MBTI性格診断について語る 2

365 ：没個性化されたレス↓：2014/04/06(日) 13:11:33.56 .net

>>359
人と話し合う時は、人を威圧させる言い方はダメだよ。
主張しつつ、相手の意見も受け入れる姿勢も大事だと思ってる。
あと、本質が分かってないとおっしゃってますけど
自分はそれほど長く人生生きてないし、本質なんてなかなか掴めるものじゃない。
あなたは１０代でそれを手に入れてるみたいだけど。
色んな人生を経て本質って手に入れるものじゃないのかな。

366 ：INTJ：2014/04/06(日) 13:14:27.66 .net

>>364
だからさ具体的に言えよｗｗｗ
エスパーじゃないんだから

>>365
俺が話してる「本質」は「人生の本質」じゃないっすｗ
10代で人生の本質手に入れるとかどんだけ早熟なんですかね
俺が言ってる「本質」とは「言い争いは下らない」ってこと
さっきからこれへの反論を聞かないな
俺の性格への文句ばかりがほとんどだ

367 ：没個性化されたレス↓：2014/04/06(日) 13:14:28.35 .net

Jにとっては、それは単に頭に思いついたことを数秒後に口に出しているだけで、
その件に決定を下しているという認識はないんですな

でも世間から見れば、思考を口に出してしまうこと自体が、本人はそう判断したという認識
だから憲法でも、思想良心の自由（黙秘権）がある

世間だと、口から出した言葉は戻せないのだから、もう少し言葉は慎重になってほしい
思考途中の持論を言うのなら、周りから判断と取られないような言葉の選び方をしたほうが

368 ：INTJ：2014/04/06(日) 13:15:40.23 .net

>>367

>だから憲法でも、思想良心の自由（黙秘権）がある

なるほどな

でも俺は思いつきで話してるんじゃない
なかなか興味深い話だが、的外れだな

369 ：没個性化されたレス↓：2014/04/06(日) 13:18:58.92 .net

>>365
あなたは、人間の本質なんて考えないかｗｗ
・・・なんて言ったらどうなるかなｗ

370 ：没個性化されたレス↓：2014/04/06(日) 13:22:12.35 .net

312から60〜70代の方々が流れ込んできたのか。
この年代なら仕方あるまいて

371 ：没個性化されたレス↓：2014/04/06(日) 13:24:30.24 .net

60〜70代の老人は電源ON/OFFの動作さえおぼつかないからwwwww

372 ：没個性化されたレス↓：2014/04/06(日) 13:25:19.76 .net

312ESTJ
314ESTP
324
328ESFP

70代だなｗｗｗｗｗｗｗ

373 ：INTJ：2014/04/06(日) 13:26:23.00 .net

>>369
何回も言い返すようだが、もうそういう的外れな反論は聞き飽きたんだよ

>>370
年代は関係ないしそれは問題じゃない
もうさっきから彼らは言ってることが滅茶苦茶
大勢を良い事に俺に好き勝手な事ばっかりいってる
でも、それで彼らの鬱憤が晴れるなら社会全体にとっては良いことかもしれない
可哀想な人たちではあるが

374 ：没個性化されたレス↓：2014/04/06(日) 13:27:02.69 .net

ESTJにしろINTJにしろ
70代の老人が騒いでしまっては収まらぬわ。
ESTJでも20〜50代ならそこまでキレんだろうし。

375 ：没個性化されたレス↓：2014/04/06(日) 13:27:10.89 .net

でも、１０代に「所詮他人のことなんて分かるはずないんだよな」と悟ったことを
言われてしまったら、あまりに醒めすぎていて、それはそれで大人たちは愕然としまう。
１０代でそうなったなら、人生残りの６０年をどう生き抜いていくのか

376 ：没個性化されたレス↓：2014/04/06(日) 13:27:37.70 .net

>>366
反論がないのはみんな同じ考えだから
周りからは君が言い争いを仕掛けてるように見えるんだけど
そうじゃないと主張するなら意見を受け入れたり不愉快な書き方をしない等、色々直してくれないかな

377 ：没個性化されたレス↓：2014/04/06(日) 13:29:11.10 .net

>>369
からかうと面白いなw

378 ：没個性化されたレス↓：2014/04/06(日) 13:33:16.26 .net

312,314はもう来ないな。てっきり
「俺は70代じゃねえよバーローｗｗｗｗｗ」
と期待していたが。

379 ：INTJ：2014/04/06(日) 13:37:24.66 .net

>>375
お前は俺が「他人の事をわかっているつもりの人間」だと言いたいのか？
だとしたら違うね
他人の事なんて全てわからないなんて当たり前だろ

>>376
そうだろ？みんな「言い争いは下らない」って思ってるんじゃないか
だったら俺が言ってることは正しいよな
意見を受け入れる・・・・不愉快な書き方・・・・・・・
あんな滅茶苦茶な意見受け入れられないね
それに俺への反論？意見ですらないしただの暴言だろｗ
何が不愉快なのかね　俺は普通な事しかいってないが
君はちょっと離れた視点からこのスレを見ているような書き方をして俺が一人で暴走しているという印象を強めているけどさ

>>377
こんな下らないからかいにもなってない「からかい」でウケてるお前の方が面白いわｗ

380 ：INTJ：2014/04/06(日) 13:38:07.92 .net

>>378
70代の人嫌いなの？

381 ：没個性化されたレス↓：2014/04/06(日) 13:40:16.62 .net

>>380
団塊世代という言葉を知っているか？

382 ：INTJ：2014/04/06(日) 13:42:03.51 .net

聞いたことはある

よくわからないけど

383 ：没個性化されたレス↓：2014/04/06(日) 13:42:31.99 .net

>>379
自分の世界に生きてるんですね。きっと。
だから相手の意見も受け入れない。客観的にモノが見てないのが痛いですねｗ

384 ：没個性化されたレス↓：2014/04/06(日) 13:42:35.59 .net

ESTJがディスられている原因は団塊世代に結びついていたと思われる。
先ほどの314や328のESFPやESTPも団塊世代の方々で
若い野郎に喝入れてやらんとなと思って行ったのかもしれない。

385 ：没個性化されたレス↓：2014/04/06(日) 13:43:17.57 .net

>>378
やっぱりES型ってさっぱりした性格なんだよ。
ここで連投しているINTJ型と違ってねwwwww
1,2回文句言えば満足するからねwww粘着質なINT型と違ってね。

386 ：没個性化されたレス↓：2014/04/06(日) 13:44:10.98 .net

煽り合いではなく、彼らは、単に悪意のない率直な自分の意見を言っているだけ
そして争いというのは、単に悪意のない率直な自分の意見を言うだけで、簡単に引き起こせる

387 ：INTJ：2014/04/06(日) 13:45:31.67 .net

>>383
君はあんな意見を受け入れられるのか
っていうか意見じゃないだろ
さっきから俺への誹謗中傷ばかりじゃないかｗ
かなーり客観的に書いたほうだと思うけど
それとも君のいう「客観的になる事」とは他人に金魚のフンみたいについていくことか？

>>384
よくある「最近の若いもんは・・・・・」的な感じか

388 ：没個性化されたレス↓：2014/04/06(日) 13:46:21.83 .net

忘れ去られているENTPですが…

389 ：INTJ：2014/04/06(日) 13:49:05.16 .net

>>385
ES型とか関係なく単にバカなだけだろ
言いたい事だけ言ってどっか行く　まるでセンズリだな
別にいいんだけどさ
粘着質ね　あんな筋の通らない意見をほっとける君に少し憧れるよ
嘘だけどな

>>386
どっち？俺？

390 ：没個性化されたレス↓：2014/04/06(日) 13:53:31.12 .net

このスレってINTJ型に私物化されてるよなwwww
INT型に不利なことを書き込むだけで>>389みたいな異常者が
何十レスにも渡って発狂するしwwww
ねえねえ、君スレ住民にドン引きされてるよ？気づいてないの？？？
アスペルガーだからしょうがないか？？？

391 ：没個性化されたレス↓：2014/04/06(日) 13:53:43.18 .net

>>389
ES型でも同世代〜一世代上なら言いたいこと言い、のち褒める。
飴と鞭だろう。
言いたい事だけ言ってどっか行くのは、
世代が違い過ぎて見切りをつけ「ふん、付き合ってられん！」となったのである。

>>388
NTなのにENTJが話題すら上がらない。
さらにENFPやENFJ、ESFJ、ISTJも忘れ去られている。

392 ：没個性化されたレス↓：2014/04/06(日) 13:55:04.73 .net

他人に対して、単に悪意のない率直な自分の意見をぶつければ、
すると相手からも、自分に対して単に悪意のない率直な意見が戻ってくるんじゃないのかな

そういうやり取りを好むなら続ければいいし、受け入れられないなら止めればいいかな

393 ：INTJ：2014/04/06(日) 13:57:04.98 .net

>>390
ついに本性表したか
反論できなくなったら露骨に悪口書き始めたな
さっきのやつもだけど

>>391
なるほど　まぁ仕方ないのか　もう来ないならいいし

394 ：没個性化されたレス↓：2014/04/06(日) 13:58:12.41 .net

これじゃ全てのINTJに対して偏った見方をしてしまう。
例の問題のINTJ君は、個人的性格も影響してるんじゃないか？
INTJとはまた別に考えてみるとか・・・。うーん。

395 ：恐らくestp：2014/04/06(日) 13:58:25.36 .net

みんな世代がどうのと言っているけど、
勝手に決め付けてレッテルを貼るのは自分勝手すぎるからやめたほうがいいよ。

>>390
俺はあんたにドン引きしてるよ。
理性の欠片も無い煽りはやめたほうがいいよ。

396 ：INTJ：2014/04/06(日) 13:59:40.89 .net

>>390
言い忘れたがアスペルガーの人に対する誹謗中傷
人格を疑うよ
俺はアスペルガーかどうかわからないな　正式な診断受けたことないし

>>392
率直すぎるとそれが気に食わないやつが出てくる
ここに湧いてるやつみたいな

397 ：没個性化されたレス↓：2014/04/06(日) 14:00:01.46 .net

>>395
んん、止めたほうが良いか…以後気をつけます。

398 ：没個性化されたレス↓：2014/04/06(日) 14:01:02.10 .net

>>393
反論できなくなったらってどういう意味？？？
俺を誰かと同一視してるの？？？誰と戦ってんのwwww

後お前がスレを私物化してるってのは事実だからな？？？

399 ：没個性化されたレス↓：2014/04/06(日) 14:01:18.95 .net

>>369
アスペとか言いすぎだと思うけれど、このスレにアレな人がいるのは本当でしょ。

400 ：INTJ：2014/04/06(日) 14:03:25.57 .net

>>394
俺の意見が間違ってるというなら指摘してください
あなたの文章は柔らかいけど、巧妙に俺に「異常者」という印象を与えるのに貢献している

>>395
そうだね
世代間のギャップはしょうがないとしても

401 ：INTJ：2014/04/06(日) 14:05:45.42 .net

>>398
理性で反論できなくなったから俺への感情的な憎しみをモロにぶつけてるって事だよ
私物化か
確かに俺の書き込みは急激に増えたが私物化なんてしてないししようとも思わない
お前らみたいな好き勝手な事いう連中が増えることを懸念してるよ

>>399
アレってなんだ？ｗｗｗ

402 ：没個性化されたレス↓：2014/04/06(日) 14:06:23.16 .net

>>379
君は自分が少数派でいつも否定されると考えているから意見（こちらから見ればこうすればうまく人付き合いが出来るよという提案）すらも
すべてが君への暴言と受け取っているように感じる
あと周りに合わせることは悪い事でもないし間違ってる事でもない

403 ：没個性化されたレス↓：2014/04/06(日) 14:09:10.17 .net

>>394
仮面をかぶることもソーシャルスキルとして必要なんじゃないかな
INTJに向くのは教師職だけど、家でも教師として振る舞ったりすると、家庭が崩壊しますから。。

404 ：INTJ：2014/04/06(日) 14:11:22.63 .net

>>402

>（こちらから見ればこうすればうまく人付き合いが出来るよという提案）
どれの事を言ってるんでしょうか

ならばあなたが暴言じゃないと思う意見を言ってもらいたい
今までここに挙げられたもので

>>あと周りに合わせることは悪い事でもないし間違ってる事でもない
筋の通らない個人的な憎しみに満ちた事ばっかり言う奴らが増え、そういうやつらに与し露骨に賛成するのではなく「協調」という耳触りのいい言葉でごまかそうとする
俺から見れば「悪い事」「間違ってること」そのものなんだけどな

405 ：没個性化されたレス↓：2014/04/06(日) 14:11:25.21 .net

>>401
まあ、少なくとも何十レスにも渡って発狂しているお前が
理性的だとは思えないけどなwwwww

それに私物化しようと思っていようがいまいが、他人から見たら
お前が書き込みを独占しているようにしか見えねえんだよｗｗｗ薄らボケが

406 ：INTJ：2014/04/06(日) 14:12:28.92 .net

>>403
そうですね　それは大事だと思います
俺は教師になろうとは思いませんが仮に教師だとしても家でそんな振る舞いをすることはないですね

407 ：ISFP的なINTP：2014/04/06(日) 14:16:02.93 .net

寝る

と書いたらじゃあ寝ろと言われる。

話題に入り込めないから空気読まず入り込む。

ふひひ

408 ：INTJ：2014/04/06(日) 14:16:57.73 .net

>>405
そうかい
でも君自身の方が発狂してるんじゃないか？
もし仮に君が俺の目の前にいたら、殺されそうな気がするんだけどね

他人から見たらってそんなの言ってるのお前だけじゃね
あとは俺がコテハンだから余計目立つってのもあるだろうな
友人が「掲示板でコテハンつけると叩かれやすい」って言ってたけど身を以てわかったような気がするよ

409 ：没個性化されたレス↓：2014/04/06(日) 14:17:16.70 .net

>>400
異常者なんて言ってないよｗ
ただ他のINTJさんと違って、やや攻撃性を感じただけだよ。
だとしたら個人的性格も影響してるのかなって。
そもそもなぜ異常者だと感じるワケ？

>>403
仮面かぁ。ふむ！そうだね。
それぞれに合わせた仮面を持ってないと疲れちゃうよなぁ。

410 ：INTJ：2014/04/06(日) 14:17:54.27 .net

>>407

グイグイくる〜〜〜

411 ：ISFP的なINTP：2014/04/06(日) 14:19:11.61 .net

とりあえずトマトジュース飲もうか。

412 ：intp(仮)：2014/04/06(日) 14:19:43.80 .net

少し見ない間になんでこんなことになってるんだ…

もはやMBTI関係なくなってるし意味ないからやめようよ
INTJにも問題あるかもしれないが他の人も問題あるでしょ　ただの煽りならINTJよりひどい

413 ：INTJ：2014/04/06(日) 14:21:31.92 .net

>>409

>これじゃ全てのINTJに対して偏った見方をしてしまう。 ←俺のせいでINTJが悪い印象を与える=俺が異常者なので異常者じゃないINTJに悪印象を与える
例の問題のINTJ君は、個人的性格も影響してるんじゃないか？ ←俺の個人的性格が異常なので通常のINTJとは切り離すべき
INTJとはまた別に考えてみるとか・・・。うーん。

まぁこんな感じでそう思いました
真意が違うなら申し訳ないです

攻撃性ですか
なるべく個人的な悪口は控え、理性的に反論したと思いますがどこが攻撃的だと思いましたか？

414 ：恐らくestp：2014/04/06(日) 14:21:33.51 .net

>>402
それは所詮多数派の考えじゃないか？
俺は、周りに合わせる事はハッキリ言って可哀そうなことだと思う。
そりゃ葬式の場で笑い転げるようなのはどうかしているが、そういう場面はとても少ないはずだ。
誰だって人格を持ってるし、それを「周りと合っていないから」といって否定して、
周りと合わせることを強要するのは間違っている。
人と過ごす時間の多くを自分を偽って過ごすのはひどく哀れだと思う。
誰だって自分の人格を殺して生きる必要はないし、誰かの人格を死に追いやる権利もない。

相手にきちんと思いを伝えられなかったのなら、それは伝える側の問題でもあるだろう。
なら、次こそはちゃんと伝えられるように考えるべきじゃないのか？

415 ：ISFP的なINTP：2014/04/06(日) 14:21:41.92 .net

>>412
みんなISFPモードになろう。

416 ：ISFP的なINTP：2014/04/06(日) 14:22:37.72 .net

そこでみんな、ISFPモードになろうか。

INFPでも構わないけど。

417 ：INTJ：2014/04/06(日) 14:23:33.89 .net

>>411

間違えて献血の袋飲んじゃった

418 ：没個性化されたレス↓：2014/04/06(日) 14:24:26.46 .net

>>323をもう一度見ようか

419 ：INTJ：2014/04/06(日) 14:25:22.54 .net

>>415
面白そう
っていうか訓練したら使い分けとかできんのかな

420 ：ISFP的なINTP：2014/04/06(日) 14:25:30.28 .net

>>417
それはアカン、吐き出しなさーい。

>>418
>>323を見て後ISFPモードへ移行。

421 ：没個性化されたレス↓：2014/04/06(日) 14:26:30.69 .net

>>413
個人的性格＝異常者ではなはいので。。。
人それぞれ性格にも個人差がるからね。

自分の主張をはっきり言う。
けれど相手の意見にはかならず噛みつく感じ。

422 ：没個性化されたレス↓：2014/04/06(日) 14:27:00.87 .net

理性に徹すれば問題は起こらないかというと、現実は人は理性だけでは動いていないし、
誰もが理性と感情は切り分けて生きるべきかというと、それは別の話。
仮面をかぶることも大事なのではと

「背が低い」「髪の毛が薄い」「太っている」「黒人」、これらは数値的に証明可能な事実だし、
単に悪意のない率直な自分の意見を言っているだけ。
でも相手が怒ったところで「理性と感情は切り分けなさい」と返したら、火に油になり

423 ：INTJ：2014/04/06(日) 14:29:07.76 .net

ISFPモードってどんな感じなんだ
俺のI以外の性格趣向を真逆にすればいいのか

424 ：ISFP的なINTP：2014/04/06(日) 14:29:35.22 .net

まあ何だ。
これ見て落ち着こう。
http://matome.naver.jp/odai/2134778827343324101

425 ：intp(仮)：2014/04/06(日) 14:31:06.17 .net

>>423
落ち着いてまったり行こうぜってことじゃないか？

いちいち喧嘩後で反論してたらそら話がややこしくなる

426 ：ISFP的なINTP：2014/04/06(日) 14:31:51.71 .net

>>423
常に張り詰めまくっては疲れるであろう。
癒やされなければならない。

427 ：intp(仮)：2014/04/06(日) 14:32:01.88 .net

誤字った
喧嘩腰な

428 ：INTJ：2014/04/06(日) 14:33:11.47 .net

>>422
確かにその通りです
ですが、せっかく自分とタイプの違う人と話し合うスレなのに感情的な意見でいい話し合いになるわけがない

>「背が低い」・・・・・・
警察が犯人を捜すときにそれを言うなら悪意はないですが相手の目の前で言うのは思い切り悪意あるでしょう

429 ：ISFP的なINTP：2014/04/06(日) 14:33:33.81 .net

ということで皆さんもISFPモードに入ろう。

430 ：INTJ：2014/04/06(日) 14:34:26.91 .net

>>424
猫欲しいなー
飼えないから近所の野良猫と遊んでるわｗｗｗ

>>426
うむ

431 ：intp(仮)：2014/04/06(日) 14:35:18.60 .net

どれかのタイプを一方的に批判したり中傷したりするのはやめたほうがいいでしょ
あくまでも中立的に

432 ：恐らくestp：2014/04/06(日) 14:35:45.01 .net

>>424
俺犬派なんだが、オススメのページをブックマークしてたりしない？
無かったら自己調達してくるわ

433 ：ISFP的なINTP：2014/04/06(日) 14:37:35.60 .net

犬派か、なるほど。犬も良いね。
ならばのんびりしている兎も探してみるかな。

434 ：没個性化されたレス↓：2014/04/06(日) 14:39:31.07 .net

自分の主張を、ロジックで表現する人もいれば、感情やミュージックで表現する人もいるよ
それが自分と違うタイプの人なんでしょうよ

「星の王子さま」
http://www.aozora.gr.jp/cards/001265/card46817.html

435 ：没個性化されたレス↓：2014/04/06(日) 14:41:22.99 .net

>>404
挙げたところで全部否定するでしょう？
このスレの人とうまく付き合おうとする意志がないんだろうとも感じる

＞筋の通らない個人的な憎しみに満ちた事ばっかり言う奴らが増え、そういうやつらに与し露骨に賛成するのではなく「協調」という耳触りのいい言葉でごまかそうとする
＞俺から見れば「悪い事」「間違ってること」そのものなんだけどな

何の事かはわからないけどその内容に対して協調することではなく
周りに合わせるという意識や行動がすべて悪い事ではないということ
他人の意見や考えを受け入れることは負けたことにはならない
その意見一つ一つが正しいか正しくないかは別の問題であって、
一つが間違っているからすべて間違っている、悪いと判断すると誤解が生まれる

436 ：INTJ：2014/04/06(日) 14:41:53.76 .net

>>433
セキセイインコも46w

>>434
サン・テグジュペリもIxFPだっけ

437 ：恐らくestp：2014/04/06(日) 14:43:55.49 .net

naverまとめでググッただけだが犬
http://matome.naver.jp/search?q=%E7%8A%AC

438 ：恐らくestp：2014/04/06(日) 14:46:18.33 .net

ああ、検索結果でないのか。そーりー。
「犬」で検索かけた

439 ：INTJ：2014/04/06(日) 14:47:06.02 .net

>>432

動画だけどこれどうよｗ
https://www.youtube.com/watch?v=6o7UoFpkqIg

>>435
確かにそうですね
では俺は何を受け入れるべきだと思いますか？

440 ：没個性化されたレス↓：2014/04/06(日) 14:51:42.94 .net

いいか悪いかというより、論文発表会なら細部の問題点を挙げていっていいけど、
ここは庶民の集まりであって、学会ではないので。。

仮面というか、TPOなんだと思うよ

441 ：恐らくestp：2014/04/06(日) 14:51:43.92 .net

>>439
おおおありがとう！！！！

442 ：435：2014/04/06(日) 14:56:02.45 .net

打ち込みが遅すぎて空気読めてないね、ごめんなさい
でも一つ失礼します
>>414
逆の視点（他人に合わせる協調型）から見た場合、合わせることが哀れと言われたら傷つくと思う
伝えられるまで、と思ったので少し頑張って長文レスし続けてしまいました

443 ：INTJ：2014/04/06(日) 14:56:16.32 .net

>>440
俺はそんな難しい事を言ったでしょうか
っていうかそこまで細かい指摘をしましたかね

まぁ、やっと落ち着いたみたいでよかったです

444 ：INTJ：2014/04/06(日) 15:00:53.83 .net

https://www.youtube.com/watch?v=cRCoPt-g37Y

ついでにこれもはっとくかｗ

445 ：没個性化されたレス↓：2014/04/06(日) 15:03:46.74 .net

ESTJからINFPの異性をどう思うか結局最後まで分からなかったなー

446 ：没個性化されたレス↓：2014/04/06(日) 15:11:25.76 .net

>>439
意見を聞いてくれてありがとう
そしてこれが正解ではないかもしれないけど、
もし反論したくなるような意見が来ても、その人を味方だと思ってからもう一度レスを読み返してみてほしい

447 ：INTJ：2014/04/06(日) 15:13:33.43 .net

>>446
わかりました

448 ：intp(仮)：2014/04/06(日) 15:14:06.23 .net

とりあえず落ち着いたか
ちなみに猫派だ

449 ：ISFP的なINTP：2014/04/06(日) 15:17:54.47 .net

これで落ち着いたみたいですね。
以後ISFPモードでまったりと行きましょう。

450 ：没個性化されたレス↓：2014/04/06(日) 15:20:05.38 .net

>>445
ESTJじゃないけどSTで良ければ…
INFPの女性は自己主張はしないけど信念みたいなものを持ってるみたいで一緒にいて居心地がいい
普段はのほほんだけど時々機嫌が悪いのか相手にしてもらえないときもあるけどｗ

451 ：没個性化されたレス↓：2014/04/06(日) 15:32:05.50 .net

>>450
thx
なるほど信念か…。確かにISFPの癒し系に近いので居心地は良いかも。

452 ：没個性化されたレス↓：2014/04/06(日) 15:38:12.45 .net

>>451
芯みたいなもの…聞いたことないし答えてくれなさそうだけどねｗ
あと落ち込んでる日の別れ際にちょっと褒めてくれたりするから超いいやつ

453 ：ISTP：2014/04/06(日) 15:39:18.11 .net

>>423
http://www32.ocn.ne.jp/~emina/typebox/isfp.html

454 ：没個性化されたレス↓：2014/04/06(日) 15:41:59.84 .net

>>452
うん。
意思の固さはISFPよりは固いみたいか。
ちょっと褒めるですか…なんか可愛いですね。

455 ：intj：2014/04/06(日) 16:47:08.50 .net

一日ぶりに戻ってきたらスレが大荒れの空模様
皆さん煽り耐性つけなきゃ駄目ですよ

456 ：intj：2014/04/06(日) 17:17:31.02 .net

と言ってしまったが、よく読んだら一人暴れてた人が原因だったか

457 ：INFPの♂：2014/04/06(日) 17:34:14.99 .net

>>451僕もinfpだけど男がこの型だと女々しい印象を与えちゃうので損だなーって思う...特に年上の男性にはウケない性格だって自分では思ってる。

458 ：intj：2014/04/06(日) 21:40:37.59 .net

ホリエモンはESTPかなー
ビートたけしがENTPだってことはピンとくるけどホリエモンは違う
ホリエモンはビジネス一辺倒なのに比べてビートたけしは意識が明後日の方向に向いてる
ホリエモンとひろゆきは同じタイプ

堀江貴文の名言
http://systemincome.com/main/kakugen/tag/%E5%A0%80%E6%B1%9F%E8%B2%B4%E6%96%87

北野武の名言
http://systemincome.com/main/kakugen/tag/%E5%8C%97%E9%87%8E%E6%AD%A6

ひろゆきの名言
http://systemincome.com/main/kakugen/tag/%E3%81%B2%E3%82%8D%E3%82%86%E3%81%8D%EF%BC%88%E8%A5%BF%E6%9D%91%E5%8D%9A%E4%B9%8B%EF%BC%89

459 ：intj：2014/04/06(日) 21:52:22.15 .net

エジソンもESTPだねぇ

460 ：INTJ：2014/04/06(日) 21:52:56.68 .net

>>458
ETPは確定だと思うけどやっぱりNじゃないか？
受験直前に勉強するだけで東大受かるとかNっぽい

461 ：intj：2014/04/06(日) 22:04:38.21 .net

>>460
そういうのじゃなくて、ものの考え方や感じ方を観ないとわからないよ

462 ：istp：2014/04/06(日) 22:22:53.37 .net

>>458
ホリエモンはNっぽいなー
ビジネスっぽいけど、今の社会にはまだ受け入れられそうにないことも視野に入れて、心からわくわくしてる感じが。

共感したのはひろゆき
好感・敬意を持ったのはたけしさん

463 ：intj：2014/04/06(日) 22:35:28.47 .net

あーそうか
ひろゆきはI型だった

464 ：intj：2014/04/06(日) 23:03:12.14 .net

来歴読んだら確かにNっぽい気がしてきた
でもなんかモヤっとする

465 ：没個性化されたレス↓：2014/04/06(日) 23:42:55.89 .net

ほりえもん・ひろゆきは似てるね
ひろゆきはINTPな気がする
ほりえもんはENTPじゃないかな

NTPの人は新しいことを展開する人が多いね
みんな飽きっぽい人ばかりだけどｗ

466 ：没個性化されたレス↓：2014/04/07(月) 04:22:48.99 .net

怖いよぅ(´;ω;`)
http://i.imgur.com/kZ0LFz6.jpg%0A

467 ：intj：2014/04/07(月) 07:41:12.70 .net

エジソンはADHDのENTPか

ニコラ・テスラは確実にINTJだな
ニュートンやフロイトと型が完全に一致

468 ：没個性化されたレス↓：2014/04/07(月) 08:28:47.32 .net

石原慎太郎はESTJ
松岡修造はESTP

469 ：intj：2014/04/07(月) 09:14:38.10 .net

松岡修造をESTPで固定したらわかった
自分の知ってるESTPの人→本当はISTP、ISTPだった人→INTPでピースが嵌まった
ホリエモンとひろゆきが同じっぽいのはxNTP同士だったからだ

自分の知ってるあの人ってN型だったのかよwと少々驚愕しました

470 ：没個性化されたレス↓：2014/04/07(月) 11:58:48.10 .net

P型だけど、同じPでもやっぱり全然違う。
臨機応変なPは助かるけど、優柔不断のPは本当にやっかい。

Jの要素が全くないPは一緒にいると疲れる…

471 ：没個性化されたレス↓：2014/04/07(月) 12:26:10.81 .net

酒、煙草、ギャンブルなど大人の男性的趣味に嗜み具合。
16タイプ中大人の男性的趣味に嗜まないのがなんとINTJ。

なお、ISFPは意外に嗜むらしい。

参考：http://seikaku7.com/tsf/intj_m.php
※ただこのスレにいるINTJの方は男性を前提として考えていますが、
もし女性だったら申し訳ございません。

472 ：INTJ：2014/04/07(月) 13:36:19.12 .net

>>471
なんていうかせっかく健康に生まれたのにわざわざそれを害するような行為が下らないって言うか
酒は適量ならいいと思う
パチンコ一回やったことあるけど下手だし金使い果たしそうだからなｗ

473 ：INTJ：2014/04/07(月) 14:04:31.93 .net

>>470
すごいわかるなぁ
行動するときはJで考えがPなのが一番いいのかも

474 ：intj：2014/04/07(月) 14:04:47.94 .net

>>471
外向的感覚が劣等機能だからその手の物の楽しさが分からないんだと思う

475 ：没個性化されたレス↓：2014/04/07(月) 14:31:16.09 .net

名前欄にINTJって書いてる人とintjって書いてる人の物事の捉え方って全然違ってない？
この二人同じタイプ？

476 ：INTJ：2014/04/07(月) 14:47:00.24 .net

どんな感じに違うと思う？？

477 ：475：2014/04/07(月) 16:18:52.33 .net

>>476
あなたはINFJっぽいかなと思う
一般常識に基づいた理論より先に感情的な正義感を優先させているから

ドラマでやってる探偵ガリレオシリーズの湯川学が極端なINTJ
有名人だとサイエンスzeroに出てる竹内薫さんはINTJかなと思う

478 ：475：2014/04/07(月) 16:24:27.70 .net

>>312
自分がINTJで他のINTJも見たことあるから分かるんだけど、その特徴は全然違う

INTJは基本的に集団内にいる時は寡黙で没個性的だけど、個人的に話しかけると変わったことを言ったりする人
聞かれれば面白いアイディアを出すけど自主的には言わない
帰属意識は低く個人主義者だけど、任された仕事だけはよくこなす
観察力が尖く、人をキレさせるような事もしないけど、イジメられたりすると受動攻撃的な態度を取るかその場から離れることが多い
ほとんど怒ることはないが、自分の持っている世界を侵されたり所有物を取られたり、あと自分の作った理論を批判されたりすると強い防御反応や抵抗を示す
他人に批判されると裏で文句は言うけど、暴力的な方法でやり返す事は非常に苦手
他人の感情を読んだ上で論理的に反論する事も出来るので、このタイプがアスペルガー症候群の可能性は低い
逆に自分の感情は全然わからないみたいで、比喩表現を用いて自己の感情を表すことが多い

479 ：475：2014/04/07(月) 16:30:20.98 .net

あとついでに言うと茂木健一郎さんはINTP
場違いな意見を言ったりするのはINTPの方が多く、海外サイトでもアスペルガー症候群が多いと言われている
ただし茂木さん自身はアスペルガー症候群ではないと思われるのでお間違いのないように

480 ：没個性化されたレス↓：2014/04/07(月) 16:35:20.10 .net

>>475
このスレのINTJには少なくとも二人いるよ。
小文字と大文字の二人。
あと文章の書き方も特徴的です。

481 ：INTJ：2014/04/07(月) 17:04:05.22 .net

>>477

あれが感情的だと思うなら、よく俺のレスを読み直したほうが言い
正義感に基づいてるのではなく、当たり前のことを当たり前に言った
あんたがいう一般常識に基づいた理論ってのを教えてもらいたい

>>480

特徴？

482 ：没個性化されたレス↓：2014/04/07(月) 17:05:58.99 .net

>>481
昨日、さんざん言われてたじゃない。

483 ：INTJ：2014/04/07(月) 17:14:40.99 .net

>>482

あれが一般常識に基づいた理論かｗｗｗｗ
だとしたら常識ってやばいな

ESTJの人がINTへの不満をぶちまけたのが、昨日争いになった原因だが
俺はそれに対して「お互い罵り合うのは下らない」と言った
そこからどうだろう
反論と呼べるような反論はなく誹謗中傷
あと「もっと意見を受け入れるべき」とかいう耳触りのいい言葉だけだったな

学会じゃないから細かい指摘はいらないと言う人もいたけど、学会じゃなければあんな滅茶苦茶な論理が通用するのかな？

484 ：没個性化されたレス↓：2014/04/07(月) 17:18:18.53 .net

>>483
ESTJとか寒けなく、このスレにいる住民が君に対して疑問を持ってると思うよ。

485 ：没個性化されたレス↓：2014/04/07(月) 17:18:38.17 .net

>P型だけど、同じPでもやっぱり全然違う。
>臨機応変なPは助かるけど、優柔不断のPは本当にやっかい。
Pの1文字で区分け出来るほど人間簡単じゃないわな
Nでも事実に基づいてかつ先を見通して行動してるのもいれば、
勝手な想像を膨らませているのもいる

486 ：INTJ：2014/04/07(月) 17:22:13.27 .net

>>484

まぁ、正しい事ズバズバ言われて悔しいのは分かるけどもう少しマトモに言い返せないのかなって思う
疑問ってなんだい？

487 ：475：2014/04/07(月) 17:37:41.81 .net

すまない
>>478で帰属意識が低いと書いたのは間違い
むしろ高い方かなと思う

>>483
論争相手の意見が正しい意見で常識的であるとは言ってない
INTJだったらそのような論理の使い方はしないと言ったまで

488 ：INTJ：2014/04/07(月) 17:39:38.48 .net

>>487

そのような論理の使い方とは？
俺は何か卑怯な論理でも使ったとでも？

489 ：475：2014/04/07(月) 17:55:44.60 .net

>>488
卑怯な論理を使ったとも言ってない
そもそも「卑怯である」という事は議論において考慮する必要すらない
「正しい」か「間違ってる」かどちらかなんだから
そういう誤った感情的な推測をする所がINTJ(というか自分)の使う論理とは違う印象を与える

490 ：INTJ：2014/04/07(月) 18:24:26.19 .net

>>489
なるほどね
俺は俺が言ったことに対してではなく俺の人格？についての的外れな批判ばかりだったので正しいと判断した

491 ：475：2014/04/07(月) 18:28:11.05 .net

>>490
ということで名前欄をINFJに直して頂きたい

492 ：INTJ：2014/04/07(月) 18:28:54.35 .net

>>491
丁重にお断りしよう

493 ：INTJ：2014/04/07(月) 18:37:52.69 .net

>>489
まず、俺の大前提として反論にもなってない反論は間違っているから
的外れな言動なぞ聞く必要はない
感情的とかそういう問題じゃない

もう一つ聞きたいんだけど
君は俺が「正しいか間違っているか」と考えているから感情的だと判断したようだけど
それって俺がさっき言ったことだよね

その前にも君は俺が感情的だと言っているが
どこを見てそう思ったのか聞きたい

494 ：intp(仮)：2014/04/07(月) 18:40:47.87 .net

>>490
横から申し訳ないが、

>俺は俺が言ったことに対してではなく俺の人格？についての的外れな批判ばかりだったので正しいと判断した
これ自体F的だと思った

改めて昨日のレスを読み返すと、あなたは別に煽りで言ってるわけではないことまで個人的に受け止めて反論しているように見えた

495 ：没個性化されたレス↓：2014/04/07(月) 18:45:21.88 .net

>>494
ロム専だけど、ここんところずーっとそうだよ。
何にも変わらないよ。490さんは多分何いっても変わらない。

496 ：INTJ：2014/04/07(月) 18:50:23.29 .net

>>494

逆にＴ的ならどうなるのか教えてくれ笑
「お前何人？」「15歳」
これと同じ事なんだよね
「お前何人？」に対する返答の問題だとしたらこれが正しい訳ないよな

>煽りで言ってるわけではない・・・

どの事言ってる？

俺を別のタイプに仕立て上げたくなるぐらい、NTへの風当たりに耐えきれなくなったのかな？

497 ：INTJ：2014/04/07(月) 18:52:03.50 .net

>>495

俺を変えたければマトモな反論をする事だな

498 ：没個性化されたレス↓：2014/04/07(月) 18:53:33.42 .net

>>497
そうやって裸の王様状態を見るのが面白いんですけどねｗ
煽ると予想通りの反応が返ってくるから面白いよ、君！

499 ：INTJ：2014/04/07(月) 18:58:44.77 .net

というか俺もそうだったけど1個1個への反論が多すぎ
俺が言ったことは「罵り合いは下らないしここはそういう場所じゃない」
>>335　なんか感情論そのものだろう？

俺が言ってる本質はこれなんだよ
これへの反論が一切ない

500 ：475：2014/04/07(月) 18:59:01.23 .net

>>493
「的外れな言動である」
これをあなた自身の快・不快で判断している

あなた自身はそう思わないのかい？

501 ：没個性化されたレス↓：2014/04/07(月) 18:59:17.01 .net

>>497
497さんにとってのマトモな反論って何ですか？
今までの流れを見ると、自分が気に入らないことはまともじゃないって言っているように聞こえましたので。
気に入らないことに折り合いをつけない限りは変わらないと思います。

497さんだけを責める訳じゃなくて、煽ってる人もどうかとは思いましたが……。

502 ：INTJ：2014/04/07(月) 19:08:40.79 .net

>>500

ごめん　全く思わない

>>501
いい質問ですね
「罵り合いは下らないしここはそういう場所じゃない」
これへの反論

>気に入らないことに折り合いをつけない限りは変わらないと思います。
その通り！
だから「罵り合いを下らない」と言ったわけですよ

503 ：intj：2014/04/07(月) 19:12:18.80 .net

議論が白熱して参りましたな

504 ：没個性化されたレス↓：2014/04/07(月) 19:19:36.38 .net

>>502
他のことに関する反論はまともではないと？
罵り合いはくだらないと言っておきながら罵ってるように見えるのは気のせいでしょうか？

505 ：INTJ：2014/04/07(月) 19:20:19.88 .net

>>501
もうちょっとだけ書いておくと、俺自身についての中傷・文句は反論ではなく批判です
そしてそれこそ>>500のいう「快・不快で判断している」事です
俺が不快だから俺の性格を叩く
これをマトモな反論と呼ぶわけにはいきません
嫌いなら嫌いでいいですけど、それとこれは別

506 ：INTJ：2014/04/07(月) 19:24:02.17 .net

>>504
もうなんか色々増えすぎて探すのもめんどくさいし、あなたもそうだろうけどそれを分かったうえで聞く
どれに関しての「反論」があなたはマトモだと思う？

気のせいですね
実際俺は人格について批判したことはない
前のスレではそう捕えられても仕方ない発言があったので最初の紛争？で改めましたが

507 ：没個性化されたレス↓：2014/04/07(月) 19:28:00.97 .net

>>506
他の人の意見を尊重する気がないことがまともではないですね。
>>500さんは中傷した訳じゃなくて、客観的な事実を述べただけでは？

頭が痛くなってきた……。

508 ：475：2014/04/07(月) 19:28:02.83 .net

>>506
あなたが名前欄をINFJに直したら、私は全面的にあなたの味方をしますよ
だから取りあえず直してくださいな

509 ：INTJ：2014/04/07(月) 19:30:29.00 .net

>>500
その通り
彼は客観的な事実を述べている
それを尊重しつつ反論した

>>508
なんでｗｗｗｗｗ
なぜ直さなきゃいけないのか
なぜ味方しようとするのか
両方の意味で

510 ：475：2014/04/07(月) 19:34:05.93 .net

>>509
INFJの方があなたにぴったりだから
味方をするのは私の意見を聞いてくれたからかな

511 ：没個性化されたレス↓：2014/04/07(月) 19:36:15.62 .net

>>509
INFJのなにが嫌なのよ？

512 ：ISFP：2014/04/07(月) 19:39:28.98 .net

つ酒

513 ：IN?J：2014/04/07(月) 19:39:42.41 .net

>>510
確かにINFJについて書かれているサイトを見たことあるけど、INFJでも「これ俺だなー」って思う事はある
しかし、簡単にコロっと変えるのは嫌ですね
でも、あなたの意見を尊重してTFを消しましょうｗ

自分の意見を聞いてくれたからですか・・・・・・・・
せっかく味方しようと言ってくれる人に皮肉みたいになって申し訳ないが
そういうの関係なしにあなた自身はどう思うんですか？
一連のこの流れを

514 ：没個性化されたレス↓：2014/04/07(月) 19:45:45.55 .net

確かに、完全なTなら「感情って何？」「卑怯って何？」「煽りって何？」と捉える

おそらくTの思考では処理しきれていない残存物があって、それをFで処理しようと
しているから、そういう結論になるのでは。
Tは万能であり全てを処理できるはず、もしTで処理できないのならそれはFであるに違いない、そういう考え

なんで、イギリスのインテリなんかは結構オカルトに走りやすいとか

515 ：475：2014/04/07(月) 19:50:33.09 .net

>>513
ありがとう
気が向いたらもう一度診断してみてはいかが？

罵り合いや誹謗中傷は人が傷つくから良くないね
そういうのがあったら駄目だって言わなきゃならないですよね
でも一つ一つ反論するのも面倒だし、放っておくのも良い方法だと思うよ
スルースキルってやつね

516 ：没個性化されたレス↓：2014/04/07(月) 19:53:24.90 .net

>>514
Tが100%なんだけどオカルト大好きだわ

517 ：没個性化されたレス↓：2014/04/07(月) 19:55:00.99 .net

>>515
スルースキルも大事だけれど、大文字INTJさんは多分変わらない。
自分の好きなように空気を読まずにレスをし続ける。
相手の意見は受け入れようともしないから、このままズキズキした状態が続くよ。
正直、大文字INTJさんにはイライラする事あるし、独壇場になってしまう。
放っておくのも大事だけれど、納得いかないよ。これじゃ。

518 ：没個性化されたレス↓：2014/04/07(月) 19:59:51.47 .net

そうねー私も傷ついたレス何個かされたしなー

519 ：没個性化されたレス↓：2014/04/07(月) 20:03:03.69 .net

認知的不協和だね
「Tでは処理できないものがある」と「それはFな問題である」は、イコールではないという

T万能主義のインテリは、それをFとして処理するよりも、オカルトや高度知性体と処理することも多い
だからインテリは、意外とオカルトやUFOや新興宗教にはまってしまう

520 ：IN?J：2014/04/07(月) 20:05:58.30 .net

>>511
別に嫌いじゃないけどたとえば市役所から急に姓名変えろって言われたらいやだろｗ
なんかINTJに変な愛着がわいてるのかもな

>>515
もういろいろなサイトで診断しすぎたからなぁｗ

前みたいなISFPモードに入ってENTPやホリエモンの考察に戻れればそれでいい

>>517
あなたのいう相手の意見を受け入れるって何だ？
相手が言う事をそのまま聞き実行することか？
俺にとっては違う
俺にとって相手の意見を受け入れるとはしっかり聞くこと
まぁ当たり前だよね
だが、聞くからと言ってそれをそのまま実行するとは限らない
参考にはするけれども

とはいえさすがに中傷を受け入れるわけにはいかない

独壇場ね
それはおそらくあなたの思い込みだ
俺のレスが多いから俺の独壇場になっていると思っている
まぁ俺がコテハンつけているから目立つのも要因だろう
納得いかないって反論が出来ないから？
俺が悪口いいまくったり人格否定しまくるような奴でそのうえでレスし続けているならあなたの気持ちもわかるが違うよね
納得いかないならそれでいいんじゃないか？

521 ：IN?J：2014/04/07(月) 20:08:56.05 .net

話が長くなって申し訳ないね
できれば手短に言いたいもんだけれど、詳しく書かないと誤解をする人がいるので

>>518
どのレスかな？

>>519
オウム真理教も高学歴で理系が多かったな
なんか番組でやってたような
学校の勉強で人が生まれる仕組みが分かってもなぜ人が存在するのかという問題まではわからないから、みたいな話だった気がする

522 ：没個性化されたレス↓：2014/04/07(月) 20:14:36.68 .net

なんかカウンセリングみたいになってきたｗ

523 ：没個性化されたレス↓：2014/04/07(月) 20:14:55.07 .net

オカルト好きは外向内向関わらず直観型に多いね
科学者や発明家だとニュートンやエジソンやユング

宗教の指導者は殆ど直観型だし
神秘的なものに惹かれるんだろうな

524 ：没個性化されたレス↓：2014/04/07(月) 20:15:19.93 .net

受験教育では「分からないことは悪だ」と教えてますけど、
あなたもわたしも、いまだ自分の全て、他人の全て、森羅万象を理解するには至っていない。
これは地球各地の様々な宗教で言われている、古代からの一般論

ただ「己のTで処理できないこともある」と認めるだけでいい
当然だけど、あなたもわたしも神ではない、理解できないことは山ほどある
それを無理に「その手のはFな問題である」としてやっつけ処理するから、揉めてしまう

525 ：IN?J：2014/04/07(月) 20:15:52.91 .net

>>522

ちょっと例えがわかりにくいのだが・・・・・・・・・

526 ：没個性化されたレス↓：2014/04/07(月) 20:18:03.08 .net

>>520
俺のレスが多いから俺の独壇場になっていると思っている

そりゃそうでしょ。
あなたしかほぼレスしてないもん。
自分勝手にレスして、いつっつも自分の流れに持っていこうとする。
それに疑問をもつ他の人達との対立の繰り返し。

527 ：IN?J：2014/04/07(月) 20:25:55.66 .net

>>526

>あなたしか・・・・・・・・
違うねレスしてるやつはもっといる
だが、俺の批判をするやつは多いからそう思っているだけだ
それに加え俺がコテハンがある事によって目立つというのもある
何回もいったがコテハンがないやつはそれだけで目立ちにくい
レスすることは自分勝手なのか？
となるとあなたも自分勝手になるが・・・・

528 ：没個性化されたレス↓：2014/04/07(月) 20:28:06.00 .net

>>527
レスするのは別に自由だよ。
ただ人を不愉快にさせるようなモノの言い方をするのは確かだよ。
それを永遠と続けてみなよ。イヤにもなるんだよ。

529 ：IN?J：2014/04/07(月) 20:31:19.20 .net

>それに疑問をもつ他の人達との対立の繰り返し。

たしかにそうだ
このままでは終わるまい
皆さん方が俺を嫌いだというのは良くわかった
数々の誹謗中傷・的外れな批判ありがとう（笑）
だが、それは逆に俺が言ったことが正しいと暗に言っていることでもある
いちいち書かないと分からない人も出そうなので言っておくと
「罵り合いは下らない」って事
これに対しての批判がないから、みんな正しいって思ってるって事だろ？
だったらそれでいいじゃないか

530 ：没個性化されたレス↓：2014/04/07(月) 20:33:13.26 .net

>>529
あんた、現実世界でも人間関係上手くいってないっぽいな。
ここでしか自分を出すことが出来ない。歪んだ状態で。

531 ：xNTP：2014/04/07(月) 20:35:05.78 .net

>>529
お前はNTだと思うよ
レスは論理的に無駄が少ないし
素直に発言した結果誤解されてるとことかなｗｗ
やたら人格否定されてるが気にするな

532 ：没個性化されたレス↓：2014/04/07(月) 20:42:47.48 .net

>>531
違う
折角半分は説得できたのに余計な事言いうなよ

533 ：IN?J：2014/04/07(月) 20:43:29.91 .net

>>530
確かに現実じゃここまで喋ること、反論する事は少ない
もし喋れば俺は社会的にダメージを受けることになる
当たり前のことだ
子供のころは対立することも多かったが成長してもそれを続けるならバカだ
民主主義は多数決だし大多数が正義
それに抗っても被害をこうむるのは自分だけ
ある程度自分の意見を言わないでいくのも手段の一つだと思う
しかしネットは違う
顔が見えない
それゆえ人の本音が出やすい
メリット・デメリットある
メリットは世間体を気にせず意見を言える事
デメリットは平気で暴言を吐くやつが出てくること

俺はそれをメリットと捉えている
ここはお互いの顔が見えないから、俺が思っていることをそのまま世間体を気にすることなく言える
だが、それをいいころに誹謗中傷したり暴言吐いたりすることは俺は間違いだと思っているのでしない

人間関係ね
自分と相性の良くない相手が多いところで自分を曝け出せばうまく行かないだろう
しかし人間は表面を飾ることが出来る
表面を飾らないやつはいない
いるとしたら馬鹿や犯罪者だろうな

でも、俺には素直な意見をいっても受け止めてくれたり共感してくれる仲間がいるのでね
かなり良いことだと思うよ

534 ：没個性化されたレス↓：2014/04/07(月) 20:43:32.54 .net

>>529って自分が論理的で正しいレスを出来てると思い込んでるのなwwwwww
マジ笑える。　個人的には幼稚園児が理論家ぶって屁理屈ばっか言って
周りの人間にかまってかまって〜してウザがられているのに気付いていないの
と同じように見えるｗｗｗｗ

535 ：没個性化されたレス↓：2014/04/07(月) 20:44:35.81 .net

いや、この人TだろW

536 ：没個性化されたレス↓：2014/04/07(月) 20:44:47.31 .net

>>534
間違いなくコイツ現実世界では虐められっ子だよなwwww

537 ：没個性化されたレス↓：2014/04/07(月) 20:47:45.36 .net

つーか昨日INTJの人に文句言ってた人が途中から書き込まなくなったのって異常性に気づいたからだよね。
あっ、こいつ話通じねえみたいな

538 ：没個性化されたレス↓：2014/04/07(月) 20:49:00.28 .net

>>534
>>536
それこそ誹謗中傷では？
このスレは言い方が悪い人が多すぎる。

539 ：没個性化されたレス↓：2014/04/07(月) 20:49:14.95 .net

>>535
違うっての
絶対にINFJだって言ってるのに何でわからないかな？

540 ：IN?J：2014/04/07(月) 20:50:04.89 .net

>>534

論理的に書くように意識しているが思い込んではいないな
俺だって間違う事もあれば反省することもある

正しいと思う事は受け入れる
正しい事=俺と同じ意見じゃない
反対の思想でも尊敬できる人はいくらでもいるしな

541 ：IN?J：2014/04/07(月) 20:52:35.61 .net

>>537
それでいいんじゃないか？
反論できないなら逃げるってのもいい方法だよね
俺にとってはあんな汚い言葉使う人がこなくなって嬉しいよ

>>539
絶対なのかよｗｗｗｗｗ
あんたMBTIの協会の人かなんかか？

542 ：没個性化されたレス↓：2014/04/07(月) 20:54:24.94 .net

>>538
それだけINTJにイラついている人が多いんじゃないかな？

543 ：没個性化されたレス↓：2014/04/07(月) 20:54:27.01 .net

>>537
自分もそう思う。異常とまではいかないけども、話が通じないとは思ってる。

544 ：没個性化されたレス↓：2014/04/07(月) 20:56:21.78 .net

>>541
反論できなくなったんじゃなくて障害者から逃げ出した感じだったよ（笑）

545 ：没個性化されたレス↓：2014/04/07(月) 20:57:16.60 .net

認知療法の世界になってきたような
>>529
> 皆さん方が俺を嫌いだというのは良くわかった
同じことを繰り返しているよ。自分が分からないことに出会うと、全部Fで片づけて処理してる
これはFな問題だからTの処理系で解けないのは当然だ、以上。そう思っている

ここはTJ思考を叩きこむ受験勉強の世界ではないだから、Tで処理できなかったからと
いって、あなたの人格を赤ペンでバツを付けて矯正したりはしないし

個人的には、INTJであること自体は、別に悪いことではないとおもう
でもT原理主義として生きるのは大変ストレスフルになるだろうから、あまりオススメできない

546 ：没個性化されたレス↓：2014/04/07(月) 20:58:09.04 .net

>>554
わかるわーwwww
電車の中で騒いでいる人を注意したら精神障害者だったから
逃げ出したみたいな？

547 ：没個性化されたレス↓：2014/04/07(月) 20:59:28.56 .net

>>546
精神障害者とかやめましょうよ。
こういうのは個人的な性格じゃないかな。

548 ：IN?J：2014/04/07(月) 20:59:34.43 .net

>>542
イラつくのは勝手だけど育ちの悪さ露呈しちゃってるよねぇ

>>543
話が通じないんじゃなくて通じようとしてないんじゃないか？

>>544
君もなかなかエグいこというね
可哀そうな人

549 ：没個性化されたレス↓：2014/04/07(月) 21:01:00.17 .net

>>543
ほらね。こうだもん。ラチがあかない。

550 ：没個性化されたレス↓：2014/04/07(月) 21:02:15.59 .net

>>542
>>545
そうじゃなくて、彼は脳の作りそのものがINFJなの
INTJではありえないから
INTJとINFJの違いが分からないならこのスレに来ないで欲しいね

551 ：没個性化されたレス↓：2014/04/07(月) 21:04:17.87 .net

>>546
精神障碍者っつーよりなんだろうカルト関係者みたいな

電車の中で神がどーの世界の真理がどうのと騒いでいる人のような印象を受ける

それも周りに絡みながら。

552 ：IN?J：2014/04/07(月) 21:05:24.67 .net

>>545
Ｔでわからない=Ｆじゃないってことですね
しかし話し合いぐらい自分の感情や怒りで「障害者！」とか言うべきではないと思うんです
まぁでもありがとうございます

553 ：IN?J：2014/04/07(月) 21:09:08.53 .net

>>550

INTJが色々言われて辛いんだろうけど、それって俺をINTJじゃないって思いこむことで精神的に逃げているだけだと思うよ

>>551

そうなんだ
それは君の見方だし俺には変えては上げられない

554 ：没個性化されたレス↓：2014/04/07(月) 21:09:27.31 .net

>>550
Tだったら自分がうざがられていることを冷静に受け止めて
書き込みを控えるようになるでしょうからね・・・

彼は自分がTだと思いたいFということでしょうね。

555 ：IN?J：2014/04/07(月) 21:10:26.36 .net

「罵り合いをやめよう」ということが「世界の真理はこれだ！」ということと同じなのかい？

556 ：IN?J：2014/04/07(月) 21:12:18.32 .net

>>554

それってあまりMBTI関係ないと思うよ
君は自分の都合のいいようにMBTIを解釈してるだけだ

確かにここらに書かれてる批判を読むとイラっとすることはあるけどやっぱり落ち着けて冷静に反論することが大事だからね
君にとっては反論ではないんだろうけどね

557 ：IN?J：2014/04/07(月) 21:13:45.71 .net

これを機会にTとFについて考えるのもいいんじゃない？
「罵り合いをやめるべき」だと思うなら良い提案だと思うんだけど

558 ：没個性化されたレス↓：2014/04/07(月) 21:15:05.92 .net

>>555
電車の中で他人に気遣いもせず喚いている人に注意したら「罵り合いをやめよう」
とかいわれたでござる

後「世界の真理はこれだ！」っていうのはお前の頭のおかしさを
例えたセリフだからね？なんで「罵り会いをやめよう」と
関係づけたのかな？　論理性の欠片もないねwwww

お前やっぱF型だわwwwT型がこんな頓珍漢な返答をするはずがない。

559 ：IN?J：2014/04/07(月) 21:20:57.77 .net

君はこの流れを理解していない
おそらく理解する気もないだろう
ないならもうやめたほうがいいよ

まず最初が違う
俺が「罵り合いをやめよう」と言ったのはINTやES同士がお互いの人格を批判していたからだ
それは第三者としては対等の立場として扱うべきだよ
決して「他人に気遣いもせずわめいてる人」と「注意する人」のような関係じゃない

何でおれの頭がおかしいと思うのかな？
「罵り合いをやめよう」というのが俺の意見
それを君は「カルト宗教」に例えたわけだ
だからどうして？って聞いたわけ
論理性の欠片ぐらいはあると思うよ

申し訳ないが頓珍漢なのは残念ながら君の方だよ

560 ：没個性化されたレス↓：2014/04/07(月) 21:30:04.53 .net

INTJは時に、真理を突いたドライなブラックジョークを言う
そもそもジョークが苦手な彼らに、無理にジョークを言わせてはならない
とくに、Fが引いてしまう

561 ：没個性化されたレス↓：2014/04/07(月) 21:31:20.57 .net

>>559
馬鹿か？お前は？いや、ホント大丈夫？
俺はな、前々からこのスレで厄介者扱いされているのにも
関わらず空気も読まず訳わかんねえ長文を書き込み続けてきたという
お前のその行動の異常性を「カルト宗教」に例えてんだよwwwこのバカチンwww


つーかお前さ、前スレからずっとここのスレ住人にウザがられてんだろーがよ
そんな奴が「罵り合いをやめよう」とかいっても説得力のかけらもないんだよ？分かる？

それに「罵り合いをやめよう」つーんなら何でESTJ型などに対する
人格否定に文句言わなかったんだよ？

自分に降りかかってこない罵詈雑言はどうでも良いんだろーな。

562 ：IN?J：2014/04/07(月) 21:31:34.83 .net

>>560

ジョーク苦手かな俺
結構ダジャレとか下らない事好きだよｗｗｗ
得意！とも胸張って言えないが・・・・・・・・

563 ：isfpみたい：2014/04/07(月) 21:33:19.80 .net

みんなINTJに優しいね〜。優しくしちゃうから余計に批判してるのかな？
私だったら、スルーして流れぶっ壊したくなるよ。

564 ：没個性化されたレス↓：2014/04/07(月) 21:34:17.72 .net

>>562
そもそもES型などに対する酷い批判が無ければここまで荒れはしなかったのですよね・・・

INT型のINT型によるINT型のためのスレと皮肉られても仕方がない

565 ：没個性化されたレス↓：2014/04/07(月) 21:37:23.00 .net

>>562
アスペルガーは例えを正確に理解できないってのは有名な話。

障害者にいちいち説教するのもむなしいってのは誰にでもわかる話。

566 ：没個性化されたレス↓：2014/04/07(月) 21:37:43.26 .net

INTJは、的確過ぎて、空気が氷点下になるようなブラックジョークを言う
彼らのジョークは、ジョークになってない

567 ：IN?J：2014/04/07(月) 21:38:16.54 .net

>>561
馬鹿じゃない
そして大丈夫だ
気遣ってくれてありがとう　君も口は悪いが実は優しい人なんだと信じたい
嘘だけど
訳わからないか・・・・・・・・すべての人にとってわかりやすい文章を作るのはやはり大変だな

説得力のかけらがない事が罵り合いを続ける理由ってことか？
とんでもなく下らない理由だな
殺人犯が「殺人はいけない」なんていっても説得力はないがそれが殺人をする理由になるはずがない
ちょっと考えればわかると思うけど今の君は俺が憎すぎて頭に血が上ってるのかな？
ごめんね

確かに言わなかった
だが大事なのはこれからだ
それとも君は罵り合いが好きなのかい？続けたいの？

568 ：IN?J：2014/04/07(月) 21:41:05.47 .net

>>566

まぁここではね
ホワイト?ジョークいったら今度は沸騰しそうだなｗｗｗ

569 ：没個性化されたレス↓：2014/04/07(月) 21:45:05.04 .net

IN?Jさん
とりあえず頼むから?にFと入れて欲しい
そうすれば全て解決する

>>560
>>563
>>564
>>566
だからINTJって決めつけるのやめろ
何度言ったら分かるの？

570 ：istp：2014/04/07(月) 21:46:30.39 .net

>>563
じゃあ流れは無視して…

isfpさんから見てistpってどう思う？
私は勝手にfの素直さに親近感を抱いてしまうんだけど

571 ：IN?J：2014/04/07(月) 21:47:14.95 .net

>>569

何が解決するんだ？
俺がFをいれただけで解決するって魔法かよ（笑）
解決するとすれば君自身のメンツか？
君は多分INTJなんだろう
そしてINTJの批判を避けるために俺をINTJじゃないことにするのに必死になる
違うか？

572 ：没個性化されたレス↓：2014/04/07(月) 21:47:44.02 .net

>>567
それはお前次第なんじゃないの
罵り合いが続くかどうかってのは

今回このスレが荒れたのもESTJ型などが痛烈な批判に耐えられなかった
ってのとお前の行動への許容に限界が来たからだろうね

お前を障害者呼ばわりしている人も限界を超えた人だろうね

書き込むなとは言わないが他の人が指摘しているように空気を読む努力とかしてみたら？

573 ：没個性化されたレス↓：2014/04/07(月) 21:58:19.62 .net

>>571
違うメンツとかじゃないんだ
君は絶対にINFJ
神からお告げが来たくらいINFJ

まあ実験だと思って入れてみてよ
方程式が解けた時のようにスッキリするよ

574 ：IN?J：2014/04/07(月) 21:58:23.74 .net

原因を俺に求めることは簡単だ
そして俺も続く原因を君たちに押し付けることも簡単だ
しかし、そうではいつまでたっても終わらない

575 ：IN?J：2014/04/07(月) 22:00:23.08 .net

>>573
その自信はどっから来る？
それとも君天使？

スッキリするのは俺じゃなくて君だろう？笑

576 ：没個性化されたレス↓：2014/04/07(月) 22:03:43.67 .net

>>574
あなたは人と話し合うという事が出来ていない。

577 ：IN?J：2014/04/07(月) 22:04:17.95 .net

>>572
つまり我慢が出来なくなった気持ちの弱い人たちだね
ついに自制心も失ったか
ある意味彼らも可哀そうな人だよな

578 ：IN?J：2014/04/07(月) 22:05:16.76 .net

>>576
人と話し合うことが出来るというあなたから何かアドバイスがあるならどうぞ
まさか無いのにそのような事を言ったわけではないですよね

579 ：没個性化されたレス↓：2014/04/07(月) 22:09:10.79 .net

>>575
天使か
どちらかと言うと悪魔だな
天使は君の方だね

で、名前欄は変えてくれるかい？

580 ：没個性化されたレス↓：2014/04/07(月) 22:09:33.28 .net

>>577
人の心が理解できないの？
他人に嫌なことをされ続けたら誰だって感情が高ぶるんだよ？
普段はある自制心が失われるなんて良くあることなんだよ？

581 ：intp(仮)：2014/04/07(月) 22:10:07.47 .net

>>577
ちょっと落ち着きなよ

582 ：isfpみたい：2014/04/07(月) 22:10:13.99 .net

>>570 isfpの私から見ると、ISTPの人は的確で無駄のないところが素晴らしいです。冷静ながら情に厚いところも好きです。
ISTPの人に親近感もたれるなんて不思議な感覚。呑気なんで苛々させてないか不安。

583 ：没個性化されたレス↓：2014/04/07(月) 22:10:28.27 .net

>>580 >>572
もうほっとけよ。

584 ：没個性化されたレス↓：2014/04/07(月) 22:11:00.44 .net

この流れに全く興味がないINTPが話を変えに来ましたよ

行き当たりばったり、指導をしない、細かい事が気になる、感情的に怒るという
困った人と今仕事で関わってるんだけど、この人何だろう？ISFPかな？

585 ：没個性化されたレス↓：2014/04/07(月) 22:11:54.57 .net

>>577
ネット上だから、顔も見えない環境たから好きなようにも物事を言ってんだろ。
それは全ての人も同じだけど、それでも顔が見えない相手に対して
ちゃんと失礼のない言い方で相手に接している。
あなたにはそれがない。

586 ：INTJ：2014/04/07(月) 22:12:03.24 .net

>>579
確かに君のいう事は一理ある
INFJを見ても「こんなの俺じゃねー」とは思わない

答えは何度聞いてもNOだけど、そんなに変えてほしい理由を聞こうじゃないか
っていうか教えてくださいorz

>>580
感情が高ぶってもやってはいけないことはある
それすら我慢できないなら動物と一緒だ

587 ：intp(仮)：2014/04/07(月) 22:15:35.63 .net

>>586
今のあなたも十分自制心なくしてるように見えるんだが
何か言われてもすぐに噛み付くんじゃなくて少し考えたら？

588 ：INTJ：2014/04/07(月) 22:16:12.60 .net

>>584
友達がISFPだけど細かい奴だけど滅多に起こらない
優しい奴だけど意外に冷静に怒る
判別しずらいな

>>585
ちゃんと俺の文章読んでね
好きなようには言ってない
そして礼儀にも気を遣ってる

589 ：没個性化されたレス↓：2014/04/07(月) 22:16:15.65 .net

「性格学入門」には、Fは素直にノーが言えないと書いてあるけど、全然そうじゃない
これって、MBTIとは関係なかったトラブルのような

590 ：584：2014/04/07(月) 22:16:49.42 .net

流れ早すぎワロタ
リロードしたら上にISFPさんが。たまたまとはいえ、不快にさせたらごめんなさい。

591 ：INTJ：2014/04/07(月) 22:18:43.49 .net

>>587
自制心とは人によってとらえる印象が違うだろうが
俺にとって自制心無くした奴ってのは羞恥心もなく暴言を吐いたり低俗な発言をするやつのこと
あんたがいう「自制心無くした状態」ってのがわかりにくいな

592 ：没個性化されたレス↓：2014/04/07(月) 22:18:44.27 .net

>>586
怒らせてる張本人が言ってもなあ・・・（迫真）

593 ：INTJ：2014/04/07(月) 22:20:20.70 .net

>>592
怒りってある意味かなり自分勝手な感情だと思うんだ
怒りの理由は何でもあるよな

>>589
俺も友達にMBTIやらせてみたりするんだけどあんまり合わないよな都合よくｗ

594 ：istp：2014/04/07(月) 22:22:38.35 .net

>>582
親近感という言葉は的確じゃなかったかも
感情を素直に出せること羨ましいと思うし、出す加減が適切であれば可愛いなと思う
呑気なのはP同士お互い様かな

好意的な答えで嬉しいなー
薄情だとか容赦ないとか言われることもあるけど、身内認定したら甘いんだ

595 ：INTJ：2014/04/07(月) 22:23:19.41 .net

人が多いところで目の前を他人に横切られたら結構イラっとするんだけど、それってかなり自分勝手だろ？
もちろん怒りがある意味では自分勝手な感情とはいえそれを理由にわざと怒らせるのは間違いだ

596 ：INTJ：2014/04/07(月) 22:25:03.24 .net

ISTPってスリル好きってマジ？
なんか番組とかで海外の人が自転車で危ない道とか渡ったりするやつあるけど、見ててワクワクしたりする？

597 ：没個性化されたレス↓：2014/04/07(月) 22:26:41.12 .net

>>586
君は錠前と一致しない間違えた鍵を選んでいる
正しい鍵を選ぶだけで私は閉じ込めらた部屋から出ることができる

その為には名前欄を変えるだけで良い
助けてくれるかい？

598 ：INTJ：2014/04/07(月) 22:28:56.14 .net

>>597

可哀そうに
俺はその部屋に毒ガスを注ぎこみ君に精神的な救いを与えてあげよう

冗談はさておき例えが意味不明だぞｗｗｗｗｗ
もっとわかりやすくいってくれｗｗｗｗｗｗ
面白いんだけどなぜ俺の名前を変えることが君の救いになるんだｗｗｗ

599 ：intp(仮)：2014/04/07(月) 22:33:11.26 .net

知り合いにISFPいるけど、一緒にいるとほっこりするな

600 ：没個性化されたレス↓：2014/04/07(月) 22:34:13.82 .net

>>595
いや目の前は良いけど後ろが嫌だな
俺の後ろに付くなよって思う

>>598
この堕天使が！！

自分の直観だと君はINFJなのに、何度言っても頑なにいつまでもINTJと付けている所に強い不快感を覚える
だから変えてくれ

601 ：istp：2014/04/07(月) 22:34:21.18 .net

スリルはそこまで…
天気が荒れてる時に外を眺めて楽しむくらいはする
雷で空がビカビカしてるとちょっとわくわくする
でも地震は無理。震度1でも怖い
ジェットコースターも心霊特集も苦手。

勝負事は好きな方だと思う
スポーツは個人競技なら好き
武道や格闘技をやってみたいと思うことはある

602 ：没個性化されたレス↓：2014/04/07(月) 22:36:48.52 .net

>>584
カーシー本のほうも、Fは人を説得するのが上手とあるので、感情的に怒るというだけでFかな
キャパシティの低いTかも
劣等機能のTを発動させると屁理屈で、劣等機能のFを発動させるとヒステリー

主機能／劣等機能／補助機能／第三機能のテーブルがあるといいかもしれない

603 ：没個性化されたレス↓：2014/04/07(月) 22:37:46.61 .net

カオスとはこのことか。。。

604 ：INTJ：2014/04/07(月) 22:37:51.52 .net

>>595
マジかｗｗｗ
ゴルゴ13みたいだな

>>598
俺ルシファーの直系の子孫なんだ

君みたいなの好きだけど、それは受け入れられないな
神様に天界に戻れるようにお計らいをしてくれたらいいよ
もっとも悪魔の君が神と話すことなんてできるとは思えないけど

>>601
勝負事か
俺も格闘技結構好きで見る方なんだけどSP系の人が多いような印象
ジェットコースター苦手なのは意外

605 ：INTJ：2014/04/07(月) 22:40:02.10 .net

>>602

その話気になる
Fが劣等機能だとヒステリーってのは意外
逆だと思ってた

606 ：没個性化されたレス↓：2014/04/07(月) 22:42:54.98 .net

>>605
MBTI診断ではなく、エゴグラム診断やってみたら
http://www.egogram-f.jp/seikaku/
これだと、性格の改善すべきところをあっさりと指摘してくれる

607 ：没個性化されたレス↓：2014/04/07(月) 22:43:28.84 .net

>>604
どうして変えてくれないの？？

608 ：intp(仮)：2014/04/07(月) 22:43:56.62 .net

>>12であげられてる本には6歳くらいから主機能がはっきりしてくるって書いてあるけど、
その頃の事を考えると自分の主機能が分かりやすくなるかな？
自分の場合空想が大好きで、また何かを知るのが大好きな子供だった事は覚えてるんだが、これはどれにあたるんだろう
直観なのか？

609 ：INTJ：2014/04/07(月) 22:44:16.24 .net

>>606
うん

>>607
逆にどうして変えてほしいんだ！ｗ

610 ：没個性化されたレス↓：2014/04/07(月) 22:45:12.89 .net

>>609
>>600で説明したじゃないですか

611 ：INTJ：2014/04/07(月) 22:47:20.90 .net

>>610
結構潔癖な性格なのかい
花瓶が自分の決めた位置にないとイライラするみたいな
君の事好きだけどお断りするよ
ごめんな

612 ：isfpみたい：2014/04/07(月) 22:49:04.90 .net

ここのINTJは寂しがり屋さん。反応されるのが嬉しくてたまらないんだきっと。
相性診断系のところだとなぜか気が合うのはなぜ？自分とじゃ大違いな気がする。

613 ：没個性化されたレス↓：2014/04/07(月) 22:52:19.17 .net

>>611
好きなのになんで断るの？ねぇなんで？なんでかな？？

>>612
頼むから彼をINTJって呼ばないでください
彼はINFJなんです
名前欄を変えてくれないだけなんです…

614 ：INTJ：2014/04/07(月) 22:55:44.09 .net

>>613
君恋人に「自殺しろ」って言われたらすんの？

>>612
多分俺も知ってるサイトだけどあれ頼りにならないよ
性格ではあっても背景事情っていうのか？が違えばそりゃ変わるだろうね
俺の友達もISFP何人かいるし

615 ：没個性化されたレス↓：2014/04/07(月) 22:59:11.56 .net

>>613
いやいや、面倒をFにも押し付けないでくださいよ
Tに該当していないからといって、Fな人かというと、それとはまた別問題

616 ：INTJ：2014/04/07(月) 23:01:44.28 .net

>>608
6歳ごろかぁ・・・・・
結構アウトドア派だった気がする　虫取りにはまってた
小4の頃から空想癖がパワーアップした感じ

そのころから塾とか通いだして暇潰しに空想を自然に始めたんだと思うけど
通ってなかったら俺もSになってたってことなのか

617 ：INTJ：2014/04/07(月) 23:03:15.72 .net

>>613,615
お前ら2人つまんない
どうでもいいじゃんそんな事

618 ：没個性化されたレス↓：2014/04/07(月) 23:05:29.51 .net

>>614
私は自殺しろって言われてもしません
ですが私はあなたが自殺するまで続けます

>>615
違うんだよ
Tに該当していないからFなんじゃなくて、Fに初めから合致する
レスの応酬をすれば分かると思うんだけどな

619 ：INTJ：2014/04/07(月) 23:07:30.43 .net

>>618
君面白いな
俺堕天使だから強いよ

せっかくだからINTJとINFJの違いもっと教えてよ
結構気になるんだよなそれ

620 ：没個性化されたレス↓：2014/04/07(月) 23:09:29.47 .net

だてんしｗｗｗｗ
真面目にいってんの？？？
恥ずかちーwwwwwww

621 ：INTJ：2014/04/07(月) 23:10:47.22 .net

>>620
こういう下らない事結構好きなんだよね
君は・・・・・・・・多分そこらへんにあるゴミとか空中のホコリかな

622 ：没個性化されたレス↓：2014/04/07(月) 23:11:06.72 .net

>>620
俺もわろたwwww
かっちょええええええええええええwwwwwww

623 ：INTJ：2014/04/07(月) 23:11:40.36 .net

>>622

だろ？

624 ：没個性化されたレス↓：2014/04/07(月) 23:12:14.33 .net

>>621
おっ？
怒ってる？
かっこいいだてんし馬鹿にされて怒ってる？

625 ：没個性化されたレス↓：2014/04/07(月) 23:14:07.14 .net

>>619
君がINFJで私がINTJ
これが一番の違い
だから早く名前を変えろ

626 ：没個性化されたレス↓：2014/04/07(月) 23:14:50.36 .net

だてんし馬鹿にされて顔真っ赤だからFだなお前

627 ：没個性化されたレス↓：2014/04/07(月) 23:16:28.95 .net

Tの人はもっと客観的に物事を見るし冷静だからなあ
主観で判断したり感情的にはならない。勿論人によって差はあるけど。

でもTかFかの前に、人の意見には寛容でありたいな。
あくまでも、自分がね。

628 ：INTJ：2014/04/07(月) 23:17:45.29 .net

>>625
抽象的すぎてわかんねーぞｗｗｗｗｗｗｗ
INTJならわかりやすく説明しなさいよｗｗｗｗ

答え：い・や・で・す♪

629 ：INTJ：2014/04/07(月) 23:19:12.77 .net

>>624
>>626
怒ってないけど下らない事いっちゃったなーってのはあるなｗｗｗ
ちょっと聞きたいんだけどお前は何がしたいの？
本当にMBTIに興味があって来てるのかい？

630 ：没個性化されたレス↓：2014/04/07(月) 23:20:45.54 .net

595.596を見て。
同一人物がこうやって話をすぐ切り替える。
この切り替えの速さはなんなの？
前にも色んな人にも質問しといて、相手がちゃんと答えたのにスルーしたよね。
この人はそういう人なんだよ。
常に自分しか頭にない。それでやってけんの？

631 ：INTJ：2014/04/07(月) 23:22:58.77 .net

>>630
俺は喧嘩してるわけじゃないんだよね
だから切り替えなんてどうってことない
君は喧嘩してると思ってるから俺の行動が不可解に見えるんだよ

>それでやってけんの？

もちろん
俺の心配してくれて感動で目から汗出そうなんだけど、自分の事心配した方がいいよ

632 ：没個性化されたレス↓：2014/04/07(月) 23:31:44.01 .net

>>628
その一言で本気で嫌になった
勝手にしろ
本当に馬鹿なんだな

ただ奴はINTJではなくてINFJであることだけ皆に知っておいて欲しい

INFJの全ての人があのようなキチガイである訳ではない事も知っておいて欲しい
あそこまでおかしいのは極めて珍しい

INTJはあのように人の注目を集めるような真似は絶対にしない
いつも影で突っ込みを入れるような立場を保っているからよく見て区別してもらいたい

以上

633 ：没個性化されたレス↓：2014/04/07(月) 23:36:02.57 .net

遊び相手にまで嫌われたんだな

634 ：没個性化されたレス↓：2014/04/07(月) 23:37:35.68 .net

いつまで言い争いしてんだよ
馬鹿みてえ

635 ：没個性化されたレス↓：2014/04/07(月) 23:37:55.72 .net

INFJの人に対しても失礼だな
名前欄消せよ？

636 ：没個性化されたレス↓：2014/04/07(月) 23:39:18.53 .net

自演乙

637 ：没個性化されたレス↓：2014/04/07(月) 23:39:23.67 .net

全てのINTJとINFJの人達に対して本当に失礼だわ。
これは個人的性格としか考えようがない。

638 ：没個性化されたレス↓：2014/04/07(月) 23:39:49.33 .net

INFJの女なら知ってるけど、すげー静かなやつだぞ
きっとEよりのIなんだろう（勘

639 ：没個性化されたレス↓：2014/04/07(月) 23:43:48.08 .net

今頃顔真っ赤にして反論の文章打ち込んでるんだろうな

640 ：没個性化されたレス↓：2014/04/07(月) 23:46:36.63 .net

おわった？

641 ：没個性化されたレス↓：2014/04/07(月) 23:50:06.77 .net

急に書き込みなくなったなwwwww

642 ：没個性化されたレス↓：2014/04/07(月) 23:54:44.97 .net

まぁ時期を見てまた復活するんだろうな。
コテハンなしで。
あの人は特徴あるからすぐバレるんだろうけど。

643 ：没個性化されたレス↓：2014/04/07(月) 23:57:21.05 .net

この静けさw
嫌われたのが相当堪えたのかねwww

644 ：没個性化されたレス↓：2014/04/07(月) 23:59:58.36 .net

INTJに対して知性を貶める言葉使うと本気で怒るからな
これでもう懲りただろうが

645 ：没個性化されたレス↓：2014/04/08(火) 00:00:44.28 .net

だといいですね。
安心していいのかな？

646 ：INTJ：2014/04/08(火) 00:04:16.31 .net

風呂入ってたわ


>>632
別に何言っても構わんが、何がしたかったんだ結局？
訳が分からないことをいってきて嫌だと言ったら逆ギレかい？

>>634
本当だよね


そろそろ原点にもどらない？

647 ：INTJ：2014/04/08(火) 00:05:56.19 .net

>>644

嘘言われても本当の事じゃないから怒らないよ
懲りたっておかしくない？
まるで俺が自分の楽しみのためだけにここに書き込んでいるかのようだな
確かに俺は楽しんでいるが罵り合いじゃなくて性格診断についての考察が楽しみで来てるんだよね

648 ：INTJ：2014/04/08(火) 00:08:50.72 .net

>>642

俺はそんな事はしないね絶対
堂々とコテハン使うよ

みんな何度も言うよ
俺が嫌いなのは全然構わないけど、君たちそれを楽しんでるよね
本当に性格診断についての考察が目的なら話の流れを変えようとする
>>630は俺の切り替えの早さが奇妙に思えたらしいが話の流れを変えようとしたまでにすぎない
何か俺変な事言ってるかな？

649 ：没個性化されたレス↓：2014/04/08(火) 00:10:07.32 .net

09032494296
ＮＳＡ　edward snowden 向原緑　栃木　ブリヂストン

650 ：没個性化されたレス↓：2014/04/08(火) 00:14:28.44 .net

人を怒らせて遊んでるんだな

651 ：INTJ：2014/04/08(火) 00:16:25.01 .net

>>650
それが目的なら初めからそうしている
さっきからみんな木ばっか見て森を見てないよ

652 ：没個性化されたレス↓：2014/04/08(火) 00:18:47.95 .net

>>650
ほとんどの住民は無視してるんじゃないかな？
見えない存在。空気だと思えばいいよ。

653 ：没個性化されたレス↓：2014/04/08(火) 00:21:28.52 .net

変です
終了

654 ：INTJ：2014/04/08(火) 00:23:21.70 .net

>>653
変だと思うなら理由も付け加えなきゃダメだよ
そうじゃないと君の思い付きにしか見えない

655 ：没個性化されたレス↓：2014/04/08(火) 00:25:13.33 .net

病気だな

656 ：没個性化されたレス↓：2014/04/08(火) 01:16:11.06 .net

思いつきなのかどこかで仕入れたエセ知識なのか知らないけど数人が当てはまらないとレスしても
そのレスには返さない（でも他の奴と戦っている）し訂正もしない（別のタイプに同じように質問を繰り返す）
ではなぜ質問を繰り返すのか？
・答えが聞きたいわけではない。なぜなら興味がないから
・そして個人のスレだと思われないように他タイプのレスを誘っている

657 ：没個性化されたレス↓：2014/04/08(火) 04:56:24.92 .net

体育会系にご用心

658 ：ISTP：2014/04/08(火) 06:27:10.11 .net

おはようございます
この流れはなんだろーなーとぼけっと読み流すだけですが
白熱した言葉を交わし合うのが好きな人にも相手に受け入れられる人と
(スムーズな会話ができる人)
感情的でもそれができる人と
あと、感情的になってないけど(もしくは感情的に抑えてるつもりでも)
人と衝突する言葉を選びがちな人がいるんですね。
まあ人間なんて個性だけでなく育った環境や今の環境によった千差万別だから当然なのかな。
朝のコーヒーおいしい

659 ：没個性化されたレス↓：2014/04/08(火) 06:40:19.33 .net

このスレみたらINTJが嫌いになるぞ
INFJ変えてくれというエゴイズムの馬鹿もウザイし

660 ：没個性化されたレス↓：2014/04/08(火) 09:20:15.86 .net

>>659
そうさせるのが目的なんじゃないの
何か恨みでもあんのかね

661 ：没個性化されたレス↓：2014/04/08(火) 09:33:34.35 .net

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　 争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　 　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　 　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　 　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　 ／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
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　　　　　　　　　　{　　　..:Y　　.ゝ､　　 {.:.:.:.:.　　　 ヽ
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　　　　　　　　　 / {.　..:./　ｿ　..:./　 .(　　　　..:.:.:｀ 　..:}
　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./　　 .＼　..:.:r＿,ノ､.:.:}
　　　　　　　　./..:.:/|.:/　　 {.:./　　　　　X.:.:}.}　　 X X
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　　.　＿＿／.:／　{　}　　《.〈､　　　　 ＿,,__>.:》丶 　 Y.:＼
　　／.:.:.:.:.::／　　 !.:.:ゝ　　ゝ.:.￣ヾ　´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ　 　＼.:￣＞

662 ：没個性化されたレス↓：2014/04/08(火) 09:45:12.04 .net

的外れなAA貼ってドヤ顔しないでね

663 ：没個性化されたレス↓：2014/04/08(火) 10:38:01.20 .net

知り合いのISTJ、気配りが行き届いていて尊敬しているんだけど、
完璧主義すぎて疲労とストレスがたまっているみたい。
口や表情には出さないけど、他人に対して実はすごく厳しかったりして、
「実は…」的な会話をされると、その内容が辛辣すぎて震える

664 ：没個性化されたレス↓：2014/04/08(火) 10:48:07.12 .net

Jの他者を理解しようとする、ネバーエンディングなストーリーかなあ

665 ：没個性化されたレス↓：2014/04/08(火) 11:27:22.05 .net

>>663
ISxJ(内向的感覚型)は物事をありのまま受け止め(S)特定の順序に拘る(J)
細かいことに気が付きやすいが、気を遣ってそれを口に出さなければ(I)ストレスが溜まる

666 ：没個性化されたレス↓：2014/04/08(火) 12:23:36.88 .net

前言ってる人いたけど、INF(自称T)Jってやっぱりヒトラーとか夜神と似てる
あまりにも自己中心的すぎるし、主観的だから他人が嫌がってるのがわからない

667 ：没個性化されたレス↓：2014/04/08(火) 12:52:40.14 .net

しかもいつも人の中心にいたがるw
カルトの教祖みたいだって言われても何故かわからないで質問してたのがホント馬鹿みたいだった

668 ：没個性化されたレス↓：2014/04/08(火) 13:00:50.18 .net

あれは性格なんだろうねぇ。
あれがINTJの基準だと思われたら嫌だもん。

669 ：没個性化されたレス↓：2014/04/08(火) 13:04:41.46 .net

皆の周りにいるINTJやINFJの特徴教えてくれ
どうやって見分ければ良いのか知りたい

670 ：没個性化されたレス↓：2014/04/08(火) 13:30:06.79 .net

>>669
知り合いのINTJは、大人しくて自分から目立とうとしないタイプ。
でも自分の意見はちゃんと持っていて、きちんと発言する。
感情的に豊かではないので最初はとっつきにくと思ったけど、
真面目でその分とても信用ができる。例のINTJとは正反対だよｗ

671 ：表INTP,裏ISFP：2014/04/08(火) 13:43:36.12 .net

V速はISFPが多いらしいが確か何処かのスレだったかな…。

672 ：没個性化されたレス↓：2014/04/08(火) 13:44:53.54 .net

INTJは寡黙で控えめだけど、頭が良かったり仕事が出来たりと能力が高いので一目置かれる。
批判的な意見や皮肉めいた冗談が多いので典型的なF型からは敬遠される。
プライドが高く独特の世界観があり、群れるのを嫌がる、という印象。

673 ：没個性化されたレス↓：2014/04/08(火) 13:49:05.81 .net

>>666
月はノートを手に入れる前と後でガラッと性格変わってるからなあ
ノートを手にする前と一旦手放した時は誠実で正義感溢れる好青年だよね
あれはINTJとかINFJ関係なく、ノートを手に入れたことで性格が歪んだだけな気がするｗ

674 ：表INTP,裏ISFP：2014/04/08(火) 13:55:27.05 .net

>>669
INTJはなかなか少ないが知る限りでは、
>>670と被るけど目立たなくとも正当な主張してくれます。
INTJをリーダーにしたこともあったけど、ほとんど他人には無理させない感じでした。

INFJはINFPがJになって少し堅めで腰は低くとも気配りが上手な人でした。
作家を目指そうとしていた人だったかな。


例のINTJか、もはやINTJではなく別の型も視野に入れておく…と
スレを独占していて、独裁…ん？
これってもしかするとENTJ…？？これではボスみたいになるな。
私的にここにいるINTJの方、ENTJだと思います。

675 ：没個性化されたレス↓：2014/04/08(火) 14:01:11.66 .net

http://www32.ocn.ne.jp/~emina/typebox/sonota2.html
Ｔ型は性や人種を冗談の種にする、どちらかというと不快なユーモア感覚の持ち主である。
気味の悪いユーモアとなるとＴ型とＪ型の得意中の得意である。
文句を言いたくなるような悪い冗談を言うのもＮＴ型だ。

676 ：没個性化されたレス↓：2014/04/08(火) 14:03:27.23 .net

>>674
「自分は○○型だー！」って思ってても、人から見たらまた違ったタイプに見えるんでしょうね。
自分もあまり客観的に見れないので、人からの意見って参考になりますｗ

677 ：没個性化されたレス↓：2014/04/08(火) 14:07:31.73 .net

>>671
まとめがあった
ttp://blog.livedoor.jp/stage_seal/archives/21668910.html
ISTPとISFPが多いっぽいな

678 ：表INTP,裏ISFP：2014/04/08(火) 14:13:18.73 .net

>>677
Thx。
やはりISFP、ISTPが多い。
INTPもそれなりにいて、INTJが一人だけか。

679 ：没個性化されたレス↓：2014/04/08(火) 14:17:42.62 .net

NTのジョークはちょい皮肉っぽいんだよね。
というかブラックジョーク。

680 ：没個性化されたレス↓：2014/04/08(火) 14:24:45.16 .net

確かに。芸人で言うとたけしや太田はブラックユーモアだもんな。
社会風刺に優れてる。

681 ：isfpみたい：2014/04/08(火) 14:41:28.72 .net

INTJ(自称)の人がクールダウンすると必ず批判的な意見がでる不思議。

この流れはイヤン。

682 ：恐らくestp：2014/04/08(火) 15:24:43.32 .net

今は例のINTJの人いないのな。なら言うけど、例のINTJさんはもう来ないほうがいいよ。
それは他の人が言うように主観的で、自己中心的で、このスレを独占したがっているからなんかじゃない。
家畜の餌になりに何度もやってくることはないからだ。
彼らはこの先もずっとあなたのことを欠片も理解しようとはしないし、できないだろう。
何故なら彼らは主観的で、自己中心的で、このスレを独占したがっているからだ。
もしまた来れば、またあなたを寄って集って排除しようとするだけだ。
どうしようもない、本当に残念なことにね。

683 ：INTJ：2014/04/08(火) 15:52:57.35 .net

>>682

ありがとう
何度言っても俺の真意がわからないようなのでこのくらいにしたほうがいいのかもね

>>674

Eはないっすねｗｗｗ
人と話すの嫌いじゃないんですが大勢は苦手なんですよね

684 ：没個性化されたレス↓：2014/04/08(火) 17:04:07.24 .net

このスレ次要らないよね

685 ：没個性化されたレス↓：2014/04/08(火) 17:12:07.61 .net

分類が国境か派閥状態で正直萎える。
実際の性格はもっと交わっているはずなのに切り捨てとは惨い話。
これからは比率もいれよう。

686 ：intj：2014/04/08(火) 17:16:48.80 .net

>>683
君はこのスレで嫌われているのは自覚しているか？

687 ：INTJ：2014/04/08(火) 17:21:59.81 .net

>>686

している
嫌いなら嫌いでもいいが、わざわざこのスレを荒らすのは間違っているとは思わないかい

688 ：没個性化されたレス↓：2014/04/08(火) 17:22:03.79 .net

このスレの住民はスルースキルが足りない

689 ：intj：2014/04/08(火) 17:24:21.31 .net

>>687
なぜ嫌われているのを自覚しているのに、書き込みをするんだ？

690 ：INTJ：2014/04/08(火) 17:25:41.56 .net

俺はスルースキルよりもここにいる多くの人の国語力の無さに驚愕している
「君ってどこ出身？」って聞いてるのに「俺学生」って言われてるのと同じ感覚

691 ：INTJ：2014/04/08(火) 17:26:47.58 .net

>>689
質問の意味が分からない
嫌われていようが好かれていようがそんなもの俺が書く理由にはならない
だが、嫌いだからと言って的外れな誹謗中傷や批判をするのは筋が通らないと言っているのさ

692 ：没個性化されたレス↓：2014/04/08(火) 17:26:48.66 .net

ほとんどの住民は無視してるよ。

693 ：intj：2014/04/08(火) 17:36:41.76 .net

>>691
＞嫌われていようが好かれていようがそんなもの俺が書く理由にはならない

君はどんな理由で書き込みに来ているの？

694 ：INTJ：2014/04/08(火) 17:47:46.90 .net

>>693

そんな事もわからない君に深く失望している
俺の目的ははじめっから性格診断についての考察さ
君は俺がわざわざ喧嘩したいがために来ている、とでも思っているのかい？

695 ：没個性化されたレス↓：2014/04/08(火) 17:49:37.74 .net

MBTIについて話し合う活動の拠点をツィッターに移行した方がいいかもね

ここだと匿名性のマイナス点がやはり強く出る気がするから

696 ：intj：2014/04/08(火) 17:52:58.46 .net

>>694
＞俺の目的ははじめっから性格診断についての考察さ

では君が性格診断について考察しているレス番号を示してみてくれ

697 ：没個性化されたレス↓：2014/04/08(火) 17:53:24.14 .net

>>695
それもいいかもね。
>>694みたいなのも排斥できるし。

698 ：INTJ：2014/04/08(火) 17:53:43.03 .net

73,79あたりだね

699 ：intj：2014/04/08(火) 18:00:17.98 .net

>>698
>>73か
人情とは？
君は考察する時に人情の有無を考慮しているのか？

700 ：INTJ：2014/04/08(火) 18:02:57.81 .net

>>699
もちろん
これは政治的な問題ではなく人の性格なんだよ
人情が考慮の対象ではなくて何であろうか
彼がISTJはサイコパス的な無機質だというので、ISTJも人情があると言っただけだが？

701 ：intj：2014/04/08(火) 18:07:21.29 .net

>>700
で、人情が何なのかは示すことはできないんだな
人情あるかどうかいうことは君の感情に基づく勝手な解釈に過ぎないのではないかな？

702 ：INTJ：2014/04/08(火) 18:14:07.67 .net

>>701
できないね
君は理性で人情があるかどうかを判別出来るのかな？

俺は今まで感情論で論理の欠片もないような「反論」に対して反論をしてきたが
おそらく君は俺が矛盾してるとでも言いたいんだと思う

703 ：INTJ：2014/04/08(火) 18:17:08.84 .net

誤解を与えるようなので付け加えておこう
俺が考察するときに考慮しているのは人情だけではない
人情だけなら有るか無いかですべてが片付いてしまう
STJが無機質という険悪になりかねないレスに緩衝剤を入れたのだ

704 ：没個性化されたレス↓：2014/04/08(火) 18:20:54.43 .net

INTJ vs　Intjか。

705 ：intj：2014/04/08(火) 18:23:26.74 .net

>>702
＞できないね

ということは君は「感情に基づく判断」を下しているということになるよね？

706 ：没個性化されたレス↓：2014/04/08(火) 18:23:43.34 .net

INTJは屑だがintjも屑

707 ：没個性化されたレス↓：2014/04/08(火) 18:25:50.30 .net

INJT（偽物）とintj（本物）

708 ：INTJ：2014/04/08(火) 18:28:17.65 .net

>>705
そうだ
俺はコンピューターじゃないし感情に基づく判断もする事もあるだろう

だが、人と話し合うときに「障害者！」「馬鹿！」「死ね！」などで会話が通じるだろうか？
進歩が得られるだろうか？

709 ：intp(仮)：2014/04/08(火) 18:29:28.05 .net

I(100%)N(88%)T(62%)P(11%)

比率を入れるってこれでいいのかな？

710 ：INTJ：2014/04/08(火) 18:30:06.92 .net

>>707
君の言う偽物、本物の意味が分からないな
isfpさんや前の訳わからないこと言うINTJは俺の事を「自称」だと読んだ
意味が分からないよ
俺の事を自称と呼ぶ人たちも自称してるんじゃないか
「俺は自称じゃないぞ！」と言えるのはMBTIの協会で正式な診断を受けたことのある人だけだと思う

711 ：没個性化されたレス↓：2014/04/08(火) 18:31:08.63 .net

MBTIのタイプはどれが自分にとって一番しっくりくるかだから…

712 ：INTJ：2014/04/08(火) 18:32:25.99 .net

>>711
俺も同意
たとえば709さんはintpを名乗ってるけど俺が彼をintpじゃないと思っても
「君はINTPじゃない！」とか「名前を変えろ！」なんていう権利はないんだよ

713 ：intj：2014/04/08(火) 18:32:29.85 .net

>>708
＞感情に基づく判断もする事もあるだろう

「感情に基づく判断もする事もある」
のではなくて、
「主に感情に基づく判断をする」
の間違いではないかな？

714 ：没個性化されたレス↓：2014/04/08(火) 18:33:20.46 .net

INTJ（偽物）

715 ：INTJ：2014/04/08(火) 18:37:25.72 .net

>>713

そうではないですね

716 ：intp(仮)：2014/04/08(火) 18:37:35.22 .net

>>712
昨日は色々言ったけども、あなたが自分をINTJだと思うならそれでいいと思うよ
変えろとは言ってないから
あくまでも自分からはこう見えると言っただけで

717 ：intj：2014/04/08(火) 18:39:48.54 .net

>>715
根拠は？

718 ：INTJ：2014/04/08(火) 18:41:42.16 .net

>>716
すいません
例えとして言っただけであなたに対して言ったわけではないです

>>717
俺はそこまで感情や気分で判断をすることはないんだよね
君から見ればそう見えるのだろう

719 ：没個性化されたレス↓：2014/04/08(火) 18:43:57.64 .net

都合の悪い事はすぐ逃げるｗｗ
笑っちゃうよｗｗ

720 ：intj：2014/04/08(火) 18:44:01.16 .net

>>718
＞そこまで感情や気分で判断をすることはない

これの根拠は何かね？

721 ：INTJ：2014/04/08(火) 18:51:38.55 .net

>>720
俺自身がそう思うから
俺は君の問いかけに対し、客観的な視点からでは答えられない
おそらく君が俺の立場でも答えられないだろう
答えられるとすれば「俺以外のみんながそう言っている」

逆に君は俺の判断がどうして感情や気分で判断していると思う？
もはやこの問題は、哲学的であるし各個人の受け止め方に依存するというほかない

逃げていると思ってもお好きなようにすればいいが、やはり最終的には各個人の受け止め方に終わると思う
実際このスレがそうではないか

722 ：intp(仮)：2014/04/08(火) 18:53:11.51 .net

不毛だなあ…

723 ：INTP：2014/04/08(火) 18:54:06.75 .net

永遠とバトルになってしまうね

724 ：intj：2014/04/08(火) 18:55:37.70 .net

>>721
＞俺自身がそう思うから

根拠を示せなかった
これは「主観的な判断」という事で良いね？

725 ：INTJ：2014/04/08(火) 18:56:26.16 .net

>>722

俺は不毛だとは思わない
汚い言葉を使う奴らは論外だが、俺はこうやってマトモな議論をするのは結構いいと思ってる
このスレの趣旨に反するんじゃないかという声も聞こえてきそうだが俺はそうは思わない
もはや既にTやFについての考察になってきていると思ってる

726 ：INTJ：2014/04/08(火) 18:58:32.69 .net

>>724

パラドックスになりそうだな
もちろん主観的な判断というほかはない
だが、俺以外に俺の事を「論理的だ」という人物がいればそれは忽ち客観的な判断になる

727 ：intj：2014/04/08(火) 19:02:28.22 .net

>>726
＞もちろん主観的な判断というほかはない

君は主観的な判断を下していると自分自身で認めた
これ以上議論の必要はない

728 ：INTJ：2014/04/08(火) 19:07:20.36 .net

>>727

君の言うとおりだ
それで何が言いたい？
俺は主観的な判断と感情論は別物だと思っている

729 ：没個性化されたレス↓：2014/04/08(火) 19:08:48.33 .net

皆さん雑談初めて良いですよ

730 ：INTP：2014/04/08(火) 19:10:53.55 .net

雑談しても、霊の困ったクンが入り込んでくるんだもん・・・。
話したくても話せない。

731 ：INTJ：2014/04/08(火) 19:12:47.32 .net

>>730
俺かな
普通に話せばいいと思うよ
現に俺は普通なコメントには普通に返信してるし

732 ：没個性化されたレス↓：2014/04/08(火) 19:14:08.68 .net

>>731
Pの柔軟さが、君にはない・・・。
堅っくるしい。

733 ：isfpみたい：2014/04/08(火) 19:16:53.52 .net

>>710
ここで名乗りを上げてる人みんな、自称ですね。他人が認めなくても、自分自身を客観視すると私はisfpに近いのでそう名乗っている。
あなたも同じでしょうか。

734 ：没個性化されたレス↓：2014/04/08(火) 19:22:32.08 .net

内向は自己完結するから思考だろうが感情だろうが主観的
筋道が立っていれば思考、そうでなければ感情

外向だと思考でも感情でも客観的な事実を元に判断を下す
見る対象は違っているが

735 ：没個性化されたレス↓：2014/04/08(火) 19:25:54.89 .net

Quod Erat Demonstrandum.
と打ちたいところだな

736 ：没個性化されたレス↓：2014/04/08(火) 19:26:01.71 .net

なんだかまた荒れそうな予感。
主観と客観をそんなに厳密に区分けして何がしたいのか

737 ：表INTP,裏ISFP：2014/04/08(火) 19:36:32.55 .net

>>734
体育会系は基本外向だが客観的と言えないイメージがあるが
もしかすると？

738 ：INTJ：2014/04/08(火) 19:38:45.31 .net

>>733

そうですね　同じです

>>732

ならばあなたはどうすればいいと思う？
あなたにとって俺がこうしたらよいってのがあればどうぞ

>>735
よくわからないな
大前提に関しての「証明」がまだ終わってない
終わらせるつもりがないのならこれ以上の罵り合いはやめるべきなんだよね

739 ：没個性化されたレス↓：2014/04/08(火) 19:45:17.22 .net

INTJなら二番目に外向思考、三番目に内向感情がある
INTPとISTPは主機能が内向思考、劣等機能が外向感情
ESFJとENFJはその逆

でも、内向思考が発達していれば外向思考も発達していると思う
感情も同じ
普段よく使うのはどちらか、という話だと思う
だから内向的な人が客観的な事実を見ないとか、外向的な人が自分の考えを持たないとか、そういうことではない


実際はこんなに綺麗に分かれてるとは思わないが
もちろんタイプに優劣もないし

740 ：没個性化されたレス↓：2014/04/08(火) 19:57:09.37 .net

>>738
人と会話が出来るようになれればいいですね。
以上。

741 ：没個性化されたレス↓：2014/04/08(火) 20:15:47.87 .net

偽物が非論理的なのはよーくわかったよ

742 ：isfpみたい：2014/04/08(火) 20:40:04.03 .net

>>738
それなら良かった。他の人達の言うことも最もだけど、異なる価値観を潰すのは余り良くないと感じたので。

私はモドキだけど他のISFPの人達はどんな風に感じてるんだろう。

743 ：表INTP,裏ISFP：2014/04/08(火) 20:41:15.85 .net

>>739
なるほど。
外向感情があまり無いのが確かかも。

744 ：isfpみたい：2014/04/08(火) 20:44:50.15 .net

>>738
なら良かった。他の意見も最もだけど、異なる価値観を潰すのは余り良くないと感じたので。

他のISFPの人達はどんな風に感じてるんだろう。私はモドキだけど。

745 ：没個性化されたレス↓：2014/04/08(火) 20:49:00.44 .net

客観的論理的タイプから見ると思いつくまま感情のままレスしてるように見える
私も他人の感情がわからないところは一緒だけどそれはモラルでカバーしてるつもり
前にチビとかハゲとか身体的に劣ってることは事実であっても本人の前では言わないとあったけど、
その後相手の顔が見えないネット上では本音や何を書いても構わない場所だというような書き込みがあったので
彼は他人が傷付こうが悲しもうが書きたいことを書くという考えなんだろうと思った
だから理由のわからない攻撃を受けるくらいならもう書き込まないと決めてROMしてたけど荒れ方を見て書いておこうと思いました。

746 ：没個性化されたレス↓：2014/04/08(火) 20:53:19.87 .net

ＲＯＭの人多いだろうね。

747 ：没個性化されたレス↓：2014/04/08(火) 21:12:05.42 .net

キャラが濃いからね

748 ：没個性化されたレス↓：2014/04/08(火) 21:41:30.75 .net

周りも周りで放置しないからイネーブラーになってる
酔っ払いに、文句を言いつつ手を差し伸べるのはイネーブリング行為だよ

749 ：没個性化されたレス↓：2014/04/08(火) 21:52:47.59 .net

直観を感情に基づいて解釈し、思考で裏付けるとあんな風になる
INFJの「直観＞感情＞思考＞感覚」の機能順で一致するね

750 ：没個性化されたレス↓：2014/04/08(火) 21:54:32.76 .net

それじゃあ、話題を変える？
今後は荒らしになるような発言にはスルー厳守で

751 ：没個性化されたレス↓：2014/04/08(火) 22:15:10.12 .net

ネタがつきたのか

752 ：INTJ：2014/04/08(火) 22:32:18.69 .net

>>750

そうだね
やっぱりこういうのは第三者が呼び掛けてくれるとありがたい

753 ：没個性化されたレス↓：2014/04/08(火) 22:35:23.57 .net

>>752
消えろー

754 ：INTJ：2014/04/08(火) 22:37:22.75 .net

>>749
あれって機能の順番なのか？

755 ：intp(仮)：2014/04/08(火) 22:44:23.03 .net

マギの練白龍はINFJかな

756 ：没個性化されたレス↓：2014/04/08(火) 22:51:05.65 .net

何ヶ月かROMだったINT(F)P(J)です　T/FとP/Jはあいまい
前のスレの途中からなんか異常に加速してきたね

ずっと追ってたけど、INTJさんは真剣すぎるしいちいち議論にしちゃうけど別に悪くないと思うんだけどな
ずっと煽ってた荒らしがいるだけでしょう、もう終わりにしよう
とか言ってるのにこんなこと書き込んで、すみません
どうしても一言言いたくて

>>739とか参考になるね

757 ：没個性化されたレス↓：2014/04/08(火) 22:54:29.16 .net

INT(F)P(J)です

みなさんに聞きたいんだけど、タイプによって得意・不得意とか好き・嫌いな勉強科目ってある・あったのかな？
私は学生なんだけど、将来どんな仕事についたらいいのか悩んでいまして
適性のある勉強に力入れたらいいかなと思って、その参考にというのが理由

私は得意なのは作文、現代文、文章題
好き？というかすごいなと思うのが数学、倫理
苦手なのが生物、地理・歴史、暗記系
嫌いなのは特にないというかわからん

みたいな感じなんだけど、みんなはどう？
こんな感じで教えてほしい

MBTIは底角であって能力じゃないから、こういうのは違うのかな？
スレ地だったら言ってほしい
長文スマン

758 ：没個性化されたレス↓：2014/04/08(火) 22:56:16.86 .net

>>757です
ミス　MBTIは底角×　性格◯

759 ：INTJ：2014/04/08(火) 22:57:18.90 .net

>>756
俺も結構JとP曖昧だったけどJだと確信したよ
ただ時間にはルーズ・・・っていうより自分の時間を優先させたいから見方次第ではＰにもなる

こういうのって使うように意識すれば主機能になったりするのかね

760 ：INTJ：2014/04/08(火) 23:00:02.15 .net

>>757

得意で好きなのが国語、世界史、日本史、数学、英語
苦手なのは理系科目
ただ、宇宙の事とか好きだから「勉強としての理科」が嫌いなのかも

俺は得意なのより好きな事やる方がいいと思う
何か就きたい職業の系統とかってありますか？

761 ：没個性化されたレス↓：2014/04/08(火) 23:02:34.78 .net

なんでこいつすぐしゃしゃり出てくるの…

762 ：没個性化されたレス↓：2014/04/08(火) 23:03:12.51 .net

もう駄目なのかしら、ここ。。。

763 ：没個性化されたレス↓：2014/04/08(火) 23:07:30.38 .net

>>756
そうなんだ　確信できるところがJなんだろうか
自分も時間にはルーズなところが年々目立ってきたな
私は臨機応変じゃないし、礼儀正しい方ではあると思うんだけど
とにかく優柔不断でグズと言われてきたんでなあ

たしかに、意識すれば場に合わせて使えるようになるかもしれないけど
無理して使ってるだけだと主機能(使ってて楽なもの)は変わらないのかも
何年もやってれば変わるんかな

764 ：INTJ：2014/04/08(火) 23:13:53.23 .net

>>763
クズなんてひどいな
優柔不断・・・というか選択肢にかなり迷うときもあるけど無限ループになるから切り替えるようにしてる
コンビニの飲み物にすら悩むときもあったけど悩む時は「どっちを選んでも同じ」って思う事にする
参考にならなくてごめんｗ

確かにね
外向的感覚を主機能にするの想像したら至難すぎて吐き気がしそう
運動神経と同じで幼少期に脳の回路も決まるのかもね

765 ：没個性化されたレス↓：2014/04/08(火) 23:16:08.76 .net

>>外向的感覚を主機能にするの想像したら至難すぎて吐き気がしそう

さりげなくディスってんじゃねーよ

766 ：没個性化されたレス↓：2014/04/08(火) 23:21:39.13 .net

>>763も>>757です　わかりにくくてすいません
私も理科科目苦手だけど宇宙のこととか好きです
勉強って言われるとやる気ないけど、趣味として調べるってなるとはりきる

一応興味あるのは工学系と理学系で
SEとか、環境保護のための装置作りたいなとかですね
でも自分にそれができるか、やっていけるのかも不安です

767 ：INTJ：2014/04/08(火) 23:24:01.00 .net

>>765
これのどこがディスなんだい？
俺は前に「外向的感覚ってよくわからないな。どういう事だろう？」という事を書き込んだことがある。
探してみてほしい
俺の質問に答えてくれた人は「動物的な事が苦手なんじゃないか？キャッチボールとかスポーツとか」と言っていた。
俺が思うに外向的感覚はやっぱりそういうのが優れているんだと思う
でもこのような形質は昔から俺には超苦手だったしかなり至難だと言ったわけだよ
感覚系の人はルーチンワークが得意らしいんだけど俺にとっては拷問だからね

768 ：恐らくestp：2014/04/08(火) 23:24:14.26 .net

>>765
小さいころ俺はISTP型(推定)だったが、
そのころの俺にしてみれば外向的に振舞うのはかなりしんどそうだと感じていたよ。
内向型の人間はわりとそういうものだと思うよ。

769 ：INTJ：2014/04/08(火) 23:29:33.59 .net

>>766
大丈夫です　口調でわかります
ダークマターとかパラレルワールドとか面白いですよねｗ
得意科目で一番世界史が断トツなんですが、やっぱり勉強として始めたことより学習漫画やwikipediaで趣味としてやったからのほうが要因なんだと思ってます

やっぱり装置となると膨大な経験によって成り立つ発想が大事なんでしょうね
何か不安だったけどやってみたらそうでもなかったみたいな経験ありますか？

770 ：没個性化されたレス↓：2014/04/08(火) 23:31:22.79 .net

>>767
どうしたらそんな的外れな回答が出来るんだwww

>>765は外向的感覚型だから自分に対して吐き気がするって言われてる気になったんだろうって分からないの？？

本当に分からないとしたら発達障害だから、病院で見てもらう事をお勧めするよ

771 ：INTJ：2014/04/08(火) 23:31:56.25 .net

>>768
昔は内向型だったんだね
俺も当時は外向的だったからおとなしい子を見かけると「話そうよ！」とか「楽しいのかな」みたいな感じだったなぁ

772 ：没個性化されたレス↓：2014/04/08(火) 23:35:45.32 .net

>>770
ありがとう。
ゴメン、感情的になってしまった・・・。

773 ：没個性化されたレス↓：2014/04/08(火) 23:36:08.69 .net

個人のお悩み相談禁止なんだよなぁ…
あとMBTIのサイトによっては20歳以上に向けてやってるところもあるから
例の人は社会に出ていないからそんななんだと切り捨てスルーしてもいいのかなと
スレによっては長文と絡むと荒れやすいからスルーしろみたいなルールもあるしｗ

774 ：INTJ：2014/04/08(火) 23:36:31.43 .net

>>770
よく文章を読もう

>至難すぎて吐き気がしそう

吐き気がする要因は「至難」だからだ
「外向的感覚」自体が要因なんじゃないよ

浅はかな思い込みで書くと君が恥をかくからやめたほうが良い
嫌味じゃなくて本気でそう思うよ

775 ：没個性化されたレス↓：2014/04/08(火) 23:39:37.79 .net

>>764
昔っから何をするにも遅かったから仕方ないといえば仕方ないです
ありがとう
そうですね、気楽に考えるってのが自分には足りないと思う
そういうところはけっこうJっぽいかも

考えてみたら意外と小さい頃から性格変わってなかった
本当の自分的なところは幼少期に確定してくるのかもしれないですね
自分は病気とお付き合いするようになってからFがより強くなったし
環境によって変わるところもあるんだろうけど

776 ：INTJ：2014/04/08(火) 23:43:46.43 .net

つい最近まで受験生だったのですが数学の難しい問題の解説を聞いて
「こんなに簡単に解けたのか！」って思ったのと先生が
「俺も昔は難しい事を難しく考えられる奴が問題を解くんだと思ってたけどそうじゃない」
って言ってたのに影響を受けましたね

例えがちょっとシュールですが故郷が紛争状態で気を抜くと死ぬような状態にずっといればＳ的な形質が強くなるのかもしれないですね

777 ：INTJ(本物)：2014/04/08(火) 23:43:51.75 .net

>>774
ほんと腹立つから名前入れるわ

そういう問題じゃない
お前の吐き気の原因なんてどうでもいい
不用意な一言で不快にさせた相手に対して謝れって意味で言ったんだよ

778 ：没個性化されたレス↓：2014/04/08(火) 23:44:08.60 .net

>>766
NTなら、サービス業系は選ばないほうがいいかと。。
SEというのははサービス業なんで

779 ：没個性化されたレス↓：2014/04/08(火) 23:45:18.58 .net

自分がISTPかINTPかがわからない
サイトによってISTPが出たりINTPが出たりする
説明を読むとISTPのが近い気がするけどその割にはSFとかファンタジーや神話が好きでN型っぽいところがある

あと父にやらせてみたらESTJって出たけどうちの父UFOとか心霊写真とかいったオカルト結構好きなんだよなあ
幽霊見たことあるって本人言ってたし
実際はN型なのかな？でもENTJっぽくないな

780 ：INTJ：2014/04/08(火) 23:51:37.58 .net

>>779


自分の父親もISTJなんですが結構考え事に没頭してるときは話しかけても気づかないぐらいなんですよね
過程を重視したり大抵の行動はＳ的なんですが

779さんのお父様はオカルトを本物ではなくファンタジー・・・・・最初から嘘だと分かったうえで楽しんでいるんだと思います
わかりにくくてすいません

781 ：INTJ(本物)：2014/04/08(火) 23:52:05.53 .net

傍観者に徹したきたが、こんな奴と一緒にされたら困る
こんな頭おかしいのがINTJな訳がない

782 ：INTJ：2014/04/08(火) 23:54:19.23 .net

>>781
なぜ謝罪しなきゃいけないのかはわからない
でも喧嘩腰になるより普通に落ち着いて話したほうが楽しいよ
人の体験とかを聞くのは役に立つし参考になる

783 ：没個性化されたレス↓：2014/04/08(火) 23:54:44.95 .net

>>780
うーむ、本人は結構真面目に信じてるようです
意外と信心深いですし

784 ：INTJ：2014/04/08(火) 23:57:16.82 .net

>>783
あなたご自身から見てお父様はどう見えますか？
性格診断ではESTJと出ましたが、そういうの無しで考えるならSとNどっちの要素が強いと思いますか？

785 ：INTJ(本物)：2014/04/08(火) 23:58:51.34 .net

>>782
他人に心があるのは分かるか？

786 ：恐らくestp：2014/04/09(水) 00:02:07.48 .net

>>785
勝手に日本語を取り違えておいて、謝罪要求するのはお門違いだろう。
何もまぎらわしい書き方にも見えないしな。

787 ：没個性化されたレス↓：2014/04/09(水) 00:06:05.89 .net

>>785
発達障碍者に他人に心があることなど理解できなかろう。

788 ：没個性化されたレス↓：2014/04/09(水) 00:09:32.12 .net

>>784
最初に父はESTJっぽいと思いました
事実を重視するのとやたら強引なところとかw
で、本人にやらせてみたら予想通りでした

789 ：INTJ：2014/04/09(水) 00:16:23.09 .net

>>788
やっぱりタイプは全部の行動に当てはまるんじゃなくて行動によっては別の形質が現れるって事なんでしょうね

790 ：没個性化されたレス↓：2014/04/09(水) 00:17:28.94 .net

>>769
やる前に色々考えちゃってすごい不安だったけど
やってみたらあれ？大丈夫じゃんなことばっかりです

世界史ですか　私は小さい頃神話とかよく読んでました
夢はブラックホールに飲み込まれて死ぬことです(笑)

>>773そうですね　たしかにお悩み相談みたいになってました
ただ、タイプによって好きとか嫌いな教科はあるのかというのは知りたかったんです
スレ汚しすみませんでした

791 ：没個性化されたレス↓：2014/04/09(水) 00:26:25.65 .net

MBTIはカウンセリグ向きじゃないので・・・
エゴグラム診断だと、性格の問題点を的確に指摘してくれる
あれは耳が痛いから、当たってないと言って結果を握り潰すひとが多いけど

792 ：istp：2014/04/09(水) 00:32:02.16 .net

>>779
私もそんなサイトによってはintpって出ますよ

何かを始めるときには、アイデア出しの段階ではNのように考えて実行するときはSが強く出ます。
私もファンタジーや神話は大好き
でも、ノンフィクションも楽しむ

時と場合によってブレるもんだと思ってます

793 ：没個性化されたレス↓：2014/04/09(水) 00:32:49.18 .net

>>778　なるほど　ありがとう

自分の家族にもたぶんS型の人がいるけど
都合によって話しかけても気づかれない、もしくは無視されることがけっこうある
S型の人にそういう傾向ってあるんだろうか
それともIとか他のタイプの影響か、個人の性格とかの問題なのか

794 ：没個性化されたレス↓：2014/04/09(水) 00:41:39.04 .net

>>790
でもまた書き込んでください
このスレにはTPもしくはFPが必要だと思いますのでｗ

795 ：没個性化されたレス↓：2014/04/09(水) 00:44:16.57 .net

>>793
何かに没頭している時なら内面の問題かもしれないけどそうじゃないなら耳鼻科へ・・・

796 ：intp(仮)：2014/04/09(水) 00:49:45.51 .net

主機能を変えるよりも、どう活かすかを考えて、その上で劣等機能の弱みをどうカバーするかを考えるほうがいいと思う

自分も世界史好きだし得意だけど、丸暗記が大嫌いだからそうならないように勉強したなあ
宇宙もファンタジーも大好き

797 ：INT(F)P(J)：2014/04/09(水) 00:49:58.29 .net

>>790、>>793などです
コテハンつけた方がタイプもわかりやすいんでつけます

>>792　自分はNが強いからか、ノンフィクションはあんまり楽しめないです
個人の好みではあると思うけど、度合いによっても変わるのかも

これは何々の役に立つからやろうとかいつもあるけど
憧れとか理想とかでやりたいなあと思うこともたくさんあるし

798 ：INT(F)P(J)：2014/04/09(水) 00:57:01.05 .net

>>794ありがとうございます
たしかに息苦しい空気もたまに出てきますしね

>>795没頭しているときだとは思います
でもそういえば中耳炎になったことあるからそれもあるのかも
その家族はかなり気分屋なので、そのせいかもしれませんね

799 ：istp：2014/04/09(水) 01:10:56.69 .net

>>797
そうそう
憧れや理想、やってみたいと思うことや、取り入れてみたいメソッドや考え方ってたくさんあって、
そんな情報が増えると自分の内面世界が充実していく感じが楽しいんだよね
そこはNだなと思う

でも、ある程度やりたいことが固まったら、手を出さずにはいられなくなって、
現実的なレベルまで分解してみたくなるところはSだと思う。

800 ：INFPフラミンゴ：2014/04/09(水) 07:34:07.72 .net

妄想癖すごい人います？
漫画キャラを頭の中で誕生させて物語を進めて行ったり、時々既存の漫画に新しいキャラを登場させて動かしたり
これを気づいたらやってたみたいな
高校までずっと頭の中で妄想してたんですけど

ちなみにフラミンゴと入れたのはわかりやすくしようかなと

801 ：没個性化されたレス↓：2014/04/09(水) 09:44:36.14 .net

とくに凄い妄想癖でもないですよ、とくに高校生大学生くらいまでは好きなら良くあると思います。
三十過ぎて同人作家でそれで副収入得ていてそれでも毎日描きたい妄想が止まらないとなると
そこそこ妄想できてるかなと感じます。

802 ：INTJ：2014/04/09(水) 15:21:08.25 .net

>>800
よくやりますねｗ
自分の場合は自分をその漫画の中のキャラクターだったらみたいな妄想を（笑）

803 ：isfpみたい：2014/04/09(水) 17:26:30.28 .net

やっちまったぜ連投ミスorz
昨日はヒステリックになってT型の皆さんゴメンw

804 ：INTJ：2014/04/09(水) 17:37:18.43 .net

>>803
別に大丈夫ですよ
連投ミスかと思ったのですが微妙に違っていたので「ん？」とは思いましたが

805 ：没個性化されたレス↓：2014/04/09(水) 17:53:32.97 .net

>>803
ISFPの友人がビックリしてたよ。
自分は全然気にならなかったけど。

806 ：没個性化されたレス↓：2014/04/09(水) 18:38:46.17 .net

みんなが一番相性が良いと思うタイプと自分のタイプを教えてくださいな

807 ：INTJ：2014/04/09(水) 18:49:33.58 .net

ENFPとISFPかな

808 ：没個性化されたレス↓：2014/04/09(水) 19:05:02.92 .net

お前の診断はあてに成らないからどうでもいいよ
他の人に聞きたい

809 ：isfpみたい：2014/04/09(水) 19:17:41.83 .net

>>805
805の友人、怖がらせてごめんなさい。
あの状況を見ていたらどうしても我慢できなくて、キレてしまった。
本物のISFPだったら、適切に受け流すことが可能だと思います。

810 ：恐らくestp：2014/04/09(水) 19:19:20.65 .net

ESTJ型の人は苦手な気がするし、逆説的にINFP型と相性がいい・・・かな？

811 ：没個性化されたレス↓：2014/04/09(水) 19:51:30.37 .net

自分じゃなくて観察するした結果だけど、INTPとESFPは良い感じだった気がする

812 ：ISTP：2014/04/09(水) 20:34:29.90 .net

誰かISTPと合うタイプ教えて〜
目が滑って文章が頭に入らないヘルプ

813 ：INTJ：2014/04/09(水) 20:48:04.28 .net

同級生のISTPとISFPは結構いい感じだったと思う

814 ：没個性化されたレス↓：2014/04/09(水) 20:51:48.02 .net

レスが少なくなっちゃったね・・・

815 ：没個性化されたレス↓：2014/04/09(水) 20:57:25.11 .net

心理学板なんてこれくらいが丁度良いんですよ

816 ：ISTP：2014/04/09(水) 21:11:49.00 .net

>>813
ありがとうございます
妄想の楽しみが増えました

817 ：没個性化されたレス↓：2014/04/09(水) 21:13:10.86 .net

一部のタイプをアンチしたがる人が沸くよりいい寂れ具合

818 ：没個性化されたレス↓：2014/04/09(水) 21:43:54.39 .net

アンチされるような振る舞いをする人なら一人いたけど
一部のタイプをアンチする人なんていなかったと思う

819 ：没個性化されたレス↓：2014/04/09(水) 21:59:59.32 .net

ここの方は友人のタイプとか何故わかるのですか？
想像してるの？
それとも本人から聞いたのですか？

820 ：INTJ：2014/04/09(水) 22:05:55.49 .net

>>819
友人にサイトをやらせましたし、自分から見てもそうだと思いましたので
結果を先に見てしまうとそれに少なからず影響を受けると思ったのでまずは自分で彼のタイプを予想しました

821 ：没個性化されたレス↓：2014/04/09(水) 22:06:25.81 .net

一緒に診断を受けたか、自分の性質と相手の性質の違いから推察してるんじゃないかい？

822 ：没個性化されたレス↓：2014/04/09(水) 22:27:57.69 .net

>>817
それは違うぞ。
818の意見に同意。

823 ：intp(仮)：2014/04/09(水) 22:32:01.33 .net

>>806
ISFP、INFPあたりかな

でも一番付き合いの長い友人はENTJだったりするし案外ENTJも合うのかも…？

824 ：没個性化されたレス↓：2014/04/09(水) 22:33:18.43 .net

何となく分かってきたけど、このスレ実は数人で回ってるよねw

825 ：恐らくestp：2014/04/09(水) 22:34:43.64 .net

なんなら全員コテハンつければ検証できる

826 ：没個性化されたレス↓：2014/04/09(水) 22:36:03.34 .net

そ、それは…

827 ：ISTP812 ◆sAWGi/QDDw ：2014/04/09(水) 22:46:06.50 .net

>>823
レスありがとうございます＾＾
INFP、ENTJも読んでみます

さきほど教えて頂いたISFPの感じがする人にさっきやってもらったのですがビンゴでした、
お互いだよね〜と言いつつ結構楽しかったです。
ここIDないですね、そんなに書き込まないですが成りすましは面倒なので
識別つけておきます。
うまくいくかな

828 ：entp ◆QKPoD/ZI7E ：2014/04/09(水) 23:00:10.90 .net

よっと

829 ：INTJ ◆9Ce54OonTI ：2014/04/09(水) 23:30:00.45 .net

これでいいんかな

830 ：intj：2014/04/09(水) 23:39:26.71 .net

このスレの荒れる原因分かった
今投下しちゃっていいかな？

831 ：intj：2014/04/09(水) 23:43:42.30 .net

ESTJ(空欄)「ディスられて気に入らない」
INTJ(自称)(本当はINFJ)「俺は俺の好きなようにやる」
INTJ(本物)(もしくは空欄)「間違えているから名前を変えろ」

昨日私は自称INTJが論理より感情を優先させて判断をしている事を証明したので自称さんはINFJで決定
ESTJさんは「ESTJの全ての人が批判された」と「ある一人のESTJが批判された」を取り違えていると思う
それで自分もESTJなので批判の対象だと思って怒っているのではないかと思う
あとINFJに話が通じないというのもあるかな

832 ：恐らくestp：2014/04/09(水) 23:50:27.03 .net

感情的であることと主観的であることをすり替えて証明もなにもなかろうに

833 ：INTJ ◆9Ce54OonTI ：2014/04/09(水) 23:52:39.96 .net

>>831
感情を優先させているとはいってないな
主観的であることは認めたが
少なくとも俺は感情より論理を優先している
そこのところを間違えないでね
もしくはわざとねつ造してるのかもしれないけど

834 ：intj：2014/04/09(水) 23:59:29.10 .net

>>832
同じ
MBTIにおいて「感情型」に「主観的」が要素の一つとして定義されているから
「思考型」には上記と対して「客観的」が定義されている
http://www32.ocn.ne.jp/~emina/typebox/fort.html

835 ：没個性化されたレス↓：2014/04/10(木) 00:05:34.55 .net

そうじゃなく、すべてをMBTIというツールを使って解決しようとしてる
MBT診断は、最初から「どのタイプも人それぞれ」というオチに決めて設計されてるから、
この結果を使って解決しようとしても、それには限度がある

エゴグラムでもいいし、もっと他のツールも使って多面的に考えたほうがいい
たとえば医師が使うMMPI診断だと、たいへん臨床的なえぐい結果を返す

836 ：恐らくestp：2014/04/10(木) 00:08:34.75 .net

>>834
主観的であることは感情型の要素の一つでしかない。
主観的であることは＝感情型だということにはならない。

837 ：intj：2014/04/10(木) 00:10:04.82 .net

>>836
根拠は？

838 ：INTJ ◆9Ce54OonTI ：2014/04/10(木) 00:11:18.97 .net

俺は人間は絶対に客観的な見方は出来ないと思ってる
たとえば俺ら人間は他の人の顔を認識してるけど、その時点で主観的だし

839 ：恐らくestp：2014/04/10(木) 00:15:35.24 .net

>>837
型ありきで要素が決定されるわけではない。
思考型であっても主観的な要素の強い人間はいるということ。

840 ：intj：2014/04/10(木) 00:16:36.48 .net

>>839
だから根拠は？その考えをどこから導き出した？

841 ：没個性化されたレス↓：2014/04/10(木) 00:17:09.51 .net

MBTIは、ベンチマークの一つであって、性格診断の万能ナイフではないので
色々な問題を、みんな性格論に帰結させるような使い方をするのは、単なる偏見

842 ：INTJ ◆9Ce54OonTI ：2014/04/10(木) 00:19:55.06 .net

>>840
やたら根拠を聞くが逆にあなたはどうやって「主観的＝感情的」だという考えを導いたのか

843 ：恐らくestp：2014/04/10(木) 00:22:29.75 .net

>>840
言い方が悪かった、すまん。
MBTIにおける性格の「タイプ」は16種類だが、
現実に人間の性格がキッチリ16種類しかないわけではない。

よって、たとえば同じINTJ型の二人でも、性格に差異が生まれる。
故にT型でも主観的な人間は存在しうる。

844 ：intj：2014/04/10(木) 00:31:10.99 .net

>>843
よって、たとえば同じINTJ型の二人でも、性格に差異が生まれる。
(論理飛躍)
故にT型でも主観的な人間は存在しうる。

証明になっていない
差異が生まれる→T型でも主観的
ここが非論理的
そもそも「T型でも主観的」というのは定義と矛盾する

無駄な議論になりそうだし周りに迷惑なのでもうやめません？

845 ：没個性化されたレス↓：2014/04/10(木) 00:32:37.50 .net

ヒトの血液型も、ABO式分類だけではなくRh分類もあり、分類方法は10種類以上ある

MBTIは16分類だけど、エニアグラムでは9分類で、互換性がない
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1378998084/

846 ：INTJ ◆9Ce54OonTI ：2014/04/10(木) 00:35:21.38 .net

>>844

無駄な議論になるのになぜやろうとするのかがわからないな
でも、かなり面白いし興味深い話題だと思うんだけど

証明になってないというなら俺が証明しよう
そもそも人間自体すべてにおいて客観的になることはできない
ゆえにＴ型でも客観的な人物は存在する

847 ：没個性化されたレス↓：2014/04/10(木) 00:42:51.32 .net

YG性格検査とか見るといいよ http://psycho.longseller.org/yg_all.html
思考的内向/思考的外向と、客観的/主観的のスケールを、それぞれ独立させている

MBTIは、検査としてはイージーで、万能ナイフではないので

848 ：恐らくestp：2014/04/10(木) 00:44:25.49 .net

>>844
それぞれの人が自分のMBTIにおけるタイプを決定するにあたって、
EとI・SとN・TとF・JとPのそれぞれにおいて、
前者と後者の要素のうち対になる要素に対して勝っている要素がより多く含まれるのはどちらなのかで決まるものでしょ？

それゆえに診断の結果「T」型に分類された人でも、
Fに分類される要素のうちのいくらかが強いことは十分にありうる。
俺が言いたかったのはつまり、「T」型が皆「100%T」型というわけではないってこと。

849 ：没個性化されたレス↓：2014/04/10(木) 00:56:12.44 .net

>>847
これは初めて見る〜！
さっそくお気に入りに登録しちゃおー。

850 ：INTJ ◆9Ce54OonTI ：2014/04/10(木) 01:06:39.82 .net

>>847
Ｃ型だったわ
色々あっておもしろい

851 ：没個性化されたレス↓：2014/04/10(木) 01:15:30.84 .net

無料公開されているテストはかなりの簡易版。挙げたサイトも精度はどうよと思う
本物のテストは有料で、うんざりするほど質問項目が多い

無料公開の簡易テストは所詮そんなものだから、あまり多くを期待しないほうがいいし、
そういう無料テストを叩き台にして、お互いに言い合うのは時間の無駄

852 ：没個性化されたレス↓：2014/04/10(木) 09:36:54.10 .net

INFJだけじゃなくてestpも馬鹿ってことはよく分かった

853 ：INTJ ◆9Ce54OonTI ：2014/04/10(木) 09:40:20.57 .net

>>852
君が言っても多分説得力ないよ
あとルールを守ろう
そういうのは書き込まないって決めたよね？

854 ：INTJ ◆9Ce54OonTI ：2014/04/10(木) 09:50:44.76 .net

>>844
今気づいた
訂正
「ゆえにＴ型でも主観的な人間は存在する」

855 ：没個性化されたレス↓：2014/04/10(木) 09:59:38.29 .net

お前が出ていけば荒れは収まるから早く消えろ

856 ：INTJ ◆9Ce54OonTI ：2014/04/10(木) 10:01:15.75 .net

嫌だね

857 ：没個性化されたレス↓：2014/04/10(木) 10:21:02.87 .net

自分の気に入らない奴は全員馬鹿って言うのか。
16タイプの内のどれかって申告しないだけ救いようがあるけど

858 ：没個性化されたレス↓：2014/04/10(木) 10:35:47.85 .net

そうじゃなくて空気読めないからでしょw

859 ：没個性化されたレス↓：2014/04/10(木) 10:38:48.68 .net

空気？なんの？少なくともINTJをなんども叩き出そうとする奴って何人？
自作自演の君以外でお願い

860 ：没個性化されたレス↓：2014/04/10(木) 10:42:17.34 .net

そんなこと知らん
少なくとも自分以外に3人くらいいる

861 ：没個性化されたレス↓：2014/04/10(木) 10:47:47.56 .net

なぜ3人ぐらいいるって、言い切れる？
ネットだから自作自演の可能も捨てきれんぞ？
リアルで友達？

862 ：没個性化されたレス↓：2014/04/10(木) 10:56:05.63 .net

ミイラ取りがミイラになってしまったでこざるww
ネタもつきてきたし、おかしいのも沸いて出てくるからスレ埋めヨロシ？
叩き出そうとする人以外で

863 ：没個性化されたレス↓：2014/04/10(木) 10:57:02.04 .net

なんというか、大変だねえ…
あんまガチガチに考えることを他人にも求めると疎遠にされやすいと思うよー

864 ：没個性化されたレス↓：2014/04/10(木) 10:58:36.74 .net

以前から罵ってた人と名前変えさせたい人と議論したら去る人と私ですね

865 ：没個性化されたレス↓：2014/04/10(木) 11:12:03.44 .net

はい。その通り！頭までっかちでねぇ。じゃあ、どうしろって言うんだい？
俺からすりゃ、何度も同じことする奴に優しくする義理立てないんだけど？
あんたらの優しさが仇になってるから、つけあがる奴が出るんだよ。

866 ：没個性化されたレス↓：2014/04/10(木) 11:15:22.43 .net

おっと5人目もいたw

867 ：没個性化されたレス↓：2014/04/10(木) 11:15:23.09 .net

◆9Ce54OonTI の話を、MBTIに帰結させて過度に一般化してる

16種類ぐらいには分けられるかもしれない、という現段階の単なる学説
世の中を全て、16分類で単純化して考えるのはよくない。世の中はもっと複雑

868 ：没個性化されたレス↓：2014/04/10(木) 11:20:38.19 .net

>>865
かわいいｗ

869 ：没個性化されたレス↓：2014/04/10(木) 11:25:44.73 .net

>>868
頭、大丈夫？
怒らせようって魂胆か？俺もあわせて変なやつばっかだな(*^_^*)

870 ：没個性化されたレス↓：2014/04/10(木) 11:26:43.35 .net

自分はxxxxタイプだからこういうトラブルを起こするのは仕方ない、
そういう風に、MBTIをトラブルの免罪符として使いすぎるのも何だかと

「あなたはあなたでいい」という話と、「他とトラブルを起こしても仕方ない」はイコールではないので
仮面をかぶったり、トラブル回避術を覚えることを期待しているのではと

871 ：没個性化されたレス↓：2014/04/10(木) 11:33:36.94 .net

>>869
怒らせちゃったならごめんね
自閉症スペクトラム持ちの弟の癇癪の仕方にそっくりで

精神科医なんかもそうだけど、
たしかに心理学に興味持ったりする人って基本的にちょっと変な人が多いよねｗ

872 ：没個性化されたレス↓：2014/04/10(木) 11:39:44.50 .net

あの例の自称INTJはこのスレの>>2どころか、前スレから争いを起こしてるよな
こいつを野放しにしたら今までと同じになる
一体どうすればいいのか？

873 ：没個性化されたレス↓：2014/04/10(木) 11:44:36.83 .net

なんかもう訳わからんw何がやりたいんだ名無しの権べえどもは

874 ：没個性化されたレス↓：2014/04/10(木) 11:45:39.35 .net

こ

875 ：没個性化されたレス↓：2014/04/10(木) 11:46:46.76 .net

ん
な

876 ：没個性化されたレス↓：2014/04/10(木) 11:48:03.68 .net

ク
ソ

877 ：没個性化されたレス↓：2014/04/10(木) 11:50:57.38 .net

（ ˘⊖˘）。o(待てよ、もしかして自称INTJをNGワードにすればいいんじゃないか？）

878 ：没個性化されたレス↓：2014/04/10(木) 11:51:46.77 .net

ああああ

879 ：没個性化されたレス↓：2014/04/10(木) 11:52:01.35 .net

>>872
NTの、相手をコントロールしたいという欲求が出てる
臨床的には、刑務所や医療施設にぶち込もうが、本人の自己意思がない場合は、変わんない人はやっぱ変わんない
変われる人もそれなりにはいる。本人の自己意思が大事

という、応用論を話すのはここの範疇なのか

880 ：没個性化されたレス↓：2014/04/10(木) 11:53:27.53 .net

あははハハハハハあははハハハハハあははハハハハハあははハハハハハあはは

881 ：没個性化されたレス↓：2014/04/10(木) 11:54:27.92 .net

馬鹿は死んでも治らないあははハハハハハあははハハハハハあははハハハハハあははハハハハハあはは

882 ：没個性化されたレス↓：2014/04/10(木) 11:56:16.47 .net

ついに狂人が出てきたぞwww

883 ：没個性化されたレス↓：2014/04/10(木) 11:57:06.26 .net

INTJとintjは似てる

884 ：没個性化されたレス↓：2014/04/10(木) 11:58:36.81 .net

>>879
> NTの、相手をコントロールしたいという欲求

これって自閉症スペクトラムの人の傾向と似てるね

885 ：没個性化されたレス↓：2014/04/10(木) 12:01:23.00 .net

お前らに言われたら世の破滅

886 ：没個性化されたレス↓：2014/04/10(木) 12:04:41.93 .net

INTJ◆9Ce54OonTIが自称だと言われるのは書き込み内容見た限りで疑問を感じるからでしょ
他人から見える印象＝客観、自分で思うこと＝主観ならば
INTJ◆9Ce54OonTIはそこに差がありすぎるから会話が成り立たない

提案なんだけどINTJ◆9Ce54OonTIはパーセンテージ表示されるサイトで今一度診断し直してコピペしてここに貼ってくれないか？

887 ：没個性化されたレス↓：2014/04/10(木) 12:05:08.15 .net

お前らの方よっぽどキチガイ
キチガイはキチガイと認めたがらない
by貴方のための狂人より

888 ：没個性化されたレス↓：2014/04/10(木) 12:05:28.99 .net

のんびりいこうよ
我慢ならない人はNG機能使えばいいと思うよ〜

889 ：没個性化されたレス↓：2014/04/10(木) 12:08:15.08 .net

最近穏やかなスレだけ見てたから専ブラ卒業したのにまた入れなおさねばならぬのか…めんどくせｗ

890 ：没個性化されたレス↓：2014/04/10(木) 12:09:40.60 .net

お前ら〜って自分ら達観した気になっているアホ
VIPPERか？

891 ：没個性化されたレス↓：2014/04/10(木) 12:11:12.34 .net

顔が見えないとこで上から目線になる人は現実社会で満たされて無いのかもね〜

892 ：没個性化されたレス↓：2014/04/10(木) 12:21:22.94 .net

しょうがないよ。自分達もキチガイなのが見えてないから、他人のキチガイぶりを許せないんだよ。
自己嫌悪って奴さ

893 ：没個性化されたレス↓：2014/04/10(木) 12:24:41.93 .net

そうなのか
かわいそう…

894 ：没個性化されたレス↓：2014/04/10(木) 12:25:18.29 .net

で、どうやってこの場を納めれば良いのかね？

895 ：没個性化されたレス↓：2014/04/10(木) 12:28:24.01 .net

INTJ◆9Ce54OonTI
こいつが出ていくって宣言すれば良いんじゃね
前スレでもそれまで静かだったんだし

896 ：没個性化されたレス↓：2014/04/10(木) 12:29:22.54 .net

>>895
とりあえずトリップ付けてもらってもいいかな？

897 ：没個性化されたレス↓：2014/04/10(木) 12:31:33.18 .net

>>895
同意

898 ： ◆3A4G1GoP8o ：2014/04/10(木) 12:31:56.53 .net

ほい
>>896は付けないの？

899 ：没個性化されたレス↓：2014/04/10(木) 12:34:54.69 .net

>>895
まず名を名乗れ腐れキチガイ
人間の皮を被った悪魔
他人の心がわからない精神病が
何でこうなってるのがわからんのか！全部貴方のおかげだよ。二度と来るな！
INTJが憎いなら書き込むな目出度い頭

900 ： ◆3A4G1GoP8o ：2014/04/10(木) 12:38:24.11 .net

>>899
他の人も同意してくれてるんだけど
>>897とか

何で俺のせいなの？
人に名を名乗れと言って自分は名乗らないのか？

901 ：没個性化されたレス↓：2014/04/10(木) 12:44:06.75 .net

>>899
貴方の為の狂人ってお前かwwwww
気に斬らないなら自分から去りなさいwww

902 ：没個性化されたレス↓：2014/04/10(木) 12:45:01.64 .net

間違えたw
気に入らないだったわww

903 ：没個性化されたレス↓：2014/04/10(木) 12:47:00.16 .net

上に載ってたサイトの診断何個かやってみたけど
MBTIでは異常者みたいに書かれてたが他の診断だと普通やバランスが取れてるように書かれてる
もしかしてMBTI自体が信憑性低い…かもしれない

904 ： ◆3A4G1GoP8o ：2014/04/10(木) 12:52:35.49 .net

もうこのスレ終わったら凍結しないと駄目だな
MBTIについてまともに語れない
したらば掲示板にでも作るか？

905 ：没個性化されたレス↓：2014/04/10(木) 12:53:55.66 .net

じゃあどのタイプが管理人に向いてるか考えようかｗ

906 ：没個性化されたレス↓：2014/04/10(木) 12:58:43.07 .net

元のスレ主

907 ：没個性化されたレス↓：2014/04/10(木) 13:00:58.56 .net

>>892
それをいうなら同族嫌悪でしょーがｗ
(とりあえず突っ込んでみた)

908 ：没個性化されたレス↓：2014/04/10(木) 13:03:44.53 .net

みんなって、タイプ何？

909 ：没個性化されたレス↓：2014/04/10(木) 13:10:17.89 .net

>>907
ツッコミありがとうw
例のINTJがいなくなったら、他のタイプも締め出すの皆さん？

910 ：istp：2014/04/10(木) 13:10:28.17 .net

>>870
ですよねー
自分(相手)を理解する材料、関係を円滑にするツールのようなものだと思う
自分はこういう傾向にあるからこれを活かそうとか、苦手だから補ってもらおうとかそういうものだと

911 ： ◆3A4G1GoP8o ：2014/04/10(木) 13:17:11.57 .net

>>909
荒れてなければ何も言わないけど
あなたみたいにキチガイキチガイ言ってる人は追い出されるかもよ

912 ：没個性化されたレス↓：2014/04/10(木) 13:22:25.41 .net

これ例のINTJがコテ外してるだけなのでは
実験してるような気がする

913 ：没個性化されたレス↓：2014/04/10(木) 13:23:36.69 .net

急にどうしちゃったんだ？このスレ・・・。

914 ： ◆3A4G1GoP8o ：2014/04/10(木) 13:23:48.69 .net

違いますw
やっぱコテ付けると勘違いされそうになるな

915 ：没個性化されたレス↓：2014/04/10(木) 13:25:41.02 .net

勘違いされると嫌なのでコテ消しました

916 ：没個性化されたレス↓：2014/04/10(木) 13:26:04.65 .net

>>914じゃなくてあげてる方がね
>>914は大丈夫ですｗ

917 ：没個性化されたレス↓：2014/04/10(木) 13:28:43.89 .net

ちなみに例のINTJは夕方〜夜にしか出現しないから、
今のこのレスの流れ知らないと思う。

918 ：ISTP ◆sAWGi/QDDw ：2014/04/10(木) 13:33:12.28 .net

>>909
良かった、突っ込めてたｗ
普段ぼけたおす方だからちょっと不安でしたｗ
トリップ消えてしまってた、スマホで再起動したから？

識別できないから実験してる人が居てもおかしくないけどどうなのでしょう。
もしそうなら実験は嫌いじゃないけどこういうのはちょっと不快かな。

919 ：没個性化されたレス↓：2014/04/10(木) 13:33:39.61 .net

>>911
なぜ、同一人物だと思うのかい。
ぶっちゃけ皆なが何タイプなのか知りたいな。

920 ：ISTP ◆sAWGi/QDDw ：2014/04/10(木) 13:37:53.37 .net

そういえば>>823さんの教えてくれたENTJにあたる人がいて気になってしまってるけど、
なんか微妙な距離感でテストお願いできなくて不発ぎみです。
すごくしっかりしてる風に振る舞ってるけどその実かなり甘える傾向がありそうな事まではわかったような。
近寄ると遠ざかり、離れると近寄ってくる感じです。
信頼を言葉や態度にいつも明確にしてないと機嫌が悪くなる感じ。(タイプ別より個人的な性格だと思ってます)
お試し行為とかするのかな。

921 ：没個性化されたレス↓：2014/04/10(木) 13:38:05.15 .net

>>919
もしくは例のINTJと思われるように振る舞っているか、だな
なぜ同一と思われてるか自己分析してみてほしい

922 ：没個性化されたレス↓：2014/04/10(木) 13:41:41.39 .net

そりゃ自分たちが気に入らんからあのINTJだっていうレッテル貼ってるんだろ？

923 ：没個性化されたレス↓：2014/04/10(木) 13:42:56.96 .net

919って例のINTJ？
口調がそっくりなんだけど

924 ： ◆3A4G1GoP8o ：2014/04/10(木) 13:44:00.19 .net

>>919
ageててキチガイって連呼してるから
>>859と>>861-862と>>873-876と>>880-881も同じじゃない？
間違ってたらすまない

925 ：没個性化されたレス↓：2014/04/10(木) 13:45:04.11 .net

>>921
思考しているように見えて、感情で物申すところとか？

926 ：没個性化されたレス↓：2014/04/10(木) 13:55:54.14 .net

>>925
そうだね、でも似せてるのか本人なのかはまだ断定はできない
INTJは自分では思考してると思ってるんだけどあれはNの直感とJの部分の確定が強く表れてるように思う

927 ：没個性化されたレス↓：2014/04/10(木) 14:04:29.65 .net

>>926
似せてるつもりはないんだけどな。思考は未発達だ。馬鹿だし。
人間は自分の都合の良いように見る生き者だからINTJにしたいならご自由に。

感情を理解する物は他人の感情も操れるのでお忘れなく。

928 ：没個性化されたレス↓：2014/04/10(木) 14:06:07.49 .net

>>915
コテは付けていてほしいな

929 ： ◆3A4G1GoP8o ：2014/04/10(木) 14:13:41.15 .net

>>923
文の最後に。付けてないから違う

930 ：没個性化されたレス↓：2014/04/10(木) 14:15:39.29 .net

>>927
感情がない方だから耳が痛いよ
927は例のINTJよりは冷静だから違う人かもね
927がINTJかどうかより例の人と同一かどうかが気になっただけなので気に障ったなら申し訳ない

931 ： ◆3A4G1GoP8o ：2014/04/10(木) 14:18:51.63 .net

答え返ってこないから
当たってるのか外れてるのか分からなくて不安なんだけどw
ただの推測だし外れてたら本当に悪いな

932 ：没個性化されたレス↓：2014/04/10(木) 14:28:27.46 .net

>>929
そっか・・・。
誰が誰なんだか分からなくなってきたー。
ワザと他タイプに偽ることだって出来るんだし、ミステリーっぽくなってきた。

933 ：没個性化されたレス↓：2014/04/10(木) 14:36:44.69 .net

自分がある性格タイプだと分かったとしても、じゃあ、このスレで
その性格タイプまる出しで振る舞っていいかというと、それはまた別問題なはず

世の中は、性格だからといって、それを理由に何でも免罪したりはしないので。。

934 ：没個性化されたレス↓：2014/04/10(木) 14:39:05.76 .net

>>927
最下行が中二くさくていや

935 ：927：2014/04/10(木) 15:05:47.36 .net

例のアレは、MBTI関係ない。身体も心も幼いから、感情が表に見えやすいだけ。本人がそれを認めていても、黙って引くほど大人でもない。
例のアレも決めたい人もね。

936 ： ◆3A4G1GoP8o ：2014/04/10(木) 15:07:32.92 .net

ミステリーの話が出た所でMBTIの話に戻そう

ミステリーと言えばシャーロック・ホームズだけど、ホームズがINTなのは有名な話
だけどPかJか分からなくて海外でかなり論争になってる

あと名探偵コナンに出てくる江戸川コナンはENTPかなと思う

937 ： ◆3A4G1GoP8o ：2014/04/10(木) 15:22:50.02 .net

>>935
そういう自分だけ達観した態度を取るのはどうしてなの？
争いを煽っているように見えるんだけど

938 ：没個性化されたレス↓：2014/04/10(木) 15:24:40.18 .net

>>935
中立のよう見えて、操作してるようにも見える。

939 ：927：2014/04/10(木) 15:48:23.27 .net

>>934
あなたが中二病を嫌ってる情報は察知したよ。俺が本物の中二病かは俺のみぞ知るところだし

940 ：没個性化されたレス↓：2014/04/10(木) 15:52:43.35 .net

>>936
ホームズはわからないけど、灰原哀がINTJ、毛利蘭はESFP、阿笠博士はENTJっぽい気がする
毛利小五郎はどれだか分からん

941 ：927：2014/04/10(木) 16:00:01.50 .net

>>937
その手法で煽ってきたのは、どちらが先？
FPとかTPの人達が荒れる度に場をおさめていたよな。
そういう人達の気持ちなら、汲み取りたいと思う。だけど貴方たちは何度も繰り返してたように見えた。INTJも素直に返すから余計だけれどね。

942 ：没個性化されたレス↓：2014/04/10(木) 16:13:47.09 .net

このスレに来る人達って、多少とも心理学には興味を持ってると思うし、
煽りまでとはいかないけど
爆弾を提供してそれぞれどんな反応を起こすか興味持つ人もいるんじゃね？

943 ： ◆3A4G1GoP8o ：2014/04/10(木) 16:25:13.78 .net

>>941
じゃあどうすれば解決するんだよ
このままだと例の人また出てくるよ

944 ：927：2014/04/10(木) 16:39:23.83 .net

>>943
それで良いのでは？例の人も人格否定を楽しんでいるようには感じないぞ。
例の人が書きこんでも、貴方たちに不利益なことでもある?
例の人の独壇場にならないよう、色んなタイプが書き込めばいいだけのことと思う。

945 ：没個性化されたレス↓：2014/04/10(木) 16:44:43.63 .net

>>944
不利益だらけだよ。
話がいっこうに進まない上、会話が成立しない。

946 ：intp(仮)：2014/04/10(木) 16:46:35.13 .net

自分が言っていいものかわからないけど、
ここはあくまでもMBTIについて語るところであって誰かを叩きだすための場ではない

例のINTJは(おそらく)前スレの初めの頃からいたと思われるが、その頃は特に何も問題なかった
前スレの途中で人が急に増えたあたりから、他のタイプを叩くような発言がそれまでより目立つようになった
この頃から荒れ始めたように思う
人が増えること自体はいいことだと思うけど…
だからこのスレが荒れた元々の原因はあのINTJではない
彼も火に油を注ぐように反応してしまうから話がややこしくなってしまうが

今はあのINTJも前ほど喧嘩腰で返してないし、別に問題はないと思う

これを収めるには、ひとまずこれまでのいざこざを引きずるのはやめて、今後一切他のタイプへの誹謗中傷はしないようにするとか
後はやはりN型だけで盛り上がらないようにするとか

947 ：没個性化されたレス↓：2014/04/10(木) 16:51:53.26 .net

>>944
>>943じゃないけど例の人がいて困ることは荒れてるのが嫌になって書き込まなくなる人がいること
あと例の人がいると一気に100レス近く進むのでそれまでの話題が流れてしまう
元々まったりしたスレだったから余計に騒がしくなったと感じる
考察なり分析なりするなら熟考できるような場じゃなきゃ難しいと思う

948 ：恐らくestp：2014/04/10(木) 16:52:00.59 .net

>>943
特定のハンドルネームが気に入らないのなら専ブラ使ってNGすればいいわけで。
そもそもあのINTJの人に突っかかっているのは一部の人だけだし、
関係ない俺からすればいつまでも特定の誰かを攻撃して荒らし行為してるのは迷惑。

949 ： ◆3A4G1GoP8o ：2014/04/10(木) 16:53:59.55 .net

>>944
人格否定はしてないけど間違いを指摘しても直さない所が問題だと思う


例えば、仕切ってるように見えると>>22でされても認めない態度を取ったり↓

24 INTJ 2014/03/21(金) 17:38:11.44
>>22
仕切ろうとも思ってないし普通に話してるだけですがね

>>5で自分の考えに固執してると指摘されても、誤りもせずただ反論したと言い訳したり↓

11 INTJ 2014/03/21(金) 17:19:53.92
>>5
自分の考えに固執してる？ただ反論しただけなんですけどね

950 ：927：2014/04/10(木) 16:54:28.28 .net

>>945
貴方はどんな風に話を進めたい？
話に合わせるか否かは、貴方の独断で決めて良いことか

951 ：没個性化されたレス↓：2014/04/10(木) 17:01:58.06 .net

前スレでのINTJは積極的に絡んでいるのは変わらないけど口調はですます使ってたりお前とか使ってなかった
でもレス内容は変わらないよｗ
xxxxはうざい・嫌い・むかつくと特定タイプを悪く言うか
俺は○○が得意・人から○○とよく言われると自分語りの俺凄いでしょの自慢パターン

952 ：Intp：2014/04/10(木) 17:10:23.67 .net

確かに例のINTJを含め、レスはまったりしていた。
しかしNT同士の馴れ合いが続き、それに反発する人が出た。（NT同士の会話を自分語りと表現）
そっからNTに対して批判的な意見が出てきた。
例のINTJが暴走しだしたのはコレがあってから。

他のスレもそうだけど、馴れ合いを禁じてるスレもあるんだよね。
やはりNTの馴れ合いに気をつけるべきだと思う。
自分もNTだけど、気をつけます。

953 ：intp(仮)：2014/04/10(木) 17:13:07.87 .net

>>952
それそれ
なんか回りくどくなってしまった

954 ： ◆3A4G1GoP8o ：2014/04/10(木) 17:13:54.66 .net

ここらへんは偉そうで傲慢で説教臭い
>>333>>340>>348>>359

333 INTJ 2014/04/06(日) 12:13:59.83
あとさ君ちゃんと文章読もうよ　国語力、読解力がなさすぎ
(↑あなたの書き方が悪いのではないでしょうか)

340 INTJ 2014/04/06(日) 12:35:32.52
そういう事言ってるからいつまでも争いが続くんだよ
実はお前ら、罵り合いが好きなんじゃないの？
(↑あなたが変な回答をするから争いが続くんです)

348 INTJ 2014/04/06(日) 12:44:56.66
俺が言いたい事がわかってないようだな
このスレは言い争いをするための物じゃないわけよ
(↑言い争いの原因はあなたなんですけどね…)

359 INTJ 2014/04/06(日) 13:05:09.11
不愉快っていうか君も何か周りに合わせる事しか考えているようにしかみえない
(↑なんと自分が周りに合わせない事を誇りに思っていた)

955 ：Intp：2014/04/10(木) 17:22:10.57 .net

>>950
いや、独断で決めていいなんて思ってないです。
ただ純粋に、みんなが普通に会話を楽しめればいいと思っているだけです。
あなたこそ、ちょっと独断的ですよ。

956 ： ◆3A4G1GoP8o ：2014/04/10(木) 17:24:18.38 .net

こんなこと言われたらすげー腹立つと思わない？
しかも何で謝ってんのw？

319 INTJ 2014/04/06(日) 11:34:35.95
>>312
なんかごめんな
でもESTJでもそうやって子供みたいにムキになって言い返してるの見ると可愛い面もあるんだな
ちょっと俺の中での印象が変わったよ

957 ：恐らくestp：2014/04/10(木) 17:25:32.79 .net

そもそもNTが馴れ合っていたっていうのが間違い。
どんな人たちが話し合おうと自由だし、それに文句言うのが間違っている。
彼らは他のタイプを排除しようとしてもいないんだし、SFでもNFでもSTでも自由に参加できた。
問題なのは、その彼ら(というか途中から主にあのINTJの人)に馴れ合いだとイチャモン付けて、
反論に耳を貸さなかった名無し達だろう。
まるで中学あたりのいじめっ子だな。

958 ：没個性化されたレス↓：2014/04/10(木) 17:26:41.53 .net

＞＞(↑なんと自分が周りに合わせない事を誇りに思っていた)

ワロタww
INTJの彼はINTJ型は天才で誰にも思いつかないことも閃けるのに少数派であるが故に
世間からは疎まれたり変人でキチ扱いされてると思い込んでいる
なので自分の意見を持たず協調している他の型は全員馬鹿だと考えている(それが>>954の抽出したレスによく表れている)
馬鹿の意見は馬鹿なので聞く必要はないし負けたくないので戦い続けるだろう

959 ：927：2014/04/10(木) 17:32:43.43 .net

確かに例のINTJの問題行動は目も当てられない。今後、同じような問題行動を起こすなら、徹底無視するのが得策だな。説得に応じる人ではなさそうだし議論を持ち込むだけ無駄。
戦わずして勝つことが戦なり。例の奴に言い負かしたい人いる?

960 ：没個性化されたレス↓：2014/04/10(木) 17:34:26.74 .net

>>957
N同士の会話にSの性質上入りにくいと前スレの最後の方にあったような
その少し前にSの人がいないというレスが付いてNがちょっと盛り上がりすぎたと反省、
でも例の人だけがなんかキレて荒れた

961 ： ◆3A4G1GoP8o ：2014/04/10(木) 17:36:55.53 .net

ちょっとやりすぎたかな…
例の人もこれで分かってくれたらありがたいんだけどなぁ

962 ：927：2014/04/10(木) 17:38:24.57 .net

独断的な言い方をしてすみません。感情を交えて話すと、例の人との議論みたいになるのが嫌なので。

963 ：958：2014/04/10(木) 17:40:04.25 .net

>>959
本音は関わりたくない
でも排除したら彼はますますINTJであることに固執して少数派だからを盾に戦いそうだ
新しいスレ立てるかも決まってないけどどうしたものかね

964 ：没個性化されたレス↓：2014/04/10(木) 17:40:16.68 .net

>>962
いいえ、こちらこそ。
自分も感情機能が劣勢なので、うまく表現できませんでした。
意見聞けて参考になります。

965 ：恐らくestp：2014/04/10(木) 17:49:37.07 .net

>>949とか>>954とか>>956みたいなのも、正に>>957で言ったような名無し達の典型みたいなもの。
なんでもない発言を取り上げてレッテル張りなんていじめっ子の常套手段だ。
客観性を欠いていて、自分たちの都合よく解釈している。

こういった人々が態度を改善したのを俺は見たことが無い。
だからINTJの人ももう来るべきではないと以前に言ったんだが。
というかもう、今度は本当にINTJというハンドルで現れないでくれ。　何度も言うが来るだけ無駄だし、
>>948で言ったのと同様に荒らしにしか繋がらないから。

>>960
まあ参加というか、SはSで呼びかけて会話することもできただろうと思うし、
互いに相手との性格の違いを理解しながら会話をするのも、
このスレの趣旨というか、活用法の一つだろうと俺は思う。

966 ：没個性化されたレス↓：2014/04/10(木) 17:54:02.17 .net

>>965
NはNのスレを、SにはSのスレをってこと？

967 ：没個性化されたレス↓：2014/04/10(木) 17:58:55.88 .net

議論というより争論にしかならないから住み分けも大事なのかもね
ただそうなると心理学板にはいられないと思うけど

968 ： ◆3A4G1GoP8o ：2014/04/10(木) 17:59:42.49 .net

J型とP型に分ければ良いと思うよ！！

969 ：恐らくestp：2014/04/10(木) 17:59:50.61 .net

>>966
またこういう争いが起こりうるだろうしそれもいいかもしれない。
けれど、NかSかハッキリしてない人にとってはどちらも居づらかろうし、
それにやっぱり、互いに交流ができないのはどうかと思う。
一長一短だと思うよ。

970 ： ◆3A4G1GoP8o ：2014/04/10(木) 18:11:30.68 .net

J型だけ集めて論争すれば良いじゃん？

971 ：没個性化されたレス↓：2014/04/10(木) 18:16:26.65 .net

うーん。
難しい局面だなぁ〜。

972 ：927：2014/04/10(木) 18:20:21.52 .net

>>964
いいえ。いろんな表現があっていいと思う。信じられないけど、mbti(簡易版)やると、INTJになったりISFPにもなる亜種なんだなこれが。周りの人からするとホラーだけど、冷徹スイッチが入ったの。不気味がらせてスマソw

今は周りの人達と結束を強めて、例の人に何言われても冷静になる関係をつくりたいな。

973 ： ◆3A4G1GoP8o ：2014/04/10(木) 18:30:21.69 .net

次どうするか
意見をお願いします

・スレを作らない
・いくつかタイプごとにスレを分ける

974 ：没個性化されたレス↓：2014/04/10(木) 18:33:34.31 .net

もう次スレはいらない
こんなことしてても面白くない

975 ：没個性化されたレス↓：2014/04/10(木) 18:34:24.96 .net

・厳密な定義にこだわるスレ
・厳密に定義しない（してはならない）スレ

に分けるのはどうかな？
目的別にしたほうが衝突も少ないでしょう

976 ：没個性化されたレス↓：2014/04/10(木) 18:35:17.65 .net

>>975
分かりやすくていいねぇ。
確かに目的別の方が衝突少ないかも。

977 ：没個性化されたレス↓：2014/04/10(木) 18:45:48.89 .net

>>975
それって知覚型(決めない)と規範型(決める)で分けるのと同じじゃない？

978 ：没個性化されたレス↓：2014/04/10(木) 18:56:08.26 .net

>>977
Ａ）それだと「お前は規範型なのに知覚型のスレに〜」みたいな衝突が起こる
Ｂ）「厳密に定義しない（してはならない）スレ」は、他者に対する型の押し付け厳禁（発達障害のスレでもよく起こって荒れるので）
Ｃ）「厳密な定義にこだわるスレ」のほうは「規範型専用スレ」にしてもいいと思う。
　　（タイトルまで対にする必要性はないので）

979 ：没個性化されたレス↓：2014/04/10(木) 18:59:35.80 .net

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980 ：没個性化されたレス↓：2014/04/10(木) 19:00:30.20 .net

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981 ：没個性化されたレス↓：2014/04/10(木) 19:01:15.60 .net

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982 ：没個性化されたレス↓：2014/04/10(木) 19:01:59.31 .net

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983 ：没個性化されたレス↓：2014/04/10(木) 19:04:14.72 .net

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984 ：没個性化されたレス↓：2014/04/10(木) 19:05:58.08 .net

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985 ：没個性化されたレス↓：2014/04/10(木) 19:07:05.41 .net

糞スレ埋め〜〜糞スレ埋め〜〜糞スレ埋め〜〜糞スレ埋め〜〜糞スレ埋め〜〜
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986 ：没個性化されたレス↓：2014/04/10(木) 19:08:54.77 .net

お疲れ

987 ：没個性化されたレス↓：2014/04/10(木) 19:09:28.93 .net

まあ、確かにI型やN型ばっかが話していてS型やＥ型は輪に入れないどころか
暴言吐かれるスレだったから糞スレってのは正解だねwwwww
荒らし行為はどうかと思うけど

988 ：没個性化されたレス↓：2014/04/10(木) 19:10:14.68 .net

お疲れさま例の君

989 ：没個性化されたレス↓：2014/04/10(木) 19:12:46.35 .net

終わったのか？

990 ：没個性化されたレス↓：2014/04/10(木) 19:13:16.82 .net

次スレ

MBTI性格診断について語る 3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1397124747/

拘りたい人は別に立ててね

991 ：没個性化されたレス↓：2014/04/10(木) 19:13:48.11 .net

あちゃー
建てちゃったかー

992 ：没個性化されたレス↓：2014/04/10(木) 19:16:02.05 .net

また波乱の予感

993 ：没個性化されたレス↓：2014/04/10(木) 19:19:27.18 .net

荒らしが止まったってことは、例の人でいいのかな。
いい子だからお止めなすってくだせぇ

994 ：没個性化されたレス↓：2014/04/10(木) 19:22:11.66 .net

979〜985は荒らしとして報告したほうがいいかな
意図的にスレの進行を妨害する行為だし

995 ：没個性化されたレス↓：2014/04/10(木) 19:24:12.03 .net

ちょっと可哀想だったけど自分の発言の何がおかしかったのかこれで分かったと思いたいな

996 ：没個性化されたレス↓：2014/04/10(木) 19:28:57.32 .net

次スレで何話すのw

997 ：没個性化されたレス↓：2014/04/10(木) 19:32:43.63 .net

>>995
あまり可哀想と思わないほうがいいんじゃ？可哀想と思うといつまでも可哀想な人のままだよ。
立ち直るチャンスはあったんだし。
あの人に引っ張られないように、こちらは気をつけていきたいな

998 ：没個性化されたレス↓：2014/04/10(木) 19:38:59.43 .net

次スレは平穏でありますように…

999 ：没個性化されたレス↓：2014/04/10(木) 19:39:14.10 .net

皆様、お疲れ様です！

1000 ：没個性化されたレス↓：2014/04/10(木) 19:41:25.97 .net

こうして第二次MBTI論争は幕を閉じた

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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