■YES〜イエス（58）ア・ヴェンチャー■

1 ：名無しがここにいてほしい：2014/03/14(金) 09:10:37.14 ID:ODKCshBE.net

前スレ
■YES〜イエス（57）アイヴ・シーン・オール・グッド・ピープル■
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/progre/1387984179/l50

453 ：名無しがここにいてほしい：2014/04/11(金) 03:08:38.92 ID:7YFgq394.net

>>436
1st、2ndはさっぱりで、3rdが売れなければ契約延長はなかった。
しかし、新加入したハウのギターが決め手となってイエスサウンドが確立。
サードアルバムは好セールスを記録し、イエスは飛躍した。

454 ：名無しがここにいてほしい：2014/04/11(金) 09:24:09.14 ID:zwc6Tigo.net

>>441
Asiaの方が身入りはいいはず。たしか1stの印税が還元される時、4人の国籍を
税引きの少ないカナダに移してるんだよ。だからAsia在籍時の利益はおいしかったはず。

455 ：名無しがここにいてほしい：2014/04/11(金) 09:49:01.24 ID:sPdimY5k.net

>>453
エイジアは1stバカ売れ、2ndも前作ほどじゃないけどかなり売れたんだけど、
3rdでコケて契約切られて、その後低迷する…逆のパターンだなｗ

456 ：名無しがここにいてほしい：2014/04/11(金) 10:12:44.74 ID:TamZmBpC.net

イエスファンはエイジアも好きなの？

457 ：名無しがここにいてほしい：2014/04/11(金) 11:52:54.40 ID:I/cuWsVd.net

ここにいるイエスファンはエイジア嫌ってそうだよな、何を隠そうエイジアはダウンズのバンドだからな

458 ：ジェイコブ ◆.m7OdPT6Tc ：2014/04/11(金) 12:46:05.60 ID:lK2BE/tu.net

しつけぇ

459 ：名無しがここにいてほしい：2014/04/11(金) 13:17:00.19 ID:7YFgq394.net

エイジアの音楽は安っぽい。
師匠の生活費の稼ぎには、いいかもしれんが。

460 ：名無しがここにいてほしい：2014/04/11(金) 14:35:10.34 ID:6obA+AkE.net

>>459
もっといえば、プログレとしてもポップスとしても中途半端なイロモノなんだよな
だから、エイジアのプログレ感に惹かれた人は過去の正道プログレに進んで、ポップス感に惹かれた人はリアルタイムの正道ポップスに戻っていったんじゃなかろか
結果、エイジアは一発屋で終わって未だ再評価もされてない、と

461 ：名無しがここにいてほしい：2014/04/11(金) 15:34:27.11 ID:WpgYmEvi.net

>プログレとしてもポップスとしても中途半端

これはまんまダウンズのプレイにも当てはまるなｗ　キースはこれ、リックはこれ、
ジョン・ロードはこれっていうスタイルと売りがあるけど。トニー・ケイも、スキルは
ともかく彼らしさがあるけどな。

462 ：名無しがここにいてほしい：2014/04/11(金) 15:47:31.62 ID:I/cuWsVd.net

Ba.&Vo. John Wetton…King Crimson etc.
Gt&Vo. Steve Howe…Yes etc.
Dr&Per. Carl Palmer…ELP etc.

もしエイジアのキーボードがトニー・バンクスだったらどうなってただろうな

463 ：名無しがここにいてほしい：2014/04/11(金) 16:06:13.07 ID:8z3YJG51.net

>>462
トニー・バンクスのソロ活動は酷いもんだぞ
何で、こんなのを出すんだ、というレベル
それなのに、
「なぜ、自分のだけ売れないのか理解できない」
というプライドが高い

464 ：名無しがここにいてほしい：2014/04/11(金) 16:19:07.75 ID:I/cuWsVd.net

やっぱフィル・コリンズすげえわ

465 ：名無しがここにいてほしい：2014/04/11(金) 16:59:54.24 ID:6obA+AkE.net

トーマトのポップス路線をあと2年続ければ、
70年代イエスもジェネシス（というかフィル）は別格としてもエイジア・ピーガブくらいの結果は残せたと思うんだよな

トーマトがアメリカでヘンに売れたのはジェネシスやエイジアの大ヒットの前兆だったんだろうなぁ
たとえばオンワードなんか、80年代ならシングルヒットする可能性はかなりあったよ

466 ：名無しがここにいてほしい：2014/04/11(金) 17:50:15.16 ID:fWlQ7S5R.net

守りの姿勢でポップス化したイエスとエイジア（ウェットン）
攻めの姿勢でポップス化したジェネシス（フィル）とピーターガブリエル
この差は大きい

467 ：名無しがここにいてほしい：2014/04/11(金) 17:50:28.06 ID:I/cuWsVd.net

戦犯 ジョン(Ａ)

468 ：名無しがここにいてほしい：2014/04/11(金) 18:03:34.77 ID:uI1KOAH9.net

>>464
けがないだけにけがのない生活を送ってるんだろう。

469 ：名無しがここにいてほしい：2014/04/11(金) 19:46:39.26 ID:+IdCCMaC.net

>>463
つーかキーボードプレーヤーのソロアルバムってなぜか糞アルバムが多い気がする
リック・ウェイクマンは数枚を除いて糞の山
パトリック・モラーツはブラジル三部作以外はイマイチ
キース・エマーソンやジョン・ロードのソロもあんまし良くないしな

470 ：名無しがここにいてほしい：2014/04/11(金) 19:57:50.54 ID:fWlQ7S5R.net

>>469
・鍵盤楽器は速いフレーズを弾きやすい→上手いプレイヤーほど音数が多くなって散漫になりがち
・鍵盤楽器はアタック音がないものが多い→パーカッシブ要素に欠けるのでのっぺり聞こえがち
・鍵盤楽器はピッチが正確なものが多い→不協和音がないのであっさり聞こえがち

理由はこのあたりかな

471 ：名無しがここにいてほしい：2014/04/11(金) 21:09:35.20 ID:U0lWy/SR.net

>>470
理路整然とした解説で感心したわ。理系の人？

472 ：名無しがここにいてほしい：2014/04/11(金) 21:28:30.44 ID:aU3eo4fo.net

>>470
俺も感心した。キーボードプレーヤーのソロアルバムに糞が多いとは思わんが、
説明が上手いので妙に納得してしまったわ。

473 ：名無しがここにいてほしい：2014/04/11(金) 21:51:26.80 ID:8z3YJG51.net

>>470
素晴らしい
トニー・バンクスのソロアルバムがまさしくこれだわ
本人は、相当苦労して作ったらしいが、
聴く方としては、あっさり聴こえてしまい、軽く感じてしまう

474 ：名無しがここにいてほしい：2014/04/11(金) 21:54:55.23 ID:ICUyKG/t.net

せやな

475 ：名無しがここにいてほしい：2014/04/11(金) 22:03:07.38 ID:1ihzLq3R.net

>>470
俺は自分がバンドの作曲を担当する者として感心した。
そーなんだよなー。
緻密な和音で作りこんだロックて、小屋で演奏するとそんなに面白くならない。

キーボーディストではSmoke On The Water が価値ある曲だとは
作曲した段階で気づくことは出来ない。（したがって作曲しない。没にする。）

プログレの名曲の多くは、「ギター的なシンプルさ」と「鍵盤的な緻密さ」との狭間を
絶妙に見極めた結晶である場合が多い。ロック作曲者としては、永遠のテーマだ。

476 ：名無しがここにいてほしい：2014/04/11(金) 22:05:47.23 ID:ICUyKG/t.net

1人でプログレの曲作ってんの？大変じゃね？

477 ：名無しがここにいてほしい：2014/04/11(金) 22:17:16.48 ID:1ihzLq3R.net

>>476
いや個人的には90125的な何かを狙ってる気もするが、しょせんは素人バンドさ。
最近はストーンズとかTレックスみたいなリフ一発で5分もノリノリの曲が書けるなら
そのほうがよっぽど能率良いじゃない。…と思い始めてるｗ

478 ：名無しがここにいてほしい：2014/04/11(金) 22:48:41.65 ID:Q8stJ9N4.net

>>470
２番目と３番目に挑戦したのがヤンハマーだな

479 ：名無しがここにいてほしい：2014/04/11(金) 23:05:02.60 ID:xO6Sh0dM.net

>>470
不協和音ってルートに対する2度（9度）、4度、7度とかのことであって、
楽器の周波数スペクトラムとか調律関係ないアルよ……。
鍵盤がアタックないっていうのもハモンドとかに限った話で、
むしろピアノなんかは名前の通りアタックを操作しやすい（ギターよりも！）部類の楽器だよ。
「あるなし」で言ったらメロトロンだってアタックは明確に「ある」し。
パーカッシブなプレイだったらフェンダー・ローズとかホーナーのクラビネットとかで充分実現できてるわけだし。
（チック・コリアとかスティーヴィー・ワンダーとか）

まあでもシーケンシャルなプレイが多かったり、ヴォイシングの自由度が大きい分、
コード感の強い曲が多い（"引っ掛かり"が少ない）だろうっていうのは想像できる。

480 ：名無しがここにいてほしい：2014/04/11(金) 23:19:20.89 ID:cXNMCLJW.net

音が完全に変わったことで８０年代を生き延びたバンド
・９０１２５のYES
・モラーツ入りのムーディーズ
・ディシプリンの栗

惰性でやってポシャったバンド
・ELP
・キャメル

そのどちらでもないのがジェネシスとタル。

481 ：名無しがここにいてほしい：2014/04/11(金) 23:35:28.10 ID:1ihzLq3R.net

>>479
あとは例の「白タマ流し」問題があるね。パッド音。
下手なフレーズ弾くよりよっぽど曲のムードに貢献する場合が多い。
欠点は「醤油をかけた食べ物は、みな醤油味」になることｗ

そして「全音符は足でMIDIフット踏んづければ誰でも弾けるので
キーボーディストは不要です」となって、我々が失業することｗ

少しYESの話題から逸れがちになったので軌道修正すると、
例のABWHの「閃光」でも多用されていて、せっかくリックが印象的なメロディを
弾いているのに、too much pad と感じる曲が結構あるなー個人的に。

482 ：名無しがここにいてほしい：2014/04/12(土) 00:53:44.35 ID:h8xTLwtH.net

>>480
それは違うな　ｗｗｗ

483 ：名無しがここにいてほしい：2014/04/12(土) 02:20:00.36 ID:4Fr8AX8d.net

>>479
イギリスのキーボーディストにありがちな欠点が大きいかもね。

リズムに弱く、ジャズ的なテンションコードのヴォイシングが苦手。
クラシカルなダイアトニックコードとオープンヴォイシングが基本
だから、濁りが少なくてハーモニーとしては平凡でつまらない。

このへんはエマーソンが少し抜きんでているけど、エマーソンも
クラシック以外は基本的にブルースの範囲を出ないし。

484 ：名無しがここにいてほしい：2014/04/12(土) 04:07:58.11 ID:h8xTLwtH.net

>>470
それ、嘘だらけだな。　信じちゃうバカも多いんだ。　アホらしい。

485 ：名無しがここにいてほしい：2014/04/12(土) 05:11:26.64 ID:4Pkb+DK2.net

>>469
ゴドフリーのソロは名作だよ。

486 ：名無しがここにいてほしい：2014/04/12(土) 05:13:14.34 ID:4Pkb+DK2.net

>>479
ずいぶん専門的ですね。
ヒカシューの人？

487 ：名無しがここにいてほしい：2014/04/12(土) 08:42:44.87 ID:lI4Ceo9a.net

>>486
なぜヒカシューw
音楽聞いてれば楽器の名前とかメーカーは覚えるし（フェンダーとかギブソンとかグレコとか）、
不協和音うんぬんも、よっぽど音楽理論に興味がないとかでなければ、楽器やるひとには常識だと思うよ。
ドラマーですらスネアとかタムのピッチを気にするわけで。
聴き専でもクラシックとかロマン派を含めた近代・現代音楽を聴いてる人は自分よりもずっと詳しい人多いと思う。

楽器やらない人とかには「不協和音＝ノイズっぽい音」みたいな印象があるけど、
上に書いたようにただの相対的な音程の分類なのでどんなポップスでも使われるし、むしろノイズ音楽には登場しない概念。
イエスの曲に出てくる不協和音は一番わかり易いのだと、たとえば Perpetual Change の最初のコード Dm7onG (と Em7onA)。
Dm7onG (D マイナー(・マイナー)・セブンス・オン G) の構成音は D, F, A, C, G (レ、ファ、ラ、ド、ソ)。
このうち D, F, A が Dm (D マイナー) コードを構成する音で、
F, A は D を 1 番目としてレミファソラシドレの 3, 5 番目の音 (3 度と 5 度) になるので協和音。
不協和音は残りの C, G でそれぞれ 7 度と 4 度になってる (4 度を不協和に数えるかは流儀によるらしい)。
Em7onA は Dm7onG の音を半音 2 つぶん上にずらしたコード (E, G, B, D, A) になってる。
ただし、D の 3 度の F があれば Dm になるので、D の 5 度の A は省略しても響きは変わらない。
実際 Perpetual Change では 5 度を省略して弾いてる。
更に脱線すると、Tempus Fugit でもイントロで同じ構成のコード F#m7onB (F#, A, C#, E, G) を使ってる。
(A, EonG#, B | G, DonF#, A| F, ConE, G| F#m7onB | というところ)
で、（長い）話を戻すと不協和音は緊張感のあるコードを生み出すけれど、
Perpetual Change や Tempus Fugit を聞いて分かるように決してノイズ的な要素じゃないよっていうことが言いたかった。

ついでで訂正すると>>479の「コード感強い＝"引っ掛かり"が少ない」っていうのはちょっと言い過ぎ。
和声（ヴォイシング）の繋がりが滑らかにしやすいってことを言いたかった。

488 ：名無しがここにいてほしい：2014/04/12(土) 08:53:52.07 ID:lI4Ceo9a.net

>>483
今は全然そんなことないけど70年代のミュージシャンはそのへん顕著だったよね。
ブルフォードもなんかどっかで愚痴ってた気がする。＞リズム感

エマーソンはひたすらフリードリヒ・グルダとか近現代の音楽を研究してたのが強いと思う。
その元ネタのグルダですらジャズ的な演奏には少し苦戦（という程でもないと思うけど）していたらしいし、
アメリカ音楽ってヨーロッパの人にとっても特殊だったのかな？と思う。北欧のジャズとか好きだけどね。

エマーソンのリズムと言えばあとはラグタイムも欠かせないね。

489 ：名無しがここにいてほしい：2014/04/12(土) 09:25:08.59 ID:AG1UfaEi.net

>>487-488
極端に長過ぎて読む気失せた、むしろドン引き

490 ：名無しがここにいてほしい：2014/04/12(土) 09:25:55.37 ID:AG1UfaEi.net

>>486
ピカチュウ(難聴)

491 ：名無しがここにいてほしい：2014/04/12(土) 10:51:41.90 ID:lI4Ceo9a.net

>>489
ごめん……。
>>487を三行で書くと、
1. 「不協和音＝ノイズっぽい音」ではないし、不協和音は調性音楽（キーがあってコードがある音楽）にしか存在しない。
2. 不協和音・協和音は基準となる音に対する 12 音音階における音程の分類。
3. Yes の音楽においても不協和音は多用される。

492 ：名無しがここにいてほしい：2014/04/12(土) 16:38:13.40 ID:5XcynuJs.net

>>484
否定ばっかりしてるけど、違うと言うだけなら誰でもできるぞｗ

>>487
ピアノやってたから言いたい事はわかる。が、楽器やらない人には難解すぎるかと。
しかしこのスレは鍵盤及び鍵盤奏者について熱く語る人が多いな。キーボーダー率高いのか。

493 ：名無しがここにいてほしい：2014/04/12(土) 16:58:58.56 ID:GzpPx4xZ.net

和声の教科書　懐かしすぎるわw

世間一般で慣用的に言う「不協和音」はまた意味と範囲が違うからなあ

494 ：名無しがここにいてほしい：2014/04/12(土) 18:52:25.60 ID:oeKC/JQt.net

しかしまさにメンバーの不協和音がYESの味だったりする謎。

495 ：名無しがここにいてほしい：2014/04/12(土) 20:01:01.23 ID:NuRp3yLI.net

今YesFansで「Most RARE songs in YES Tour History」のスレやってる
んだが、このラインナップ、確かにｗｗ
どれも悪い曲じゃないんだけどね。Soft As a Doveとかすぐに思い出せん。
自分的には「リリース、リリース」も１票

Our Song　　 White Car　　 Run Though the Light
Go Through This　　 If Only You Knew　　 Soft As a Dove
No Way We Can Lose　 　Love Shine　　 Clear Days
Circus Of Heaven　 　Abiline　　 Holding On
Dangerous　　 Yesterday and Today　　 Love Conquers All

496 ：名無しがここにいてほしい：2014/04/12(土) 20:18:47.71 ID:47wakfzs.net

チャンスも経験もとEveryLittleThingにも一票

497 ：名無しがここにいてほしい：2014/04/12(土) 20:28:26.27 ID:vuq1c4Cx.net

ようやくまともな流れか

498 ：名無しがここにいてほしい：2014/04/12(土) 20:46:11.22 ID:4Fr8AX8d.net

487さんが不協和音と表現しているのは4度を除けばテンションノートと分数コード。
テンションは曲の基本になるスケール(よく”キー”と言ってるもの)を一つとびに
縦に並べると(1.3.5.7)コードになり、飛ばした音を1オクターブ上にもっていくと
テンションになる。

一緒に鳴らすと不協和で濁ってしまう音(2,4,6)を、1オクターブ引き離して
9,11,13にすることによって、不協和感が減ってコードに緊張感(テンション)
を加えることができる。

もともとクラシック音楽的には5度以外すべて不協和な音だったが、時代が
進んでに不協和な音も和音に含めるようになってきた。(3,7)。
現代音楽はもっと上の音も平気で使う。ジャズはそもそもテンションの使い
方でセンスが問われる音楽。

ただロックは1.3.5(トライアド)ばかりをメインに使うし、プログレの音使い
もそのあたりでだいたい止まっている。逆に9とか13なんかを弾いてしまうと
”ロック”に聞こえなくなるので、そうせざるを得ない面もある。

499 ：名無しがここにいてほしい：2014/04/12(土) 20:52:12.17 ID:NuRp3yLI.net

だから、楽器演奏しない奴にはウザイんだってば。
せっかく皆が参加できる話に持っていってるのに、空気嫁。

500 ：名無しがここにいてほしい：2014/04/12(土) 21:30:44.86 ID:oeKC/JQt.net

逆に何やってるかわかんないのに単にすげぇとか言ってるやつのほうがうざいと思う。

501 ：名無しがここにいてほしい：2014/04/12(土) 22:33:47.62 ID:zpo/dXZ2.net

まあまあ・・・

しかし長話するなら、最後は「で、イエスの曲で言えば、ここがこーなってます」
という筋にもっていってくれると、

少しは分別を感じる書き込みになるとは思いますよ。

502 ：名無しがここにいてほしい：2014/04/12(土) 22:42:37.00 ID:undYf/2E.net

>>491
close to the edgeの最初の演奏部分も不協和音？
聴いてるとすごい不安定な気分になるんだけど

503 ：名無しがここにいてほしい：2014/04/12(土) 22:50:12.54 ID:Ed5Udnqa.net

ここは不協和音スレになりましたｗ

504 ：名無しがここにいてほしい：2014/04/12(土) 22:59:18.04 ID:lHD0gVIF.net

新譜も出るんだよね
七月か

505 ：名無しがここにいてほしい：2014/04/13(日) 00:08:02.27 ID:nJa/YQBu.net

不協和音語るんだったら作曲板でやれカス

506 ：名無しがここにいてほしい：2014/04/13(日) 00:23:11.76 ID:4UpvT5sB.net

危機のあれは、コードネームふるのもバカバカしいほどトライアドからは
外れてると思うけど、けっしてテキトーに演奏してるわけじゃないんだね。

シンフォニックのライブでやったのを聞くと、バイオリンとかチェロとか総動員で
見事にあの不安な感じが再現されている。不思議な和音。

あ、このスレのちょっと前に出てたファミコン音で完コピしたバージョンも
そうですね。
しかし再現コピーも骨だろうけど、まず最初によく思いつくよね。ああゆう音を。

507 ：名無しがここにいてほしい：2014/04/13(日) 01:10:17.47 ID:ja02x7RU.net

そこらへんに関しては師匠は本当にそのままの意味で師匠だよな
リズム感がないからってのもある気はする

508 ：名無しがここにいてほしい：2014/04/13(日) 06:56:05.33 ID:s++RgOdX.net

>>505
同意。不協和音に異様に執着するのがキモいわ。
ここにはプレイヤー、元プレイヤーも多いから素人ばっかじゃないのに知識自慢ｗ

509 ：名無しがここにいてほしい：2014/04/13(日) 07:04:22.24 ID:IusjGIoC.net

いまさら教科書まる写しされてもなあ…って感じ

510 ：名無しがここにいてほしい：2014/04/13(日) 11:20:59.77 ID:oR9Wci2G.net

まあもういいじゃん

511 ：名無しがここにいてほしい：2014/04/13(日) 11:32:54.57 ID:/LTV9JKu.net

>>506
板違いだ、とっとと消えろ
ガイジかよお前

512 ：名無しがここにいてほしい：2014/04/13(日) 11:43:44.15 ID:tMMmT4WQ.net

聞いて格好良ければ、不協和音だろうがなんだろうが良いんだよ。と、開き直れる事がロックの最大の強みなんだよ。

513 ：名無しがここにいてほしい：2014/04/13(日) 13:10:10.09 ID:q3fv5ekW.net

もう許してやれや
読み飛ばせばええやろ

514 ：名無しがここにいてほしい：2014/04/13(日) 13:29:02.85 ID:9s3ki3HH.net

ごめんなさい。

515 ：ジェイコブ ◆.m7OdPT6Tc ：2014/04/13(日) 14:47:49.62 ID:SfTlrGck.net

このスレに不協和音が

516 ：名無しがここにいてほしい：2014/04/13(日) 16:00:30.61 ID:liFy7d2n.net

↑つまんね

517 ：506：2014/04/13(日) 16:04:07.19 ID:jjpTjFDP.net

ヤレヤレ。
最低限の知識すらないリスナーっているんだな。

518 ：名無しがここにいてほしい：2014/04/13(日) 16:26:03.71 ID:Q7j8IkDs.net

音楽は五感で楽しむもので、頭で理屈こねくり返すもんじゃないだろ。

519 ：名無しがここにいてほしい：2014/04/13(日) 20:31:05.32 ID:oaXMrgQv.net

↑音楽は五感で楽しむ　　と言う屁理屈。

520 ：名無しがここにいてほしい：2014/04/13(日) 20:49:59.42 ID:7zTO8hYO.net

過疎スレで喧嘩すんなよw
何でも語ればいいだろ

521 ：名無しがここにいてほしい：2014/04/13(日) 20:50:47.43 ID:kruoBkZX.net

もういいからイエスの話に戻れ。

522 ：名無しがここにいてほしい：2014/04/13(日) 21:10:59.28 ID:uHtkSVgl.net

味覚「…」

523 ：名無しがここにいてほしい：2014/04/13(日) 21:27:28.50 ID:kruoBkZX.net

カレーは音感を高める　by Rick(?)

524 ：名無しがここにいてほしい：2014/04/14(月) 03:04:00.22 ID:hJixUTy1.net

じゃ、イエスの話し。
危機のイントロのコードはわからんが、ギターが弾いてるメインのメロディ
は実は2つの音が1オクターブづつ3オクターブ下がっては1オクターブ戻る他
行ったり来たりの繰り返しだけでできている。

後年角松敏生が自分のアルバムで危機のオマージュみたいなインストで使って
いたりもする。しかもそれを自分じゃなくて、ジャズの渡辺香津美に弾いても
らっている。

香津美師匠と言えば、プログレに理解のあるフュージョンプレーヤーで、
ブラッフォードとバンドを組んでだこともある。

そら、イエスの話しだろ？

525 ：名無しがここにいてほしい：2014/04/14(月) 06:17:46.08 ID:qWp4C/oQ.net

質問。ユアズイズノーディスグレイスのスティーブハウのベストテイクっていつ？

526 ：名無しがここにいてほしい：2014/04/14(月) 07:23:29.09 ID:VUEBeXRd.net

>>524
>>ブラッフォードと

ｗｗｗ

527 ：名無しがここにいてほしい：2014/04/14(月) 08:59:33.94 ID:oEiXYSvE.net

>>525
スタジオじゃなくライブの話だけど、2004年位?にリックと一緒に回った
ヨーロッパツアーの動画で、かなりいい演奏してるのを見た。
あとべノワ、オリバー在籍時の小さいライブハウスの演奏も結構よかった。
まだ師匠の指が動いていた。

528 ：名無しがここにいてほしい：2014/04/14(月) 09:21:08.13 ID:7PLPMcZx.net

>>525
そりゃ普通に考えてこれじゃないの？
ttps://www.youtube.com/watch?v=3Mhvkv3PP2g

529 ：名無しがここにいてほしい：2014/04/14(月) 18:47:21.24 ID:JZ/RpCCf.net

ギターとベースの区別もつかないバカがスイッチャーやってるそれね。

530 ：名無しがここにいてほしい：2014/04/14(月) 19:00:43.22 ID:mVpM1FaF.net

>>528
一番格好良いのは勢いのあったこの時だよねやっぱり

531 ：名無しがここにいてほしい：2014/04/14(月) 20:53:17.88 ID:yY849Bjr.net

コケコッコー！ハウ！

532 ：名無しがここにいてほしい：2014/04/15(火) 01:01:43.42 ID:bKsyVba5.net

でも果たしてブラフォードは「巧い」んだろうか？超個性派ではあるけど

533 ：名無しがここにいてほしい：2014/04/15(火) 04:17:48.75 ID:u4RZDtp1.net

そりゃ現代の技巧派と比べたら全然だろうけど同年代の中じゃ上手いほうでしょ

534 ：名無しがここにいてほしい：2014/04/15(火) 06:32:40.29 ID:lUXAY+vb.net

むしろブラフォードがうまくないと思えるやつの耳を疑うわ。
そういうやつに限ってアランがうまいとか寝言かますんだろうな

535 ：名無しがここにいてほしい：2014/04/15(火) 06:52:06.07 ID:miNWFlD7.net

アランは上手いけど
普通に上手い 程度のドラマーに燃える朝焼けは叩けない

536 ：名無しがここにいてほしい：2014/04/15(火) 12:25:55.96 ID:XLXZdHyz.net

ブラフォの自伝発売記念パーティの弁当思い出してしまった

537 ：名無しがここにいてほしい：2014/04/15(火) 14:37:55.40 ID:J2KROZjt.net

上手いよ〜 スネアの連打とか超細かいし。自伝読むと練習の虫だったことがよくわかる。それと間がすごくとれてる。本人曰く音と音の間が重要って言ってた。あとフレーズが計算されてきちんとしてるのが気持ちいい。頭良いんだろうな。
アランだとごちゃって聴こえるのがブラだとすっきり整理されて聴こえる。
そんなに大口径じゃないのにバスドラがドシンってちゃんと聴こえるのも不思議だ。

538 ：名無しがここにいてほしい：2014/04/15(火) 15:07:28.64 ID:wTGbUn9d.net

>アランだとごちゃって聴こえるのがブラだとすっきり整理されて聴こえる。

ビルの曲をアランが叩いた場合はおおむね同意。でもこれは逆の場合にもそのまま当てはまる。
ビルが加わったユニオンツアーでの悟りの境地は変な所で拍子を入れてくるビルが邪魔で仕方がなかった。

イエスソングス期では色々なスタイルを試してたと言ってたアランだけど、しばらくして中途半端にビルの真似事やっても比較されてもっと貶されるのが分かったから、自分のスタイルでやるようになったんだろうね。
ビルとアランはドラマーとしても人間的にも何から何まで正反対だから、両方を聴けて得だなと思ってる。

539 ：名無しがここにいてほしい：2014/04/15(火) 16:12:00.41 ID:cKR8Hni3.net

>ビルとアランはドラマーとしても人間的にも何から何まで正反対だから、両方を聴けて得だなと思ってる。

禿同。いいこと言うね。まあリックとダウンズの両方を聴けても全然得じゃないけどなｗ

540 ：名無しがここにいてほしい：2014/04/15(火) 16:56:16.45 ID:J2KROZjt.net

そうね。リレイヤーをビルが叩いたとしたら違和感あるだろうね。
アランの良さはロック的な迫力と重さを出したことだろうね。
ただライドシンバルが大杉で煩く感じる時はたまにある。
最初に聴いたのがYessongsで、アルバムの危機は後からだったから、シベリアンとか最初はスカスカに聴こえて落ち着かなかった。後でああ、これは凄いんだって分かったけど。
アランはHouse of Bluseのライブが意外と力抜けてて、良かったなぁ。

541 ：名無しがここにいてほしい：2014/04/15(火) 17:06:00.28 ID:J2KROZjt.net

ダウンズはドラマの時はホントに良いプレイしてんだけどなぁ。シンセの音色の使い分けはピカイチだったよ。
ビルはユニオンツアーでアランとドラムバトルの時に、電子ドラムの電源が落ちちゃって、スネアとシンバルだけんなっちゃったことあったらしい。
カワイソす(；´Д`A

542 ：名無しがここにいてほしい：2014/04/15(火) 17:38:49.35 ID:miNWFlD7.net

ビルは天才と努力の両立型だよね
完全な努力型の師匠とかと違って

543 ：名無しがここにいてほしい：2014/04/15(火) 17:54:05.18 ID:cKR8Hni3.net

ビルが頭いいのはインタビュー映像でわかる。すんごい明晰だもん。話し方も明晰。
弟子のディランは、親譲りの努力家のイメージ。ドラムで食えるようになるまで
ブティック店員のバイトしてたんだってな。師匠の息子なのは伏せて。

544 ：名無しがここにいてほしい：2014/04/15(火) 18:00:42.43 ID:miNWFlD7.net

イギリスでの師匠の知名度ってどんなもんなんだろう

545 ：名無しがここにいてほしい：2014/04/15(火) 18:02:44.16 ID:J2KROZjt.net

そうそう、天才と努力両方。フレーズをちゃんと作曲してるってのかな。他の楽器の邪魔にならないようにしながらインパクト出すの上手い。
シベリアンの冒頭とかほんと良くできてるよ。キーボードとベースの絡みにギターがアルペジオで絡んで、ドラムはシンプルにドッタンドッタンドッタンタンって一拍余るスネアが耳に残る。ポリフォニーロックの傑作だねぇ。

546 ：名無しがここにいてほしい：2014/04/15(火) 18:08:43.77 ID:+zCXSrTJ.net

>>544
70年代のイエスはツェッペリンを抑えて人気投票の1位を連続で獲得していたから
英国内ならジミー・ペイジに匹敵するくらい有名だった。今は・・・知らないけど

547 ：名無しがここにいてほしい：2014/04/15(火) 18:14:14.41 ID:cKR8Hni3.net

YOU TUBEでイギリスの若そうな奴が「ハウは俺たちの国では誰と誰（忘れた)に次いで
偉大なギタリストだ」と書いていたから、音楽好きには有名なのではと思う。

548 ：名無しがここにいてほしい：2014/04/15(火) 18:33:51.88 ID:6aedxEwy.net

イエスとELPはスター性があるよな、ショウビズ的といってもいいのか
そう考えると、ビルはイエスの雰囲気にはあんまりなじめなかったんだろうな
特にリックのこととか俗物と思ってそうだｗ

リックって日本でいうと坂崎みたいなポジション？

549 ：名無しがここにいてほしい：2014/04/15(火) 18:37:26.83 ID:ffrsJE4p.net

リックは初めて見た時クソ真面目そうな堅物のインテリなんだろうなと勝手に想像した
インテリ以外はだんだん違う事に気が付いたけどw

550 ：名無しがここにいてほしい：2014/04/15(火) 18:48:11.10 ID:IHIz5DWr.net

リックってくそアルバム量産してるよね？
そこそこ売れてたんだろうか？
レコード契約が続いたってことは、売れてたと考えていいのかな

551 ：名無しがここにいてほしい：2014/04/15(火) 18:52:50.10 ID:+zCXSrTJ.net

>>550
初期の3枚は相当売れた。特に地底探検はビルボードの年間チャートでも上位にランクインしてたはず
80年代の前半あたりまでは結構売れてたんじゃないかな

552 ：名無しがここにいてほしい：2014/04/15(火) 19:29:30.48 ID:QJAcXQFF.net

ソロアルバムや自身のグループのアルバムで外れ率が低いのもビル
「こりゃひでえ」ってのはまずないね