:07:29.70 ID:nspOkzzk0.net

この前、ヤマダ電機行ったら女の警備員が俺の後ろをずっとつけてきたら
思いっきりオナラしてやったわ
ざまぁみろｗ

696 ：非通知さん：2019/07/04(木) 22:57:48.32 ID:4Q47Teji0.net

>>695
爆笑されるだけでダメージ受けてないような

697 ：非通知さん：2019/07/05(金) 07:44:13.36 ID:tsqnu0mt0.net

ドコモ　おならおかえしプログラム

698 ：非通知さん：2019/07/05(金) 15:34:15.10 ID:QSrhqG5t0.net

>>694
そのうちYモバ専門になるんだと思う

699 ：非通知さん：2019/07/06(土) 09:43:22.24 ID:5d/uUHNE0.net

ヤマダ電機さん、ヤマーダ電気♪のフレーズの使用料をさまーずに少しくらい還元しましょう

700 ：非通知さん：2019/07/06(土) 16:09:06.15 ID:Yrm2ddCQ0.net

700

701 ：非通知さん：2019/07/09(火) 02:34:26.08 ID:ocSJ9V+30.net

>>699
あれ永遠かかってるからあんまりいかないわ

702 ：非通知さん：2019/07/09(火) 08:54:34.28 ID:KcnTXY9j0.net

このプログラム盛り上がってるの？

703 ：非通知さん：2019/07/09(火) 16:20:57.41 ID:SGf0wECg0.net

☓永遠と
○延々と

704 ：非通知さん：2019/07/09(火) 20:12:58.14 ID:ywxZcrG/0.net

山田が在り続ける限り永遠と流れる

705 ：非通知さん：2019/07/10(水) 05:00:21.91 ID:ql9gmrPH0.net

なんとかｄポイントが分割の端末代に使えるとかならないの？

706 ：非通知さん：2019/07/10(水) 08:59:19.15 ID:NSTtin7k0.net

ならない。ポイント使う場合は一括買って端末は売却の従来通り。iPhoneならプラスになるはず

707 ：非通知さん：2019/07/10(水) 11:02:36.54 ID:L7V0fcdj0.net

>>706
もう売却して微々たるプラスとかじゃ意味ないやん？自分が使う端末勝って補償つけておけばいいだけやん

回転用回線も今後意味なくなるやろうな
微々たる利益の為に回線維持費の方が高くなって回線多ければ多い程赤とかになりそ

708 ：非通知さん：2019/07/10(水) 11:04:39.88 ID:L7V0fcdj0.net

お得に端末買えて寝かせも安い契約自体が無くなるよな。その前提があったから可能だったわけで。それ無けりゃまあコストかかるって事になる

709 ：非通知さん：2019/07/12(金) 12:24:08.10 ID:d1ItxFKA0.net

>>704
そう言いたければ永遠"に"だな

710 ：非通知さん：2019/07/13(土) 05:49:57.85 ID:sYoHk7wg0.net

>>706
定価一括で買うならキャリアで買う意味ないやろ

711 ：非通知さん：2019/07/14(日) 14:19:36.69 ID:8F8ES0Vg0.net

■総務省による携帯料金見直しのポイント「違約金1,000円、端末値引き2万円」など
https://i.imgur.com/Pp6xX4J.jpg

■「ポイント還元」などの抜け道もしっかり規制
ポイント還元や下取り価格の差額なども含めて2万円に制限される

総務省はさらに過激な策として、長期利用の割引も規制しました。割引額の上限は1ヵ月分の料金の範囲とのことから、月額8000円のプランの長期割引は1ヵ月あたり666円が限度になる計算です。
https://ascii.jp/elem/000/001/880/1880479/

■【重要】
新政策は既往契約には適用されない
　
新政策は省令に盛り込まれて義務化された場合、現在の契約内容にさかのぼっては適用されるのか？　総務省は、既往契約は特例とし、改正法が施行された後に契約の更新や条件変更をしても、施行日前の条件適用を許容する、としている。

つまり、改正法が施行されても、従来の契約を続ける限り、解約金は9500円のままで、継続利用を条件としない端末割引は制限されない。
https://www.itmedia.co.jp/mobile/spv/1906/20/news062.html

■総務省 10月1日をめざす携帯電話料金の新ルール施行までに端末の駆け込み販売をしないよう携帯各社に要請した。
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO46358070Q9A620C1EE8000

■意見募集
令和元年7月12日
「電気通信事業法第27条の3等の運用に関するガイドライン」の案に関する意見募集
　
総務省は、「電気通信事業法第27条の3等の運用に関するガイドライン」の策定案について、本年7月13日（土）から同年8月13日（火）までの間、意見募集を行います。
http://www.soumu.go.jp/menu_news/s-news/01kiban03_02000564.html

712 ：非通知さん：2019/07/14(日) 19:44:00.98 ID:CVhKS9Mm0.net

おかえしプログラムって返却しなくてもいいんじゃね？
2年超えると1月ごとに自分が損をするだけでしょ
本来なら24回払えばいいものを36回払うわけだから

713 ：非通知さん：2019/07/14(日) 19:51:29.88 ID:2rJCjgpN0.net

本来36回払うはずのものを、24回払った後に端末を売ることで相殺しているのが正しい

714 ：非通知さん：2019/07/14(日) 19:57:37.77 ID:klbJVwdo0.net

>>712
pabo?

715 ：非通知さん：2019/07/14(日) 20:21:27.25 ID:74gsK/2n0.net

ドコモの「おかえしプログラム」のまとめ
　
・実は返却しなくてもよい（本人の自由）
・返却しない場合は12ヶ月分余計に払うことになる
・画面が割れた状態で返却すると違約金2万取られる
・本体購入時には返却するしないに関わらずとりあえず「おかえしプログラム」に入ったほうが得

716 ：非通知さん：2019/07/14(日) 20:31:37.84 ID:9SCiX76z0.net

>>715
・本体購入時には返却するしないに関わらずとりあえず「おかえしプログラム」に入ったほうが得

は意味不明

717 ：非通知さん：2019/07/14(日) 23:02:03.16 ID:N8TqcygJ0.net

>>716
βακα？

718 ：非通知さん：2019/07/15(月) 00:42:48.27 ID:aCxIVVrt0.net

>>717
まず一括しかしないから分割やお返しはどーでもいい

719 ：非通知さん：2019/07/15(月) 01:12:49.07 ID:BW0xWc8U0.net

>>713
おかえしプログラムは代物弁済

720 ：非通知さん：2019/07/15(月) 02:04:06.33 ID:v8fcGfyT0.net

一括で払った方が得じゃね？量販店ならポイントもらえるし。

721 ：非通知さん：2019/07/15(月) 09:02:21.83 ID:aLWAIzEW0.net

本体価格次第だよなあ。iPhoneは特に。Appleより2万程度安ければいいのだが

722 ：非通知さん：2019/07/15(月) 10:45:16.91 ID:WoMX0cfW0.net

Appleよりかなり割高だからね

723 ：非通知さん：2019/07/15(月) 18:44:21.38 ID:EN/VUYVH0.net

iphoneがキャリアごとに価格と毎月の割引額に違いがあるのが戦略を垣間見るようで楽しかったが、今後はアップルストアと同じ価格に値下げするのかな

724 ：非通知さん：2019/07/15(月) 18:50:21.65 ID:igj55Ydc0.net

>>722
少し高くして月サポやら購サポで割り引く作戦だったけど、それらが無くなるから今年の秋モデルのiPhoneから値段設定変えてくると思うで

Pixel3aはGoogle直で買うより安くしてきたから頑張ればiPhoneも同額とかサプライズで少し安いとかあり得るかもね

725 ：非通知さん：2019/07/15(月) 18:56:17.84 ID:EN/VUYVH0.net

どうせならSIMフリーで最初から売るように総務省が指導してくれればよかったのに

726 ：非通知さん：2019/07/15(月) 18:59:52.51 ID:igj55Ydc0.net

アップル本家もiPhoneX系の販売台数伸びないから、iPhoneの値段設定変えてくる可能性もあるし

iPhone本家が安くなり、キャリアも安くしてきたら結構いい感じに収まるかもな

727 ：非通知さん：2019/07/16(火) 04:33:05.95 ID:GFjdgn470.net

>>726
いやいや、現行と変わらんやろｗ
自分の首を締める事は出来ない

728 ：非通知さん：2019/07/16(火) 17:37:28.74 ID:Bt5JAQ2E0.net

>>727
いやいや
iPhoneX系まじで売れてないんやで？
売れなすぎてサムスンに違約金数百億払った噂今日も出てたくらいやで？

いくら殿様商売のアップルでも気づかないわけなかろうに

729 ：非通知さん：2019/07/16(火) 18:32:06.88 ID:A3+/2gTC0.net

値上げするだろうな

730 ：非通知さん：2019/07/16(火) 18:32:16.63 ID:GFjdgn470.net

>>728
それでも決して決して有り得ないから

731 ：非通知さん：2019/07/16(火) 20:26:56.63 ID:yXcpx8X/0.net

チョンに払った違約金を取り戻そうとして値上げしたらもっと売れなくなるスパイラルに陥るから値上げはないと思うよ

732 ：非通知さん：2019/07/17(水) 23:20:27.90 ID:s/NxEL3h0.net

iPhone8のRAM4Gバージョン出せばバカ売れするのにな。
バカだな最近のアポーは

733 ：非通知さん：2019/07/18(木) 00:24:02.45 ID:362lde8l0.net

値下げしたくないんだろう

734 ：非通知さん：2019/07/18(木) 16:14:22.33 ID:vE4YqqwH0.net

>>730
ヒント

次期iPhoneXSの無印は
ダウンサイジングされる
↓
値下げ出来る理由が出来た
↓
やれやれと
iPhoneXS無印は値下げしてくる

735 ：非通知さん：2019/07/18(木) 19:19:13.24 ID:Yy6SclVN0.net

>>734
無いわー（棒読み

736 ：非通知さん：2019/07/19(金) 12:24:30.57 ID:wsn6V3fX0.net

アイポンの定価はなんにせよ、今までの実質的な安売りができなくなって売れ行き落ちるの確定的だと思うんだがどうするつもりだろうなアポは

737 ：非通知さん：2019/07/19(金) 12:57:36.58 ID:VrejqeYy0.net

いや実力でユーザー増やしてきたんだから実力で頑張っていくだろ

738 ：非通知さん：2019/07/19(金) 13:31:24.05 ID:wsn6V3fX0.net

圧力かけたり特別扱いさせたりももちろん実力のうちだとは思うよ

739 ：非通知さん：2019/07/19(金) 13:37:31.94 ID:dwqnFpyc0.net

JDI出資をカードにしたかもね

740 ：非通知さん：2019/07/19(金) 22:25:07.77 ID:3Q6uNHne0.net

>>734
64GBモデルは絶対に値下げしない

741 ：非通知さん：2019/07/19(金) 23:00:00.44 ID:WvqLdCNF0.net

>>424
じゃあフルマラソン走れんのか？
毎日走ってろよ
>>738

>>738

742 ：非通知さん：2019/07/19(金) 23:57:04.91 ID:R96kXcCJ0.net

真の池沼が降臨した

743 ：非通知さん：2019/07/20(土) 07:34:23.66 ID:fF7EQy1n0.net

秋には消費税アップと新型iphone実質定価販売スタートのダブルパンチで楽しみですね。

744 ：非通知さん：2019/07/20(土) 11:43:48.06 ID:chZyvOm80.net

>>740
正確には値下げってよりモデルが変わる(筐体が)から、値付け設定は自動的に変わる

OLEDの量産効果で値下げ
筐体小さくなるので値下げ
↓
値下げ出来る理由があるのよ

その代わり次期iPhoneXSMAX系は筐体大きくなるからここは超強気で高いままだろね

サイズ毎の値段設定でメリハリつけやすくなっていいんじゃないの

745 ：非通知さん：2019/07/20(土) 16:50:30.08 ID:tCXdalrq0.net

>>744
ナイン!!ナイン!!

746 ：非通知さん：2019/07/26(金) 21:01:42.84 ID:KNzj3qKe0.net

低価ならSIMフリ版買えばいいじゃんって話
わざわざキャリアで買う必要なし

747 ：非通知さん：2019/07/27(土) 19:03:42.69 ID:QLigRV7x0.net

違うのドコモメールくらいか？

748 ：非通知さん：2019/07/30(火) 15:01:30.01 ID:GC1lheOU0.net

久しぶりに見たけどこれで売れてるの？

749 ：非通知さん：2019/08/03(土) 14:59:21.87 ID:kHaTEqZL0.net

ちゃんとした商売してないから売れてない
みんなソフトバンクに移行してる

750 ：非通知さん：2019/08/03(土) 16:57:13.92 ID:HKzMhthk0.net

データ通信の少ない人はMVNOに移行した方が安い

751 ：非通知さん：2019/08/04(日) 14:43:30.74 ID:4AgJRB4f0.net

iPhoneてガラスの端にちょっとでもヒビ入ってると修理不能で交換対応なのな
次はSIMフリーでいいかと思ってたけどこんな些細な損傷でもdカードGのケータイ補償で交換できるとなると次もドコモでいいかって思うわ
キャリアは値引き出来ないなら補償手厚くしていけ

752 ：非通知さん：2019/08/04(日) 15:33:43.06 ID:7D76EQtR0.net

>>750
もうそんな事みんな知り尽くしてるって

貧乏人や殆ど通信使わない人はとっくに格安にいって今キャリアに残ってるのは金に余裕があって格安回線とか使いたくないなわけ

753 ：非通知さん：2019/08/04(日) 22:41:39.57 ID:0eXuS//70.net

金に余裕があるのにスマホ返して少しでも安く買う？本当に金あるの？

754 ：非通知さん：2019/08/05(月) 17:59:06.92 ID:oP2CU5g90.net

残ってるのは一部のヘビーユーザーと大多数の情弱だろ
全員が自己利益最大化のための行動とったら手数料で儲けてるDCは潰れるから、実質情弱向けキャリアと言っていい

755 ：非通知さん：2019/08/06(火) 00:59:26.37 ID:vRsSeH7c0.net

格安のシェアは急速に止まったしな
もう拡大する余地殆どないんじゃね

安かろ割るかろでマジで貧乏人御用達の回線だよ

756 ：非通知さん：2019/08/06(火) 13:58:48.82 ID:oRxwCAYZ0.net

仕事用はMNO
プライベートはMVNO
通話し放題はMNO
で問題なし

757 ：非通知さん：2019/08/07(水) 01:27:10.45 ID:sW9WvLRP0.net

携帯端末からは割り引けないなら、抜け道で同時契約の光回線とかのキャッシュバックを馬鹿みたいに増やすとかそういうことをやるんじゃないの？
それも規制される？
スレ違いぎみだけどすまん

758 ：非通知さん：2019/08/07(水) 04:41:57.22 ID:DnPNnQkp0.net

>>757
キャリアが直接値引きやキャッシュバック、又はそれと同等なポイントバック等が禁止なだけだから回りくどい事して何とか抜け道探してくるだろね

このまま10月に突入しても端末の販売台数はかなり落ち込むだろうからあの手この手で値引きやキャッシュバックを考えて来るとは思う

なお、肝心の通信通話料金は何としてでも一人辺り最低でも6000〜8000円程度は取る姿勢を崩さないと思われw

759 ：非通知さん：2019/08/07(水) 08:51:36.35 ID:clC67FOu0.net

通信料は実際かなり下がってるから端末値引く原資ないだろうな。キャリアはステイが増えそう

760 ：非通知さん：2019/08/09(金) 00:06:28.99 ID:v2vQbCCC0.net

楽天が料金発表したあとにもう一段料金調整あるだろうし、本体値引き2万までのルールが確定したらマジで安くならん

761 ：非通知さん：2019/08/09(金) 20:12:37.98 ID:dx7FFEDw0.net

普通に価格改定して値下げするだけだろ

762 ：非通知さん：2019/08/09(金) 20:45:02.97 ID:bs2VoJ0P0.net

>>761
ないない（棒読み

763 ：非通知さん：2019/08/12(月) 20:50:04.49 ID:ySyrBXNr0.net

>>762
ドコモとソフトバンクがiPhoneの512モデルの本体価格2万円値下げした。

764 ：非通知さん：2019/08/12(月) 22:00:52.63 ID:EGOPUTk70.net

Softbankは元が高過ぎ定期

765 ：非通知さん：2019/08/13(火) 03:50:57.86 ID:OyTdHJUn0.net

>>763
バーカ
>>764
(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

766 ：非通知さん：2019/08/13(火) 04:51:58.42 ID:qgmBffiy0.net

>>764
ソフトバンクはのりかえの電話すると機種変更のみに使えるポイントもらえるからな。
値下げ前のiPhoneの512モデルは最大6万円値引き可能なポイントもらいました。

767 ：非通知さん：2019/08/22(木) 16:41:15.81 ID:zFeYFVvS0.net

2年経ったスマホ返されてドコモなにすんの？

768 ：非通知さん：2019/08/22(木) 17:29:09.35 ID:SqkI48qD0.net

>>767
端末の価格（原価）がそれ以下だからじゃないか