アドラー心理学総合 Part6【嫌われる勇気】

1 ：没個性化されたレス↓：2015/04/11(土) 08:07:24.58 .net

自己啓発の源流ともいわれるアドラー心理学を語るスレです。

★過去スレ★
アドラー心理学総合
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1391317431/
アドラー心理学総合 Part2【ﾊﾗﾏｾﾖｰ】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1400852673/
アドラー心理学総合 Part3【ﾊﾗﾏｾﾖｰ】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1406713714/
アドラー心理学総合 Part4【嫌われる勇気】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1416451413/

前スレ
アドラー心理学総合 Part5【嫌われる勇気】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1423966124/

365 ：没個性化されたレス↓：2015/05/05(火) 11:52:33.68 .net

確かに、風邪ひいてるときも風邪に夢中で悩まないな。

366 ：没個性化されたレス↓：2015/05/05(火) 14:26:43.93 .net

痔が切れた時も

367 ：没個性化されたレス↓：2015/05/05(火) 15:23:04.17 .net

>>366
イボ痔の方が我を忘れる

368 ：没個性化されたレス↓：2015/05/06(水) 11:15:27.07 .net

心理学の話題について語り合う仲間がほしいならおすすめ。
けっこう使えるかも。

BeLongs
https://blngs.com

369 ：没個性化されたレス↓：2015/05/06(水) 12:48:29.31 .net

メール来ない

370 ：没個性化されたレス↓：2015/05/06(水) 14:49:23.57 .net

2ちゃんの書き込みにも一応メール欄があるから、そこにメールアドレスを入れて書きなさい。
するとやがてメールボックスはSPAMで溢れるようになる。合掌。

371 ：没個性化されたレス↓：2015/05/06(水) 18:12:36.64 .net

怪我をしたら痛い
これの対処方法

普通の人「怪我をしないようにしよう」
アドラー心理学「怪我をしても痛みを感じなくなればいいんだ」

372 ：没個性化されたレス↓：2015/05/06(水) 20:20:41.36 .net

>>371
ドラえもんのヘソリンスタンド思い出した

痛がるってのは大事なことなんだ！

373 ：没個性化されたレス↓：2015/05/06(水) 20:28:00.57 .net

スルー検定実施中

374 ：没個性化されたレス↓：2015/05/06(水) 22:53:57.74 .net

>>368
心理学をやってる人いる？

375 ：没個性化されたレス↓：2015/05/07(木) 18:47:27.36 .net

まんがのやつって内容だめ？

376 ：没個性化されたレス↓：2015/05/07(木) 21:15:00.69 .net

国民性なのか知らないけど嫉妬深い人って多くないですか？
アドラー的にはこういう人達にどう対処するのがいいと思う？

377 ：没個性化されたレス↓：2015/05/07(木) 22:09:14.54 .net

>>376
そういう人の課題はほっとく。

378 ：没個性化されたレス↓：2015/05/08(金) 00:46:40.36 .net

>>375
ケーキ屋の方はおすすめ

それ以外はやめといたほうがいい

379 ：没個性化されたレス↓：2015/05/08(金) 03:17:17.65 .net

>>376
お前が嫉妬深いんだろ？

380 ：没個性化されたレス↓：2015/05/08(金) 12:46:53.65 .net

>>378
ありがとー
買って読んだのケーキ屋のほうだった

作者が自己啓発系ってここでいわれててちょい不安だった
自分で読んだ感想としては、嫌われる勇気に乗ってないことが書いてあって
よかったと思ってる
逆に課題の分離にふれてなかったな

381 ：没個性化されたレス↓：2015/05/08(金) 14:04:40.48 .net

夫婦関係で触れてたよ

382 ：没個性化されたレス↓：2015/05/08(金) 14:38:03.64 .net

夫婦関係ってことは、2冊目かな？

383 ：没個性化されたレス↓：2015/05/08(金) 19:42:19.84 .net

嫉妬って、どうおさめたらいいんだろ？
頭では課題の分離ってわかっても、心がおいつかない

384 ：没個性化されたレス↓：2015/05/08(金) 21:26:26.37 .net

>>383
具体的にあなたがどんなことで嫉妬されているのかがわからないとなんともね

385 ：没個性化されたレス↓：2015/05/08(金) 21:38:54.89 .net

>>376だけど>>379の言うように私も嫉妬深い所あるかも
これは劣等感なのか劣等コンプレックスなのか

386 ：没個性化されたレス↓：2015/05/08(金) 21:40:03.69 .net

そだよ〜

387 ：没個性化されたレス↓：2015/05/08(金) 21:46:56.70 .net

>>382
そそ

388 ：没個性化されたレス↓：2015/05/08(金) 21:48:36.81 .net

嫉妬は競争心だから横の関係を意識すると良くなるんじゃない
順位争いにしても恋人関係にしても見るべきところは自分のなりたい姿だけなんだよね

389 ：没個性化されたレス↓：2015/05/08(金) 21:51:30.58 .net

なるほど競争心ね

390 ：没個性化されたレス↓：2015/05/08(金) 22:25:45.19 .net

フロイト心理学による回答ばっかりだな
アドラー心理学で解釈するなら>>383の目的は嫉妬すること
嫉妬するために行動してるんだから目的は達成している
何一つ問題はない

391 ：没個性化されたレス↓：2015/05/08(金) 22:52:06.35 .net

歯医者が3か月ごとに検診にこいと言います。
私は年に1回でいいと思います。
歯医者の目的は、継続的に金をとることだと思うのですが。
信じないとだめですか？

392 ：没個性化されたレス↓：2015/05/09(土) 06:49:05.43 .net

>>390
釣れますか？

393 ：没個性化されたレス↓：2015/05/09(土) 21:37:02.95 .net

・

図書館に精神医学や心理学を否定する本がありますよね。


それでも無視して精神医学ガー、心理学アドラーガーしてるんですか？


ブサイク低脳文系だから心理学を信じちゃってるんだよ


ブサイク＝障害者


気がつこうねｗｗｗ

・

394 ：没個性化されたレス↓：2015/05/09(土) 21:38:00.29 .net

390
馬鹿じゃないの心理学とか

もう市ね基地外

395 ：没個性化されたレス↓：2015/05/09(土) 22:31:18.64 .net

「嫉妬をおさめたい」だの
「信じないと駄目ですか？」だの
またそれに答えてる奴だの
アドラー心理学の本を読んだ人間はこのスレに１人もいないのか？

アドラーの目的論ではフロイト心理学での原因と結果が逆転してるんだから
「（結果としての）感情は変えられない」ってのが当たり前の前提だろ
目的を変えるためにはどうしたらいいですか？ってアドララーに問うのは
鼻を掻くためにはどうしたらいいですか？ってフロイテストに問うのと同じだ
「そんなもん勝手に��け」としか言えんわ

396 ：没個性化されたレス↓：2015/05/09(土) 23:09:05.55 .net

本気の釣りだな

397 ：没個性化されたレス↓：2015/05/10(日) 02:52:45.22 .net

器官劣等性・劣等感・優越追求から努力して克服した話しかおぼえてないけど
共同体感覚ってたんにひとが人間社会に還元する素質をもつなだけで
横つながりのNPOみたいな話じゃないんじゃないの？？？

398 ：没個性化されたレス↓：2015/05/10(日) 03:46:46.76 .net

やっぱりおめこが挑発してくるのをみこんでの
京都のセミナー通いなんでしょ

399 ：没個性化されたレス↓：2015/05/10(日) 06:41:08.27 .net

>>395
いや、もうそういうのいいから

400 ：没個性化されたレス↓：2015/05/10(日) 07:29:12.46 .net

>>397
他人の話に耳を傾けるときは横の意識だよ

401 ：没個性化されたレス↓：2015/05/10(日) 12:30:29.65 .net

まんがで読む診療内科シリーズでアドラーを知った

402 ：没個性化されたレス↓：2015/05/10(日) 12:39:51.65 .net

仕事で新人の教育をしている
決められた時間に製品のチェックを行わないと行けないのだが
新人はいつチェックするかは知っていても時計を見て作業が出来ないようで
決められたタイミングにチェックできてない

時間だからチェックをしてくれとお願いをするのがアドラー式ですか？

自分が新人だった時は徹底的に上からギャーギャー言われるだけだったから
少ないストレスで相手に仕事を学んでもらえるようにもしたい

403 ：没個性化されたレス↓：2015/05/10(日) 12:50:44.78 .net

>>402
タイマーを置いておいたらどうでしょ

404 ：没個性化されたレス↓：2015/05/10(日) 13:46:56.46 .net

アラームしかければよし。

405 ：没個性化されたレス↓：2015/05/10(日) 15:22:48.10 .net

先日嫌われる勇気を見て考え方にしみつけたいんだけどなかなか難しいね

406 ：没個性化されたレス↓：2015/05/10(日) 19:56:53.73 .net

>>402
相手を変えようとせず、私に何か出来ますか？と聞くようにしてみてはいかがでしょうか。

407 ：没個性化されたレス↓：2015/05/10(日) 20:29:03.50 .net

しかし不思議だ
悩み相談する奴
一般常識で回答する奴
心理学は悩みを解決する道具じゃないぞ

408 ：没個性化されたレス↓：2015/05/10(日) 20:42:22.62 .net

※個人の意見です

409 ：没個性化されたレス↓：2015/05/11(月) 06:51:24.90 .net

>>407
何もレスの全てにアドラー用語が使われてなきゃいけないわけじゃない
悩みに回答するにも課題切り分けや勇気付けのセンスが求められる
表面ではなくもう少し本質を見ることだ

410 ：没個性化されたレス↓：2015/05/11(月) 10:11:20.05 .net

思考が狭いのも問題だよな

411 ：没個性化されたレス↓：2015/05/11(月) 16:36:38.74 .net

嫌われてもいいとかいうアドラー心理を曲解して
単なるジャイアン状態なだけの頭の悪い元ヘタレを見るけど
ますます嫌われてる件

412 ：没個性化されたレス↓：2015/05/11(月) 16:38:13.77 .net

図書館に精神医学や心理学を否定する本がありますよねｗ

それでも無視して「精神医学ガー」、「心理学アドラーガー」してるんですか？ｗ

低脳文系だから心理学を信じちゃってるんだよ

心理学者、精神科医＝ブサイク＝障害者

413 ：没個性化されたレス↓：2015/05/11(月) 19:23:04.66 .net

親しくもないのにずけずけ物を言って
「親切」にしてるつもりのやつがいるけど
それはやめたほうがいいと苦言したほうがいいのか迷う

414 ：没個性化されたレス↓：2015/05/11(月) 19:56:11.55 .net

とブサイク障害児が申しております

415 ：没個性化されたレス↓：2015/05/11(月) 23:52:00.56 .net

ふと気が付くと個人心理学を実践できてない自分がいる
難しいなーやっぱり
クセとか習慣にしてしまえばいいのかね

416 ：没個性化されたレス↓：2015/05/12(火) 00:40:21.36 .net

まだ心理学を信じてるバカがいるんだｗ

バカじゃねーのｗ

417 ：没個性化されたレス↓：2015/05/12(火) 01:11:56.88 .net

スルー力検定実施中。

418 ：没個性化されたレス↓：2015/05/12(火) 05:27:42.89 .net

>>413
そうやって親切にすることで自分の存在価値を確認してるのかもね。
本当に迷惑行為である場合、理想の対応は、ずけずけ言われてる方が「大きなお世話だ、こちらの課題に介入しないでくれ」と言うことだね。
自分が傍観してる第三者なら、下手に介入し過ぎず、ずけずけ言われてる方に強い対応を促すといいと思う。
手を貸しすぎると言われてる方が成長できない。

419 ：没個性化されたレス↓：2015/05/12(火) 07:23:55.80 .net

>>413
なんで迷うの？言えばいいんじゃん？
ただし怒りを込めずにね

420 ：没個性化されたレス↓：2015/05/12(火) 15:42:08.23 .net

心理学関係の話題について話し合いたいならおすすめかと。
よかったら見てみて。
https://blngs.com/

421 ：没個性化されたレス↓：2015/05/12(火) 17:05:04.69 .net

>>415
身に付けるにはたとえば、自分に陰性感情が湧くたびにその場で個別に考えるとかかな
自分のパターンがひとつわかるだけでもすごい進歩だよ
それから陰性感情を湧かせない使わない工夫を考えて一つずつ潰していく

422 ：没個性化されたレス↓：2015/05/12(火) 17:06:28.40 .net

>>420
証明書偽造サイト
NGにポイー

423 ：没個性化されたレス↓：2015/05/12(火) 18:02:52.83 .net

俺の人生に口出ししてくる兄弟姉妹がいるとします
兄弟姉妹、もちろん親戚や交友関係、仕事関係に迷惑をかけているわけでもなく
むしろカウンセリングを勉強してクライアントからの依頼に応えつつ
他者貢献の為に地域復興の手伝い、ボランティア活動等を実行している状況
俺の他者貢献感は満たされ、生活に困窮しているわけではない

兄弟姉妹は、むしろ他者に厳しく生きろと言ってくる訳です

自他の問題の分離、交友関係のタスク、愛情のタスク、仕事のタスク
人生の嘘、目的論、共同体感覚

これらを踏まえて、兄弟姉妹からの言葉はのらりくらりとかわしながら、
自分の思いを行動し続ける俺

でも、兄弟姉妹へのストレスから解放されないのです

アドララーのご意見はいかがでしょうか？

424 ：没個性化されたレス↓：2015/05/12(火) 18:30:15.20 .net

アドリストの俺に言わせれば
ストレスを感じるのが目的で
のらりくらり兄弟姉妹からの言葉をかわすのが行動
目的は達成してるので何も問題はありません

ちなみに目的を変える方法はアドラーは提示してません

425 ：没個性化されたレス↓：2015/05/12(火) 18:50:09.23 .net

>>418
＞強い対応を促す
なるほど。やってみる。

>>419
言われてる人が、「彼なりの好意だから」と我慢してしまってるので
俺が口を出す問題なのか迷っていたんだ。
でも嫌なら嫌だと言うように促してみるよ。

426 ：没個性化されたレス↓：2015/05/12(火) 20:07:08.66 .net

>>423
あなたがなぜ困っているのかがわからない。
うまくかわせていて依存関係もなさそうなので、
文面からはうまくいっているようにみえます。

427 ：没個性化されたレス↓：2015/05/12(火) 22:00:43.95 .net

>>423

あなたがそこまで自立しているにも関わらず、周囲が口うるさいのは普通とは思えません。
兄弟姉妹という言い方ですと、キリスト教でしょうか？
宗教の方は、普通ではないので仕方ないと思いますよ。

428 ：没個性化されたレス↓：2015/05/13(水) 02:27:09.84 .net

わりとアドラー心理学ってリア充DQNメンタルに近いものがある気がする

429 ：没個性化されたレス↓：2015/05/13(水) 03:35:53.46 .net

>>423
そんなもん幾らでも好きなだけ言わせてやればいい。
なんだったら言うこと全て肯定してみな。その内ネタが尽きて何も言わなくなるから。

430 ：没個性化されたレス↓：2015/05/13(水) 04:45:09.75 .net

>>421
パターンは確かにあるかもなぁ
陰性感情の起伏を捉えるのが至難
何というか、禅の感覚なんだけど

431 ：没個性化されたレス↓：2015/05/13(水) 08:23:10.82 .net

>>430
認知の歪みを治せばいいだけかと。

432 ：没個性化されたレス↓：2015/05/13(水) 11:13:03.09 .net

>>431
くわしく

433 ：没個性化されたレス↓：2015/05/13(水) 15:30:36.35 .net

>>431
前スレの認知バイアス？

434 ：没個性化されたレス↓：2015/05/13(水) 15:32:10.42 .net

>>428
DQNほど言葉遣いは悪くないですけどねｗ
勝手に相手のキモチを思い遣ったりしないところとか、
無駄に悩んだり落ち込んだりしないところは、
いわゆるリア充メンタルに確かに近いのかもしれません。

435 ：没個性化されたレス↓：2015/05/13(水) 16:44:14.69 .net

確かにそういう知人との飲みが増えた気がする
音楽性が近くなったのか

436 ：没個性化されたレス↓：2015/05/13(水) 17:19:10.35 .net

>>433

そんな感じかな。
例えば、こちらが白い言葉を投げても、相手の脳内フィルターが『トラウマ・思い込み・偏見・被害妄想』などで汚染されていた場合、反応は黒い言葉を投げられた反応をする。
これが、意思疎通の難しさの原因になっていたりするのよ。

437 ：没個性化されたレス↓：2015/05/13(水) 17:29:25.00 .net

>>434
リア充は、人との距離感をわかってるからね。
非リアは距離感がおかしいから気持ち悪がられる訳で。

438 ：没個性化されたレス↓：2015/05/13(水) 17:51:56.54 .net

>>437
たとえば、家の価値観が、アドラーの真逆の、
・言葉にしなくても人は相手の望みを理解する（してもらえる）べき（当然）だ
・例え相手のしてくれたことが意に沿わない場合でも、喜んで受け入れるべき（当然）だ

なーんて場合、かなりの確率で子供は距離感が破壊されますし、心を病みますわな。

439 ：没個性化されたレス↓：2015/05/13(水) 18:01:47.57 .net

なるほど
でも結構そういうの多いよね

440 ：没個性化されたレス↓：2015/05/13(水) 18:23:21.15 .net

>>438
それは異常だわな

441 ：没個性化されたレス↓：2015/05/13(水) 18:59:25.80 .net

>>436
いわゆる「冗談を言い合える関係」の二人がいて、
その内の一人の認知が歪んでもう一人からの冗談で傷ついてしまう状態がそうかな

442 ：没個性化されたレス↓：2015/05/13(水) 19:57:06.45 .net

アドラー心理学では
「虐められる方が悪い」
と結論が出てるんだな

443 ：没個性化されたレス↓：2015/05/13(水) 20:50:04.88 .net

アドラー心理学を極めて、いざ就活したら、さてどうなるか？

444 ：没個性化されたレス↓：2015/05/13(水) 21:06:10.55 .net

ワークショップ的な試験で成功しそう

445 ：没個性化されたレス↓：2015/05/13(水) 21:49:03.11 .net

心理学関係について語り合うならここがおすすめ。
よかったら、見てみて。
https://blngs.com

446 ：没個性化されたレス↓：2015/05/13(水) 22:10:21.48 .net

心理学って、文学の次に社会的に価値なさそう。

447 ：没個性化されたレス↓：2015/05/13(水) 22:24:56.04 .net

>>441
そんな感じです。
もし相手がキレたとしても相手の心のフィルターが汚れているのが問題であって、こちらが悪い訳ではなく課題を分離できます。

448 ：没個性化されたレス↓：2015/05/13(水) 22:27:07.50 .net

>>439
病んでいる人ほど、自分の気持ちを言わずに察してくれと思っている。
理想の母親や父親を求めているからね。
赤ちゃんのように察して欲しいのでしょう。

449 ：没個性化されたレス↓：2015/05/13(水) 22:38:51.06 .net

アドラーやってから、人から求められるタイプの人間になった。
以前はそういう風になりたいと思ってもなれなかったし、好かれるためには人に合わせて大変だったのに、今は自然体でそうなっている。
これからは人に好かれるために費やしていた時間やエネルギーを自分の能力を高めることや勇気付けに使いたい。

450 ：没個性化されたレス↓：2015/05/13(水) 22:45:44.83 .net

>>449
不自然な人間は居心地が悪いものです。
自然になったあなたは居心地が良いのだと思います。

451 ：没個性化されたレス↓：2015/05/13(水) 23:06:41.51 .net

>>450
うん、納得できる。無理のない自然さ。
そうだと思う。

452 ：没個性化されたレス↓：2015/05/14(木) 00:32:05.05 .net

>>443
いいとおもいますよー
何社落ちても凹まないし、面接自体を楽しみそうｗ
どんな場、人、状況でも、自分にできることに集中できて、しかも他人との協調をいとわない──こんな人が採用されないわけがない！

453 ：没個性化されたレス↓：2015/05/14(木) 09:55:16.95 .net

アドラー心理学を極めたら
面接すらしなくなるでしょう

面接は面接官からの承認を得ることですからね
承認欲求を排除しようとするアドラー心理学にとって
面接はやってはいけないことです

454 ：没個性化されたレス↓：2015/05/14(木) 10:48:21.82 .net

>>448
そうそう。大人になる勇気が欠けちゃってるんですよね。
だからあらゆる手を使って大人になるまいとする。
だけどそれはちょっとだけ勇気が足りないだけだから、うまく勇気づけすると劇的に改善することがある。
これがアドラー心理学の真骨頂。

455 ：没個性化されたレス↓：2015/05/14(木) 21:54:14.28 .net

>>454
ちょっとですか？
本人は自分が乳幼児のような愛情欲求をしている自覚がないし、勇気づけだけで本当に大丈夫でしょうか？
私の中ではまだ実践していないのでわりませんが、実際に勇気づけをやられて結果が見えていらっしゃるのなら興味深い話ですね。

456 ：没個性化されたレス↓：2015/05/14(木) 22:05:25.42 .net

アドラー心理学によると
能力なんてどうでもよく、すべて勇気で決まるらしいよ

ただ勇気があればお金たまるしノーベル賞とれるしオリンピックで金メダルとれるし
大企業の社長にもなれるしえらいこっちゃｗ

457 ：没個性化されたレス↓：2015/05/14(木) 22:11:52.02 .net

だた勇気がない人間は一生地を這うのは事実

458 ：没個性化されたレス↓：2015/05/15(金) 00:39:37.06 .net

◎結論◎

精神医学や心理学をやってるヤカラは低偏差値で不細工な文系です

こいつら完全に性格歪んた気持ち悪いキチガイだからね

精神医学や心理学は学問ではないし科学でもない

顔も性格も腐りきった文系ブサイクがやってるだけだよｗ

459 ：没個性化されたレス↓：2015/05/15(金) 00:47:38.14 .net

アドラー心理学にはコンプ持ちを刺激する何かがあるようだ

460 ：没個性化されたレス↓：2015/05/15(金) 07:23:30.24 .net

ちょっと聞かせてくれ
皆にとってアドラーがもたらした効能は何だった？

461 ：没個性化されたレス↓：2015/05/15(金) 07:49:35.47 .net

>>460
違う本を読んで心理学を実行していたら、アドラーの言う行動に行き着いていたので、結果としては自分が楽だなぁと言う印象。

462 ：没個性化されたレス↓：2015/05/15(金) 08:03:35.21 .net

>>459
そりゃーそうさ
アドラーのそもそもの研究テーマは『劣等感』なんだから
コンプあふれるカキコが多いってことは
アドラーの研究が正しいってことの証明なのさ

463 ：没個性化されたレス↓：2015/05/15(金) 08:48:08.58 .net

いやまあその恒例の荒らしに関して言えば
板に生息してる構ってちゃんが勢いあるところを巡回してるだけだよ
試しに特徴をみてみよう

「アドラー」否定ではなく「心理学」否定
改行
挑発行動

その特徴から抽出できる可能性の高い推論は何だろうか？

「対アドラー」というより「対板」
構ってちゃん

こうなるわな
ここでアドラーに話を戻し
目的論について述べたいんだけどコレを正しく行使するにはバイアスを排除する必要があるよな

ある人間が「AがBに積極的に話しかけるのは好意があるからだ」と目的論的に分析したとする
しかしその推定の確かさを検証するには立体的に観察しなければならない

「AはBにのみそのような態度なのか？」
「一貫してそのような態度をとっているのか？」
「Bは話しやすく誰からもそのような態度を取られているのでは？」

立体的な検証をもって目的論はより正確性を増し効果を高める
アドラーの目的論にはこの精密さが不足している
下手をすれば願望による決めつけに陥りかねない

464 ：没個性化されたレス↓：2015/05/15(金) 10:36:14.14 .net

>>463
いやもうそういうのいいから