秘密を守れないカウンセラーをやっつけろ！

1 ：没個性化されたレス↓：2012/12/11(火) 15:13:13.87 .net

カウンセラーにはちゃんとした資格がない。
なので、もっとも個人情報を漏らしてはいけない仕事なのに、「守秘義務」を定めている
法律がない。

自分の知っているカウンセラーが、セミナーで聴衆の前で、クライアントの秘密をベラベラしゃべっちるやつがいる。
こいつを何とかやっつけたい

288 ：ｄｓ：2013/06/12(水) 22:02:01.92 .net

>>287
お前本気の馬鹿だな。
何を考えて生きてるんだ？

弁護士会も医師会も、『特別な組織」なんだ。
これが、財団法人とか宗教法人とか、そういう分類になっているか？
なってないだろ。
これは、唯一無二の組織なんだ。
完全自治が認められている弁護士会は、日本唯一の組織なんだよ。

臨床心理士なんて、財団法人だろうが。
国家資格よりも下なんだぞ。
こんなもんが、自治だのそんなことができるとしたら、近代市民国家じゃないだろうが。
少しは常識をもちな。

日本で最悪のブスの女がシンデレラになる方法を教え名といっているのと同じだ。

289 ：没個性化されたレス↓：2013/06/12(水) 22:09:50.41 .net

日本では心理士、心理カウンセラー（相談員）、心理セラピスト（療法士）などの心理職には国家資格が存在しない一方、
民間の心理学関連資格は多数存在する。

しかし年間30,000人を超え続けている自殺者、精神疾患受療率増加、不登校児童生徒数増加、対教職員・生徒間などの暴力行為発生件数増加、
そして2008年の労働契約法施行による労働者の心身両面への安全配慮義務の明文化と経営者に対する義務づけなどの国内の様々な社会情勢に加え、
メンタルケア先進国である欧米諸国は元より、中国・韓国にも心理職国家資格が既に整備されている現状など、国際的観点からも制度の遅れが
あることに鑑み、日本における心理職国家資格の創設必要性は度々取り沙汰されてきた。

この中で「医療心理師」は、特に医療・保健・福祉分野における心理職国家資格を旨とするものである


・・・この「医療心理師」が正式に国家資格化したら、どうするね？

290 ：ｄｓ：2013/06/12(水) 22:32:06.42 .net

それよりも、臨床心理士なんてものがなくなる可能性のほうが高いだろ。

臨床心理士会は、やたらと大学を１種だの２種だのと区分しているが、
学校教育法第１０９条の認証評価というのは、国家資格のような意味はない。
　やっている団体をみてみな。宗教法人以下だよ。


経営（経営管理、技術経営、ファイナンス、経営情報）
　　　特定非営利活動法人　ABEST21
会計　特定非営利活動法人国際会計教育協会

経営（経営管理、会計、技術経営、ファイナンス）公益財団法人大学基準協会

知的財産　特定非営利活動法人　ABEST21
　　　　　公益財団法人大学基準協会

助産　　　特定非営利活動法人日本助産評価機構

臨床心理　財団法人日本臨床心理士資格認定協会

公衆衛生　公益財団法人大学基準協会

教員養成（教職大学院、学校教育）　一般財団法人教員養成評価機構

公共政策　公益財団法人大学基準協会

情報、創造技術、組込技術、原子力　一般社団法人日本技術者教育認定機構（JABEE）
ファッション・ビジネス　公益財団法人日本高等教育評価機構
ビューティビジネス　　　一般社団法人ビューティビジネス評価機構
環境・造園　　　　　　　益社団法人日本造園学会

291 ：没個性化されたレス↓：2013/06/13(木) 00:12:12.24 .net

ほう。
では臨床心理士をいったん廃止して、そのかわりに資格化された「医療心理師」が
確立されれば、名称独占も出来て、悪徳自称カウンセラーは壊滅となるかねえ。

292 ：ｄｓ：2013/06/13(木) 00:18:57.34 .net

問題は、本質。
１　心理検査　　　　→　機械判定が迅速正確安価
２　カウンセリング　→　実態はない。

名称独占で、時給６００円のクヅ資格できまり。
『心理師』でも『心理士」でもよい。
精神科医のグループはこだわっているようだが。

293 ：没個性化されたレス↓：2013/06/13(木) 00:37:39.31 .net

まあ、コンビニのアルバイトより少ない値段であるが、一応、「医療心理師」が
誕生すれば、悪徳自称カウンセラーは、少なくとも名称は使えなくなるようだな。

・・・まあ、最近、「マッサージ」「癒し」｢セラピー」といった看板を出しているところもあるが、
国家資格である按摩師たちが、苦言を呈しているね。

あれとも似ている感じがするが。。。

294 ：ｄｓ：2013/06/13(木) 01:03:29.69 .net

いや、名称独占の国家資格化しても、カウンセラーと名乗ることは可能。
あくまで、「心理士」となのれなくなるだけ。

295 ：澤谷：2013/06/13(木) 01:11:43.71 .net

じゃあ、ｄｓ。
「心理士」にはなれなくとも、カウンセラーにはなっていいみたいだから、
一緒に組まないか？

296 ：ｄｓ：2013/06/13(木) 01:29:08.12 .net

ハハハハ・・・。
オレは、カウンセラーはやっていない。

297 ：澤谷：2013/06/13(木) 08:38:08.91 .net

今日からでも、自分で名乗れば、なれるんだから、一緒にやらないか？
あなたたインテリだから、みんなあなたの学歴・経歴につられて、やってくるよ。

なんだかんだ言って、人間は肩書き・外面しか見ないんだよ。
そこを利用して一儲けといかないか。

298 ：澤谷：2013/06/14(金) 15:05:13.58 .net

ds様へ

私は、カウンセラーでセミナーも主催し、「養成講座」という講座も開いて生徒を集めて、講義している。
まあ、私は元々、とある宗教の教義を教える講師だったから、それと同じことをしているのだけどね。

でも、あんたみたいな肩書き持っている人がくると、俺の講座やセミナーにも世間受けはいいよ。
だから、やろうじゃないか？
あんたを特別講師として、待遇するよ。

世の中、所詮金ですよ。

299 ：没個性化されたレス↓：2013/06/16(日) 05:43:45.48 .net

ds、おとなしくなったな。
言えば言うほど、説得力のなくなる珍しいパターンだったからな（笑）

もはや、お前の存在は、お笑い芸人。
ニセモノまで出てきているし（笑）

300 ：没個性化されたレス↓：2013/06/17(月) 13:18:45.40 .net

でも、何の心理学や心理療法のトレーニングを受けていない人が、高額をとって「カウンセラー」として
商売するのは、問題あると思う。

臨床心理士は確かに民間資格。でも資格取得して一人前になるには、結構大変みたいだ。

資格や免許というのは、「この人の技量は保証済みです」というお墨付きみたいなものだろう？
「カウンセラー」業をするんなら、そういった関門を通った人でないと名称独占してはいけない、という規律を
作るべきだと思う。

出ないと、悪徳カウンセラーがはびこるぜ。
まして、クライアントの恥かしい個人情報まで知っている。
それを悪用されたらどうするんだ？？

301 ：没個性化されたレス↓：2013/06/26(水) 16:48:52.30 .net

芸能人のカウンセリングやってることを嬉しそうにブログでベラってる自称心理士いるんだけど
あれどうなのかねえ

302 ：没個性化されたレス↓：2013/06/27(木) 04:38:14.27 .net

>>301
芸能人の許可を得ていれば、まあいいんじゃないのかなあ？
そうでなければ、マズイ問題も有りそう。

ただ、自称心理士だと、守秘義務が刑法で定められていない。
だから刑法で引っ張れないのがくやしいね。

あとは、「個人の秘密は守ります」という契約に違反しているわけだから、民事ではあるが
「債務不履行」ということになるか。
ただ、それくらいでは対して賠償金頂けないようだから、それこそマスコミを使ってバッシングして、
社会的信用をなくして、もうその仕事を出来なくさせることだろうね。

303 ：没個性化されたレス↓：2013/06/28(金) 15:50:21.94 .net

秘密を守れないカウンセラー・・・

こいつだな

http://www.kou-sawatani.com/

304 ：ｄｓ：2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN .net

>>302
　お前、小学生からやり直せ。

305 ：没個性化されたレス↓：2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN .net

>>304
どうして？
お前さんが、さんざん、
「臨床心理士は、事実上無資格だから、守秘義務が成立しない」
「民事で小額をせしめるしかできない」
って、どこかで書いてたろうよ。

ひょっとして電気痙攣療法をうけて、記憶障害でも出たのか？

306 ：ｄｓ：2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN .net

>>305
　お前、知能低いな。臨床心理士っていうのは、裁判例もまともに読めないのは
　しっているが、しかしな・・・・。

　話しにならないな。

307 ：没個性化されたレス↓：2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN .net

>>306
ほう・・
そこまで言うなら、その判例だしてごらん。
お前の好きなコピペでいいから。

308 ：没個性化されたレス↓：2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN .net

でも、ｄｓはキチガイだからなあ。

309 ：ｄｓ：2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN .net

>>307
　低知能に教育は無駄。

問題は、文学部心理学科の場合
低偏差値
→　そのまま、実質競争率１倍強の実質全員合格の民間試験受験
→　臨床心理士
という点。

他の学部の場合、Fランでも、厳格な国家資格受験が必要で、さらに
司法試験予備試験　　　９９倍
司法書士試験　　　　　３３倍
自衛隊幹部候補生試験　３０倍
労働基準監督官試験　　５０倍
行政書士試験　　　　　１０倍
社会保険労務士試験　　１２倍

文学部心理学科　　　　　１倍
臨床心理士試験　　　　　１倍　しかも、民間団体が勝手にやっているだけの試験　←　何の「知能」もない？

310 ：没個性化されたレス↓：2013/07/11(木) NY:AN:NY.AN .net

なんだよ。
知らねえのか。
やはり、ｄｓはキチガイで虚言癖あり。

311 ：ｄｓ：2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN .net

きちがい？↓これのことか？

法律上の位置づけ
　看護師：保助看法第３１条：広義の医行為が認められている。
　　　　　看護師以外がすれば、懲役１年以下。
　　　　　�@　診療捕縄行為
　　　　　�A　療養上の世話　→　生活指導等も含む。
　臨床心理士：法律上無資格
　　　　　　　→医療機関以外で、保健指導をするのは、保健師が名称独占資格であるため、違法ではないが、
　　　　　　　　医療機関で治療の一環として行うと、上記、「生活指導」「療養指導」にあたり、
　　　　　　　　医師法第１７条または、保助看法第３１条違反で、懲役３年または懲役１年。

312 ：ds：2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN .net

私の病気は以下のうち、どれでしょうか？

１）統合失調症
２）アスペルガー症候群
３）自己愛性パーソナリテイ障害
４）躁うつ病
５）躁うつ病
６）演技性パーソナリテイ障害
７）新型うつ病

313 ：ds：2013/07/12(金) NY:AN:NY.AN .net

その前に、オレを名乗るな

314 ：没個性化されたレス↓：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN .net

じゃあ、自分で病気を名乗れ！！

315 ：ｄｓ：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN .net

病気はお前。

罪状：「臨床心理士のお医者さんごっこ症候群」

316 ：没個性化されたレス↓：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN .net

>>315
なんじゃその罪状。
おもろないなあ・・・アスペは、本当にユーモアのセンスがない。

317 ：ｄｓ：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN .net

医師法第17条違反　懲役３年
保健師助産師看護師法第31条違反　懲役１年

のことだよ。少しは応用をきかせろ。

318 ：没個性化されたレス↓：2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN .net

>>317
ほんと、口ばっかりだな。

お前、２ちゃんねるがなかったら、何を生きがいにするつもりだ？
な〜んにも、取り柄もないから。

319 ：ｄｓ：2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN .net

其れは、お前。

320 ：ds：2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN .net

ゴメン。やっぱり俺。

321 ：ds：2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN .net

その前に、オレを名乗るな！（と、毎度ながらのコピペ（笑））

322 ：ｄｓ：2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN .net

勝手にオレを名乗るな。

323 ：没個性化されたレス↓：2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN .net

ds、最近なんか面白いことあったかい？（笑）

324 ：没個性化されたレス↓：2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN .net

てす

325 ：ds：2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN .net

今朝、朝立ちしたよ。

326 ：没個性化されたレス↓：2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN .net

臨床心理士の資格を持ってない、
単なる自称ｲｶｻﾏ相談士なんて、
信用してはいけませんよ。
私のお友達が、DV被害女性のための､
カウンセリング専門のｶｳﾝｾﾗｰに、
カウンセリングを受けて、
家庭が滅茶苦茶になりそうになったと言っていました。

お友達は､そのｶｳﾝｾﾗｰが､
その方面ではｿｺｿｺ有名な方だと聞いて行ったのですが
自称資格しか持っていない方でした。

327 ：没個性化されたレス↓：2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN .net

最悪ですね。
やはり、系統だったきちんとしたトレーニングプログラムをこなして、経験を
積んでいった人でないと、心理カウンセリングのような仕事はしてはいけないでしょう。

自分の知っている自称心理カウンセラーも、全然心理療法のノウハウを知らず、
元々とある新興宗教の教義を教える講師であったため、そっち系統の話しかせず、
クライアントもつかないようです。

まあ、家庭崩壊とかしてない分だけマシといえますが、結構、高いお金とるんですよね。

328 ：ｄｓ：2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN .net

臨床心理士が、｢キチン」とした資格かどうかは、主観の問題。
チンピラから見れば、どんな資格でも｢キチンとした資格」

チンピラ基準のまとめ。

文学部心理学科の場合 低偏差値
→　そのまま、実質競争率１倍強の実質全員合格の民間試験受験
→　臨床心理士

他の学部の場合、Fランでも、厳格な国家資格受験が必要で、さらに
司法試験予備試験　　　９９倍
司法書士試験　　　　　３３倍
自衛隊幹部候補生試験　３０倍
労働基準監督官試験　　５０倍
行政書士試験　　　　　１０倍
社会保険労務士試験　　１２倍

文学部心理学科　　　　　１倍
臨床心理士試験　　　　　１倍　しかも、民間団体が勝手にやっているだけの試験　←　何の「知能」もない？

329 ：没個性化されたレス↓：2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN .net

まあ、お前も似非カウンセラーも、社会のゴミという点では同じやけどな（笑）

330 ：没個性化されたレス↓：2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN .net

カウンセラーに頼る程今は落ちぶれてなんかいない！

331 ：没個性化されたレス↓：2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN .net

>>330
いや、dsよ。
カウンセラーにもよるが、お前は「自称カウンセラー」と同じようなレベルだぞ。

332 ：ｄｓ：2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN .net

精神病患者がなれない職業の例。司法試験、医師国家試験はもっと厳しい。

薬剤師法
（相対的欠格事由）
第五条 　次の各号のいずれかに該当する者には、免許を与えないことがある。
一 　心身の障害により薬剤師の業務を適正に行うことができない者として厚生労働省令で定めるもの
二 　麻薬、大麻又はあへんの中毒者

同施行規則
（法第五条第一号 の厚生労働省令で定める者）
第一条の二 　法第五条第一号 の厚生労働省令で定める者は、視覚又は精神の機能の障害により
薬剤師の業務を適正に行うに当たつて必要な認知、判断及び意思疎通を適切に行うことができない者
とする。

333 ：ds：2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN .net

じゃあ、僕は薬剤師にもなれないよ〜ん（；；）

334 ：没個性化されたレス↓：2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN .net

十何万円だったっけ？　産業カウンセラー養成講座の費用って
確か今でも、ハローワークでカウンセラーへの道筋を斡旋してくれる
システムがあるのではないかな？

335 ：ds：2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN .net

精神病患者がなれない職業の例。司法試験、医師国家試験はもっと厳しい。

薬剤師法
（相対的欠格事由）
第五条 　次の各号のいずれかに該当する者には、免許を与えないことがある。
一 　心身の障害により薬剤師の業務を適正に行うことができない者として厚生労働省令で定めるもの
二 　麻薬、大麻又はあへんの中毒者

同施行規則
（法第五条第一号 の厚生労働省令で定める者）
第一条の二 　法第五条第一号 の厚生労働省令で定める者は、視覚又は精神の機能の障害により
薬剤師の業務を適正に行うに当たつて必要な認知、判断及び意思疎通を適切に行うことができない者
とする。

336 ：没個性化されたレス↓：2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN .net

お前が医師になったら・・・想像するだけで恐ろしい。

337 ：没個性化されたレス↓：2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN .net

お前が医師になんてなれるわけがない。
無駄だから、トランキライザーのんで療養しておけ

338 ：ｄｓ：2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN .net

いいんだよ。
俺は、税金で食ってるんだ。
だから「貴族」なのさ

339 ：没個性化されたレス↓：2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN .net

くれぐれも、役所に放火するのだけはやめろよ。

340 ：没個性化されたレス↓：2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN .net

今まさにカウンセラーに守秘義務を守ってもらえず、
大変迷惑しています。多額のお金を支払ったあげく、
この有様です。具体的にいうと、
あるカウンセラーにしか話していない内容を、
別のカウンセラーが既に知っていたことです。この案件につき、
協会へ通報した上で、
法的訴訟を考えています。きちんとした通報先が
別途あるようでしたら、教えて頂きたく思います。

341 ：没個性化されたレス↓：2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN .net

スレをざっと読んだが、訴訟も賠償額が少ないが、提訴する意味はある。けれど、
このような被害案件を社会問題として、
世間に出す事こそが大事。更なる被害者を出さない予防にもなるからね。低次元な話だが、要はカウンセラー自身が自分の仕事について、
分かっていないという事だ。

342 ：ｄｓ：2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN .net

>>340
１　法的構成は、カウンセリング契約＝準委任契約
→　�@　民法622条　善意監督注意義務あり、
→　�A　情報漏えいは、債務不履行（415条）または、不法行為（709条）
→　�B　損害賠償請求
になりますが、
債務不履行というのは、「債務の本旨」に従った履行をしないことをいい、
この場合、そのカウンセラーが別のカウンセラーに情報をもらしたことに
理由がある場合、債務不履行責任を問えない場合も考えられます。

例えば、もし、そこが、病院だとして、カンファレンスであなたのことを皆で議論していて
その情報を知ったという場合、そのカウンセラーが｢情報を漏らした」ということはできないと
いうことになります。
また、そもそも、その場合、カウンセリング契約をしているのではなく、
病院と医療契約をしているわけで、訴訟の相手は、カウンセラーではなく、病院になります。
つまり、３４０に書いてある内容だけでは、そもそも、債務不履行責任が
とえるか、不法行為責任がとえるか、まったくわからない、わけです。

２　また、協会に通報ということですが、最悪の方法でしょう。
　　協会というのは、認定協会のことをさしているのでしたら、財団法人です。
　　また、臨床心理士会のことをさしているなら、一般社団法人です。
　　どちらも単なる民間団体です。（一般社団一般財団法人法）　　
　　その情報をそのカウンセラーの訴訟準備をさせるために使用することもあるかもしれない
　　ですし、また、第１には、カウンセラーの一般的な利益を守るために使うでしょう。

３　そこで、まず、弁護士の無料市民法律相談に行くべきです。
　　ただし、たいてい１案件に１回とか制限があるはずなので、きちんと自分で論点を整理してから
　　行くべきです。また、むやみに、この件を人にいわないこと。
　　訴訟をおこわれるとしれば、相手は警戒し、証拠等の問題が生じることもあります。

343 ：ｄｓ：2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN .net

>>340
　それと、正しくは、準委任契約の「善意監督注意義務」といいます。
　｢守秘義務」といのは、一般的には公法上の｢守秘義務｣を言います。
　臨床心理士等の法律上の無資格者には、｢守秘義務」はありません。

　裁判例で、裁判の流れの中で、｢守秘義務｣という用語をつかっているもんがありますが、
　話しの流れの中ではなく、いきなり、｢守秘義務」という言い方は問題があるでしょう。

344 ：ｄｓ：2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN .net

守秘義務があるもの

日米相互防衛援助協定に伴う秘密保護法　懲役１０年。特定の任務に着く自衛官等が対象。
自衛隊法第９６条　　　　　　　　　　　　懲役５年。自衛官。
国家国務員法第１００条　　　　　　　　　懲役１年。国家公務員。
自衛隊法第５９条　　　　　　　　　　　　懲役１年。自衛官。
地方公務員法　　　　　　　　　　　　　　懲役１年。地方公務員。

刑法第１３４条　　　　　　　　　　　　懲役６ヵ月。医師、薬剤師、等。
その他、弁護士法、精神保健福祉士法、国家資格
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　懲役１年。

臨床心理士等、民間資格　→　なし。

臨床心理士には守秘義務はありません、臨床心理士には、守秘義務があるという誇大宣伝は、
不正競争防止法第２１条違反　懲役５年 。

345 ：ｄｓ：2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN .net

より正確には、臨床心理士という｢資格」には、守秘義務はない。
準委任「契約」には、「善意監督注意義務」があり、その内容として、
秘密を守る義務も含まれるが、これは、多くの委任契約には当たり前のこと。

346 ：ｄｓ：2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN .net

１　臨床心理士がまともな国家資格である場合　
　　　→　刑事処罰可能、かつ、臨床心理士という「資格｣に対して、守秘義務違反の訴訟可能。
２　現実には、臨床心理士は、法律上無資格で、準委任「契約」という｢契約｣に関する
　　債務不履行、または　不法行為責任の追及しかできない。


→　訴訟の相手は、病院や契約の相手になる。

347 ：没個性化されたレス↓：2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN .net

>>340
それのどこが具体的なの？

348 ：没個性化されたレス↓：2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN .net

>>342
弁護士に相談して法的立場からの立件がベストだと、
自分でも考えています。守秘義務についての見解を長文で書かれていらっしゃいますが、
民法の基本的な趣旨に「故意過失のない、
善良な第三者の保護」
があります。カウンセリングを開始するにあたって、
「ここで話された内容は絶対に口外される事なく、
守秘義務で守られます。ですから、
安心して何でも話して下さい。」
というくだりから開始されました。最終的な法的判断は、
法廷で判事が適切に下されると考えておりますので、
懸念していません。ネットですので、
これ以上の具体的な内容は差し控えますが、
非常にお粗末な出来事です。このような事例に関する判例が存在するのか存じませんが、
今後の為にも意味のある訴訟になるかと思います。同じ話になりますが、
カウンセラー自身が自分の仕事について分かってないまま業務に就いているという点、
その点を何故かクライアントが教えてあげないといけないという、
極めて子供じみた低次元の話です。

349 ：ｄｓ：2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN .net

>>348
細部の状況がいえないのは当然でしょう。弁護士に相談して、対処するのがベストでしょう。
ただ、根本的な勘違いがある。臨床心理士は、精神病院の入院患者から転向しているものもいる。
きわめて低次元な世界。
誇大広告をしているだけ。
↓が現実。

文学部心理学科の場合 低偏差値
→　そのまま、実質競争率１倍強の実質全員合格の民間試験受験
→　臨床心理士

他の学部の場合、Fランでも、厳格な国家資格受験が必要で、さらに
司法試験予備試験　　　９９倍
司法書士試験　　　　　３３倍
自衛隊幹部候補生試験　３０倍
労働基準監督官試験　　５０倍
行政書士試験　　　　　１０倍
社会保険労務士試験　　１２倍

文学部心理学科　　　　　１倍
臨床心理士試験　　　　　１倍　しかも、民間団体が勝手にやっているだけの試験　←　何の「知能」もない？

350 ：ｄｓ：2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN .net

それと、正確には守秘義務ではなく、「善意監督注意義務」（民法第622条）というのは、
わたしの「見解」ではないので、念のため。
これは、法律の世界ではきわめて基礎的な知識です。
この場合の｢守秘義務」という言い方は、一般的なには公法上のものをさすため、
裁判の中で前後の事情がある場合等にもちいられるものです。

351 ：没個性化されたレス↓：2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN .net

＞ただ、根本的な勘違いがある。臨床心理士は、精神病院の入院患者から転向しているものもいる。
＞きわめて低次元な世界。 誇大広告をしているだけ

ほと〜んどいねえよ！

適当にも程があるぜ、インチキ自称元国家公務員さんよ。

352 ：ｄｓ：2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN .net

いや、実はおれは、公務員時代、研修を受けたときに１名しっている。
しかも、有名だ。

３４９をみて、低次元だと思わないのか君は。

353 ：ｄｓ：2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN .net

それに、例えば、有名な読売新聞の記者がかいた「精神病院」にでてくるが、
精神病院に長期入院した患者の6分の１は、死亡退院するが、
退院できた人も、就職先はない。
そこで、精神病院のカウンセラーはよくあるそうだ。

354 ：没個性化されたレス↓：2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN .net

>>353
バカ。
患者が死亡退院するのは、受け入れ先がなくて、退院したくてもできない。
それで病院で、寿命を迎える人がいるからだよ。

就職は・・・正直難しいだろうな。
精神病院に長期入院している患者は、多方は統合失調症だ。
幻覚妄想、興奮といった陽性症状は、抑えられても、無為・自閉、無気力、人格水準の低下といった、
症状は、まだ改善する方法が残念ながらない。

なので、社会復帰がなかなかできないわけだ。


・・・お前、臨床心理士の調査、本当にやってたのか？
やってたのに、精神科の患者さんのことについて、新聞に書いてある表面的な事情しか知らないなんて・・・

お前は、やはりモグリだろ！

355 ：ｄｓ：2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN .net

>>354
　研修を受ける精神病院は、めちゃくちゃまともだ。
　もちろん、死亡退院なんて１件もない。
　だから、むしろ、おどろおどろしい記事にも、地方自治体のやっている県立の
　精神病院のも、あまりにもすさまじいので、本気でびびった。
　まるで違う。

356 ：ｄｓ：2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN .net

>>354
　1ヵ月に1500名が寿命をむかえるのか？
　刑務所でもないぞ。せいぜい1年に10名。

357 ：没個性化されたレス↓：2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN .net

>>349
本来はクライアントが考える問題ではないのでしょうが、
名乗れば誰でもカウンセラーである今の現状や、 資格が一元化されていない点等、未解決のまま進行している業界背景が、
問題の根幹なのだろうと思います。問題が生じた場合であっても、
訴える先が明確ではない。結局本来無関係である、
司法に判断や解決を委ねないとならない。長くなりましだが、
同じような被害にあった方々の参考レスになればと思い書きました。納得のいく終焉を向かえられるよう、
行動を起こしてみようと思います。ありがとうございました。

358 ：ｄｓ：2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN .net

>>357
　国家公務員として、この問題を調査した経験から失礼を承知で言わせてもらいますと、
　問題の根幹は、心理学というものが、依頼人の問題を解決することができないものなのに、
　誇大広告で、さも、効果があるかのように宣伝しており、其れを信じる不注意な人が多いということです。
　そして、そのような人の多くは、カウンセリングを受けるのは、西洋風であると考えていたり、
　高尚なものであると考えているようです。

　心理学のようないいかげんなものを一元的な制度にしたり、国民の税金をつかって、国家資格化すれば、
　ますます、国民の負担だけが増大していきます。
　かかわらないのが一番です。

359 ：ｄｓ：2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN .net

それでも、国家資格化しないで、現状のままよりは、国家資格化するほうが
まだ、ましなんですが。

360 ：ｄｓ：2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN .net

３５８続き
１番良い　　：心理学関係の資格等についての誇大広告を厳しく取り締まる。
　　　　　　　→　心理学関係者の政治運動が激しく難しい。
２番目に良い：国家資格化し、義務を明確に定め、誇大広告等できなくする。
　　　　　　　→　どうしても、社会的コストがかかる分1の案よりはよくない。

ということです。

361 ：没個性化されたレス↓：2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN .net

>>358
もう書かないつもりでしたが・・
国家レベルで現状の調査を定期的に行うという事は、
意義のある事だと思います。例えばNHK等で、
社会問題として取り上げては頂く事は出来ないんでしょうか？
多くの人々の目に触れる事こそが、
大事です。勿論守秘義務を守り、
自身の職責を果たしているカウンセラーも多数存在しております。現状が、
玉石混淆なだけです。私見ですが、高度専門職国家資格保持者の医師に、
一元化する事がベストのような気がします（現実はおっしゃている様々な要因の為、
難しいでしょうが）
「不注意な人」←いいキーワードだと思います。

362 ：ｄｓ：2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN .net

>>361
　医師のほか、法律上、精神保険福祉士、作業療法士、理学療法士、看護師等が、
　精神医療に携わる国家資格者として、法律に規定されています。無理に一元化する必要はないと
　かんがえております。これらの資格は、各法律により（懲役刑のある）守秘義務が法定されています。

　少し誤解をさせたようですが、わたしは厚生労働省に在籍していたものではありません。
　某中央官庁にいたものですが、医師免許を保有する職員が1000名程度いる、特殊な中央官庁です。
　そこで、必要があり調査をしていたもので、｢定期的に調査｣していたものではありません。

　また、NHKでは、たびたび取り上げています。そういう意味で多くの人が見ています。
　ただし、ニュアンスが少し違いまして、臨床心理士には、法律上の守秘義務はないものの、
　高度の｢職業上の倫理によった、守秘義務がある。」という放送をしています。
　特に、この守秘義務については、画面にテロップで掲示する等、あきらかに作為的な放送をしています。

　背景には、さまざまなことがあるのですが、
　�@　臨床心理士認定協会の理事長が元文部科学省事務次官であること
　　　（つまり、あなたがいっていた｢協会」というのは、実は天下り団体です。）
　�A　当該財団法人の監督官庁が文部科学省生涯学習局であること
　�B　臨床心理士のボス（故人　河合教授）が文化庁長官であったこと
　�C　臨床心理士を積極活用しているのが、歴史的に東京都の松沢病院であること
　等あり、他省庁のものからみると、「ここまつあつかましいことやるかいな。」
　と思えるようなこともしています。

　どのようなお立場の方か知りませんが、上記のことを考慮した場合、
　�@　訴訟は、実は、簡単ではありません。（ただし、とにかく弁護士に相談をすすめます。）
　�A　政治社会問題としたいなら、もっと、難しい
　ということは、お分かりいただけると思います。

363 ：没個性化されたレス↓：2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN .net

＞＞361
私もそう思います。現に、行政機関や教育機関等で活躍されてます。
まあ、そういうところで勤務している臨床心理士は、公務員や医療従事者と
して雇われているので、守秘義務はあるでしょう。
でも、街中でカウンセラー業を営んでいる臨床心理士は、そうではない。
そういうカウンセラーをうまく、交通整理する必要があるでしょう。

なんの教育もトレーニングを受けてない「自称カウンセラー」は、論外！
こちらの交通整理が急務でしょう。

364 ：没個性化されたレス↓：2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN .net

>>362
ｄｓ！
元中央官庁？？

自衛隊じゃないのかい？

ウソも系統性をもたせろよ(^o^)

365 ：ｄｓ：2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN .net

なんだ。しってるのか。
なら、防衛省でかけばよかったな。

366 ：ｄｓ：2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN .net

>>363
　だから、｢医療従事者」っていう定義のある法令用語はないんだよ。
　勝手にもっともらしい言葉をつくるな。
　「医療従事者」「心理行為」「高度な治療」・・・・・・。
　必殺、臨床心理士用語。

367 ：ｄｓ：2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN .net

そういえば、俺のことを詳しく知っている人がいるんだってね。
24歳以下の美人なら大歓迎。
それ以外なら消えな。

368 ：没個性化されたレス↓：2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN .net

これだから相談なんてできやしないｗ

369 ：没個性化されたレス↓：2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN .net

社会的に地位がないのにカウンセリングなんてうけてもなにもないものになにもないものをかけているだけは妥当か

370 ：ｄｓ：2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN .net

>>369
社会的地位とカウンセリングを関係させようとするあたりが、
国民負担の医療費をつかってやるべきことではないことを示している。

税金を横領しているだろ。
しかも、低偏差値、低競争率。

371 ：没個性化されたレス↓：2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN .net

>>361ですが此処での皆さんの意見は、
ほぼ一致しているようですね。私もビジネスでカウンセラーをしている人達の、
整理は必要だと思いますが、それを国の税金を使って行うことには、
反対ですね。資金よりは法整備で解決するのが妥当な気がします。最終的な結論はｄｓさんが言うように、
もうかかわらない事ですね。

372 ：ｄｓ：2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN .net

あなたは、かかわらないほうがいいでしょう。
あなたには、このような複雑な問題を解決するには無理です。
３７１の文章を読んだだけでも、保険制度や資本主義競争原理を支える
各種の法規制がわかっていないことがわかります。
仮に、裁判になった場合、３７１の文章を判事がよめば、それだけで、
あなたがどの程度の人間なのか見抜きます。

わたしは、このような問題を解決するために必要な教育も訓練もうけています。

373 ：没個性化されたレス↓：2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN .net

>>367

＞そういえば、俺のことを詳しく知っている人がいるんだってね。
＞24歳以下の美人なら大歓迎。

これって、「恋愛妄想」というやつじゃないのか？

ちゃんと薬を飲みなさい！

374 ：没個性化されたレス↓：2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN .net

>>372

＞わたしは、このような問題を解決するために必要な教育も訓練もうけています

これって、「誇大妄想」というやつじゃないのか？

ちゃんと薬を飲みなさい！

375 ：ｄｓ：2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN .net

>>373 374
？　

文学部心理学科の場合 低偏差値
→　そのまま、実質競争率１倍強の実質全員合格の民間試験受験
→　臨床心理士

他の学部の場合、Fランでも、厳格な国家資格受験が必要で、さらに
司法試験予備試験　　　９９倍
司法書士試験　　　　　３３倍
自衛隊幹部候補生試験　３０倍
労働基準監督官試験　　５０倍
行政書士試験　　　　　１０倍
社会保険労務士試験　　１２倍

文学部心理学科　　　　　１倍
臨床心理士試験　　　　　１倍　しかも、民間団体が勝手にやっているだけの試験　←　何の「知能」もない？

376 ：ｄｓ：2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN .net

>>373 374
　単に、お医者さんごっこしたいだけなら、刑務所の中でやりな。
　無資格医業は懲役３年だが、併合罪で延長してくれるよ。

377 ：ｄｓ：2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN .net

>>373 374
失礼、医療観察処分で、防衛医学研究所にはいってるんだっけ？

378 ：没個性化されたレス↓：2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN .net

痴漢容疑で臨床心理士を逮捕
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130719-00000013-maiall-soci

379 ：没個性化されたレス↓：2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN .net

>>376
へえ、これが無資格医業になるのか？（笑）
じゃあ、こいつを通報してみろや。

・・・まあ、警察官に「いそがしいんだ！」と怒られるだろうがね。

380 ：ｄｓ：2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN .net

>>379
　そのとおり、忙しいんだ。

　どうせ、毎日、精神病院に通って、単純機械的作業をしてるんだろ。
　精神病院で作業療法をしているのと同じだ。
　出てこなければ、目こぼししてやらないでもない。

381 ：没個性化されたレス↓：2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN .net

バカか？

忙しいのは、地方公務員の警察官。

おヒマなのは、自称元国家公務員のｄｓ

382 ：ｄｓ：2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN .net

馬鹿はお前。

383 ：ｄｓ：2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN .net

そうだ。バカは俺だ。

384 ：ｄｓ：2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN .net

わかればいいんだ。

385 ：ｄｓ：2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN .net

自己卑下か(^o^)

386 ：没個性化されたレス↓：2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN .net

>>378
青森の強制わいせつといいケツ毛バーガーといい、臨床心理士は溜まっているのかｗ

387 ：ｄｓ：2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN .net

もともとがもともと。

文学部心理学科の場合 低偏差値
→　そのまま、実質競争率１倍強の実質全員合格の民間試験受験
→　臨床心理士

他の学部の場合、Fランでも、厳格な国家資格受験が必要で、さらに
司法試験予備試験　　　９９倍
司法書士試験　　　　　３３倍
自衛隊幹部候補生試験　３０倍
労働基準監督官試験　　５０倍
行政書士試験　　　　　１０倍
社会保険労務士試験　　１２倍

文学部心理学科　　　　　１倍