秘密を守れないカウンセラーをやっつけろ！

1 ：没個性化されたレス↓：2012/12/11(火) 15:13:13.87 .net

カウンセラーにはちゃんとした資格がない。
なので、もっとも個人情報を漏らしてはいけない仕事なのに、「守秘義務」を定めている
法律がない。

自分の知っているカウンセラーが、セミナーで聴衆の前で、クライアントの秘密をベラベラしゃべっちるやつがいる。
こいつを何とかやっつけたい

2 ：没個性化されたレス↓：2012/12/12(水) 14:14:21.18 .net

確かに、臨床心理士すら、国家資格ではないから「守秘義務違反」を定めた法律はない。
でも、同様の違反を犯した場合、学会に言えば「内部規約違反」ということで、あくまで
学会内部だけだが、それなりのペナルテイは課せられるらしい。

でも、臨床心理士でもなんでもない人間が「カウンセラー」として商売しているのがいる。
こいつらが、顧客情報を漏らしたとすると・・・困ります。確かに。

どうにかして、そういう輩を取り締まる方法はないものか？

3 ：没個性化されたレス↓：2012/12/16(日) 14:57:38.00 .net

よく、
「自分を見つめましょう」
「可能性を探しましょう」
「人生でお悩みの方に・・」
なんて、口当たりのいい言葉で誘い込むセミナーなんか、ありますね。

そのセミナーの主催者が「カウンセラー」である。
そいつが自分の顧客情報を喋るんか？？

・・・もっともやってはいけないことだね。

4 ：ｄｓ：2012/12/17(月) 00:49:00.88 .net

>>2
　君は学生かな？
　そう単純にかんがえなさんな。
　カウンセラー業という市場が存在する以上、そこに参入する資格は
　自由競争だ。
　国家資格を定め、守るべき法益がある場合は、国家資格化し、
　守秘義務を法定する、医療分野として、独占禁止法の適用除外として、
　そのかわり、料金を国が設定するという方策もあるが、
　カウンセリングは、ただ話しているだけで、保護すべき法益は少ない。
　臨床心理士は、公法上の守秘義務がない点では、
　学校心理師や対話心理士等と同じ。
　臨床心理士に限るというのは、独占禁止法違反になる、
　臨床心理士認定団体は、財団法人格しか保有しない民間団体で、
　凶悪な団体＝知事認定オウム真理教よりも、法的信頼性は低い
　あくまで、民間人の集まり。
　この民間団体の『内部の制裁」なんてものは、オウム真理教の良識と
　行っているのと同じ。

5 ：ｄｓ：2012/12/17(月) 01:57:56.00 .net

まあ、日本が共産主義国家になれば、２のような意見もありかな。
資本主義的自由競争経済国家である以上、無理だな。

6 ：没個性化されたレス↓：2012/12/20(木) 08:18:45.13 .net

そもそも無資格である「カウンセラー」に、守秘義務を適応させる法的拘束の場が
ないということですね？

となると、もしそいつらの顧客の秘密の漏えいによって、顧客が何らかの損害を被った場合、
カウンセラーがホームページなんかで「個人情報の秘密は厳守します」なんて書いていったら、
その契約を破ったことになりますよね？

なので、民事での「債務不履行」に問われ、損害賠償金も発生する可能性があるわけですかね？

7 ：没個性化されたレス↓：2012/12/20(木) 08:24:33.11 .net

あと、宗教者も刑法上の守秘義務が定められていると聞きましたが、
守秘義務というのは、その仕事を辞めてからも、業務上で知り得た情報は
漏えいしてはならないという守秘義務があるんですよね？

となると、元々どこかの宗教団体の幹部が、カウンセラーをやった場合、
そのひとが宗教者であった期間に知り得た、信者さんからの相談された個人情報を
守らずに、どこかの講義かなんかで喋ったりしたら、守秘義務違反にならないですか？

8 ：没個性化されたレス↓：2012/12/20(木) 09:09:54.72 .net

薬を飲んで落ち着けよ

9 ：ｄｓ：2012/12/20(木) 13:57:26.01 .net

>>6
　だからさ。それは、
　準委任契約の善監注意義務の債務不履行による損害賠償請求というだけど　ね。
　それは、『契約」にあるのであって、『資格」になるのではない。
　しかも、民事だ。
　しかも、精神的慰謝料は、３０万程度しかとれない。
　弁護士費用を１００万程度はらい、訴訟費用を払い、裁判にかっても
　マイナス７０万になる訴訟をしたい奴がいるのか？
　お前の行っているのは典型的な詐欺集団の宣伝文句だ。
　実際には、裁判にかってもマイナス７０万になる訴訟なのに、
　債務不履行で民事を起こせるのでいいのではないかと居直る。
　お前は典型的な詐欺集団の宣伝屋だ。

10 ：ｄｓ：2012/12/20(木) 13:58:25.20 .net

宗教者は、刑法第１３４条だ。
臨床心理士なんてないおだろ。自分で見てみろ。
お前な。あまりにもアホみたいことをいうな。

11 ：ｄｓ：2012/12/20(木) 13:59:39.59 .net

>>7
　お前の頭には、時効っていう概念はないのか？

12 ：ｄｓ：2012/12/20(木) 14:20:56.97 .net

それと、『宗教者」って言うのは、何を指しているわけ？
自称、『宗教者」なんてやまほどいるんだよ。
刑法の対象は、厳格になる。

13 ：没個性化されたレス↓：2012/12/20(木) 18:03:13.09 .net

dsさん、まあ落ち着いて・・・

>>9
なんで詐欺集団の宣伝屋かわかりませんが（笑）
確かに、裁判なんかしたって、赤字になるのは分かってますよ。
だれが本気でするもんですか。

ちょっと法律的な裏付けを聞きたかったのです。
まあ、教えてくれてありがとう。

14 ：ｄｓ：2012/12/20(木) 18:24:23.10 .net

詐欺集団の宣伝屋。

そもそも、３０分間５０００円の相談料は、暴利行為になる。
不当利得返還請求訴訟。これは、管理栄養士の栄養相談（国家資格　博士）
等と比較すれば明らか。
これが、暴利ではないという説明が、『守秘義務』『高度な治療」「医療
従事者」という『宣伝」にあるわけで、「守秘義務」臨床心理士という
「資格」にはないわけだが、あるといって、暴利行為をしているのが詐欺
集団といっている意味。
しまも、委任契約上の善管注意義務があるから、いいと居直っているだろ。
悪質な詐欺集団以外のなんなんだ？

15 ：没個性化されたレス↓：2012/12/20(木) 18:26:51.83 .net

>>12
宗教者が分からないのか？

まあ、確かにインチキ宗教もあるが・・・
宗教法人として認められ、そこで指導者や幹部クラスの仕事に従事している人をいうのであろうよ。
「伝道者」というのもはいるのではないか？

あとは、巨大新興宗教の信者に対して教義を説く講師のような人も入るでしょう。
そういう言う人が、その時のノウハウを生かして、「カウンセラー」と称して活動している人間を俺は知っている。

なので、「カウンセラー」は臨床心理士ではないひともいるということね。

16 ：ｄｓ：2012/12/20(木) 19:08:14.53 .net

そこは、論点なんだよ。
宗教法人を認定しているのは、知事で、実際には、この認定には、
３年から１０年かかる。
そうすると、知事の認定を受けていない、または受けられない
小規模宗教団体は、１３４条の適用除外になるのかな？

17 ：ｄｓ：2012/12/20(木) 19:09:37.62 .net

臨床心理士は、法律上、無資格。
法律上の位置づけは、カウンセラーも、臨床心理士も何チャラ心理士
もすべて同じ。

18 ：没個性化されたレス↓：2012/12/20(木) 19:22:41.49 .net

だから国家資格を作らないと国民に不利益があるという話さ
わかるかい？ｗ

19 ：ｄｓ：2012/12/20(木) 19:27:04.56 .net

国家資格化するのも一つだが、
カウンセリングなんてものは、宣伝しなければ、自然消滅する。
これは統計的にわかっていることだ。

バカな誇大広告の結果のご祝儀相場で、カウンセリングなんてのが
一時期存在しただけ。
臨床心理士の医療機関のカウンセリングのほとんどは、医師法または
補助看法違反。違法行為を処罰して、不正宣伝をやめさせれば、
この話しは自然消滅するだろう。

20 ：没個性化されたレス↓：2012/12/20(木) 20:53:53.16 .net

>>14
いやいや、俺は臨床心理士でもその他のカウンセラーでもない。
だから俺は詐欺集団の一員じゃないぞ。

ましてや、彼らを擁護する気なんてさらさらねえ。
宣伝屋なんて言うな！
心外もいいとこだ。

むしろ、カウンセラーと称して、ひとの不幸をネタにして金をゆする輩が許せないだけよ。

21 ：没個性化されたレス↓：2012/12/21(金) 00:49:43.04 .net

>カウンセリングなんてものは、宣伝しなければ、自然消滅する。
>これは統計的にわかっていることだ。

翻訳すると、
「俺は莫迦です」
ということか。
なるほどｗ

22 ：ｄｓ：2012/12/21(金) 03:12:00.85 .net

臨床心理士の受験要件は、ただの自称。
　�@財団社団法人日本臨床心理士認定協会。
　�A東京都知事認定宗教法人オウム真理教。

　�Aのほうは、憲法２０条で保護される法律上、信頼性のある団体。 だが、実際は、きわめて危険な犯罪者集団。
　�Aよりも信頼性の低い�@の認定している資格が臨床心理士。

23 ：没個性化されたレス↓：2012/12/21(金) 15:01:11.64 .net

臨床心理士がどうのこうのは、もういいよ。

宗教家が我流で心理カウンセリング行っていることについてはどう思う。

24 ：ｄｓ：2012/12/21(金) 20:16:09.55 .net

所見なし。

25 ：没個性化されたレス↓：2012/12/21(金) 20:46:24.13 .net

公案とか森田療法のほうが効くかもな

26 ：ｄｓ：2012/12/21(金) 20:59:32.18 .net

>>23
　もうそろそろ、自分の頭で考えな。
　ポイントは、
　１　『業」であるかどうか
　２　他の『業」法で規制されていないか。

　の２点。たとえば、病院の窓口のおばちゃんが「カウンセリング」
　していても、『業」でなければ問題ない。また、「業法」というのは
　ものすごくたくさんあるので、まさしく、『教養」が問われる。
　法律事務＝弁護士法　　　　　　懲役刑
　登記事務＝司法書士法　　　　　刑事罰
　生活指導＝保健師助産看護師法　懲役刑

　いくらでもある。
　宗教家の場合、「業」であるかどうかは、営利性でまず、一つの輪転にな　　る。さらに、心理カウンセリングというのが、他の業法でかかるかという　　と、法律はない。だから問題ない。
　ちなみに、心理師法ができた場合でも、これは変化しない。理由は、
　『名称独占」だから。

27 ：没個性化されたレス↓：2012/12/22(土) 11:40:50.21 .net

>>26
では、その宗教家が「業」としてカウンセリングをした。
それにおいて、相談者の秘密を漏洩した。
その場合、どうなるんだ？

28 ：ｄｓ：2012/12/22(土) 12:37:46.91 .net

刑法第１３４条　懲役６月

29 ：没個性化されたレス↓：2012/12/22(土) 13:14:59.69 .net

法は杓子定規に運用されないよ
さすが法学部卒無職ｗ

30 ：ｄｓ：2012/12/22(土) 15:41:22.84 .net

「杓子定規」ではない。正確にいいな。
刑事訴訟法第２４８条　起訴便宜主義　という。
また、微罪処分もあるが、１ヵ月に１回　警察は
担当検察庁検事正に報告している。

31 ：没個性化されたレス↓：2012/12/22(土) 19:39:46.69 .net

>>28
ほう、やっとまともな答えくれましたね。
ありがとね！

32 ：没個性化されたレス↓：2012/12/22(土) 21:10:14.20 .net

業であろうとなかろうと、どっちでも構わんが、現在の法律が
現在の生活全てをトータル的に規定しているわけではないというのは、
法学のみならず、一般常識だろうに。
少なくとも、ｄｓの無駄な知識は
業となり得ていないのであり、だから、2chで荒らしているだけなんだから、
そう、僻むな。

33 ：ｄｓ：2012/12/22(土) 21:31:27.08 .net

ほぼトータル的に規定している。
いずれにしても、臨床心理士がお医者さんごっこをすれば、犯罪だし、
客観的なデータは、臨床心理士は、雑役婦以外の機能を想定させない。

34 ：ｄｓ：2012/12/22(土) 21:32:27.64 .net

問題は、文学部心理学科の場合
低知能
→　そのまま、実質競争率１倍強の実質全員合格の民間試験受験
→　臨床心理士
という点。

他の学部の場合、Fランでも、厳格な国家資格受験が必要で、さらに
司法試験予備試験　　　９９倍
司法書士試験　　　　　３３倍
自衛隊幹部候補生試験　３０倍
労働基準監督官試験　　５０倍
行政書士試験　　　　　１０倍
社会保険労務士試験　　１２倍

35 ：ｄｓ：2012/12/22(土) 21:33:15.35 .net

問題の本質は、
�@　本質的にエセ科学であること。
�A　構成員の知能が低いこと。
�B　違法行為を繰り返すこと
�C　国家資格化すれば、合法化すると思いこんでいるが、
　　本質がエセであるため、国家資格化すると、ますます、
　　エセであることが明白化し、結果、国家資格化の法案
　　の内容が、厳しいものになり、結果、自分たちで国家資格
　　化に反対することになること。

36 ：没個性化されたレス↓：2012/12/23(日) 20:01:57.33 .net

394 ：名無しさん＠１３周年 ：2012/12/21(金) 20:48:43.47 ID:Jtqa7/d90
在日の嫁を持つ友人から情報入った

「前と同じくPCを持ってる者はネット右翼の感情を煽って離反させよう。
新聞が記者解釈の範囲ぎりぎりでミスリード記事を出してくれる。
我々はネット上でそれを支援しなければならない。
ネット右翼は単純だから同じネット右翼が叩いていればそちらに流れる。
言葉使いに気をつけて上手くやれ。
安倍の曖昧手法を逆手にとって前回と同様に離反させる最初の好機である。
夏までに安倍を失墜させ憲法改正を阻止し、良識的日本人と協力して参政権を勝ち取ろう」

451 名無しさん＠１３周年 sage 2012/12/21(金) 23:28:39.12 ID:CzhenkVT0
TBSの痴漢映像に続いて、今度はテレ朝がやりやがった！！！！
(p)http://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1356080225404.jpg

37 ：ｄｓ：2012/12/25(火) 01:54:58.98 .net

問題は、文学部心理学科の場合
低知能
→　そのまま、実質競争率１倍強の実質全員合格の民間試験受験
→　臨床心理士
という点。

他の学部の場合、Fランでも、厳格な国家資格受験が必要で、さらに
司法試験予備試験　　　９９倍
司法書士試験　　　　　３３倍
自衛隊幹部候補生試験　３０倍
労働基準監督官試験　　５０倍
行政書士試験　　　　　１０倍
社会保険労務士試験　　１２倍

38 ：没個性化されたレス↓：2012/12/25(火) 07:59:22.60 .net

理由は知らないが、上のような表を出して、人の仕事ををランニング付けして
それを自分のステータス維持にしているのは、あまりかっこよくないぜ。

39 ：ｄｓ：2012/12/25(火) 11:44:18.44 .net

そうか？それじゃこっちはどうよ。

臨床心理士の受験要件は、ただの自称。
　�@財団社団法人日本臨床心理士認定協会。
　�A東京都知事認定宗教法人オウム真理教。

　�Aのほうは、憲法２０条で保護される法律上、信頼性のある団体。 だが、実際は、きわめて危険な犯罪者集団。
　�Aよりも信頼性の低い�@の認定している資格が臨床心理士。

40 ：没個性化されたレス↓：2012/12/26(水) 20:43:02.25 .net

まあ、臨床心理士の悪口はもういいです。
聞きたくありません。

まあ、カウンセラーに守秘義務が発生しようがない、ということは分かった。
では、奴らを責めるには、民事で債務不履行などで訴えるしかないわけだが、それも
金ばかりかかって、実際は出来ないことが多い。

ということは、悪徳カウンセラーに秘密を漏えいされた顧客は泣き寝入りしかない、ということか？

41 ：没個性化されたレス↓：2012/12/26(水) 23:37:56.82 .net

残念ながら、有効な方法はない。
だから、このような危険な資格をさも、まともな資格なように
宣伝することを厳しく取り締まり、
守秘義務もないし、低知能の文学部出身のクズ資格です、
と正しく宣伝するか、または、国家資格化することが
重要になる。

ただ、国家資格化は、税金や制度の整備にコストがかかるだけで
心理学者のあほなカウンセリングにそれだけのコストを
かける社会的意味はない。

そもそも、カウンセリングも誇大広告のたまもの。
むしろ、臨床心理士等を排除し、たとえば、小学校では、
クーラーを整備する等のほうが遙に教育環境の整備になる。

42 ：没個性化されたレス↓：2012/12/27(木) 17:54:30.69 .net

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43 ：ds：2013/03/27(水) 18:04:53.30 .net

法律上の位置づけ
　看護師：保助看法第３１条：広義の医行為が認められている。
　　　　　看護師以外がすれば、懲役１年以下。
　　　　　�@　診療捕縄行為
　　　　　�A　療養上の世話　→　生活指導等も含む。
　臨床心理士：法律上無資格
　　　　　　　→医療機関以外で、保健指導をするのは、保健師が名称独占資格であるため、違法ではないが、
　　　　　　　　医療機関で治療の一環として行うと、上記、「生活指導」「療養指導」にあたり、
　　　　　　　　医師法第１７条または、保助看法第３１条違反で、懲役３年または懲役１年。

44 ：没個性化されたレス↓：2013/03/28(木) 08:06:56.33 .net

>>43
下記の様な事例は、どうなるのでしょうか？
一見、方には触れていないようですが、胡散臭さがプンプンしてて・・

澤谷鑛は、セミナーを開くとき、大抵は「コラボセミナー」と称して、だれかと組んで開催する。
http://www.kou-sawatani.com/seminar.html
自分の力だけでは無理だからだろうね。
ネタも尽きたようで・・・

中には、弟子（養成講座生）を「カウンセラー」として無理に仕立てあげたりして、するものもあった。
でも、そんなセミナー、誰が来るかっつーの(笑)
案の定、お客さんが少なくて、コラボした弟子のにわかカウンセラーが、安価でチケットを知り合いに売って客を集めたら、
澤谷鑛が激怒！！

結局そのお弟子さんは離れてしまった、とのこと。

45 ：没個性化されたレス↓：2013/03/28(木) 08:07:35.23 .net

>>43
引き続き・・

澤谷鑛の勧誘手段

１．著作やサイトを通じて、カウンセリングのコマーシャルをする。
２．著作も、「アマゾンキャンペーン」とかで、売りさばく。
　　養成講座生を使って、アマゾンのコメントにいいコメントを書かせる。
３・もしくは、養成講座生が知人にセミナーに誘う。
　　このあたりは、ねずみ講やマルチ商法、新興宗教の勧誘と類似
４．セミナーを受けたクライアントに、
　　「個人的なカウンセリングを受けてください。もっと違う学びが出来ます」
５．セミナーもしくはカウンセリングにて
　　「養成講座に入って、1年間学びましょう。1年で大きく変わります」
　　と誘う。
　　セミナーでは、昼食会や終わった後の食事会で養成講座生による勧誘。
６．大抵は何らかの事情を抱えた人が多い。澤谷氏の巧みな話術にはまる。
　　この辺は、あのオセロ中島と似ているか？
７．それで、年間50万円支払って、養成講座になる。
　　普段はメーリングリストなどやスカイプを使って、交流を持つ。
８．「合宿」というのが年に4回ある。
　　そこで、養成講座生が直接顔を合わせる。
９．澤谷氏の講義、養成講座生の体験談、グループワークなどが行われ、次第に自分の心の内をみんなの前でさらけ出されるようになる。
１０．一応、1年という流れでやるが、
　「これは天井のない学び。1年では終わりません。私はあなた方のこころにずっと付き添います」
　と、あまい言葉をかける。

46 ：没個性化されたレス↓：2013/03/30(土) 17:00:52.19 .net

いつものキリスト教の子、こういうスレに書き込めばいいのにね
個人情報とか守れない指導者が多いからね、あの業界は

47 ：没個性化されたレス↓：2013/04/03(水) 14:38:39.93 .net

いまのところ、きちんとした資格化がなされていない「カウンセラー」は、守秘義務が発生しようがない、という
ことらしいが・・・

でも、秘密の保持は絶対に必要なことだろう。
民事で「債務不履行」で持って行くしか、訴訟に持ち込む手はないようだが、やはり被害に遭ったクライアントの傷は
甚大であろう。

賠償金をもっと引き上げるべきと思う。

48 ：ｄｓ：2013/04/05(金) 04:49:43.08 .net

民事訴訟の根幹を変えようとする意見。
それが、高々臨床心理士という民間資格の都合からきている
というあたりが、業界団体のご都合主義を代表する意見だな。

お前、中学生だとしても、少し考えな。

49 ：没個性化されたレス↓：2013/04/10(水) 15:06:34.50 .net

>>48
別に賠償金に相場なんてないだろうよ。
おおよその目安はあるであろうが。

秘密漏洩でも、悪質なものは「債務不履行」以外にもいろいろくっつけてやること、できるんじゃねえ？
>>44
>>45
なんて、他にも探せば出てきそうだよ。

50 ：ｄｓ：2013/04/10(水) 16:22:53.39 .net

>>49
　この場合は、正確には、「慰謝料」だ。
　当然、一定の目安はある。裁判の量刑は、資本主義経済活動ではない。
　『相場』的なものがあっても、なんら問題はない。

　タレントとかじゃない限り、あるいは、其の情報が経済活動に影響
　したとかない限り、『慰謝料」以上のものはない。

　刑事でやるとすれば、名誉毀損、信用毀損だが、「過失」名誉毀損罪なんてない。
　『故意犯」なんだよ。

51 ：ｄｓ：2013/04/10(水) 16:26:04.75 .net

ただ、自称『元女子アナ」山下の違法宣伝もそうだが、（自衛隊法第６１条違反　懲役３年。自衛隊員倫理法違反。）
臨床心理士がここまであせって、政治運動をしなければならない根本的な原因は
そんなこてさきのことではなく、根本的に臨床心理士なんてものが
機械判定の発達した現在では不要だということだろ。

本質が重要。

52 ：没個性化されたレス↓：2013/04/11(木) 00:00:25.32 .net

>>50
なるほど・・「慰謝料」ですか。
ということは、「カウンセラー」のせいで「こころに痛手を受けた」ということをアピールしないと
いけないんでしょうか？

ただ、>>44、>>45の澤谷は、明らかに利益目的で顧客を勧誘しているから「故意」ですよね？
刑事罰の「名誉毀損」「信用毀損」でとっちめることは出来るのでしょうかね？

53 ：ｄｓ：2013/04/11(木) 00:38:24.16 .net

アピールしてもしなくても、大して変わりはない。
日本は資本主義国家であって、経済的損失に評価されないものの「相場」
はかなりの程度きまっている。

４４．４５の場合のことをいったのではなく、一般論をいったのだが、
４４．４５のことをいうなら、
名誉毀損でもないし、信用毀損でもないだろ。
�@　不正競争防止法第２１条違反の宣伝があるかどうか。
�A　詐欺罪ガ成立するかどうか。
だが、この場合、医療類似行為ではないし、単なる商売だろ。
商売の場合、誇大広告があっても、刑事処罰は難しい。
『日本一安い電気屋」とか『日本一よい○○」とかいうのとかわらない。

臨床心理士のように『医療類似分野」とか、そういう事情がないと
難しいだろ。