アドラー心理学総合 Part6【嫌われる勇気】

1 ：没個性化されたレス↓：2015/04/11(土) 08:07:24.58 .net

自己啓発の源流ともいわれるアドラー心理学を語るスレです。

★過去スレ★
アドラー心理学総合
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1391317431/
アドラー心理学総合 Part2【ﾊﾗﾏｾﾖｰ】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1400852673/
アドラー心理学総合 Part3【ﾊﾗﾏｾﾖｰ】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1406713714/
アドラー心理学総合 Part4【嫌われる勇気】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1416451413/

前スレ
アドラー心理学総合 Part5【嫌われる勇気】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1423966124/

62 ：没個性化されたレス↓：2015/04/14(火) 23:39:37.79 .net

>>61
意味わからん
やばい病気持ちで生まれた赤ちゃんが生後12日で死にました

アドラーによると、この赤ちゃんは不幸じゃないのか
すげーなｗ

63 ：没個性化されたレス↓：2015/04/15(水) 00:11:12.69 .net

そうだけど？

64 ：没個性化されたレス↓：2015/04/15(水) 00:28:58.22 .net

他人が人のことを不幸だ幸せだの決めつける方が酷いと思うよ。

65 ：没個性化されたレス↓：2015/04/15(水) 00:55:50.43 .net

>>62
あなたの言う「不幸」の定義は？

66 ：没個性化されたレス↓：2015/04/15(水) 01:25:53.36 .net

手がないから不幸、
親がいないから不幸、
結婚できないから不幸、
子供が難病だから不幸、
仕事クビになったから不幸、
年金貰えないから不幸、
いやいや、そんなわけないでしょうよと。
あなたが不幸でいたいから不幸なんですよと。

67 ：没個性化されたレス↓：2015/04/15(水) 06:20:31.11 .net

悲劇のヒロインをやりたいのは男女共にいるもんな。

68 ：没個性化されたレス↓：2015/04/15(水) 06:51:55.05 .net

「劣等コンプレックス」を「劣等性の追求」と勘違いして覚えていた
なぜかっていうと悲劇のヒロインと関連させていたからだけど
追及しなくてもいいわな

69 ：没個性化されたレス↓：2015/04/15(水) 07:45:47.16 .net

優越性の追求の方がいいかもね

70 ：没個性化されたレス↓：2015/04/15(水) 08:37:41.20 .net

お前ら利他行為してる？
考え方にアドラー心理学を導入したら生活態度がだんだん利他行為によってきた
行為のモチベーションは自己貢献感で、他の人の助けになることが自分の満足感になってる
まあ邪念のない利他行為だからか男女問わず周りからモテ始めた
まさに好循環で最高なんだが

同時に課題の分離によって他者の課題に巻き込まれない独立独歩の線引きを守る
利他行為すると人間と言うと「何かと利用される都合のいい人」になりそうだが
ここで課題の分離を意識して立ち入らない線引きをハッキリさせることで「信頼できる人」のポジションになれるのは分かった

次はどうすりゃいいんだ
勇気づけかな

71 ：没個性化されたレス↓：2015/04/15(水) 09:38:59.33 .net

>>66
もちろんその逆も成り立つ

手があるから幸、
親がいるから幸、
結婚できたから幸、
子供が元気だから幸、
仕事して金もらえるから幸、
年金貰えるから幸

私が幸せでいたいから幸せなんですよ

72 ：没個性化されたレス↓：2015/04/15(水) 09:45:09.39 .net

>>71
なんか違和感があるなぁ。
自分に欠点があろうと、自分を肯定したら幸せだもん。
なにかがあるから幸せなんじゃないんだよ、無くても幸せなんだよ。

73 ：没個性化されたレス↓：2015/04/15(水) 09:56:49.27 .net

>>72
なぜ否定する？

俺は手があるし、家族もいる。結婚して子供は元気に育ってる！俺は幸せ！

って思ってる人に

「そんなものは幸せではない」
なんてわざわざ言うのか？嫌な奴だなｗ

74 ：没個性化されたレス↓：2015/04/15(水) 09:58:19.16 .net

>>70
意識的な利他行為はしてないな。
周りからは優しいと言われるので無理のない程度に無意識でしているのかもしれない。
勇気づけも、社交辞令ではない内容かつ建設的になるような発言にすればいいのかもね。

75 ：没個性化されたレス↓：2015/04/15(水) 10:00:57.65 .net

>>73
嫌な奴なのは誰なのかな？
ちゃんと本を読みなよ。
欠点も見ようによっては利点になりうるのに。

76 ：没個性化されたレス↓：2015/04/15(水) 10:02:37.10 .net

>>73
そもそも、君の考え方を否定したにすぎないんだけどね。
幸せな人を否定するつもりなんてないよ。
被害妄想があるなら治したら？

77 ：没個性化されたレス↓：2015/04/15(水) 11:15:14.87 .net

>>70
行為に見返りは求めないことにしている
あってもせいぜい金払って商品もらうことくらいかな
挨拶だって返事を貰うためにしない。あくまで自分の為にしてる

78 ：没個性化されたレス↓：2015/04/15(水) 18:47:54.58 .net

見返りを求めないし
見返りがあればありがたく受け取るスタンスが、なんか良い感じだと思う

与えられたものを受け入れてタスクをこないしていくから
手が無くても幸せになれるし
手があってありがたいと気付けることもよしですね

そして、いつでも与えられたものを受け入れるってのが難しいんですよね

79 ：没個性化されたレス↓：2015/04/15(水) 19:16:51.32 .net

>>71
条件付きの幸福は、その前提条件が偶々失われたらどうなる？
途端に不幸に転落か。
幸福なんていう大切なものが、そんな偶然任せでいいのか？
そんなの俺は嫌だぜ。

80 ：没個性化されたレス↓：2015/04/15(水) 19:51:07.61 .net

>>79
>そんな偶然任せでいいのか？
私は別にかまいません。

81 ：没個性化されたレス↓：2015/04/15(水) 20:24:50.29 .net

>>80
なるほど。
ひとつ聞きますが、君はどうしてこんなスレにいるの？
構ってちゃんなの？

82 ：没個性化されたレス↓：2015/04/15(水) 21:58:24.90 .net

○○があると幸せとかないと不幸とか、あるいはその逆とか。そういうのは結構人との比較で起こっていると思う。
これは逆転させて考えてみるとなんとなく分かると思うが、例えば自分だけ指が5本で他の人はみんな6本だったらどう感じるかとかね。

83 ：没個性化されたレス↓：2015/04/15(水) 22:44:26.82 .net

横の関係で考えたら早死にしようと四肢が欠損してようと関係ないからな

84 ：没個性化されたレス↓：2015/04/15(水) 22:49:39.99 .net

人間の悩みは全て対人関係である

85 ：没個性化されたレス↓：2015/04/15(水) 23:24:48.21 .net

他人が自分をどう見るか？より、自分が自分をどう見るか？だよね。

86 ：没個性化されたレス↓：2015/04/16(木) 00:04:25.44 .net

うつや社交不安が治るアドラー心理学の技法を教えてください。

87 ：没個性化されたレス↓：2015/04/16(木) 01:28:44.73 .net

>>82

> そういうのは結構人との比較で起こっていると思う。

アドラースレで、
そういう言い方されると、
結構ガックリとくるんですが・・

88 ：没個性化されたレス↓：2015/04/16(木) 01:38:08.72 .net

>>70
ノブレスオブリージュと似た感じなのかな？
ちょっと違う気もするんだけど。
正直よくわからない。

89 ：没個性化されたレス↓：2015/04/16(木) 05:48:07.95 .net

>>86
嫌われる勇気。
医者行け。精神科は怖くないぞ。

90 ：没個性化されたレス↓：2015/04/16(木) 15:21:24.95 .net

>>86
他力本願をやめること

91 ：没個性化されたレス↓：2015/04/16(木) 20:21:08.22 .net

ここへは自分で選んできたわけだけど、何となく。
ここの内容に、自分が必要としている何かがあるのかなあ。

92 ：没個性化されたレス↓：2015/04/16(木) 20:22:19.01 .net

>>86
人格適応論がお勧めです。

93 ：没個性化されたレス↓：2015/04/16(木) 20:24:43.89 .net

>>86
再決断療法をどうぞ。
やはり生身の人間に聞いてもらわないと。

94 ：没個性化されたレス↓：2015/04/16(木) 20:46:43.23 .net

うつ病は脳の神経伝達物質の問題なのでアドラーではなく薬で治してください

95 ：没個性化されたレス↓：2015/04/16(木) 21:28:20.79 .net

この本、読んだばっかりだよ
膨大な概念の群れの前に立ち尽くしてる。

お前らどんなシーンでアドラーが役に立った？
「そんな風に使えるのか！」という実用例を知りたい

96 ：没個性化されたレス↓：2015/04/16(木) 21:51:22.84 .net

老人「このビッグウェーブにのらないとダメじゃろ」
若者「うおおおおおおおおおおおおお」

97 ：没個性化されたレス↓：2015/04/16(木) 22:11:42.18 .net

アドラーはサーファーじゃったか

98 ：没個性化されたレス↓：2015/04/17(金) 08:02:54.04 .net

>>94
鬱になる思考や行動パターンを変えない限り再発するだけ。

99 ：没個性化されたレス↓：2015/04/17(金) 08:23:19.04 .net

他人を評価しないってあるけど、「すごい！」って言ったり思ったりするのは評価することに
なってる？

100 ：没個性化されたレス↓：2015/04/17(金) 09:00:21.98 .net

>>98
デイケアでやろうか

101 ：没個性化されたレス↓：2015/04/17(金) 09:13:33.21 .net

>>99
「すごい」とか「おお…」とか感心や感嘆は別によさそうだが
俺も考えたことがあるけど、うーん、明確じゃない

102 ：没個性化されたレス↓：2015/04/17(金) 09:33:03.51 .net

>>99
何かを凄いと思うなら、その逆に凄くないものもあると考えることに繋がる。
凄い人を優遇するのであれば凄くない人を冷遇することに繋がる。
その常に誰かから恨まれる。

103 ：没個性化されたレス↓：2015/04/17(金) 09:33:52.00 .net

編集ミス。「常に」ではなく「結果」だ。

104 ：没個性化されたレス↓：2015/04/17(金) 09:46:45.52 .net

>>99
なぜ評価することがマズいのか、を考えてみればわかるかも・・・
>>102
上と同じだけど、必ずしもあなたの言うとおりそはなかったりするんだよね

105 ：没個性化されたレス↓：2015/04/17(金) 11:22:30.53 .net

縦の関係ではなく横の関係での賞賛は、俺はいいと思うんだけどね
ただ口に出すと面倒くさいから思うだけに留めたほうがいいのかな

106 ：没個性化されたレス↓：2015/04/17(金) 14:25:17.31 .net

たくさんレスありがとです
評価じゃなく賞賛と考えると絶対ダメってわけじゃなさそうですね

107 ：没個性化されたレス↓：2015/04/17(金) 16:10:13.48 .net

あんまり厳密にやる必要はないと私は思うよ
アドラーの教えを実践すること自体が目的じゃなく
幸福でいることが目的なんだから

108 ：没個性化されたレス↓：2015/04/17(金) 16:53:16.47 .net

自分の正直な気持ちなら言う、他人を喜ばせる為の社交辞令ならやめる。
他人がどう思うかは他人の課題。

109 ：没個性化されたレス↓：2015/04/17(金) 17:18:22.11 .net

仕事のタスクなんだったら好きにしたらいいと思うの
褒めたっていいし、叱責も状況によってはありだとおもう

110 ：没個性化されたレス↓：2015/04/17(金) 17:27:13.48 .net

それじゃ良くならんでしょ

111 ：没個性化されたレス↓：2015/04/17(金) 18:12:06.77 .net

マンガのアドラー本を読めばわかるのにな〜

112 ：没個性化されたレス↓：2015/04/17(金) 18:54:31.11 .net

アドラーの理論が完全に通用するならもっと広まってると思うよ
状況はケースバイケースで見極めないと思う

113 ：没個性化されたレス↓：2015/04/17(金) 20:07:09.87 .net

>>112
アドラーは完全に通用なんてしないね
沢山ある思想の中の一つにすぎない

114 ：没個性化されたレス↓：2015/04/17(金) 20:58:12.99 .net

>>113
そっちの完全じゃないYO!
残念だったね

115 ：没個性化されたレス↓：2015/04/17(金) 22:46:21.04 .net

アドラー習熟度テスト
難易度、低

以下の態度にはアドラー的な間違いがある。どこに間違いがあるか説明せよ。

「始業前、僕は同僚が喜んでくれるだろうと思い、職場のデスクを拭いて回りました。
職場の皆は出勤後、それに気づいて笑顔になりました。
僕はその笑顔を見て貢献感をおぼえ、
人の喜ぶことを予測し、率先して行うことにしようと決めました」

116 ：没個性化されたレス↓：2015/04/17(金) 23:48:24.04 .net

>>115が生まれてきたこと

117 ：没個性化されたレス↓：2015/04/18(土) 00:39:18.61 .net

>>115 のアドラー心理学の理解が間違い。

118 ：没個性化されたレス↓：2015/04/18(土) 05:22:26.17 .net

>>116
>>117
判定
アドラー習熟度、1。10段階評価。

119 ：没個性化されたレス↓：2015/04/18(土) 05:36:12.41 .net

>>115
僕には問題無い様に見えますが、アドラー的には間違いが有るんですね

例えば、他者の反応を見ることで貢献感が変わることが間違いなのであれば
独善主義者に陥ってしまい、「社会との調和」に矛盾が生まれます

縦の関係や横の関係、自他の分離と関係有りそうな記述も見受けられない様に感じます

120 ：没個性化されたレス↓：2015/04/18(土) 06:03:37.39 .net

>>119
判定
アドラー習熟度、2／10

「より大きな共同体の声をきけ」の原則を復習し、貢献感設定のタイミングに注意すること。

121 ：没個性化されたレス↓：2015/04/18(土) 07:06:18.36 .net

>>120
なるほど
より大きな共同体への貢献感から考えると
人の喜びを検知するタイミング設定が甘いということですね

122 ：没個性化されたレス↓：2015/04/18(土) 14:55:07.32 .net

>>115
同僚が喜ぶか喜ばないから同僚の課題である。
誰も喜ばなくても、貢献するだけで私は幸せ。

123 ：没個性化されたレス↓：2015/04/18(土) 14:55:42.64 .net

ら→は

124 ：没個性化されたレス↓：2015/04/18(土) 15:00:03.61 .net

デスクを触られるのが嫌な人もいるので、自己満足でやる程度でいい。
むしろ、拭きたくはない。

125 ：没個性化されたレス↓：2015/04/18(土) 15:08:58.76 .net

そもそも、要求された時に応えるのがアドラーなのではなかろうか。
他者から要求されておらず、勝手な憶測だけで行動するのは間違い。
しかも、他者に感謝を要求しているとか話にならん。

126 ：没個性化されたレス↓：2015/04/18(土) 15:10:55.12 .net

四連投失礼しました

127 ：没個性化されたレス↓：2015/04/18(土) 20:00:27.77 .net

>>125
じゃあ意識不明の重体で意思表示ができない人は見殺しにするのか
アドラーすげーな

128 ：没個性化されたレス↓：2015/04/18(土) 20:15:13.27 .net

>>127
救急車は呼ぶが、医者じゃないからな。
なんかして悪化したら責任取れるのか？

129 ：没個性化されたレス↓：2015/04/18(土) 20:37:50.47 .net

>>127
この質問と回答もテンプレ入りかなー

130 ：没個性化されたレス↓：2015/04/18(土) 22:17:57.41 .net

まずはCPRだ。その隙にAEDを取りに行って貰ったり119して貰ったりする。

131 ：没個性化されたレス↓：2015/04/18(土) 22:38:56.50 .net

《ケーススタディーアドラー心理学＃１》

過食症の患者（女）。両親と同居している引きこもりです。
過食のほか、廊下で突然倒れて動かなくなったり、トイレに閉じこもったりなどの異常行動をします。
お菓子を大量に買えといって暴れ、買い与えると、食べきった後に
「お前が買ってきたから食べてしまった」といって怒り暴れます。

次に異常行動をとったらとどうすればよいかと両親に聞かれたら、
アドレリアンのあなたはどうアドバイスしますか。
正解と思うものを選んでください。

１．お菓子を買ってこいといわれた場合は、いわれたとおりに買ってくる。
２．廊下で倒れた場合は、具合をたずね、必要なら助けを呼ぶ。
３．トイレに閉じこもってしまった場合は、早く出てきてほしいと言葉にして伝える。
４．何も積極的にアクションをせずに放っておく。

132 ：没個性化されたレス↓：2015/04/19(日) 00:52:37.37 .net

>>125
判定
アドラー習熟度、6／10

行動の際、人生の嘘に留意すること。

133 ：没個性化されたレス↓：2015/04/19(日) 04:22:59.34 .net

はぁねむい
寝るか

134 ：没個性化されたレス↓：2015/04/19(日) 06:20:43.07 .net

>>132
人生の嘘は、すっかり忘れていました。
勉強し直します。

135 ：没個性化されたレス↓：2015/04/19(日) 08:50:56.32 .net

人生の嘘があるなら
中年の嘘や
人生の本当もあるのかな

136 ：没個性化されたレス↓：2015/04/19(日) 18:46:53.32 .net

なんか手の込んだ自作自演を見た気がする

137 ：没個性化されたレス↓：2015/04/19(日) 19:28:36.71 .net

自己満足な問題出してる時点で共同体意識欠けてるから>>116と>>117で正解でいいだろ

138 ：没個性化されたレス↓：2015/04/19(日) 20:27:50.81 .net

アドラークイズ
アドラーは日本に来たことがある
○か×か

139 ：没個性化されたレス↓：2015/04/19(日) 20:33:52.55 .net

わざとまわりくどい言い方で説教じみてる
クソ本すぎてゴミ箱ダンク
その程度

140 ：没個性化されたレス↓：2015/04/19(日) 20:45:53.48 .net

ならもう来なくていいよ

141 ：没個性化されたレス↓：2015/04/19(日) 20:53:18.42 .net

>>139
立ち読みで気づけよ・・
アドラーより先に、きみには基本的な生活力が足りないのかもよ

142 ：没個性化されたレス↓：2015/04/19(日) 21:04:11.07 .net

喧嘩を売る目的
買う目的
それぞれ考えてみよう
面白いよ

143 ：没個性化されたレス↓：2015/04/19(日) 21:06:59.02 .net

>>141
華麗に語るかと思った
割とすぐつれるんだw

144 ：没個性化されたレス↓：2015/04/19(日) 21:17:32.75 .net

>>142
目的を考える目的も考えよう

145 ： 【東電 78.3 %】 ：2015/04/19(日) 21:18:31.65 .net

>>142
喧嘩を売る事で注目を浴びたいんですね。
喧嘩を買っているようには見えませんね。

146 ：没個性化されたレス↓：2015/04/19(日) 21:23:08.02 .net

>>143
フッ。相手を信頼し相手の言うことに疑いをさし挟まないことこそその真髄……。
……まだ気づかないのか？
釣られたのが自分のほうだということに。

147 ：没個性化されたレス↓：2015/04/20(月) 02:19:41.09 .net

　　　　　　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､
　　　　　　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　
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148 ：没個性化されたレス↓：2015/04/20(月) 02:45:15.32 .net

>>115
解説はよ

149 ： 【東電 72.0 %】 ：2015/04/20(月) 08:18:10.55 .net

まさかの解説無しかな

150 ：没個性化されたレス↓：2015/04/20(月) 08:20:41.69 .net

解説をするかどうかはそいつの課題であってお前の課題ではない
課題は分離せよ

151 ：没個性化されたレス↓：2015/04/20(月) 09:01:56.23 .net

は？
アスペ？

152 ：没個性化されたレス↓：2015/04/20(月) 10:37:58.46 .net

アスペに失礼なこと言うなよ
こいつはただの基地外だぞ

153 ：没個性化されたレス↓：2015/04/20(月) 13:18:13.09 .net

これの読者なんて、そのレベル

154 ：没個性化されたレス↓：2015/04/20(月) 14:12:49.08 .net

結局 >>117 が正解かよ
ツマンネ

>>153
そうそう、もうね、
「嫌われる勇気厨」と名付けてもいい気がするわ

155 ：没個性化されたレス↓：2015/04/20(月) 22:13:15.56 .net

会社で俺に聞こえる距離で俺の悪口を言ってる後輩がいるのだが。
ムカつくけど、俺はいいことを思いついた。
何か土産でもそいつにピンポインで与えて、
俺は余裕なんだ、おまえなんてアウトオブ眼中だってところを見せてやろうと思うんだ。

156 ：没個性化されたレス↓：2015/04/21(火) 06:10:42.40 .net

嘔吐オブ眼中

157 ：没個性化されたレス↓：2015/04/21(火) 06:17:04.62 .net

悪口言う奴に優しくすると、相手は罪悪感にさいなまれるからいいんじゃない？

158 ：没個性化されたレス↓：2015/04/21(火) 07:49:49.30 .net

共同体感覚にいたれば人間関係にはいつも幸福があることが分かる
アドラーを学んでよかった

159 ：没個性化されたレス↓：2015/04/21(火) 09:58:17.51 .net

俺の周りにいる人間は嫌な奴ばかりなんだが
（例えば割り勘で飯食ったら端数を俺の分担にするとか）
周りに嫌な奴しかいないのにどうすれば
共同意識なんて持てるのよ
持ちたくもないし

160 ：没個性化されたレス↓：2015/04/21(火) 10:38:55.16 .net

>>159
厨のいう「より大きな共同体の声をきけ」の原則とやらで解決できるんじゃん？よく知らんけど

161 ：没個性化されたレス↓：2015/04/21(火) 11:07:05.75 .net

端数なんて普通にもったりもたれたりするけどな
まあ詳しい状況によるんだろうけど

何にしろアドラー心理学では相手を嫌な奴だと思うならその原因は相手にあるのではなく自分にあると考える
何らかの目的でそう思うことが自分の利益になっているんだとね
なぜなら相手が悪いと言い続けたところで相手は変わらないし自分にストレスはたまり続けるしで不利益しかない
しかしそれを言い続けるというのは相手を悪者をすることで得られる自分への利益があるということだ

俺なら早々に自分の向き合い方を問題視して状況を変えちゃうね

162 ：没個性化されたレス↓：2015/04/21(火) 11:49:40.47 .net

自分に帰る場所がある人は、不安な場所や嫌な人といる時に、帰る場所の事を思い出すといい
そうすると不安は和らぐ