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ELP エマーソン・レイク&パーマー Part23
- 1 :名無しがここにいてほしい:2019/02/21(木) 20:00:11.08 ID:CZsEfjoE.net
- 素晴らしきELP
前スレ
ELP エマーソン・レイク&パーマー Part22
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/progre/1512124095/
- 343 :名無しがここにいてほしい:2019/06/13(木) 11:38:33.59 ID:z9lohkAN.net
- Bitches Crystalとかピアノによるハードロックの名曲だと思うぞ
96年のライブでやった時は嬉しかったなぁ
- 344 :名無しがここにいてほしい:2019/06/13(木) 16:53:19.53 ID:+gVWpBYG.net
- タルカス自体あまり好きじゃない
- 345 :名無しがここにいてほしい:2019/06/13(木) 17:13:46.43 ID:Ln4tU9p0.net
- 1st - 5thの5枚の中で、TarkusのB面はほとんどターンテーブルに載せなかったな。
- 346 :名無しがここにいてほしい:2019/06/13(木) 20:39:48.00 ID:7l7V4y3z.net
- 脳サラダまで聞いてから振り返ると、このバンドは1stでその個性はもう出し切ってたなとわかる。
1stは3人の出会いがあり、融合までには至らないけど、充分各々の特徴をだしてる。中盤の
Keithのピアノが素晴らしく、「これもRockなんだ?」と感心した記憶。
これだけ内容の濃い作なのだから、後年のような凝ったジャケにしてもいいじゃないか? と
そこだけ不満だった。今見ても地味だ。芸がない。なんだかすぐにはよくわからない。
- 347 :名無しがここにいてほしい:2019/06/13(木) 22:52:25.09 ID:p2Z0fmZ8.net
- 自分は70年代後半から後追いで聞いてた組で、その当時は正直1stは軽く見てましたが、振り返って名盤と思います。
たしかに完成形ではないけど、3人でこれから何かやるというのが濃縮に詰まって、ビンビン伝わってくる。
- 348 :名無しがここにいてほしい:2019/06/13(木) 23:08:00.95 ID:dC2cf3PD.net
- 1stだとラッキーマンが好き
ていうかELPでいちばん好きかも
なんか不思議な名曲だと思う
ラストのキースのソロは
昔NHKニュース解説オープニングで聴いた
富田勲のシンセを思い出す
意識がどこかへ飛んでいくような感じ
- 349 :名無しがここにいてほしい:2019/06/13(木) 23:20:13.13 ID:jJvJ+fLJ.net
- グレッグが歌うフォークソングに
シンセソロダビングしただけの曲なのに
あれがシングルになって、一番売れたとか
キースはなんて思ったろうか
- 350 :名無しがここにいてほしい:2019/06/13(木) 23:24:54.51 ID:dC2cf3PD.net
- >>349
あ、そんな単純な作りだったんですか
じゃあ、たいした曲じゃないんですね
- 351 :名無しがここにいてほしい:2019/06/13(木) 23:40:34.79 ID:wjCVMd7y.net
- 1stは野蛮人しか聞かねえな
トリロジーは今でもよく通して聴く
- 352 :名無しがここにいてほしい:2019/06/13(木) 23:59:09.60 ID:07CjP4T8.net
- 石とタンクが好き
- 353 :名無しがここにいてほしい:2019/06/14(金) 00:33:55.77 ID:fdbXPhvO.net
- The Three Fatesが好き。ライヴで一回もやってないのが残念。
- 354 :名無しがここにいてほしい:2019/06/14(金) 00:38:48.63 ID:BR+pEiwP.net
- タンクオレも好き
やっぱオーケストラ版よりトリオバージョンのが断然良い
シンセソロもラッキーマンばっか注目されがちだがタンクのシンセソロだって充分良い
グレッグのベースもカッコいい
この曲に限らずグレッグはベーシストとしては絶対過小評価されてると思う
- 355 :名無しがここにいてほしい:2019/06/14(金) 00:54:07.67 ID:LLEc1SS8.net
- ベンベケな音色じゃなかったら
もっと評価されたかな
- 356 :名無しがここにいてほしい:2019/06/14(金) 01:39:19.57 ID:BOoSn7x1.net
- バーバリアンのアンサンブルが噛み合った後に殴り合いみたいになる感じすごく好き
- 357 :名無しがここにいてほしい:2019/06/14(金) 01:39:34.73 ID:+uLqvGUS.net
- ナイフエッジ人気ないのか
俺好きなんだが
- 358 :名無しがここにいてほしい:2019/06/14(金) 21:21:22.40 ID:B4njR2oX.net
- >>349
今聞いてみたが確かにそんな感じだな
でも音の選び方が見事
- 359 :名無しがここにいてほしい:2019/06/14(金) 21:21:46.47 ID:B4njR2oX.net
- ELPが4人組で、ベーシストがいたらどうなってたんだろうな
- 360 :359:2019/06/14(金) 21:22:01.65 ID:B4njR2oX.net
- ベーシストじゃない、ギタリストだ
- 361 :名無しがここにいてほしい:2019/06/14(金) 21:53:44.46 ID:fdbXPhvO.net
- もっと普通のバンドになっていたと思う。
- 362 :359:2019/06/14(金) 21:54:48.72 ID:B4njR2oX.net
- >>361
なるほど、普通か
でも、普通だったらもっと長続きしていたかも?
- 363 :名無しがここにいてほしい:2019/06/14(金) 22:14:12.03 ID:LXAUeJw8.net
- キースムーンが入ってたらどうなってたんだ
- 364 :名無しがここにいてほしい:2019/06/14(金) 23:08:42.79 ID:B4njR2oX.net
- >>363
キースが2人もいるのはちょっとやだなあ
- 365 :名無しがここにいてほしい:2019/06/15(土) 00:31:51.34 ID:XmRWLXc3.net
- 冨田勲はイエスやELPを聞きまくってたとか
その冨田さんが影響を受けたウェンディ・カーロスの「スイッチト・オン・バッハ」今更聴いてみたけど、
「癒しのシンセクラシック」をイメージしていたけどぜんぜん違う
ロック的なダイナミズムがあった
- 366 :名無しがここにいてほしい:2019/06/15(土) 05:12:09.39 ID:KSC/PiXD.net
- >>360
所謂HELPだろ
- 367 :名無しがここにいてほしい:2019/06/15(土) 07:33:15.82 ID:Tno8aXQf.net
- ジミヘン入ってたら一瞬でバンド崩壊してそう。ハケット入れてHELPなら意外と良い方向に転びそう。
- 368 :名無しがここにいてほしい:2019/06/15(土) 08:11:33.53 ID:O2q8TcfD.net
- ジミヘンはちょっと方向性が違いすぎるように思うがな。
- 369 :名無しがここにいてほしい:2019/06/15(土) 11:09:10.99 ID:OaJl3CCM.net
- パーマーはキース・ムーンが他界した後に、WHOのオーディションを受けたけど落とされてるね。特性が合わなかったんだろう。
- 370 :名無しがここにいてほしい:2019/06/15(土) 13:08:30.49 ID:vrG192v4.net
- キーボードの暴れん坊とドラムの暴れん坊の共演は気になる
- 371 :名無しがここにいてほしい:2019/06/15(土) 15:15:26.62 ID:16Q/PWTk.net
- 暴れるっちゃあカールも暴れん坊だがなw
- 372 :名無しがここにいてほしい:2019/06/16(日) 09:44:37.91 ID:RVSihzZJ.net
- ラッキーマンのソロはグレグに頼まれてじゃあ、ってことでとりあえず指慣らしに最初に弾いたテイクが採用されてしまった
とキースは言ってるなw
いろいろなスケールを使ったプランを考え中にリテイク禁止にされたとか
- 373 :名無しがここにいてほしい:2019/06/16(日) 11:47:43.23 ID:U60NaCwH.net
- エマーソン、レイク&パーマー ライヴ・デビュー50周年を記念した新ドキュメンタリー制作開始
http://amass.jp/121988/
- 374 :名無しがここにいてほしい:2019/06/16(日) 15:27:09.55 ID:oDpzP3mV.net
- どうせ企画倒れになるんだろ
- 375 :名無しがここにいてほしい:2019/06/16(日) 17:11:43.94 ID:hIDOXE0B.net
- どうせなら、ボヘミアン・ラプソディくらいの
感動作を作って欲しいw
- 376 :名無しがここにいてほしい:2019/06/16(日) 20:26:53.03 ID:b1h/fcZX.net
- 他力本願ではある。まず Works Liveのウソの謝罪が先だろう。
- 377 :名無しがここにいてほしい:2019/06/16(日) 21:15:22.46 ID:MXZ9kPXB.net
- Queenと違ってELPは3人ともスター性がある。ドギュでなく役者を使って芝居にしてもいいかも。
但し、Lakeの楽屋での過ぎたお遊びをきれいごとにごまかすこと。Palmerは空手のトレーニング姿、
Keithはバイクツーリングあたりを描くだろう。となるとお粗末経営だったマンティコアは描かないとならない。
収支も考えず、むちゃくちゃ経営のWorksツアーを描き、解散後のPalmerとの名義裁判など
生臭いことも描くことになるし・・・・・・・・・・・・・・・・止めた。つまらない映画になる。
- 378 :名無しがここにいてほしい:2019/06/17(月) 07:20:59.78 ID:ha8yn8/s.net
- でもクイーンは映画の前から人気はあったけどELPはどうなんだろう
- 379 :名無しがここにいてほしい:2019/06/17(月) 11:33:15.35 ID:2wNBK4ql.net
- 80年代にリバイバルしてないとむつかしいだろうなぁ
- 380 :名無しがここにいてほしい:2019/06/17(月) 11:40:41.34 ID:IQB8uXKA.net
- 一般受けする要素なんてないよこのバンド
吉松さんみたいな感じがファンの最大公約数でしょ
- 381 :名無しがここにいてほしい:2019/06/17(月) 12:31:22.49 ID:/i5f0Log.net
- オレみたいな一般人のファンもいるから大丈夫
- 382 :名無しがここにいてほしい:2019/06/17(月) 16:50:31.72 ID:1G115m+P.net
- Keithの映画は結局、企画倒れか?
- 383 :名無しがここにいてほしい:2019/06/17(月) 17:46:16.04 ID:ok5vycO9.net
- 向こうはとりあえず何でも企画立案してお金が集まればゴーって感じじゃない?
- 384 :名無しがここにいてほしい:2019/06/18(火) 01:46:04.54 ID:UreoKxjE.net
- 音楽系のしょーもないドキュメンタリーが
沢山有るのを知らない人が多いのか。
- 385 :名無しがここにいてほしい:2019/06/18(火) 04:22:28.85 ID:cExcpdKW.net
- チンドン的にスパイラル・タップ路線しか無いな
https://youtu.be/DWzYBRJ0W5M
- 386 :名無しがここにいてほしい:2019/06/18(火) 09:21:23.53 ID:kbDXFb2v.net
- EL&Pの伝記映画は実現したら、Queenより面白いかもしれないよ。
監督の手腕次第。オーケストラ帯同のワークスツアーあたりまでの話にするとかね。
そしてジミヘンやら、クリムゾンのオリジナルメンバーも登場人物に入れると。
- 387 :名無しがここにいてほしい:2019/06/18(火) 09:33:13.28 ID:YpZVS1/z.net
- Lucky man
https://m.youtube.com/watch?v=nKyYl_pl2cY
- 388 :名無しがここにいてほしい:2019/06/18(火) 10:10:41.32 ID:+61YhJqs.net
- >>386
クリムゾンのオリジナルメンバーは既に入っとるw
- 389 :名無しがここにいてほしい:2019/06/18(火) 12:35:44.95 ID:locI2Gai.net
- >>388
そーゆー意味じゃねーだろw
- 390 :名無しがここにいてほしい:2019/06/18(火) 15:55:53.14 ID:Ki3p45oQ.net
- ラブビーチ作った後がどんな状況だったのか一番気になる
EとLはすぐに暗黒時代突入だし
- 391 :名無しがここにいてほしい:2019/06/19(水) 06:59:15.35 ID:k9YFfbxq.net
- アパートの電気メーターをいじくって警察から逃げるシーンから始まり、最後はオケをバックにモントリオールで演奏。これ以降は悲しくなるので描かれなくてよい。
- 392 :名無しがここにいてほしい:2019/06/19(水) 08:13:29.84 ID:3615+LG1.net
- ホモの葛藤が無いから映画化は無理
- 393 :名無しがここにいてほしい:2019/06/19(水) 19:19:17.62 ID:LtJcou+m.net
- こんな曲もやってるんだな
Carl Palmer's ELP Legacy with Arthur Brown - Fire LIVE @ PNC Bank Arts Center Holmdel NJ 6/16/19
https://www.youtube.com/watch?v=-497kOnrAJ0
- 394 :名無しがここにいてほしい:2019/06/19(水) 20:24:06.44 ID:WkJ7lVcY.net
- グレッグレイクはどういうところが評価されてるの?
批判してる訳じゃないです
- 395 :↑:2019/06/19(水) 22:05:27.64 ID:JxqE7YBK.net
- Ian McDonaldが認めたように、まずあの声。どこか彼方にささやくような静かで包容力のある
声は、Lake以外その後沢山の英国バンドのボーカルを聞いてきたけど、こんなん居なかった。
関取の美声と言った人もいたけど、後年太って顎が無くなってからは並行して声も出なくなったから、
一概に体格だけの問題ではないような。またFrippと十代で学校で競ったというギターの腕も確かだし、
フォーキーで十分一人の世界観を持ってる。Mooreと組まずに、解散後はLloyd Coleのように
シンプルな弾き語りのソングライターになった方がよかったと思う。それだけの魅力が個人にあった。
後に怒り狂ったというLake+Mooreというタイトルでなく、本来のLake with Mooreにして、Lake個人デビューで「
売りこめば運命は変わったと思う。おバカなレコ社が気を利かせたつもりだったそうだけど。
- 396 :名無しがここにいてほしい:2019/06/20(木) 09:49:20.42 ID:MgsUaJPj.net
- レイクの声は唯一無二の至高。ブラックムーンまでは声枯れてなかったのにな。
- 397 :名無しがここにいてほしい:2019/06/20(木) 12:10:29.14 ID:iEdOyz8z.net
- ムーアやTOTOの連中とLP2枚分のレコーディングして小規模なツアーやった以降は
是が非でもソロで成功してやるという気概は感じられなかったな
サイドビジネスでもやっていて経済的に恵まれていたのかな?
- 398 :名無しがここにいてほしい:2019/06/20(木) 16:40:32.08 ID:MgsUaJPj.net
- レイクのヴォーカルはプログレ界以外でも重宝されて通用したろうに。
デヴィッド・フォスターの曲とか歌ってほしかったよ。
ピーター・セテラよりはまったかもしれない。
- 399 :名無しがここにいてほしい:2019/06/20(木) 20:27:59.95 ID:vY9zv1ag.net
- マーク・ボニーラもヘタじゃ無いんだろうけどグレッグとは比べられない
ようつべでELPナンバーの演奏(コピー)聴いても、まあ良いボーカリストってホントいねえんだなと思い知るばかり
つかグレッグと比べられる程のボーカリストが今いればポップス・ロックの復興・再起動が起こるよ
クリムゾンやELPで偉大な仕事は遺してるから、グレッグは音楽的には思いを残さず旅立ったんじゃないかと個人的には感じてる
- 400 :名無しがここにいてほしい:2019/06/20(木) 20:51:50.90 ID:KmVQnebw.net
- レイクがいなきゃ宮殿は駄作に終わった
- 401 :名無しがここにいてほしい:2019/06/20(木) 22:06:42.79 ID:8qlWeKkV.net
- タルカスや展覧会の絵よりラッキーマンの方が客の歓声大きいの好き
- 402 :名無しがここにいてほしい:2019/06/21(金) 07:15:07.63 ID:B5e9z/hk.net
- 「展覧会の絵」だけ聴いてもGregの声と表現の多彩さに聞き入ってしまうけど、晩年の歌声も味があって大好きだ
- 403 :名無しがここにいてほしい:2019/06/21(金) 08:28:59.78 ID:hKCZZUt4.net
- 性格が悪く業界的に好かれてはいなかった
いつからかは知らないが晩年ハンプトンコートかどこかでスタジオを経営していた
以上がElp直後のソロ活動以外が活発でない理由だとなんとなく思っていた
- 404 :名無しがここにいてほしい:2019/06/21(金) 10:31:26.68 ID:B5S+PtiH.net
- キングクリムゾンもエイジアもすぐやめたのも性格の悪さから?
- 405 :名無しがここにいてほしい:2019/06/21(金) 10:57:45.72 ID:yQimNzAx.net
- エイジアの時はスポンサー絡みでどうしても中止に出来ないコンサートの為のピンチヒッターだからね
レイクでアルバム製作してほしかったが残念だ
- 406 :名無しがここにいてほしい:2019/06/21(金) 11:02:46.87 ID:hKCZZUt4.net
- エイジアはつまんなかったんじゃ?w
- 407 :名無しがここにいてほしい:2019/06/21(金) 11:49:22.34 ID:TGGh9OkZ.net
- エイジアはカールに頼まれて意気に感じて代役を引き受けただけでしょ。
インタビューでも、ウェットンが戻って目出度し目出度しって語ってた。
- 408 :名無しがここにいてほしい:2019/06/21(金) 14:54:29.67 ID:B5S+PtiH.net
- なるほど
レイク可哀想だね
- 409 :名無しがここにいてほしい:2019/06/21(金) 17:49:47.43 ID:YinQMJV6.net
- ソロコーナーでハウがクラップを、ダウンズがラジオスターを弾いたんだから
ラッキーマンくらい歌わせてあげりゃよかったのにな
- 410 :名無しがここにいてほしい:2019/06/21(金) 18:43:45.12 ID:CPmtQkRq.net
- ラッキーマンはウェットンを慮って固辞したということでいいじゃないか
- 411 :名無しがここにいてほしい:2019/06/21(金) 19:34:06.35 ID:B5e9z/hk.net
- Greg自身はラッキーマンにさほど凝りはなかったんじゃないかな、意外にヒットしちゃった、くらいな感じで
- 412 :名無しがここにいてほしい:2019/06/21(金) 20:10:26.56 ID:v5m9hELl.net
- 当時あんまりに落胆したんでロクに聴いてないわエイジア
- 413 :名無しがここにいてほしい:2019/06/21(金) 22:17:02.31 ID:p4vfI9iu.net
- 初期クリムゾンは雰囲気最悪だったからじゃない?
- 414 :名無しがここにいてほしい:2019/06/22(土) 09:55:51.40 ID:KZ1qfWj3.net
- 祝来日
https://youtu.be/XlZ98ZbeTrw
- 415 :名無しがここにいてほしい:2019/06/22(土) 11:24:37.37 ID:SNu1MLKP.net
- Asia は今では全く興味ないが、折角なので Greg自伝の該当部分読んでみた。
- 416 :名無しがここにいてほしい:2019/06/22(土) 16:11:23.73 ID:emrFTbmn.net
- アジアとエルプはさほど変わらんよ
- 417 :名無しがここにいてほしい:2019/06/22(土) 19:53:56.45 ID:ig+iVUxK.net
- ほのぼのレイク
- 418 :名無しがここにいてほしい:2019/06/24(月) 15:26:23.29 ID:tqsz0kvd.net
- レイク自身はクリムゾン時代の人間関係は悪くなかって言ってたな。
フリップはギター教室通ってた頃からの友達だし、シンフィールドとはとても相性が良かったってね。
きっと多忙過ぎて疲弊したんじゃない。疲れ果てたマクドナルドとジャイルスがそうだし。
- 419 :名無しがここにいてほしい:2019/06/24(月) 17:38:05.95 ID:19aiD3eq.net
- カリフォルニアジャムのelpのdvdかcdってある?
- 420 :名無しがここにいてほしい:2019/06/24(月) 17:40:28.71 ID:9K8gyLPb.net
- フリップが周囲を疲弊させたん?
- 421 :名無しがここにいてほしい:2019/06/24(月) 18:49:10.56 ID:NBogTJ6b.net
- >>419
ゼンアンドなうのゼンってそれだっけな
- 422 :名無しがここにいてほしい:2019/06/24(月) 22:01:34.44 ID:19aiD3eq.net
- >>421
ありがとう
購入します
- 423 :名無しがここにいてほしい:2019/06/25(火) 06:31:31.99 ID:mef3lAcY.net
- >>419
CDなら米Shout Factoryから単独でも出ているよ
- 424 :名無しがここにいてほしい:2019/06/25(火) 06:32:55.84 ID:/pXXDOfj.net
- >>423のカタログno.は82663-13578ね
- 425 :名無しがここにいてほしい:2019/06/27(木) 07:54:46.02 ID:DXjsijLn.net
- Bestで浮世絵を使ったものがあるけど、これ誰のアイディアなんだろう?
このバンドと何の関係もないと思うけど、奇抜だから注目されると思ったのか?
今見ると、あまり冴えた発想とは思えない。初のBestなんで思い切ったことやってみようと
したのだろうけど、空回りしたような。内容も真新しいものもなく、ずさんな編集をしたものだし。
売る気があったの?
- 426 :名無しがここにいてほしい:2019/06/27(木) 08:51:48.85 ID:ygpBjyuP.net
- 時代的にはかなりおざなりというか、ファンが望むようなものは全く出てこない時代だな
- 427 :名無しがここにいてほしい:2019/06/27(木) 09:15:21.92 ID:2w233Vi6.net
- プログレの一枚物ベストはある意味ワースト
- 428 :名無しがここにいてほしい:2019/06/27(木) 20:52:27.48 ID:fgjqJZFw.net
- 2枚組だがフロイドのエコーズは名盤
曲順が神
- 429 :名無しがここにいてほしい:2019/06/28(金) 02:14:50.08 ID:658Mkw6j.net
- >>425
EL&Pのジャケットってギーガー以外は
どれもパッとしないっていうかダサい
大して気をつかってないんだろう
3人ともジャケットには興味がなかったんじゃないかと思う
- 430 :名無しがここにいてほしい:2019/06/28(金) 12:33:21.08 ID:RjdWkQaG.net
- >>425
当時のアトランティック・レーベルの判断じゃないかな
ジャケに関してはリチャード・エヴァンスの無駄遣いでしかない出来だよねぇw
- 431 :名無しがここにいてほしい:2019/06/28(金) 12:35:14.56 ID:h34PtFvz.net
- ギーガーは重厚過ぎる
タルカスのほうがけたたましさが感じられる
- 432 :名無しがここにいてほしい:2019/06/28(金) 13:14:02.33 ID:mN6HF2Fp.net
- タルカスをパッとしないと感じる人もいるんだな
- 433 :名無しがここにいてほしい:2019/06/28(金) 13:36:10.82 ID:uoSWZeed.net
- 展覧会の絵もトリロジーもダサいんだ…
- 434 :名無しがここにいてほしい:2019/06/28(金) 14:47:19.97 ID:E8LcK8jw.net
- トリロジーは、いちおうヒプノシスのデザインなんだが
ピンクフロイドのアルバムジャケのほうが印象的なんだな>ヒプノシス
- 435 :名無しがここにいてほしい:2019/06/28(金) 21:16:19.59 ID:xzcg1+6W.net
- それは見開きの方では
- 436 :名無しがここにいてほしい:2019/06/28(金) 21:27:07.36 ID:ZsjmaOzc.net
- >>434
トリロジーは、見開きの内ジャケット見ると、
ヒプノシスらしさがあるね
おそらく、ツェッペリンの聖なる館の亜流だと思うが
- 437 :名無しがここにいてほしい:2019/06/29(土) 02:15:08.01 ID:SS34r2mi.net
- プラチナディスクが1枚も無いのが不思議
- 438 :名無しがここにいてほしい:2019/06/29(土) 05:24:33.58 ID:LyH/6XxS.net
- ELPは捨て曲無しのアルバムが一作も無いからねw
- 439 :名無しがここにいてほしい:2019/06/29(土) 09:21:32.42 ID:L/WNJmMn.net
- 展覧会の絵
- 440 :名無しがここにいてほしい:2019/06/29(土) 14:43:45.59 ID:WGHLuEG4.net
- >>437
1stからLove Beachまでの70年代全盛期の
すべてのアルバムがアメリカでゴールドディスクってのは
結構立派な数字。
意外なのは、Works Volume 2、Love Beachもって事 w
ttps://en.wikipedia.org/wiki/Emerson,_Lake_%26_Palmer_discography#cite_note-US_CERT-11
- 441 :名無しがここにいてほしい:2019/06/29(土) 14:55:56.87 ID:1OnStNIQ.net
- 曲のほうのBlain Salad Surgelyってひどいよな
- 442 :841:2019/06/29(土) 18:40:11.58 ID:afsC4VR4.net
- 全盛期あのヘヴィな内容で全部ゴールドディスクとってスタジアム級バンド
時代性考慮してもこれ以上何を望むw
- 443 :名無しがここにいてほしい:2019/06/29(土) 19:54:56.84 ID:8wLg8ZtA.net
- >>438
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