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■YES〜イエス(58)ア・ヴェンチャー■
- 1 :名無しがここにいてほしい:2014/03/14(金) 09:10:37.14 ID:ODKCshBE.net
- 前スレ
■YES〜イエス(57)アイヴ・シーン・オール・グッド・ピープル■
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/progre/1387984179/l50
- 309 :名無しがここにいてほしい:2014/04/04(金) 17:16:58.41 ID:vHhEzvCN.net
- 手抜きの境地
- 310 :名無しがここにいてほしい:2014/04/04(金) 17:28:07.50 ID:tCpw0ZnS.net
- 手抜きの曲がり角
- 311 :名無しがここにいてほしい:2014/04/04(金) 17:55:56.04 ID:0Ssn/Pht.net
- 手抜きなお話しを
- 312 :名無しがここにいてほしい:2014/04/04(金) 17:55:58.49 ID:2JJjqytL.net
- 手抜きの扉
- 313 :名無しがここにいてほしい:2014/04/04(金) 17:57:48.45 ID:wp+b6RXp.net
- 手抜きの啓示
- 314 :名無しがここにいてほしい:2014/04/04(金) 18:17:45.41 ID:rmMgCVEx.net
- てぬきもの
- 315 :名無しがここにいてほしい:2014/04/04(金) 18:21:48.76 ID:QueBXCCC.net
- 手抜きの朝焼け
- 316 :名無しがここにいてほしい:2014/04/04(金) 19:13:56.44 ID:fgtxQPJM.net
- ダウンズは政治力だけはあるんじゃないの?90年代ぐらいに東京の花火大会の
音楽を担当していたような(そういうインタビューを読んだ)。
- 317 :名無しがここにいてほしい:2014/04/04(金) 19:34:57.80 ID:l9EK/RCm.net
- NGワード「政治」
- 318 :名無しがここにいてほしい:2014/04/04(金) 19:48:00.34 ID:8s+4kbWs.net
- 最近みつけたこのラジオ局いいわ~
Gonzowebradio
- 319 :名無しがここにいてほしい:2014/04/04(金) 19:56:10.78 ID:OWCo46JX.net
- 手抜きスターの悲劇
- 320 :ジェイコブ ◆.m7OdPT6Tc :2014/04/04(金) 20:10:38.23 ID:vB4mApv4.net
- もういいから
- 321 :名無しがここにいてほしい:2014/04/04(金) 20:51:40.54 ID:/sSg1t+I.net
- 久しぶりにCircaのYesメドレー聴いてスカッとした。アランがしっかり
刻んでいるのが大きいけどね。古参が万一の時は、
ギター ジミーホーン
ベース ビリー
キー オリバー
ドラム ディラン・ハウ
唄 ジョンD
で存続するのも悪くないんじゃないかと。
- 322 :名無しがここにいてほしい:2014/04/04(金) 21:00:00.53 ID:pIOuUk9H.net
- 毛抜けのギタリスト
- 323 :名無しがここにいてほしい:2014/04/04(金) 23:18:01.39 ID:J57NTyJb.net
- 俺たちには前歯も頭髪もいらない
- 324 :名無しがここにいてほしい:2014/04/05(土) 00:04:23.11 ID:EAoFx7yp.net
- 脂肪も若さもいらない
- 325 :名無しがここにいてほしい:2014/04/05(土) 00:26:24.37 ID:ns/gsBwZ.net
- 正確な速弾きの南アフリカ人と器用なサイドギタリストは、もう絶対にいらない
- 326 :名無しがここにいてほしい:2014/04/05(土) 00:48:15.94 ID:k7q0nGOP.net
- >>321
ビッグバンド方式で永遠にYESの看板掲げていてほしい。
- 327 :名無しがここにいてほしい:2014/04/05(土) 02:13:23.64 ID:JbSBKpy2.net
- >>326
マーサ・エリントンって生きてたっけ?バンマス候補はディランでおk?
- 328 :名無しがここにいてほしい:2014/04/05(土) 09:28:24.91 ID:3+jtZHYM.net
- ディランってイギリスのジャズ方面では高く評価されてるらしいね。
次男に比べて孝行息子つーか苦労人の感じだから、バンマスでいいんじゃね。
- 329 :名無しがここにいてほしい:2014/04/05(土) 11:06:50.12 ID:9o1RVllN.net
- イギリスのジャズ界か、なんだか狭そうだな
イエスの御世継ぎに転身してイギリスのプログレ界(こっちも狭いか)でも評価されてほしいな
- 330 :名無しがここにいてほしい:2014/04/05(土) 11:08:43.43 ID:XXS678ML.net
- ディランは十分上手いドラマーだね
ビルに習ってたってだけあって明らかにジャズ寄りの芸風
- 331 :名無しがここにいてほしい:2014/04/05(土) 11:18:27.40 ID:k7q0nGOP.net
- 2125年3月 YES来日公演決定とかなってたら胸熱だわ。多分、俺は死んでるけど。
- 332 :名無しがここにいてほしい:2014/04/05(土) 13:50:16.32 ID:RoaPsr+2.net
- ここまでクリスの自伝の話題がないのか?
http://www.barks.jp/news/?id=1000102185
- 333 :名無しがここにいてほしい:2014/04/05(土) 13:59:19.84 ID:SJvHbfO7.net
- 3人も自伝出すグループなんか初めてだなwww次は師匠が自伝出すのかな?
- 334 :名無しがここにいてほしい:2014/04/05(土) 14:59:00.42 ID:9o1RVllN.net
- 師匠の自伝は読みたいな
変人揃いのイエスメンの中でも孤高の人だし、自分へのこだわりも凄いし、ある意味リックやビル以上に毒舌というか物言う時には遠慮しない人だし(遠慮できないのかも)
完成しても出版できるかどうか難しそう
- 335 :名無しがここにいてほしい:2014/04/05(土) 15:27:36.51 ID:ywJSDlur.net
- 新ボーカリストがグレッグ・レイクになったら
- 336 :名無しがここにいてほしい:2014/04/05(土) 18:26:15.02 ID:pF0CPuAb.net
- クリス、ヴィンセントギャロとそんな親しかったのか
燃える朝焼け使ってたりしたけど共同執筆するほどとはちょっと意外
- 337 :名無しがここにいてほしい:2014/04/05(土) 18:49:58.50 ID:ANEil0CE.net
- 師匠の自伝って、かなり辛らつな批判書いてそうで、読みたいけど怖いw
特にラビンとUNIONツアーとジミー・ホーンに関して読んでみたいw
リックの自伝(一部翻訳してUPされてる)は毒舌もなくて面白かったよ。
- 338 :名無しがここにいてほしい:2014/04/05(土) 18:56:51.16 ID:dP8BEjeE.net
- スティーブ・ハウのこと師匠と呼ぶ由来を教えてくれまいか?
- 339 :名無しがここにいてほしい:2014/04/05(土) 18:59:19.09 ID:QYGbEQ1j.net
- みんなクラップに挑戦して玉砕してるから
- 340 :名無しがここにいてほしい:2014/04/05(土) 19:44:50.41 ID:SJvHbfO7.net
- ・ロック・メタル以外のジャンルをギターで全部演奏できる
・ギターのみならず、シタール、バンジョー、リュートなど全ての弦楽器をさらっと巧みに弾きこなす
・作曲能力が秀逸
だからハウ氏はギタリストにとっては師匠の称号に最も相応しいギタリストなのだよ
- 341 :名無しがここにいてほしい:2014/04/05(土) 20:23:19.66 ID:pRHYfSLm.net
- 「色気のある話も入ってくるだろうけど(グルーピーが)メインの話にはならないよ…
うーん、3〜4000人くらいいたかもしれないけどね」と笑った。
さすがYESのファッションリーダーだ
- 342 :名無しがここにいてほしい:2014/04/05(土) 20:40:36.27 ID:aHGWS0ww.net
- 歌丸師匠に似てるからだとばかり思っていた
- 343 :名無しがここにいてほしい:2014/04/05(土) 20:44:41.70 ID:QYGbEQ1j.net
- スティーヴハウ初級:mood for a day
スティーヴハウ中級:disillusion
スティーブハウ上級:clap
- 344 :名無しがここにいてほしい:2014/04/05(土) 20:48:28.66 ID:ANEil0CE.net
- グルーピーに反応しそうなのって、トニーとクリス、リックくらいか。
師匠はギターが愛人だし、バンクスは関係ないだろう。
ジョンAとビルは若い時は可愛かったからモテそうだけど、ジョンAは愛妻家の
イメージ強いし、ビルとアランは女好きのイメージないな。
- 345 :名無しがここにいてほしい:2014/04/05(土) 21:14:11.47 ID:Rb/+0UDG.net
- >>319
thread kills tenuki stars
- 346 :名無しがここにいてほしい:2014/04/05(土) 21:36:21.42 ID:pRHYfSLm.net
- >>344
ジェフ「あれ?僕は?」
- 347 :名無しがここにいてほしい:2014/04/05(土) 22:25:45.67 ID:MwgUmhwO.net
- ダウンズはむっつりスケベっぽい
- 348 :名無しがここにいてほしい:2014/04/05(土) 22:27:55.27 ID:ywJSDlur.net
- ここ見てると、目下イエスメンで一番人気があるのは、ジェフ・ダウンズで間違いないなw
- 349 :名無しがここにいてほしい:2014/04/05(土) 22:28:52.93 ID:S1ITKS+v.net
- 男は最低限、全員「むっつりスケベ」なんだよ。ちがうのはホモだけだ。
ただ「むっつり」の域を超えてしまい、それが元で首になったメンバーがいるらしい
どこのバンドとは言わないが。たしか「はい」という意味の英語のバンドだったような。
- 350 :名無しがここにいてほしい:2014/04/05(土) 22:33:54.18 ID:MwgUmhwO.net
- 人事部長の義理の息子さんだね
- 351 :名無しがここにいてほしい:2014/04/05(土) 22:43:06.56 ID:SJvHbfO7.net
- クリスは加藤鷹
- 352 :名無しがここにいてほしい:2014/04/05(土) 22:44:53.79 ID:SJvHbfO7.net
- >>334
リックもイエスの中ではまともなほうだと思うぞ、自伝読んでみると
1番変わってるのはジョン(A)とクリス
- 353 :名無しがここにいてほしい:2014/04/05(土) 23:54:57.60 ID:4VBEU+QG.net
- >>344
アランが一番女好きだぞ。
初来日したときも彼だけがグルーピーとしけこんでいる。
- 354 :名無しがここにいてほしい:2014/04/06(日) 00:03:54.31 ID:Zdf0K8Fz.net
- "I've Seen All Good Pussy"
- 355 :名無しがここにいてほしい:2014/04/06(日) 02:15:01.06 ID:leY0n/bs.net
- >>351
>クリスは加藤鷹
どっちも地味なポジションにいるのに圧倒的な存在感持ってるなwwww
- 356 :名無しがここにいてほしい:2014/04/06(日) 02:16:26.99 ID:8X9o9E1/.net
- >>343
初級でつまづいたわ
- 357 :名無しがここにいてほしい:2014/04/06(日) 02:20:14.40 ID:leY0n/bs.net
- >>343
Masqueradeはどこに入りますか?(小声)
- 358 :名無しがここにいてほしい:2014/04/06(日) 02:22:55.59 ID:5UMq+Jj8.net
- 悟りの境地を聞いてたら、
危うく ジェフ ミスタッチ
って聞こえてきた
冒頭のピアノのフレーズ、ダウンズって弾ける(弾けた)のかな?w
- 359 :名無しがここにいてほしい:2014/04/06(日) 12:20:04.23 ID:336cGPBB.net
- フライフロムヒアー3年ぶりに聴いたけどなかなかいいね。
Hour Of Needとか、ダウンズのキーボードも悪くない。
新作はもっとイエスらしかったらいいな
- 360 :名無しがここにいてほしい:2014/04/06(日) 14:10:38.97 ID:XHvjKl1c.net
- >>343
leaves of greenは・・・
- 361 :名無しがここにいてほしい:2014/04/06(日) 14:10:43.08 ID:MvvKbboH.net
- 3年前はまだリリースされてなかったと思うのだが
- 362 :名無しがここにいてほしい:2014/04/06(日) 17:17:00.16 ID:2WIhOWaG.net
- >>353
そうなのか?意外〜なんとなく恐妻家っぽいイメージだったが、好き者かw
>>359
ダウンズのスタジオの音はそう悪くないんだよ。スタジオはな。
- 363 :名無しがここにいてほしい:2014/04/06(日) 17:17:03.88 ID:pLg1MP0x.net
- >>361
数え年だから(震え声)
- 364 :名無しがここにいてほしい:2014/04/06(日) 17:44:37.55 ID:ee04FxB5.net
- FFHは10年ぶりに出たアルバムだったから、まだ去年くらいに出た新譜って感覚だわ
ラダーやマグで5〜7年前くらいだったかな〜って感じ
- 365 :名無しがここにいてほしい:2014/04/06(日) 18:17:58.69 ID:336cGPBB.net
- 俺も実感は去年くらいにでたって感覚だったのだが、
修正しようとして勇み足してしまった。
でもラダーはもう15年位前のアルバムだよね?確か・・・
- 366 :名無しがここにいてほしい:2014/04/06(日) 19:07:49.31 ID:/Uu1iHEn.net
- >>365
ファーストアルバムから90125までが約15年
ラダーから次の新作までも約15年
同じ15年でも充実度というか歴史の重みがまるで違うな
やはりイエスの歴史としてはビッグジェネレーターまでなんだろうな
- 367 :名無しがここにいてほしい:2014/04/06(日) 19:17:21.08 ID:YDyQbAaX.net
- FFHとかドラマなんて糞
一回もいいと思ったことない
- 368 :名無しがここにいてほしい:2014/04/06(日) 19:25:39.75 ID:leY0n/bs.net
- >>366
つまりあのBOXはイエスの年表そのものですね、わかります
- 369 :名無しがここにいてほしい:2014/04/06(日) 19:46:59.71 ID:/Uu1iHEn.net
- とは言いつつもABWHは凄く感動したけどね
歴史の年表が変わった後みたいな感じか
- 370 :名無しがここにいてほしい:2014/04/06(日) 19:57:39.12 ID:2WIhOWaG.net
- >>342
歌丸入院したね。復帰未定だってさ。ロック界の歌丸ことハウ師匠も元気でいてほしい。
- 371 :名無しがここにいてほしい:2014/04/06(日) 20:13:40.05 ID:5UMq+Jj8.net
- ABWHはなんか違うなって気がした
まあYESじゃないから当然なんだがw
ビルがエレドラじゃなかったら印象は変わってたかもしれない
- 372 :名無しがここにいてほしい:2014/04/06(日) 20:19:36.93 ID:Lcj86tL1.net
- やっぱベースじゃね
トニー・レヴィンの芸風がまるでちがうからなあ
あれはあれで好きだけどね
- 373 :名無しがここにいてほしい:2014/04/06(日) 20:30:21.05 ID:q7dLpl/2.net
- >>372
だな
やたら動き回るのに滑らかさも柔らかさもまるでなくて、ノリがまったく感じられなくて、
やたらボリュームが大きいベースじゃなきゃイエスサウンドにはならないわ、やっぱり
ほんと独特のベース
- 374 :名無しがここにいてほしい:2014/04/06(日) 20:32:40.07 ID:Zdf0K8Fz.net
- ABWHはサウンドが軽いんだよな。とっちらかった感じで。
テクニカルでトリッキーな部分が前に出すぎて土台が繋がってないイメージ。
要はドライブ感が足りない。
- 375 :名無しがここにいてほしい:2014/04/06(日) 20:46:34.62 ID:k9wr7nEH.net
- クリスのベストプレイはなんだかんだラウンドアバウト
- 376 :名無しがここにいてほしい:2014/04/06(日) 21:01:10.62 ID:2WIhOWaG.net
- brother of mine ってイエスファンの評価はどうなんだろ。
天国のサーカスがイエスなら、あれもイエスでいいんじゃ。
- 377 :名無しがここにいてほしい:2014/04/06(日) 21:02:03.33 ID:Lcj86tL1.net
- tempus fugitでのベースが好きだな
クリスのスタイルに近いのはフラッシュのレイ・ベネットだと思う
- 378 :名無しがここにいてほしい:2014/04/06(日) 21:34:46.59 ID:/Uu1iHEn.net
- ABWHもイエスの歴史の一部として大概のディスコグラフィーに載っているけど
今のイエスと同じメンバーなのは師匠だけなんだよね
どっちがイエスらしいかと言えば、、、微妙なところだ
- 379 :名無しがここにいてほしい:2014/04/06(日) 21:39:58.27 ID:q7dLpl/2.net
- >>376
ドラムのポリリズムにイライラっとして、エンディングのピアノの盛り上がりに感動する
たしか2部が3/4で3部が5/4で叩いてるんだっけか
個人的には、brother of mineとorder of the universeは100点
ベースがクリスだったら120点
- 380 :名無しがここにいてほしい:2014/04/06(日) 21:52:01.88 ID:aDfj6fHg.net
- ABWHという歴史のせいで
「メンバーは随分入れ替わったけど、クリスだけは変わらないね」
という法則が破たんしたんだよねw
この破たんを認めたくない場合「ABWHは、ただのABWHであって、YESじゃない」
という強弁をしても差し支えないだろう。
そう考えると、YESは何をもってYESであるのか、というのは永遠の謎だなあ。
でも、どのアルバム聞いても確かにYESっぽいんだよね。変なバンドw
- 381 :名無しがここにいてほしい:2014/04/06(日) 22:20:29.89 ID:pKMNAMt5.net
- >>339-340
なるほど、ありがとさん
師匠の奏でるギターはスルメなんだよなぁ
Yesのアルバムこれから色々集めてみる
- 382 :名無しがここにいてほしい:2014/04/06(日) 22:44:38.26 ID:leY0n/bs.net
- >>380
破綻の意味も知らんとな
- 383 :名無しがここにいてほしい:2014/04/06(日) 22:51:09.95 ID:5m6TvNDo.net
- >>366の
頭にはマグニフィケイションが抜けているのか
悲しいな。
- 384 :名無しがここにいてほしい:2014/04/06(日) 23:37:31.08 ID:aDfj6fHg.net
- >382
何があなたの気に障ったのか、理解が難しいんですが。
ひょっとして眠いんですか?早く寝たほうがいいですよ。
- 385 :名無しがここにいてほしい:2014/04/07(月) 00:10:22.35 ID:APy5oZih.net
- >>380
ABWH やってた頃も一応クリスはイエスとして活動をしていたことになってるので、
自分の中では「ジョンのイエス」と「クリスのイエス」があって両方ともイエスという認識に至った。
今はジョン・アンダーソンのイエスはお休み中だがクリス・スクワイアのイエスは活動中、といった感じで。
なので「ABWHはイエスではない」は言い過ぎだけれども、強弁という程でもないと思う。
ジョンがいればイエスになるっていうのは、クリスにはないジョンの強みだよね。
- 386 :名無しがここにいてほしい:2014/04/07(月) 00:14:10.97 ID:FaYmPyvA.net
- >でも、どのアルバム聞いても確かにYESっぽいんだよね。変なバンドw
確かに。ドラマとABWH、聞き比べると本当に違うんだが、イエスといえばイエス。
- 387 :名無しがここにいてほしい:2014/04/07(月) 00:16:29.40 ID:FaYmPyvA.net
- で、両者に在籍しているハウがいるからかな、と一瞬思うが、
ASIAは全然違うしね。当たり前だけど。
- 388 :名無しがここにいてほしい:2014/04/07(月) 00:16:40.17 ID:XsgXzEvS.net
- >>384
気に障ってるのはお前だと思うが・・・
まあいいや
>>385
俺はクリスのベースがあったらなんでもイエス
みたいにも思ってるがな
ジョンとクリスは基本的にほかのバンドにいたことがないからいるだけであ、イエスだなってなる
- 389 :名無しがここにいてほしい:2014/04/07(月) 00:23:51.78 ID:eoc8KHMi.net
- しかし、不思議だよな
ABWHはイエスを名乗れなかったのに、某プログレッシヴ・メタルバンドはイエス同様に過去のメンバー集めても同じバンド名を名乗れたんだからな
- 390 :名無しがここにいてほしい:2014/04/07(月) 00:41:52.58 ID:W+oDnjWq.net
- イエスの名称の所有権?はクリスが持ってるんじゃなかったっけ
- 391 :名無しがここにいてほしい:2014/04/07(月) 00:58:13.26 ID:s1oHekEE.net
- イエスの主成分のうち、
リズムの92パーセントは、「クリスのゴリゴリッとしてボヨンボヨンとした重低音」で
また歌の84パーセントは「ジョンAの意味不明で抽象的な生命賛歌の歌詞と、少年のごとき歌声」
で、成り立っています。 (注:各割合は、当社調べ。)
- 392 :名無しがここにいてほしい:2014/04/07(月) 02:44:32.32 ID:/2IlEqzO.net
- しっかりジョンA
- 393 :名無しがここにいてほしい:2014/04/07(月) 06:35:15.35 ID:nIQdesP6.net
- Yesロゴの著作権は、ロジャー・ディーン、スティーヴ・ハウ&イエスに
なってるんだよな。師匠とディーン仲いいから? 結構しっかりしてる師匠。
ロゴの使用印税は、他メンバーより師匠に入る割合が多いって事かね。
- 394 :名無しがここにいてほしい:2014/04/07(月) 08:20:13.41 ID:+qv2WCYY.net
- ソースは?
- 395 :名無しがここにいてほしい:2014/04/07(月) 11:00:14.18 ID:VeFDYJho.net
- 師匠「あっ、エイジアでもジャケとか頑張ってもらうからねw」だからかな?
- 396 :名無しがここにいてほしい:2014/04/07(月) 11:16:58.81 ID:Zx9+n0px.net
- イエスは他のバンドよりも個人が形成するバンド成分が平均的なんじゃないの
だいたいジョン40% クリス20% ハウ20% リック20%ってとこか
仮にこれを基準にすると、
イエスの世界・時間と言葉→60%イエス
サードアルバム・リレイヤー・閃光→80%イエス
こわれもの〜海洋・究極・トーマト→100%イエス
ドラマ→40%イエス
感覚的にも近いかと
- 397 :名無しがここにいてほしい:2014/04/07(月) 15:28:22.34 ID:Jv3nq2Qj.net
- ところで「キーズトゥアセンション1、2」は
オリジナルアルバムにカウントしてるの?
- 398 :名無しがここにいてほしい:2014/04/07(月) 16:20:17.67 ID:NPfspBEz.net
- >>396
90125が60はおかしい
- 399 :名無しがここにいてほしい:2014/04/07(月) 17:56:49.30 ID:1pUABf84.net
- >>398
書いてないやないか!
- 400 :名無しがここにいてほしい:2014/04/07(月) 18:03:16.57 ID:7qeVR89Y.net
- 師匠には元気でいてほしいけど、イエスはもうやめていいわ
特にステージ
弾けてないもん
- 401 :名無しがここにいてほしい:2014/04/07(月) 18:08:29.10 ID:1pUABf84.net
- もうそろそろロバート・フリップ入れてキング・クリムゾンを吸収でいいな
今思えば、師匠がフリップを容姿の老化で追い抜いたという現実
- 402 :名無しがここにいてほしい:2014/04/07(月) 18:28:25.96 ID:6q1ek76o.net
- 高齢者デイサービスセンター化しとる。
- 403 :名無しがここにいてほしい:2014/04/07(月) 20:23:47.67 ID:3NNMMhLg.net
- イエスのコアはアンダーソン、スクワイア、ハウ、ホワイトの4人
このうち最低2人が揃えばイエスを名乗るに相応しい音になる法則
これによりドラマもABWHも現メンバーもイエスに成りえる
- 404 :名無しがここにいてほしい:2014/04/07(月) 20:41:36.05 ID:U+NFexS9.net
- >>394
DVD(俺の持ってるのは輸入物)のジャケットは全部そうなってるけど。
Yes Logo Copyrightマーク(丸とC) Roger Deen,Steve Howe&Yesって。
- 405 :名無しがここにいてほしい:2014/04/07(月) 21:01:23.50 ID:XsgXzEvS.net
- >>403
アランは無くてもよくね
>>396のリックの比重を下げて師匠の比重を上げたのが正解だと俺は思っている
- 406 :名無しがここにいてほしい:2014/04/07(月) 21:28:56.03 ID:mh/xehIL.net
- たしかにハウはずっと弾いてるけどリックは弾くところと弾かないところをきっちり線引きするもんな
あと、クリスはコーラスワークもある
となると、ジョン35% クリス25% ハウ25% リック15%くらいが適正か?
- 407 :名無しがここにいてほしい:2014/04/07(月) 22:13:51.46 ID:U+NFexS9.net
- >>405
アランは必要。他のドラマーに替えてみれば重要性がわかる。
>>406
俺は? by ダウンズ
- 408 :名無しがここにいてほしい:2014/04/07(月) 22:18:21.09 ID:LmbzWI0q.net
- >>407
ダウンズ-90%
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