☆公務員の公費出張でのマイル獲得★

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 14:33:22 ID:dID+JtU10.net

「マイル取得ダメッ」も…分かれる省庁の対応

　会計検査院が今年度から公務出張でのマイル取得を禁じたのに
続き、法務省も今月、取得を禁止した。一方、海外出張が多い
外務省など、大半の省庁は「個人の判断」と容認する。マイルが
たまれば無料航空券も手に入るが、元手が税金であるだけに、
今後、論議を呼びそうだ。
ttp://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_06072830.cfm

我々の税金で購入した航空券につくマイル。
航空券購入代金にあらかじめマイル分が含まれている考えれば
マイルも国民に還元するべきであり、公務員が個人的に受け取るのは
横領じゃないか？
せめて、たまったマイルは公務出張にしか使えないなどの制限を
つけるべきだと思うが、どう思う？

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 14:45:09 ID:gZge//Gi0.net

2ゲット

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 14:51:21 ID:DaKAj74E0.net

いいこと言いますね

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 14:59:53 ID:DCe3hnrG0.net

アップグレードに使いましょう

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 15:54:51 ID:rStWKzoY0.net

割引航空券を正規料金で請求するのは許せんが
マイルくらいはくれてやれよ。
そもそもマイルいらないから元値下げろ。

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 16:03:11 ID:vbSnkOPM0.net

運行契約に係る費用と広告宣伝に係る費用を混同するのはいかがかと。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 16:45:28 ID:SLnOZ1KC0.net

別にマイルくらいケチケチしないでもいいと思う。
本人が行ってるんだし、そんくらいはくれてやるよ。ﾐﾀｲﾅ。

その代わり大量購入なんかのポインヨとかを一人で取得するのは許せない。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 20:11:12 ID:R6aloA8e0.net

しかし、公務の搭乗でJGCやSFCを取得し、必死こいて納税している庶民を
尻目に、個人的な旅行で優待を受けるのは納得いかんな。

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 21:08:19 ID:8nBoBRu+0.net

公務員が購入する航空チケットにはマイルは加算されません
　みたいに航空会社が管理すればいい
そうすれば航空経費の経費削減にもなるし納税者への理解も得られるし一石二鳥

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 21:15:30 ID:D5M3diqj0.net

逆に、マイルは個人のものにする代わりに出張手当をへらすとか

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 22:39:25 ID:PY6D+tcC0.net

公務出張運賃を設定すればいい。
マイルがつかない代わり、正規運賃と同じ条件でも３％引。

民間企業にも適用可能とする。

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 22:42:09 ID:qXfv9Wqh0.net

>>11
それを早割とかバースデイ割引とか、ありとあらゆる割引運賃に設定するなら賛成。
でも航空会社がそんな囲い込みを外すまねをする訳ないと思われ

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 22:58:14 ID:szDWCTYN0.net

そもそもマイルなんてのは、次も同じ会社を使ってもらうための
囲い込みのための制度なんだから、法人につければいいとか
出張にはつけないようにすればいいとか、現金で割り引いてもらえば
いいとか、そんなこと航空会社がするわけないのは当たり前では。

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 23:38:03 ID:twVm116m0.net

それは筋違いっていうもの。

マイルのカードは一人で何枚もつくれるのだから、出張用のカードを
別に1枚作らせればいい。
出張用のカードは、その省庁で一括すればいいが、航空会社側のソフトを
ちょこっといじるだけで簡単に可能。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/29(土) 23:53:50 ID:tCKL47yN0.net

電子マネー全盛にあって、お金にポイントが付くに等しい時代で、支払いのポイントをすべて
獲得できないとなると、かなり無理が有るのでわ。。。

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 00:48:17 ID:LTPapyp00.net

別にマイル加算を辞退したところで航空運賃が安くなるわけじゃあるまい。
というか基本的に航空会社としては、またウチを使ってくださいよということで
マイルサービスをやってるわけで、
どこを使うかの決定権がない省庁を優遇したところで利益にならない。

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 01:46:53 ID:41ysgwrk0.net

それはおかしい。
本来、たまったマイレージを次の出張にまわせば、公務員の出張費の大幅な
削減になるわな。それだけ予算の縮小が可能。
それを、公務員の私的流用に使えば、国家予算の大きな損害だな。

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 03:17:11 ID:kEKrqE6x0.net

>>17
損害なのか？利益にならないだけで損害ではないと思う。
つーか会社では割りと黙認だけどなぁ。＞マイルその他

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 08:13:02 ID:zp83wLno0.net

会社なら社員への福利厚生となるが、公務員の場合は、元が
税金だけに、シビアになるのは仕方ない。

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 08:52:25 ID:q33pDSgq0.net

まあマイレージぐらいどうでもいい。

でも、公務員がマイレージを職場に
返還にするようになったら

半分ぐらいの企業もおんなじことになる。

ここで公務員たたいて喜んでいられるのは
出張がない人か、ニートだけ。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 14:27:10 ID:1G0ta1dGO.net

さほどの問題とは思えんなぁ。正直どっちでもいいｗ
各省庁の判断でいいと思う

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 19:29:50 ID:nrd/jiFE0.net

特典航空券って自由に日程選べないから出張に使うのは無理。
頻繁に出張してる人はアップグレードに使えばいいとおもう

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 23:04:26 ID:1Fn3V8w50.net

ひとつの考えとしては
マイルは。積算おけ、ただし1マイル1.5円とかで旅費を減額すればおけではないか
そうすれば、
旅費の予算?も減るわけだし、、、どうしてしないのかね、

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/30(日) 23:09:07 ID:jobay0v80.net

>>23
ヒント　10000マイル

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 08:37:16 ID:RYDvgNWW0.net

元が税金だろうが一旦徴収されたら国の財源だからなぁ。
公務員にも福利厚生の一環でいいよ。

公務員のマイルまでいろいろ言ったら
『国がやってるんだから、うちの会社もやらないとな』
とか絶対言われる(´A｀)

26 ：個人陸まいらー：2006/07/31(月) 13:55:53 ID:tQDTkl3+0.net

このニュース記事が出されたことで、
誰がどの程度の得をして、誰がどの程度の損をするか考えてみた。

大きな得
→スカイマークとか（他社贔屓客の贔屓度合いを低減）、
→外国航空会社（日本の公費海外出張を取れる可能性が上昇）

普通に得→マスコミ（世論誘導経験値上昇、正義感達成、誰かに得をさせたて見返り）

得してるの？→国民（妬みの一つが解消される、公費出費の節約）

得？→ＪＡＬ、ＡＮＡそのもの（マスコミがここに損をさせるとは思いにくいので何か得をすると思う）

中立→公費でマイレージを貯めてるが、時間切れで失効してる人たち。

損→公費で何とかマイレージを貯めて、換金か国内旅行を何とか出来るかという公務員

大損→公費でマイレージを大量に貯めて、海外旅行の時間に都合をつけるのに苦労する公務員

ＪＡＳが吸収されて競争原理が働きにくくなった今、航空が社は過剰サービスをする必要性が低下している。
そんな中、慣習で続いてきたマイレージ制度は、囲い込み戦略の飴の部分で、大きなサービスとして残っている。

呼び起こされた議論で正義感を煽られた民間人が、公費でのマイレージ獲得を問題として裁判所に持ち込めば、
裁判の判決で問題ありの内容だと、これを理由にマイレージ制度を、他社も巻き込んで改悪させることが出来る。

マイレージ制度の改悪がＪＡＬ、ＡＮＡの意思でなくても、株主とか、社員とか、労働組合とか、
ＪＡＬの顧客減で後で面倒が起きることを恐れている役人とか、競争低減をさせたい人は多いと思う。
ただ単に出張無しの公務員が妬みで問題提起をして、それをマスコミが利用した可能性もある。

漏れは裁判になって法人マイル制度が出来て、全体的にサービス低下するのが一番怖い

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 22:56:42 ID:h8FxNu5N0.net

終了

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/31(月) 23:38:06 ID:KA75PYNy0.net

>>24
んーー1.5円は、ごり用件だが
お供で参るは期間限定で誰もが使えんし、その他のプロモは、それなりに
条件がある、だから、1.5円が妥当かと

ただ、旅費を安くする=経費が下がる　だと思うが
単に禁止は、エアラインが儲けではないか

あとは、格安券で出張させられる連中は、せめて参るくらい恵んでやれよ
と思うが,,,まあ、いまだにFで出張してたいしたことしないヤシは、別だがw

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 01:10:42 ID:79bIKdEt0.net

>>28
>>24が言っていること…例えば年間1000マイルしか出張で得られない例を
考えてみるといい。失効までにどれくらい貯まって何に使えるのか。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 01:46:56 ID:OfKdLMEv0.net

【社会】 公務出張での「マイレージ加算」、私的使用いいの？★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154267564/

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 14:28:28 ID:DUMjLHVk0.net

「公務員の給与は税金でまかなわれてるのに高すぎる」とか声高に叫ぶくせに
自分に被害が及ぶとなれば及び腰になるんだな。
あんだけ普段公務員叩きするくせにこの件に関してはスレが伸びないんだなｗｗｗ


日本人なんて所詮その程度

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/01(火) 20:08:47 ID:cF44Vynf0.net

公務員たたきの大半はただのひがみでしょ。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 21:42:46 ID:WkynYi+a0.net

中央官庁や外郭団体の海外出張では、基本的にビジネスクラスのチケットが
支給されます。　このチケットは正規料金のチケットですので、インボラアップ
グレード（航空会社がサービスとしてファーストクラスへの格上げ）の確率が
非常に高いです。（ほぼ１００％）
もちろん、マイルはビジネスクラスとしてのマイルが積算されます。
海外出張が多い部署に勤務すると、数ヶ月で上級会員になり、積算マイル率は
大幅にアップし、年に１度は家族全員でビジネスクラスで海外旅行も可能です。
蛇足ですが、アメリカでは基本的に相当高位の公務員でもエコノミークラスを
使用するのが基本です。
公務で得たマイルの個人使用（しかも上級クラス使用での）は、納税者の一員
として納得行かないところです。

34 ：33：2006/08/02(水) 21:45:39 ID:WkynYi+a0.net

>32さんへ
ただのひがみでは無いことは私の文を読んでいただくとおわかりいただけるでしょ？
公務で得たマイルを家族旅行のために平気で使っているのが実体です。
特に、エリート意識の強い外務省系の人々では当然と考えていると思います。

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 21:46:28 ID:n8xtnZcS0.net

>33
全員じゃなく，一定の役職者以上じゃないとビジネスになりません。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 21:49:30 ID:ltHf1mgK0.net

公務で得たマイルを家族旅行で使うのはいけなくて、
公務で得た給料を家族旅行で使うのはいいの？ｗ

37 ：33：2006/08/02(水) 21:51:03 ID:WkynYi+a0.net

私が言いたいのは、たとえばヨーロッパへ出張する公務員に公費８０万以上を費やして
ビジネスクラス航空券を支給するのはいかがなものかと言いたいのです。

38 ：33：2006/08/02(水) 21:55:10 ID:WkynYi+a0.net

>35さん
一定の役職ですが、ボーダーラインが非常に低いです。
外郭団体も同様です

>36さん
その通りです。
報酬として得た給料で旅行するのは個人の自由ですが、官費でまかなわれる公務で得た
マイルを個人的に使うことに問題があると考えます。

39 ：33：2006/08/02(水) 21:57:35 ID:WkynYi+a0.net

例えば、某中央官庁の外郭団体の主査クラスでも正規ジネスクラス航空券が支給されています。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 22:13:37 ID:SoIoxFpY0.net

マイルなんかくれてやるよ。
不必要な外郭団体や役職を無くすべき。
でも、その前に特別会計を何とかしてホスィ。

41 ：33：2006/08/02(水) 22:40:01 ID:WkynYi+a0.net

>40さん
特別会計も含めて無駄な支出はやめてほしいものです。
色々と公務員の正規ビジネスクラス航空券の使用と取得マイルの使用実態に
ついて書かせていただきましたが、すべて事実です。
これから国と地方の借金１０００兆円を減らしていくにあたり、安易に消費税増税に
頼るのでは無く、自らを正して血税の有効活用していただきたいと考えます。
今回のマイルの件、どのような方法で取得したものかを考えれば、律せられて
当然じゃないでしょうか？

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 23:13:01 ID:r2aNa+ZQ0.net

税務署は何も言わないの?
マイルも給与にあたるとか。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/02(水) 23:44:05 ID:Zp4vAKBM0.net

>>42
マイルだけでなく、クレジットカードとかのポイントも一時所得として課税してもいいのに。
ビックカメラのポイントとか、、。

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/03(木) 12:05:46 ID:uaJ/YeRc0.net

マイルがもらえなくなればハイ皆さん納得でしょ、となるのが怖い。
出張のチケットの取り方くらい好きにさせてやればいいと思うのよ。
でも、視察と言う名の観光旅行や実にならない出張はやめて欲しい。
マイルのことはきっかけになるかもしれないけれど、それよりもまず
正して欲しい点が多い。
国民としてもっと言うべきところが他にあるような気がする。
宿舎がどうのマイルがどうの徒歩手当てがどうのなんて、末端の
がんばってる公務員の給料を減らすだけじゃん。
もっと、大きなところで変わるべき点があるのでは。

33さん、私はマイルを取得しても問題ないと思っているよ。
マイルは容易に売り買いできるもんじゃないから。
マイルをもらえなくするように制度を整えるなんて、そんな暇があったら
他の仕事してよ、と。
消費税の増税は仕方ないと思います。
でもその前に、特別会計に納められる税金が安くなることが前提ですけど。
もしくは財源の１本化。

45 ：33：2006/08/04(金) 00:54:49 ID:WhNcmUwN0.net

>44さん
44さんのお考えと私の考えは近い様に思います。
まず税金の使われ方の是正。貴重な税金を無駄なく有効に使ってほしい。
消費税増税についても、上記条件付きで賛成です。
なぜなら、税金を払わなくて良い（？）既得権益者も公平に税負担をしてくれるから。
マイルについては、公務員の航空券手配は担当部署から支給されます。
取得マイルは担当部署が取りまとめて取得し、他の出張用航空券取得にあてる等の
制度を作ってほしい。
公務で取得したマイルで家族旅行は常識外ですよ。

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 16:21:25 ID:I/rWqI1x0.net

公務員廃止でファイナルアンサ

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/04(金) 17:17:36 ID:p3ntFEReO.net

おまいら全員が公務員になれば解決じゃね？

まぁ冗談はさておきｗ
大抵の人は苦労して公務員になってるんだから
優遇されても良いと思うんだよねー

もちろん無駄や悪習は是正されなあかんが
ヒガミで叩くのはｲｸﾅｲ

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 03:38:18 ID:FDvUmj2s0.net

47の言う通りだね。
それに公務員はなるのかなり大変だし公務員試験受かるレベルなら一流企業にいけるからね。
それでも安い給料で奉仕者としてがんばってるんだからいいじゃない。
給料ほんと安いからね、公務員住宅の家賃が安い分、給料から引かれてると考えても
それでもやっぱり・・・マイホームはなかなかかえないのが現状だし。
優遇面だけじゃなくて損してるとこもみてバランスを考えたらマイナスだよ。

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 23:55:36 ID:aGohLg/b0.net

ＪＡＬやＡＮＡ、ＳＫＹが、大口利用企業囲い込みのために何をやっているか？
ぼくちゃん達は良く勉強してから出直してきてね。

むしろ、東京都職員がヨドＶＩＰ扱いで、いい思いしている方が問題なのだが。

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/05(土) 23:58:14 ID:x8QaxcQR0.net

全ての航空会社が全てのマイルサービスを止めればいいじゃん。
そうすればこの件は全て解決。

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/06(日) 00:12:09 ID:LzW9ZzQ60.net

チケットを現物支給にすれば解決じゃん
出張パックとか安いのあるんだから、それを経理部門が一括して買えばいい

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/06(日) 09:10:08 ID:0Dn4RHf/0.net

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・俺たち、中卒・高卒・高専卒のトップエリートですが、何か？

・１日　実質３時間　の　超長時間労働　ですが、何か？
・年間　実質180日　の超過酷な勤務ですが、何か？
・風呂・サウナ・仮眠室つきの　劣悪な　労働環境で耐えてますが、何か？
・業務内容は、高卒バイトさんでも習得に１ヶ月はかかる程の
　超高度専門技術職ですが、何か？
・仕事はバイトさんに押し付けて、毎日タバコタイム３時間、その他テレビ
お茶付き雑談タイム３時間消化するのがノルマになってて大変ですが、何か？


現業（中・高卒のみの労務職）は影の最強勝ち組ですが何か？
http://www.geocities.jp/koumuin_saikoujan/

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/06(日) 09:19:51 ID:DtbkMOqbO.net

カキコしている全員が公務員になれますように･･･(-人-)ﾅﾑﾅﾑ

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/06(日) 09:56:46 ID:ndJ24EHR0.net

>>51
旅費法嫁
しかも現物支給となると旅行会社と契約するか（癒着の温床）、担当者が手配するか（余計な手間に
よる公費の無駄遣い）になる。

55 ：名無しでGO!：2006/08/06(日) 11:59:02 ID:goNiPfGL0.net

>>50>>51
http://www.jal.co.jp/corporation/
http://wb.biz.ana.co.jp/index.html
http://www.skymark.co.jp/business/

でも読んだ事ある？

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/06(日) 14:28:27 ID:BE8zs+1J0.net

俺の知り合いは中堅キャリア官僚だけど、
海外勤務から帰国するときはファーストクラスだったんだと。

57 ：33：2006/08/06(日) 20:00:47 ID:xmeMmMUo0.net

>48さん
他の方もご指摘されていますが、私は公務員の方々が薄給だとは思っていません。
数十年前は知りませんが、現在では逆に民間より実質的に高収入と思います。
昔々に民間より安い賃金であった際の本給とは別の多々の特別手当や福利厚生制度が現在まで
残っていて、現在では民間より高収入です。

58 ：33：2006/08/06(日) 20:02:14 ID:xmeMmMUo0.net

>56さん
中堅キャリアじゃなくてもファーストクラス乗ってますよ。
正規料金のビジネスクラス航空券であれば、多くの場合ファーストに乗せてくれる
ケースが多いです。

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/06(日) 20:14:05 ID:KA3zFo2v0.net

>>58

身内も航空会社に交渉するとすぐビジネスやファーストに
グレードアップできるらしいね。

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 08:05:12 ID:/or0TYMi0.net

上げてもうた

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 08:23:30 ID:wfcFXcG30.net

厚遇な上に目を離すと悪事ばかり働く。
悪事も大勢でやれば誰も責任をとらなくていいから何度でも繰り返す。
ひがみだと。
ふざけるな。
悪事を働く公務員は実行犯、共犯、間接犯、その薄汚い恩恵にあずかった
ものは全員公開処刑されてもいいくらいだ。
指を一本ずつ切り取り、目を潰し、二度とどんな小さな悪事でも起こす気に
ならないくらいに処刑する。
こういうことを書くと、すぐに法治国家でそんなこと言ってバカかお前、
みたいな反論がきそうだが、それくらい全国各地で次々に明らかになる
公務員の悪事の数々に憤りを感じているという例えだ。

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 09:13:36 ID:ujezZKrc0.net

ヒガミが多いねぇ。
うらやましいなら自分もなればいいのに。

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 19:05:12 ID:2OwDxZg4O.net

公務員＝公僕とはいうものの
文句ばかり言われてｶﾜｲｿｽｗ

公僕の叩かれ料込みって考えれば、優遇されても腹が立たんねｗ
まぁ叩かれて公務員の質が上がればよろし
まぁ叩いてヒガミの鬱憤が晴れればよろし

64 ：33：2006/08/07(月) 19:54:41 ID:4guBDsSV0.net

>62さん
「ヒガミ」ですか。。？
私はそうは思いません。
マスコミ報道での「マイル」はせいぜい国内出張時程度の取得マイル程度を示唆している
ものが多く、公務で得たマイルを家族旅行等の私用に流用されていることまでは書かれて
いません。現実に行われていることをご存じない納税者が多々いるのです。
例えば公費で入手した金銭代わって使用できる物品を家に持ち帰り、家族とともに
消費するのは良いことですか？

多忙な高位の公務員の方々がビジネスクラス、ファーストクラスを利用することは結構な
ことです。（到着先では激務が待っているでしょうから。。。）
しかしながら、これとマイルの私的利用とは全く別問題です。

>63さん
>公務員＝文句ばかり言われてｶﾜｲｿｽｗ
これには賛同できません。

>まぁ叩かれて公務員の質が上がればよろし
これには賛同できます。

>まぁ叩いてヒガミの鬱憤が晴れればよろし
ヒガミではありません。事実を多くの方に知っていただきたいのです。

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/07(月) 21:58:54 ID:Pr+mBMim0.net

>>64
そんなもん、民間会社では当たり前ｗ
マイル返上して運賃が下がるなら返上させるべきだが、今の制度ではそれは無理。
文句は公務員ではなくて航空会社に言うべきでは？

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/08(火) 03:59:42 ID:HtF8/i4DO.net

>>64
で、君は当然、何処かのオンブズマンとして
市民活動家の一となって公機関の不正に目を光らせている訳だ

まぁなんだ。ｶﾞﾝｶﾞﾚやｗ応援しとるよ〜
国民全員公務員の時代が来るまで走り続けてな〜

67 ：33：2006/08/08(火) 07:52:08 ID:2mWOVVCB0.net

>66さん
私はオンブズマンでなく、市民活動家でもありません。
たまたま、公務でのマイル私用が話題となりましたので
知る範囲で本当の事実を書いただけです。

>国民全員公務員の時代が来るまで走り続けてな〜
66さんは毛沢東主義者ですか？　それともマルキスト？

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/08(火) 14:13:21 ID:cbIfuVwo0.net

民間ならよくて公務員なら駄目なの?

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/08(火) 19:00:42 ID:rJ78JYSG0.net

『警官死ね！の時間だよ! ワーイ!』

今日も元気な警官死ね！
幸せいっぱい警官死ね！
友達みんなそろったら 警官死ね！始めよう
前に警官死ね！右に警官死ね！
左に警官死ね！地球に警官死ね！ お空に警官死ね！
警官死ね！ 警官死ね！ 警官死ね！ 警官死ね！
楽しいな 警官死ね！

今日はお天気警官死ね！
ニコニコ笑顔で警官死ね！
おいしい空気で警官死ね！ 警官死ね！警官死ね！始めよう
キミに警官死ね！ あなたに警官死ね！
みんなに警官死ね！ 宇宙に警官死ね！ 自分に警官死ね！
警官死ね！ 警官死ね！ 警官死ね！ 警官死ね！
楽しいな 警官死ね！

70 ：33：2006/08/08(火) 21:07:57 ID:2mWOVVCB0.net

>68さん
民間の会社でも社員が出張で取得しｈたマイルをとりまとめて、特典航空券を取得したり
到着後ハードな業務につく社員に対してビジネスクラス航空券を支給したりしてます。
もちろん、いっさい管理をしていない会社もあります。
これはプライベートな会社、オーナーである代表取締役の意向になります。
これは代表権をもつ代表取締役（とはいえ一般民間人です）の勝手です。
国民の税金の一部で家族旅行を楽しんでいる「方々」がいることを知っていた
だきたいのです。

>69さん
本件に関しましては、警察組織にのありよう関して全く関係ありません。
単に公務員の私的マイル使用にたいして考察しているだけです

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/08(火) 21:44:59 ID:TYG90OiU0.net

大半の人が有効活用できていない、消えていくだけのクズマイルを
かき集めて航空券と変えてくれる航空会社あるの？

72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/08(火) 22:18:56 ID:ZpfgnWMD0.net

どうやったらマイルを上手く貯めれるか日々、勤務時間中に
研究してる公務員が３万人くらい居そうだなｗ

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 02:27:06 ID:7cayZf0aO.net

なんか頑張ってる人がいるね！
よーし応援age！ ｗ

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 13:05:47 ID:K7nE9wGZ0.net

まあ公務員以下の低賃金の
社会の底辺はあきらめて働きな

【本質的な価値】
　お前ら＜マイル＜公務員
　　

75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 14:06:54 ID:oT71f6/+0.net

正規運賃や割引率の低い運賃はマイル１００％対象運賃
前日までに予約して安く搭乗できる特割１等は７５％
当日突然の出張なんて公務員は少ないだろうから
本来は特割で予約すべきでもあえて正規運賃で搭乗してる可能性が高いな。

さすがに割引運賃で搭乗して正規運賃で請求するのは極めて大きい不正と
考えているだろうからやらないまでも、こういったプチ不正はしているだろう
だが、東京−福岡間で８０００円〜１５０００円前後、東京−札幌で３０００円〜１２０００円
も前日予約と正規運賃で変わってくる。やってる事は結局公費の無駄遣いなんだよな。

俺の会社は既に領収書かカード決済なら何らかのカタチ（購入した証明等）で運賃を証明するようになってるよ
当然正規運賃なら経理から「割引航空券は買えなかったんですか？」と確認の電話がかかってきて極端に多いと
調査される仕組みになってるよ

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 17:38:27 ID:rzuSfbvz0.net

ETCのポイントはどうよ？

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/09(水) 19:45:27 ID:TlhcfYNi0.net

マイルはお金に対してつくものじゃないの。
距離に対してつくの。
長い距離乗ってくれてありがとう、お疲れ様のポイントなの。

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/10(木) 19:41:10 ID:3VopBdIM0.net

公務員の給料は「国民の税金」なんだからうんぬん、とかいいだすと
民間の給料だって「削ればモノやサービスがもっと安くなる」ってなるでしょうに。

＞それくらい全国各地で次々に明らかになる
＞公務員の悪事の数々に憤りを感じているという例えだ。

自分の子供だけではあきたらず、他人の子供まで手にかけた畠山って公務員でしたっけ？
岩手県で母娘を殺害した若林って公務員でしたっけ？
ガス器具を不正改造して何人も殺したパロマって官公庁とか公益法人でしたっけ？
インチキで金を巻き上げﾚｲﾌﾟしまくった「摂理」って公務員の職員団体かなにか？

犯罪が起きたからってその犯罪者の属性をまとめて色眼鏡で見るようなことはやめなさいって。

片親な人はみんな殺人者かい？塗装業に携わるひとはみんな人殺しかい？ガス器具業界は全部悪徳業者なのかい？宗教関係者はみんな色キチかい？

現業、非現業、地方、国家、上級、中級、霞ヶ関、出先機関　ぜーーーんぶまとめて「公務員」ってｗ
んじゃ公務員以外は全部ひっくるめて「民間」にしますね＾＾＾＾＾
犯罪白書は「民間」の方々がほとんどですね＾＾＾＾
広域指定暴力団って全員「民間」ですね＾＾＾＾＾
土地の不法占拠や拉致協力者でかますびかしい「民間」の方々はさっさと国に帰るか国籍を日本にしてくれませんか？＾＾＾＾

あ、ごめん「民間」じゃなくて「市民」のかたでしたか＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/10(木) 22:25:21 ID:hGD0PxFx0.net

出張の多いところだけど早割じゃないとつつかれるよ。
海外のビジネスクラスも部長級以上。定価なんて出ないし

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 00:30:20 ID:UQUeSGAm0.net

>>78
企業は株主の物。

役所は納税者の物。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/08/11(金) 00:52:43 ID:d5kdpAi50.net

汗水たらしてかせいだ血税をってよく言うけど、そうやって稼いできた
人って、払う税金より恩恵の方が多いよね。

税金は一部の金持ちが払っているんだよ
頭を使って一所懸命働いた金の半分も税金に持っていかれる人もいれば
働かないで国に食べさせてもらう人もいる。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 00:55:53 ID:7iT9EknD0.net

マイルくらいくれてやれ。やりだすときりがない。
民間に飛び火するのはご勘弁。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 13:17:21 ID:Hy7vjcTV0.net

揉めて裁判所まで行けば、システムの問題点が指摘されて、
判決の内容から航空会社が制度改定に走る可能性がある。

法人向けマイル合算制度の新設と共に、制度改悪されるのが怖い。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 15:03:24 ID:xaUjUaH30.net

俺の知ってる中央官庁では部長クラスでもビジネスなんか乗れないのだが
>33はどこの中央官庁の話をしているんだ？

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/11(金) 22:23:42 ID:YYqrmTL20.net

>>84 農林内務省でしょう

86 ：33：2006/08/13(日) 18:16:49 ID:fV4UYeOT0.net

>84さん
一般的に中央官庁の主査程度以上であればほぼ確実にビジネスクラスの
航空券が支給されています。
逆にお聞きしたいのですが、お知り合いの部長さんはどちらの官庁ですか？
例えば地方議員さんと同行してエコノミークラスで海外出張する場合であれば、先方（地方議員さん）の
クラスにあわせてエコノミークラスを利用するのが当然ですが。。

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/14(月) 08:32:27 ID:qu9TrOdr0.net

>>84 だから具体的に何省よ？

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/14(月) 13:08:25 ID:JM1TXVagO.net

何が言いたいのか良く解らんが
きむち悪いの一匹いるな

何か訴えたいのか馴れ合いがしたいのか

89 ：33：2006/08/16(水) 20:43:42 ID:7ZjPICYw0.net

>88さん
言語明瞭・意味不明ですね（笑！）
「きむち悪いの一匹」ってだれですか？
もし万一、私のことであればお相手しますが。。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 02:46:12 ID:uhn33cZ5O.net

ｷﾑﾁ!!ｷﾑﾁ静まれ!!(`・ω・´)



……ｷﾑｯ………!!!

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 03:12:55 ID:yBNKSr9bO.net

い、今時、きむちに噛みつくなんて･･･

やっぱきむち悪いのねぇｗ

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 06:46:59 ID:I35wey6x0.net

マイルって航空会社では個人にリンクして管理されてるものでしょ？
通常マイルの合算なんてできないんだし、会社のマイレージカードを作って
そこにみんなで貯めるなんてできないに決まってるじゃない。
しかも公務につかえだってぇ、、、マイルを使った特典旅行って都合のいい日に
使えないものなのよ。わかりますぅ？
ならマイレージの登録をやめればいいって？そんなの搭乗口でカード提示してるか
どうかなんでわからないわよ。
しかもなんだかマイレージから話がずれてきてるわね、もうスレ終了かしら。

93 ：33：2006/08/17(木) 20:39:41 ID:L46JQ3s80.net

>84さん
いまのところ、どちらの中央官庁かの書き込みがありませんね。
部長クラスでは確実に正規価格のビジネスクラス航空券が支給されて
航空会社の配慮でたいていファーストクラスにご搭乗かと思いますが。。

>92さん
>マイルって航空会社では個人にリンクして管理されてるものでしょ？
日系航空会社、特に公務員の方がご利用になるJALをはじめとしてANAもその通りです。
そのシステムを変えてもらいたいって言うのが私の願いです。
確か私の記憶が確かならNWAは可能だったかと思います。

>マイルを使った特典旅行って都合のいい日に 使えないものなのよ。わかりますぅ？
日系航空会社の場合はたいていの場合使えます。
公務員が盆正月ばかりに出張しているわけではないでしょ？
特典旅行で座席確保できない場合は通常に航空券購入すれば良いわけですし
フレキシブルな対応でいいんじゃないですか？
92さん、文脈読めてます？　

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 22:08:37 ID:vJBgb9u/O.net

自分が官僚になる、もしくは自分の家族、仲間を官僚にして変えればよくね？
あ、頭が足りないんだｗ

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/17(木) 22:14:13 ID:PNyYNzMK0.net

>>94
どうなんだろうな。
政治家とか官僚とか、なりたての頃は、きっと、
青雲の志とかある人もいるんだろうけど、
だんだんと、汚れていくんじゃないかな。
それなりの、立場になったとき、きっと
自分ひとりじゃなくて、ラインとかできていて、
改革とか、何かするとかできなくなっていくんだと
思いたい。

初めから、極悪人が政治家とか官僚になるとは、
思いたくない。

96 ：33：2006/08/19(土) 13:06:33 ID:QWCLB+Bu0.net

スレ保守sage

97 ：33：2006/08/19(土) 21:11:11 ID:Wj8r/edb0.net

結局、公費出張での利益を享受している「公務員」の方からの中傷しか
ないようですね。　私はすべて真実を書き込んでいます。
血税である公費出張で得たマイルで海外家族旅行。。今年もどれくらいの
公務員一家がいったんでしょうね。。
会計検査院にがんばってもらいたい。　あ！彼らも公務員か。。（でも国内出張が中心だが。。）

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 22:07:34 ID:J7IeYaMD0.net

公務員に限りマイル10倍付加キャンペーンとかやらないかなぁ
マイル付加なら贈賄にならないみたいだし

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/19(土) 22:08:51 ID:2Tgl/52D0.net

>>33
公務員が公務による出張の際、航空機を利用し、マイルを取得した。
そもそも、ここに何か問題があるのでしょうか？
例えば、特割等の安い航空券を購入し、旅費の請求時に正規運賃を請求した
となれば、旅費の不正請求となり、処分の対象となります。
しかし現実には、航空機の利用に対しては、搭乗券の半券と航空券代の領収書の
提出が義務づけられており、不正請求のしようがありません。
これは、会計検査院も認めておられます。
マイルも、不正に取得したのであれば、処分の対象となるでしょうが、
実際にはそうではありませんよね？
例えば、マイルを加算しない代わりに代金が安くなるのであれば、当然
そのようにするのが妥当でしょう。税金を使っているわけですからね。
しかし、そうはならないですよね？
私は、決して今の公費天国的な使い方を良しとはしませんが、何でもかんでも
公務員のすることは気に食わんとする一部の論調には、同調しかねます。
それから、世の中の公務員というのは、中央官庁勤務の人しかいないわけでは
ありませんよね？
公務員の代表として中央官庁を例に挙げていらっしゃるのでしょうが、
中央官庁勤務ではない公務員の方もたくさんいらっしゃいます。
少数の中央官庁勤務者を見て、公務員全体を語ることを努々なさいませんよう
ご忠信申し上げます。

100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/20(日) 05:37:31 ID:9RqNsQUGO.net

33よ･･･>>97は釣りだよな？な？
釣りじゃなければ相当な電波さんだぞ

この件は、福利厚生の一部と理解して良いと思うけどねぇ
公務員、公官庁が絡む以上どんな処置をしても文句が出る
・公務のマイルは使うな→航空会社のサービスを無駄にする
・公官庁でマイルをまとめる→航空会社の制度上無理。やれば公官庁の優遇になる
・公官庁だけマイルを加味した料金体系にする→公官庁の優遇になる

強いて言うなら、航空会社が組織単位でマイルをまとめてくれれば･･･しないだろうけどｗ

俺には現状システムの中で全員が納得する案は出せんよ
33氏でも出せんだろうて･･･

勢いで文句を言うのは簡単だが、大口叩くなら
完璧な、全員が納得できる代案を出してくれ
自分の思いをわめくだけなら火病と変わらんがな(´・ω・｀)