アドラー心理学総合 Part6【嫌われる勇気】

1 ：没個性化されたレス↓：2015/04/11(土) 08:07:24.58 .net

自己啓発の源流ともいわれるアドラー心理学を語るスレです。

★過去スレ★
アドラー心理学総合
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1391317431/
アドラー心理学総合 Part2【ﾊﾗﾏｾﾖｰ】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1400852673/
アドラー心理学総合 Part3【ﾊﾗﾏｾﾖｰ】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1406713714/
アドラー心理学総合 Part4【嫌われる勇気】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1416451413/

前スレ
アドラー心理学総合 Part5【嫌われる勇気】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1423966124/

869 ：没個性化されたレス↓：2015/06/16(火) 22:43:56.50 .net

>>865
君のその上から目線がもう草だわ

870 ：没個性化されたレス↓：2015/06/16(火) 22:51:30.46 .net

それが【嫌われる勇気】！

871 ：没個性化されたレス↓：2015/06/16(火) 22:53:31.71 .net

違う違う

872 ：没個性化されたレス↓：2015/06/16(火) 23:04:19.69 .net

>>862
おじちゃん効きすぎィ！

873 ：没個性化されたレス↓：2015/06/16(火) 23:16:03.71 .net

なんでもアドラに当てはめて、世界をせまくする阿呆鳥

874 ：没個性化されたレス↓：2015/06/17(水) 00:31:15.28 ID:j9ejKsUoz

みんな仲間だよ
横の関係を大切にしよう
このスレのために何が出来るか考えよう

875 ：没個性化されたレス↓：2015/06/16(火) 23:41:51.71 .net

まあね、手にした武器は使ってみたくなるものだよ。

このスレでは特に「目的論」とか「問題行動」とか、
武器に使われてる人も散見されるようだけどね。

876 ：没個性化されたレス↓：2015/06/16(火) 23:43:20.84 .net

これがゆとりか……

877 ：没個性化されたレス↓：2015/06/17(水) 01:04:23.97 .net

あの優しい哲人のような人ばかりいるアドラースレでなら
こんな怠け者の俺でも受け入れてくれるはずなんだ
俺は悪くない。悪いのはあいつらだ！

まで読んだ。

878 ：没個性化されたレス↓：2015/06/17(水) 01:48:05.25 .net

悪口とは、自分をうつす鏡である。

879 ：没個性化されたレス↓：2015/06/17(水) 08:12:33.82 .net

>>869
ひねくれてるな〜

880 ：没個性化されたレス↓：2015/06/17(水) 08:51:03.67 .net

｢他人と比べない生き方｣では幸せになれない　スクールカーストも比較の回避から生まれた | オリジナル - 東洋経済オンライン
和田 秀樹 ：精神科医
http://toyokeizai.net/articles/-/72761

881 ：没個性化されたレス↓：2015/06/17(水) 09:10:24.37 .net

承認欲求の塊の人ですね＞著者

882 ：没個性化されたレス↓：2015/06/17(水) 12:11:39.73 .net

他人と競争しないことを考えるとスクールカーストが生まれる？
すごいな、意味が分からん。

883 ：没個性化されたレス↓：2015/06/17(水) 13:01:16.20 .net

できもしないことをやれと言われたら
アドラー的にはどうしたらいいんだ

素直にできないと答える→甘えるなと怒られる
無理にやろうとする→できないので失敗したりして怒られる

諦めて何もしないのが正解か

884 ：没個性化されたレス↓：2015/06/17(水) 13:09:27.59 ID:j9ejKsUoz

>>880
紛らわしいタイトルだけど、アドラーを肯定しているみたい
本当にアドラー読んだのかよって思う

＞人と比べることや競争を否定的にとらえる心理学者も多い一方で、
＞それがむしろ人間の普遍的な心理と考える学者も、実は少なくない。
＞その代表格と言っていいのが、『嫌われる勇気』（ダイヤモンド社）で、
＞日本でも有名になったアルフレッド・アドラーだろう。

＞彼は「人間には“優越性の追求”という普遍的な欲求がある」と考えた。
＞アドラーは、「勇気づけ」といって、このような劣等感を抱く際に、
＞やれば勝てるはず、やればできるはず、と思わせることの重要性を説いている。

嫌われる勇気には「人生は他者との競争ではない」って章がある
よくもまぁ、こんなデタラメな文章を書けるな
優越性の追求とは今の自分ではダメだからもっと頑張ろうという
今の自分と理想の自分の比較であって
他者との比較ではないんだけどね・・・。

885 ：没個性化されたレス↓：2015/06/17(水) 13:11:45.88 .net

>>880
紛らわしいタイトルだけど、アドラーを肯定しているみたい
本当にアドラー読んだのかよって思う

＞人と比べることや競争を否定的にとらえる心理学者も多い一方で、
＞それがむしろ人間の普遍的な心理と考える学者も、実は少なくない。
＞その代表格と言っていいのが、『嫌われる勇気』（ダイヤモンド社）で、
＞日本でも有名になったアルフレッド・アドラーだろう。

＞彼は「人間には“優越性の追求”という普遍的な欲求がある」と考えた。
＞アドラーは、「勇気づけ」といって、このような劣等感を抱く際に、
＞やれば勝てるはず、やればできるはず、と思わせることの重要性を説いている。

嫌われる勇気には「人生は他者との競争ではない」って章がある
よくもまぁ、こんなデタラメな文章を書けるな
優越性の追求とは今の自分ではダメだからもっと頑張ろうという
今の自分と理想の自分の比較であって
他者との比較ではないんだけどね・・・。

886 ：没個性化されたレス↓：2015/06/17(水) 13:44:04.47 .net

そのリンク、もはや笑いどころしかないが、一応。
文章を見る前に書いた人の略歴を押さえるといい。

この人は肩書きの精神科医としてはあまり実績がなく、本業は受験アドバイザーなる業種である。
その中身は学生の将来不安を煽る手法にある。
このへんをおさえると、話が分かりやすくなる。

つまりこの人は、競争不安を煽るアドバイザーとしての立場上、競争しなくていいなんてことは言えない。
なおかつ、（実態はないが）精神科医というブランドで自分をメディアに売っているので、それらしく書くことが求められる。
それでこの文章。納得である。

887 ：没個性化されたレス↓：2015/06/17(水) 13:46:33.30 .net

>>優越性の追求とは理想の自分と今の自分の比較だ

人のことをデタラメと言う前にまず自分のことから見直そうか

888 ：没個性化されたレス↓：2015/06/17(水) 16:20:20.00 .net

>>887
そうですね

自分が正しいと思うなら、それで終わりにすればいい
わざわざ反論して相手をねじ伏せる必要はない
相手をデタラメだと貶して権力争いに持ち込もうとした

反省すべきは俺のほうか

889 ：没個性化されたレス↓：2015/06/17(水) 19:16:35.31 .net

国家犯罪確定！！豊中市の事件の容疑者は集団ストーカー犯罪・テクノロジー犯罪被害者だった！！
テクノロジー犯罪で音声送信されるとほんとに隣部屋から悪口をいわれている風に聞こえます。
私も数年間騙されました。犯人は警察です。警察による集団ストーカーやテクノロジー犯罪によってターゲ
ットをキレさせ（統合失調症に仕立て上げ）、本来起こらなかった事件を意図的に誘発させているのです。
周南市事件、淡路島事件、中央大教授刺殺事件、秋葉原事件も同様です。
集団ストーカーとは警察による監視＋挑発＋家宅侵入・器物破損・窃盗等を繰り返すことで、一度ターゲット
にしたら止めることはありません。警察は金儲けのためにこういったいやがらせ犯罪を行っているのです。

890 ：没個性化されたレス↓：2015/06/17(水) 20:47:24.64 .net

心理学と精神医学はデタラメ学問です。


こんなの学問じゃないから。


心理学と精神医学は低偏差値のブサイクがやってるだけｗ

891 ：没個性化されたレス↓：2015/06/17(水) 21:25:31.54 .net

脳の科学的・物理的なしくみが解明されたら心理学も消えてなくなるでしょう
それが何十年後のことかは知りませんけどね

892 ：没個性化されたレス↓：2015/06/17(水) 21:26:47.54 .net

このスレで権力闘争を持ち出すか
知らんぞ
どうなっても

893 ：没個性化されたレス↓：2015/06/18(木) 00:30:21.30 .net

権力闘争は承認欲求によって起こる。

894 ：没個性化されたレス↓：2015/06/19(金) 08:00:32.78 .net

マル激トーク・オン・ディマンドの宮台真司と神保哲生のバカがアドラー語りしてて頭にきた。
神保哲生って利口なんだろうけどさあ。
問題は心理精神やってる奴が病を作って患者に危害を加えていることだろｗ

895 ：没個性化されたレス↓：2015/06/19(金) 08:02:38.48 .net

メンヘルなんていう言葉を使う人は精神医学や心理学を信じてる低偏差値な人

精神医学なんてイカサマなんだからさあｗｗｗｗｗ

精神医学を否定してる本なんていくらでもあるんだから読めよｗｗｗｗｗｗｗ

896 ：没個性化されたレス↓：2015/06/19(金) 08:33:28.21 .net

>>894
興味あるな
どんな話してた？

897 ：没個性化されたレス↓：2015/06/19(金) 08:37:49.68 .net

嫌われる勇気でアドラー心理学の掲げる目標というのがあるが
そのあとで哲人は目標などなくてもいいと言っている
どう解釈すればいいんだ
矛盾なのか？

898 ：没個性化されたレス↓：2015/06/19(金) 14:23:15.00 .net

アドラー心理学の登場人物には哲人と哲人ではない人が存在すると言うだけ。

899 ：没個性化されたレス↓：2015/06/19(金) 15:46:54.31 .net

>>897
あってもいい目標と、ないほうがいい目標がある、というだけのことなのではないんですかね。

高すぎる理想を目標とすると消せない劣等感を生むだけだし、
かといって自分の目標に無自覚だとライフスタイルが食い違ったときに修正できなくて困る。

900 ：没個性化されたレス↓：2015/06/19(金) 17:03:50.85 .net

別に高すぎる目標があっても劣等感なんて生まないけどね

901 ：没個性化されたレス↓：2015/06/19(金) 17:05:51.54 .net

高すぎる理想が劣等感を生む

これは原因論だ
アドラー心理学ならこういう考えはしない

劣等感を生んでるのは何らかの目的があるからでしょ

902 ：没個性化されたレス↓：2015/06/19(金) 18:30:13.63 .net

>>900
（アドラー心理学では）劣等感とは、理想と現実のギャップのことですよ。
理想の自分と較べて現実の自分が劣っているという感じのことです。
>>901
劣等感は文字通り感じることであって、意図をもって行うことではありません。
上の例で意図的に行ったことは何かというと、考えてみればすぐに分かるように、
それは目標設定だということになります。
お分かりになりますか？

903 ：没個性化されたレス↓：2015/06/19(金) 21:12:37.30 .net

いやいや、隠された意図をもって生まれる劣等感だってある。
自分が行動しなくていい理由を作り出すために「自分は理想に対してこんなに非力なんだ、全て諦めよう」と思うことはできる。
それは目的論的に隠れた意図をもって生み出された劣等感だろう。

904 ：没個性化されたレス↓：2015/06/19(金) 22:07:53.85 .net

>>897
脳科学が、知能の働きを、完全に解明する事は出来ませんよ。
論理は一意に決定されなければならない。
つまり、選択は無い。

人の行動に形式的に見れる事柄（記憶と遺伝特性）が有っても、
結局、それらが何故形になって現れるのか？という、
究極的な答えは無いのですよ。

それは、この先にも変化し続ける、「人」なんですよ。

905 ：没個性化されたレス↓：2015/06/19(金) 22:27:33.54 .net

そもそも劣等感を生むことは良いことだ
アドラーは劣等感を良いものだといっている
劣等コンプレックスはダメだと言っている

高すぎる目標をもって劣等感を生むなら、どんどん高すぎる目標を持てばいい

906 ：没個性化されたレス↓：2015/06/19(金) 22:38:41.65 .net

脳科学は、知能の働きを、完全解明できませんよ。
論理は一意に決定されなければならない。
選択は論理では無い。

人の行動に対して、形式的に見れる事柄（記憶と遺伝特性）が有り、
それらから、完全に人の生態を明らかにするという事は、
選択無く構成できる世界を見つける事と同義です。

それは、世界が法則によって完全に再現出来る事に等しい。
つまり、永遠に無理です。

世界が法則によって完全に再現出来無い事は、
知ってる人には「常識」なので、省略。

907 ：没個性化されたレス↓：2015/06/19(金) 22:39:06.97 .net

>>897
脳科学は、知能の働きを、完全解明できませんよ。
論理は一意に決定されなければならない。
選択は論理では無い。

人の行動に対して、形式的に見れる事柄（記憶と遺伝特性）が有り、
それらから、完全に人の生態を明らかにするという事は、
選択無く構成できる世界を見つける事と同義です。

それは、世界が法則によって完全に再現出来る事に等しい。
つまり、永遠に無理です。

世界が法則によって完全に再現出来無い事は、
知ってる人には「常識」なので、省略。

908 ：没個性化されたレス↓：2015/06/19(金) 22:42:28.40 .net

すみません、エラーメッセージが出たので、
もう一度、書き込んでしまいました。

909 ：没個性化されたレス↓：2015/06/19(金) 22:59:12.11 .net

>>903
それは相対的な構成は同じものです。
現実の自分のほうを低く捉えているのですね。

910 ：没個性化されたレス↓：2015/06/20(土) 08:00:46.12 .net

ネトウヨはなぜ「普通の日本人」というワードを好むのか　お前は普通じゃないのに... [転載禁止]©2ch.net [235429164]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1434735277/

911 ：没個性化されたレス↓：2015/06/20(土) 08:41:27.72 .net

>>909
相対的な構成って言葉の意味がよく分からないが。
アドラーでは感情は怒りに限らず目的のもとに意図的に生み出されることがあると考えるんだよ。
劣等感を行動の回避の目的で使う場合、それは劣等コンプレックスになる。

912 ：没個性化されたレス↓：2015/06/20(土) 11:02:22.83 .net

>>911
> 相対的な構成って言葉の意味がよく分からないが。
先の例では「不当に高い理想」を目標にしましたが、
後の例では現在の自分を「不当に低く見た」のですから、相対的には同じことです。

> アドラーでは感情は怒りに限らず目的のもとに意図的に生み出されることがあると考えるんだよ。
前にも書きましたが、
>> 劣等感は文字通り感じることであって、意図をもって行うことではありません。

（アドラー心理学では）感情は他人を操作するために使われると考えます。
劣等感を行動の回避の目的で使うと言われましたが、「誰に対して」使われるのでしょうか？
それを考えると答えが分かると思います。

913 ：没個性化されたレス↓：2015/06/20(土) 11:33:52.36 .net

>>912
本質的に考えるといい。アドラー心理学では、感情は他人を操作するためにも使われるし、自分を操作するためにも使われると考える。
優劣コンプレックスや劣等コンプレックスが分かりやすいと思うが。
人間が自分の行動を操作する目的で、感情を欺瞞的に一定の方向に強化するというのはアドラーにおける基本概念だ。

914 ：没個性化されたレス↓：2015/06/20(土) 11:35:24.21 .net

打ちミス。優越コンプレックス。

915 ：没個性化されたレス↓：2015/06/20(土) 11:49:40.19 .net

>>913
アドラー心理学では、個人を一体のものとしてとらえます。
ですから、「自分を操作するために」「自分が」感情を使うと考えるのは、アドラー心理学のように見えるのかもしれませんが、アドラー心理学ではありません。
アドラー心理学入門は読まれましたか？

916 ：没個性化されたレス↓：2015/06/20(土) 12:13:21.97 .net

>>915
アドラー心理学では、分割できない個人をとなえることで、感情にも目的があることを説明する。
つまり上にあげたように、自身の行動を停止に向かわせるために過剰に劣等感を演出することがあることを認める。
それが劣等コンプレックスと呼ばれる。

917 ：没個性化されたレス↓：2015/06/20(土) 17:50:25.14 .net

>>916
読まれていないようですね。

918 ：没個性化されたレス↓：2015/06/20(土) 19:15:24.03 .net

アドラー心理学によると、他人をバカにするやつは幸せになれないらしいな
他人をバカにしまくってるけど、自分が幸せだと思ってる人
なんていくらでもいると思うけどね

919 ：没個性化されたレス↓：2015/06/20(土) 23:06:02.47 .net

>>917
何冊本を読んだとしても、理解していなければ意味がない。

920 ：没個性化されたレス↓：2015/06/21(日) 00:31:36.73 ID:PO2dh4add

理解できるまでよもう

921 ：没個性化されたレス↓：2015/06/21(日) 13:08:38.96 .net

俺は結婚願望がないのだが、親の見合い攻撃が熾烈を極めているんだが
俺は昔、彼女がいるということにあこがれて、好きでもない女と5，6年付き合っていた。
恋愛感情もない相手と結婚するのはそれを繰り返すことになるんじゃないかと思うんだ。

922 ：没個性化されたレス↓：2015/06/21(日) 16:17:38.98 .net

>>921
結婚の場合はむしろ恋愛感情だけで突き進んでしまうと後々まずいことになりそうな気がするんだが。
というのは家に居る時はずっと一緒になって生活のあらゆることが関わってくるから。
最初はホルモンの関係もあってさほどストレス感じなかったことが薬が切れたかのように徐々に
ストレスが大きくなって行く。

なので、最初から恋愛感情がない場合はむしろいきなり高ストレス状態になって、すぐにそれに対する
対処を始めることになるので長続きし易いような気がするんだよね。

923 ：没個性化されたレス↓：2015/06/21(日) 16:24:56.24 .net

子供が欲しくないならそれでいいかもね

924 ：没個性化されたレス↓：2015/06/21(日) 20:19:20.20 .net

アドラー的には、子供がほしくないのはほしくない目的があるのだろう
何が目的で子供をほしくないかは人によるだろうけどね。

925 ：没個性化されたレス↓：2015/06/21(日) 21:40:54.90 ID:PO2dh4add

そりゃ、おめーあれだよあれ

926 ：没個性化されたレス↓：2015/06/21(日) 21:01:09.83 .net

>>921
やってみればいんじゃね？
小梨なら離婚してもいいし。

927 ：没個性化されたレス↓：2015/06/21(日) 21:02:10.56 .net

>>924
あなたもう面白くないからレスしなくていいよ。

928 ：没個性化されたレス↓：2015/06/21(日) 21:53:16.04 .net

アドラーは、閉経した子無しのおばさんが、
子供なんてほしくないのよ、だってうるさいし、汚いし、自分は子無しで生きてきたけど何にも後悔なんてしてないのよ、とヒステリックに泣いていたら、
それは人生の嘘だと断じるんだろうか？

あなたは本当は子供が産みたいから、自分を納得させる目的で、もっもらしい理屈と言葉を並べ、取り返しのつかない現実から目をそらしているにすぎない、と
たんに子供が不要だと考えている人は、そのことを語るのにそんなに取り乱して泣いたりはしない、と

その時おばさんは、自分の本心を自分で無理に変えようとして苦しんでいたことに気づき、
果たされないことが分かった欲求の身代わりをどこかに見つけるんだろうか？
しかし遅きに失したという感覚はずっと残る

アドラーは未来志向だと言うがどうにもできないこともあるよな

929 ：没個性化されたレス↓：2015/06/21(日) 22:00:46.44 .net

>>916 さんに質問なのですが、
【分割できない個人をとなえる】と、どうして、【感情にも目的がある】と言えるようになるのでしょうか？
教えていただけるとうれしいです。
とても基本的で本質的なことだと感じるのですが、今までうまく説明している人はいませんでした。
よろしくお願いします。

930 ：没個性化されたレス↓：2015/06/21(日) 22:13:10.01 .net

>>928
閉経したおばさんが子供がほしくないと主張してたとしてもそれはそのおばさんの課題であってアドラーの課題じゃないから
アドラー的にはどうでもいい

931 ：没個性化されたレス↓：2015/06/21(日) 22:20:43.89 .net

>>929
アドラーは、個人を、ある特定の目標に向かって、心や体、意識や無意識、理性や感情を使い分けている
と考えたから。
これが個人を分割できないって
思いっきりそのまんまな説明が書いてるよ

アドラーの本を読み直すといい

932 ：没個性化されたレス↓：2015/06/21(日) 22:27:18.44 .net

>>928
未来志向、という言葉の意味をよく理解していないのではないのかな。
産みたかったのに授からなかったのと同じで、
できなかったこと（過去の出来事）をいつまでも引きずっても意味がない、
ということに気づけば、自分が今もっているものを使って幸せになるという道が開けるんじゃないの？

933 ：没個性化されたレス↓：2015/06/21(日) 22:35:41.23 .net

>>929
たとえ話で説明する
自動車でどこか行く場合は、スピードを上げるアクセルと下げるブレーキ
二つ使い分けるよね

特定のどこかへ到達するという目標に向かってね

アクセルとブレーキの機能だけしか見なかったら、せっかくスピードを上げたんだからブレーキは無意味だ
ブレーキでスピードを下げたのにアクセルでまた上げるのは無意味だ
てことになっちゃう

昔の心理学は、人間は無意識が重要で、人間は無意識が支配してるんだ
意識なんて別に考える必要ない、無意識だけ考えてれば良いんだ
みたいな極端な学問になっていた

アドラーは「ただ特定部分だけ見てもわからないから全体を考えよう」と主張してるのよ
とすると、感情にも目的があるだろ

934 ：没個性化されたレス↓：2015/06/21(日) 22:36:40.90 .net

>>931 さん、説明してくださり感謝します。でも難しいです。
個人が分割できないことと、特定のもくひょうに向かっていることとのつながりがまだわかりません。
アドラーのどの本を読んだらよいですか？
教えてください。

935 ：没個性化されたレス↓：2015/06/21(日) 22:47:12.85 .net

>>934
いや・・・

なんか>>929
を見ると
分割できない個人を唱えることによって、感情に目的がある
と言える
って書いてるけど、逆

まず初めに
「感情(意識、無意識、心、体、理性等等)には特定の目的があるんだ！」が来る
その次に、個人を分割しちゃダメだ
が来る

「個人が分割できない」と考えるから、「感情に目的がある」
じゃなくて
「感情に目的がある」と考えるから、「個人が分割できない」

んだよ

936 ：没個性化されたレス↓：2015/06/21(日) 22:47:26.96 .net

>>933 さん、ご説明ありがとうございます。
でも、難しくて私には理解できないみたいです。すみません。
>>929 さんもおっしゃっている、【個人がひとつのもの？全体としてと】と考えると
【感情にもくひょう？もくてきが】あらわれるという意味がよくわかりません。

937 ：没個性化されたレス↓：2015/06/21(日) 23:00:01.01 .net

>>936
人は目的や目標に向かう道具として感情を使ってるんだよ
だから目的論で目的をあらためれば感情はコロっと変わるわけ

938 ：没個性化されたレス↓：2015/06/21(日) 23:10:33.48 .net

>>935 さん、ありがとうございます。
私が考えていたのと逆ということですね？
考えてみます。

>>937 さん、ありがとうございます。
ご指摘の、道具として感情を使っているということはなんとなくわかるのですが、
それと個人をひとつのものとして考えることの関係がわからないのです。むつかしいです。

939 ：没個性化されたレス↓：2015/06/21(日) 23:32:36.56 .net

アドラーの実践って、最終的な結論が
「勇気をもって目標に向かって努力しましょう」
とものすごい当たり前なことだった

940 ：没個性化されたレス↓：2015/06/22(月) 00:26:44.00 .net

>>931
すごいな
息を吐くように嘘をつくとはこのことか……

941 ：没個性化されたレス↓：2015/06/22(月) 02:42:11.78 .net

流行ってるからこの人の本買ってみたが、自分で自分を越えてく欲求みたいな話しばっかで、ニーチェか？と思ったけどな

942 ：没個性化されたレス↓：2015/06/22(月) 05:43:38.99 .net

そうだよ
ニーチェだよ

アドラーはニーチェの言ったことを、グダグダ長ったらしく言いなおして自分の手柄にしてるだけｗ

943 ：没個性化されたレス↓：2015/06/22(月) 09:02:22.14 .net

>>932
それがつまり、身代わりを見つけろ、というアドバイスだよね
身近にある幸せを見つけたとしよう
自分はこれでいい、と納得したとしよう
でも代替品であることを変えられてはいない
それを言っている

944 ：没個性化されたレス↓：2015/06/22(月) 12:41:23.50 .net

>>926
もし、親の望み通り結婚して
それで不幸になったら嫌だし
幸福になっても嫌いな親の命令どおりにして幸福になるのも嫌だ
だから結婚などしたくないんだ！！

945 ：没個性化されたレス↓：2015/06/22(月) 13:42:32.54 .net

だから？原因論乙

946 ：没個性化されたレス↓：2015/06/22(月) 16:29:00.66 .net

為末大「僕は未だに国とは一体何なのかが分からない」　ネトウヨ「日の丸を背負う意味も分からんのか！？」 [転載禁止]©2ch.net [504884911]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1434930644/

947 ：没個性化されたレス↓：2015/06/22(月) 19:45:34.48 .net

>>943
身代わりではないですよ。
身代わりがほしい、と思っているうちはまだとらわれ続けているので、あるものを使っていきようという域にはまだ達していないですね。

948 ：没個性化されたレス↓：2015/06/22(月) 19:47:18.84 .net

>>939
いや（笑）、それでは省略しすぎです。

949 ：没個性化されたレス↓：2015/06/22(月) 20:19:40.63 .net

【悲報】ネトウヨデモに参加した女達が不審者過ぎてパナウェーブ研究所みたいになってる [転載禁止]©2ch.net [204160824]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1434964912/

950 ：没個性化されたレス↓：2015/06/22(月) 21:21:44.02 .net

かねのないやつぁデモにこい
おれもないけど飯だけだすゾ

951 ：没個性化されたレス↓：2015/06/22(月) 21:35:25.21 .net

>>947
それはこう言いかえられる

「手に入らない幸福を見るのをやめて、身近な幸福を何よりのものだと思えるように、自分の考えを改造しなさい
まだ手に入らない幸福が気になるんですか？
それはあなたの修行がまだまだ自己洗脳の域に達していないからです
手に入らない幸福など頭の中で消しとばす練習をしなさい
もっと身近な幸せをクローズアップするのです、もっと」とね

手の届かないはるか遠くの地点にある幸福を諦めるためには、もっと強い幸福を身近に感じるしかない
そこで身代わりとしての幸福が捏造される
手に入らない幸福に歪ませられた人生ができあがるんだよ
それは自然な自分じゃない
必要に応じて「幸福」という人工的なコードを打ち込まれたロボットだ

952 ：没個性化されたレス↓：2015/06/22(月) 23:21:59.13 .net

>>951
あなたのおっしゃるような幸福の捉え方はアドラー心理学ではしないのですよ。
あるアドレリアンはこう言いました。「『朝起きたら少し頭痛がしたので薬を飲んで仕事に出掛けた。夕方には気分がよくなり、仕事を終えて家に戻った』。これが幸せだ」。

953 ：没個性化されたレス↓：2015/06/23(火) 01:25:22.07 .net

登頂が目的じゃなくて登山が目的なのよ
人生とは線ではなく、連続する刹那
くるくる回るダンスのように
過程が結果
今この瞬間を生きればいいのさ
他者貢献、自己受容、共同体感覚を忘れずにね

954 ：没個性化されたレス↓：2015/06/23(火) 08:56:21.10 .net

945
↑
心理学を信じてる低偏差値ブサイク

955 ：没個性化されたレス↓：2015/06/23(火) 10:37:30.01 .net

>>953
今ここにライトをあてて刹那に生きなさい、という教訓は、絶望感の代わりに、今生きている実感を幸福感として大切にせよ、という教えだよね

つまり人間は誰しも、内心に「自分は自分以外になれなかったし、これからもなれない」という普遍的な絶望をもっている
美形に生まれなかったとか、初恋が実らなかったとか、時間の経過とともに取り返しがつかなくなった人生の岐路とか、選択肢を間違えた人間関係などなど
こうであればよかったのに、という過去人生への後悔ルートや、こうしたいけどできないだろうな、という未来人生への失望ルートは数えきれないほどあって、
誰もが人生の単一性にうっすら絶望している

そこで嫌われる勇気では、そんな人生の別ルートを暗がりと見なし、今の人生そのものへ強烈な照明をあてるべしと提唱したわけだ
いわく、「今」こそ素晴らしい、今こそ最上だ、他の選択肢など決して見るべきではない、下手にそれを見て絶望してはいけない、今だけを視界に入れるのだ、という具合にね
その姿勢には、確実で小さな幸福に人を当てはめようとでもするかのような、不自然な硬直性がある（>>952）
本来の自分の欲求や想像を押し潰し、過去や未来に対して耳を塞いで、人から教えられたとおりの幸福を感じ取れたとして、それは狭っくるしい人生だと思わない？

956 ：没個性化されたレス↓：2015/06/23(火) 11:07:03.50 .net

政治パフォーマンスの裏に隠れた思惑とは

政治経済ちゃんねる@2ch掲示板
http://politicaleconomy.gokujou.biz/

957 ：没個性化されたレス↓：2015/06/23(火) 14:16:27.28 .net

>>955
スレチ。

958 ：没個性化されたレス↓：2015/06/23(火) 17:40:44.08 .net

>>955
あなたが信じている幸福とアドラーが言う幸福が違うからと言って文句を言うのは間違っていると思うの

959 ：没個性化されたレス↓：2015/06/23(火) 20:18:49.68 .net

>>958
成程、なら君は、アドラーの提示する人生は、このようなものであると認めるの？

>本来の自分の欲求や想像を押し潰し、過去や未来に対して耳を塞いで、人から教えられたとおりの幸福を感じ取れたとして、それは狭っくるしい人生だ

認めるならたんに同意でいいし、違う、別の側面を教示して見せる、というならぜひ聞きたい

人間って本来、作中の青年みたいに、その人独自に、本当に欲しいものや理想を持っていて、その陰としての後悔や失意も持ってるよね
しかし嫌われる勇気に提唱される刹那的な幸福観は、そうした感情群を丸ごと、人生に悩みをもたらす暗がりへの道だと断じて切り捨てるわけだ
いわく、手に入らない希望より、いま目の前にある確実な食事一回を、生きることの最大幸福だと思いなさい、と
そう思えないならもっと照明を強く、際限なく強くして、目の前のお椀しか見えないように自分の価値観を変えてしまいなさい、と

言い方が悪いけど、この視野狭窄ってまるで家畜みたいじゃない？
もし農場主が家畜に対して会話ができるなら、こう言うだろうね
野生で生きてみたいとか、明日の食事をよくしたい、なんて現実にできもしない変な欲を出すと苦しむのです、
あなたは食って寝て、その毎回の単純作業の幸せに身を委ねていればいいんです、と
こんなアドバイスどうよ、実に人をバカにしてると思わない？

960 ：没個性化されたレス↓：2015/06/23(火) 20:23:48.71 .net

>>951
まあしかしこうなれば幸せなんていうのも世間に洗脳された結果だったりするからなあ。
立派な兵隊さんになってお国のために死ぬことが幸せだったりした時代もあったわけだし。
うっかり生き延びて帰ったりしたら恥ずかしながら生きて帰ってまいりましたとか言ったりしてな。

961 ：没個性化されたレス↓：2015/06/23(火) 20:43:39.33 .net

>>959
ここで簡単に説明出来て、簡単に納得出来るようなものなら、アドラー心理学の勉強なんか要らなくなっちゃうじゃないの
自分で勉強なさいな不思議に思うなら

962 ：没個性化されたレス↓：2015/06/23(火) 21:04:20.44 .net

>>955
> つまり人間は誰しも、内心に「自分は自分以外になれなかったし、これからもなれない」という普遍的な絶望をもっている

そう思うのは、自分を愛せてない人だけだよね。
自己肯定感があればそういう絶望があるなんてことを思いもしないよ。

> 誰もが人生の単一性にうっすら絶望している

変えられない過去をあれこれ悔やんでいる時間があるならもっと有意義なことに使おうよ、というのがアドラー心理学。「厳しく反省、暗い明日」

> 人から教えられたとおりの幸福

アドラーは、幸福を教えているのではなくて、幸福になる方法を教えているんだよね。
だから、私の幸福とあなたの幸福は違うだろうし、あなたはあなたの幸福を見つければいいわけだよね。

963 ：没個性化されたレス↓：2015/06/23(火) 21:42:38.86 .net

>>960
えっその恥ずかしながらってのは、建前だと思うよ
本当にお国のために死ぬことが幸福だってんなら、お国のために死んでないのはおかしいからね

>>961
つまり回答は、今は答えられない、勉強してからその答えを見つけたい、ということだね
幸運を祈るよ

>>962
嫌われる勇気のラストでは、こう書かれているんだよ
いわく、人間の人生における嘘、それは、ありもしない未来や過去に光にあてて、何か見えたつもりになることだ
そうではなく、「いま、ここ」に強烈なスポットライトをあてることが幸福なる生なのだ、とね
そこから>>955に繋がってる
よろしくね

964 ：954：2015/06/23(火) 22:16:52.12 .net

>>963
あれっ？ほかの二つへのレスはないの？？
「自己肯定感」と「押し付けの幸福ではない」への。

965 ：没個性化されたレス↓：2015/06/23(火) 22:48:13.56 .net

>>964
ここは教室じゃないからね
そこは今までのレスから考えれば分かるだろう、と思ったら基本的に言及しないよ

966 ：没個性化されたレス↓：2015/06/23(火) 23:38:23.12 .net

>>965
答えられないのならそう言って構わないよ。
あれだけ赤裸々に自分の認知バイアスを曝してしいるのだから無理もないが。
いっそグループセラピーにでも参加してみたらいい。
早めの治療を勧めるよ。
チャオ。

967 ：没個性化されたレス↓：2015/06/23(火) 23:55:53.14 .net

ttp://izonshou110.blog.fc2.com/blog-category-1.html

968 ：没個性化されたレス↓：2015/06/24(水) 08:30:58.67 ID:I87ATm/Yb

課題の分離の時間ですよ
アドラー心理学を教えるまでは自分の課題
それを聞いて感謝するか怒るかは相手の課題
怒って捨て台詞を吐くようなら
こちらから関係を立ちましょう
彼に嫌われても構いません

969 ：没個性化されたレス↓：2015/06/24(水) 20:38:19.17 .net

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