アドラー心理学総合 Part6【嫌われる勇気】

937 ：没個性化されたレス↓：2015/06/21(日) 23:00:01.01 .net

>>936
人は目的や目標に向かう道具として感情を使ってるんだよ
だから目的論で目的をあらためれば感情はコロっと変わるわけ

938 ：没個性化されたレス↓：2015/06/21(日) 23:10:33.48 .net

>>935 さん、ありがとうございます。
私が考えていたのと逆ということですね？
考えてみます。

>>937 さん、ありがとうございます。
ご指摘の、道具として感情を使っているということはなんとなくわかるのですが、
それと個人をひとつのものとして考えることの関係がわからないのです。むつかしいです。

939 ：没個性化されたレス↓：2015/06/21(日) 23:32:36.56 .net

アドラーの実践って、最終的な結論が
「勇気をもって目標に向かって努力しましょう」
とものすごい当たり前なことだった

940 ：没個性化されたレス↓：2015/06/22(月) 00:26:44.00 .net

>>931
すごいな
息を吐くように嘘をつくとはこのことか……

941 ：没個性化されたレス↓：2015/06/22(月) 02:42:11.78 .net

流行ってるからこの人の本買ってみたが、自分で自分を越えてく欲求みたいな話しばっかで、ニーチェか？と思ったけどな

942 ：没個性化されたレス↓：2015/06/22(月) 05:43:38.99 .net

そうだよ
ニーチェだよ

アドラーはニーチェの言ったことを、グダグダ長ったらしく言いなおして自分の手柄にしてるだけｗ

943 ：没個性化されたレス↓：2015/06/22(月) 09:02:22.14 .net

>>932
それがつまり、身代わりを見つけろ、というアドバイスだよね
身近にある幸せを見つけたとしよう
自分はこれでいい、と納得したとしよう
でも代替品であることを変えられてはいない
それを言っている

944 ：没個性化されたレス↓：2015/06/22(月) 12:41:23.50 .net

>>926
もし、親の望み通り結婚して
それで不幸になったら嫌だし
幸福になっても嫌いな親の命令どおりにして幸福になるのも嫌だ
だから結婚などしたくないんだ！！

945 ：没個性化されたレス↓：2015/06/22(月) 13:42:32.54 .net

だから？原因論乙

946 ：没個性化されたレス↓：2015/06/22(月) 16:29:00.66 .net

為末大「僕は未だに国とは一体何なのかが分からない」　ネトウヨ「日の丸を背負う意味も分からんのか！？」 [転載禁止]©2ch.net [504884911]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1434930644/

947 ：没個性化されたレス↓：2015/06/22(月) 19:45:34.48 .net

>>943
身代わりではないですよ。
身代わりがほしい、と思っているうちはまだとらわれ続けているので、あるものを使っていきようという域にはまだ達していないですね。

948 ：没個性化されたレス↓：2015/06/22(月) 19:47:18.84 .net

>>939
いや（笑）、それでは省略しすぎです。

949 ：没個性化されたレス↓：2015/06/22(月) 20:19:40.63 .net

【悲報】ネトウヨデモに参加した女達が不審者過ぎてパナウェーブ研究所みたいになってる [転載禁止]©2ch.net [204160824]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1434964912/

950 ：没個性化されたレス↓：2015/06/22(月) 21:21:44.02 .net

かねのないやつぁデモにこい
おれもないけど飯だけだすゾ

951 ：没個性化されたレス↓：2015/06/22(月) 21:35:25.21 .net

>>947
それはこう言いかえられる

「手に入らない幸福を見るのをやめて、身近な幸福を何よりのものだと思えるように、自分の考えを改造しなさい
まだ手に入らない幸福が気になるんですか？
それはあなたの修行がまだまだ自己洗脳の域に達していないからです
手に入らない幸福など頭の中で消しとばす練習をしなさい
もっと身近な幸せをクローズアップするのです、もっと」とね

手の届かないはるか遠くの地点にある幸福を諦めるためには、もっと強い幸福を身近に感じるしかない
そこで身代わりとしての幸福が捏造される
手に入らない幸福に歪ませられた人生ができあがるんだよ
それは自然な自分じゃない
必要に応じて「幸福」という人工的なコードを打ち込まれたロボットだ

952 ：没個性化されたレス↓：2015/06/22(月) 23:21:59.13 .net

>>951
あなたのおっしゃるような幸福の捉え方はアドラー心理学ではしないのですよ。
あるアドレリアンはこう言いました。「『朝起きたら少し頭痛がしたので薬を飲んで仕事に出掛けた。夕方には気分がよくなり、仕事を終えて家に戻った』。これが幸せだ」。

953 ：没個性化されたレス↓：2015/06/23(火) 01:25:22.07 .net

登頂が目的じゃなくて登山が目的なのよ
人生とは線ではなく、連続する刹那
くるくる回るダンスのように
過程が結果
今この瞬間を生きればいいのさ
他者貢献、自己受容、共同体感覚を忘れずにね

954 ：没個性化されたレス↓：2015/06/23(火) 08:56:21.10 .net

945
↑
心理学を信じてる低偏差値ブサイク

955 ：没個性化されたレス↓：2015/06/23(火) 10:37:30.01 .net

>>953
今ここにライトをあてて刹那に生きなさい、という教訓は、絶望感の代わりに、今生きている実感を幸福感として大切にせよ、という教えだよね

つまり人間は誰しも、内心に「自分は自分以外になれなかったし、これからもなれない」という普遍的な絶望をもっている
美形に生まれなかったとか、初恋が実らなかったとか、時間の経過とともに取り返しがつかなくなった人生の岐路とか、選択肢を間違えた人間関係などなど
こうであればよかったのに、という過去人生への後悔ルートや、こうしたいけどできないだろうな、という未来人生への失望ルートは数えきれないほどあって、
誰もが人生の単一性にうっすら絶望している

そこで嫌われる勇気では、そんな人生の別ルートを暗がりと見なし、今の人生そのものへ強烈な照明をあてるべしと提唱したわけだ
いわく、「今」こそ素晴らしい、今こそ最上だ、他の選択肢など決して見るべきではない、下手にそれを見て絶望してはいけない、今だけを視界に入れるのだ、という具合にね
その姿勢には、確実で小さな幸福に人を当てはめようとでもするかのような、不自然な硬直性がある（>>952）
本来の自分の欲求や想像を押し潰し、過去や未来に対して耳を塞いで、人から教えられたとおりの幸福を感じ取れたとして、それは狭っくるしい人生だと思わない？

956 ：没個性化されたレス↓：2015/06/23(火) 11:07:03.50 .net

政治パフォーマンスの裏に隠れた思惑とは

政治経済ちゃんねる@2ch掲示板
http://politicaleconomy.gokujou.biz/

957 ：没個性化されたレス↓：2015/06/23(火) 14:16:27.28 .net

>>955
スレチ。

958 ：没個性化されたレス↓：2015/06/23(火) 17:40:44.08 .net

>>955
あなたが信じている幸福とアドラーが言う幸福が違うからと言って文句を言うのは間違っていると思うの

959 ：没個性化されたレス↓：2015/06/23(火) 20:18:49.68 .net

>>958
成程、なら君は、アドラーの提示する人生は、このようなものであると認めるの？

>本来の自分の欲求や想像を押し潰し、過去や未来に対して耳を塞いで、人から教えられたとおりの幸福を感じ取れたとして、それは狭っくるしい人生だ

認めるならたんに同意でいいし、違う、別の側面を教示して見せる、というならぜひ聞きたい

人間って本来、作中の青年みたいに、その人独自に、本当に欲しいものや理想を持っていて、その陰としての後悔や失意も持ってるよね
しかし嫌われる勇気に提唱される刹那的な幸福観は、そうした感情群を丸ごと、人生に悩みをもたらす暗がりへの道だと断じて切り捨てるわけだ
いわく、手に入らない希望より、いま目の前にある確実な食事一回を、生きることの最大幸福だと思いなさい、と
そう思えないならもっと照明を強く、際限なく強くして、目の前のお椀しか見えないように自分の価値観を変えてしまいなさい、と

言い方が悪いけど、この視野狭窄ってまるで家畜みたいじゃない？
もし農場主が家畜に対して会話ができるなら、こう言うだろうね
野生で生きてみたいとか、明日の食事をよくしたい、なんて現実にできもしない変な欲を出すと苦しむのです、
あなたは食って寝て、その毎回の単純作業の幸せに身を委ねていればいいんです、と
こんなアドバイスどうよ、実に人をバカにしてると思わない？

960 ：没個性化されたレス↓：2015/06/23(火) 20:23:48.71 .net

>>951
まあしかしこうなれば幸せなんていうのも世間に洗脳された結果だったりするからなあ。
立派な兵隊さんになってお国のために死ぬことが幸せだったりした時代もあったわけだし。
うっかり生き延びて帰ったりしたら恥ずかしながら生きて帰ってまいりましたとか言ったりしてな。

961 ：没個性化されたレス↓：2015/06/23(火) 20:43:39.33 .net

>>959
ここで簡単に説明出来て、簡単に納得出来るようなものなら、アドラー心理学の勉強なんか要らなくなっちゃうじゃないの
自分で勉強なさいな不思議に思うなら

962 ：没個性化されたレス↓：2015/06/23(火) 21:04:20.44 .net

>>955
> つまり人間は誰しも、内心に「自分は自分以外になれなかったし、これからもなれない」という普遍的な絶望をもっている

そう思うのは、自分を愛せてない人だけだよね。
自己肯定感があればそういう絶望があるなんてことを思いもしないよ。

> 誰もが人生の単一性にうっすら絶望している

変えられない過去をあれこれ悔やんでいる時間があるならもっと有意義なことに使おうよ、というのがアドラー心理学。「厳しく反省、暗い明日」

> 人から教えられたとおりの幸福

アドラーは、幸福を教えているのではなくて、幸福になる方法を教えているんだよね。
だから、私の幸福とあなたの幸福は違うだろうし、あなたはあなたの幸福を見つければいいわけだよね。

963 ：没個性化されたレス↓：2015/06/23(火) 21:42:38.86 .net

>>960
えっその恥ずかしながらってのは、建前だと思うよ
本当にお国のために死ぬことが幸福だってんなら、お国のために死んでないのはおかしいからね

>>961
つまり回答は、今は答えられない、勉強してからその答えを見つけたい、ということだね
幸運を祈るよ

>>962
嫌われる勇気のラストでは、こう書かれているんだよ
いわく、人間の人生における嘘、それは、ありもしない未来や過去に光にあてて、何か見えたつもりになることだ
そうではなく、「いま、ここ」に強烈なスポットライトをあてることが幸福なる生なのだ、とね
そこから>>955に繋がってる
よろしくね

964 ：954：2015/06/23(火) 22:16:52.12 .net

>>963
あれっ？ほかの二つへのレスはないの？？
「自己肯定感」と「押し付けの幸福ではない」への。

965 ：没個性化されたレス↓：2015/06/23(火) 22:48:13.56 .net

>>964
ここは教室じゃないからね
そこは今までのレスから考えれば分かるだろう、と思ったら基本的に言及しないよ

966 ：没個性化されたレス↓：2015/06/23(火) 23:38:23.12 .net

>>965
答えられないのならそう言って構わないよ。
あれだけ赤裸々に自分の認知バイアスを曝してしいるのだから無理もないが。
いっそグループセラピーにでも参加してみたらいい。
早めの治療を勧めるよ。
チャオ。

967 ：没個性化されたレス↓：2015/06/23(火) 23:55:53.14 .net

ttp://izonshou110.blog.fc2.com/blog-category-1.html

968 ：没個性化されたレス↓：2015/06/24(水) 08:30:58.67 ID:I87ATm/Yb

課題の分離の時間ですよ
アドラー心理学を教えるまでは自分の課題
それを聞いて感謝するか怒るかは相手の課題
怒って捨て台詞を吐くようなら
こちらから関係を立ちましょう
彼に嫌われても構いません

969 ：没個性化されたレス↓：2015/06/24(水) 20:38:19.17 .net

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970 ：没個性化されたレス↓：2015/06/24(水) 22:19:40.42 .net

参考までにお聞きしたいのですが、
このページが見れますか？
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1434708805/

971 ：没個性化されたレス↓：2015/06/25(木) 00:56:45.18 .net

>>970
ウィルス警告が出てみれない

972 ：没個性化されたレス↓：2015/06/25(木) 22:56:42.79 .net

・


心理学と精神医学は星占いと同じなので廃止したほうがいい


・

973 ：没個性化されたレス↓：2015/06/26(金) 03:59:27.02 .net

>>942
そうだよね。やっぱりニーチェの哲学を学術的に詳細にまとめたって感じだった
この人の考えはアドラーの思想を理解する以上にニーチェの思想を理解しやすくなる。って感じだった

974 ：没個性化されたレス↓：2015/06/26(金) 22:56:47.19 ID:UWA4IPBMk

アドラー心理学入門を購入しました。
読んでみます。

975 ：没個性化されたレス↓：2015/06/27(土) 12:14:54.30 .net

「嫌われる勇気」以外のアドラー心理学の本いくつか読んだけど
価値のある本を作ろうという意気込みがまるで感じられない駄目なのばっかだね
アドラー心理学ブームに乗っかってお金儲けのために作られたか
あるいはちょっと本でも書いてみようかなと思って適当に書かれたのばっか

976 ：没個性化されたレス↓：2015/06/28(日) 23:06:53.08 .net

むかしでた分厚いアドラーの本でもよめば

977 ：没個性化されたレス↓：2015/06/28(日) 23:55:19.18 .net

【２人の釈迦のパラドックス】
昔々ある所に、２人の釈迦がおりました。
１人は、神羅万象の理をことごとく理解して、絶対に間違いを言う事が無いと同時に、生まれた時から自然法則で動く釈迦でした。
もう１人は、ただの釈迦、生まれた時から自然法則で動く釈迦でした。
絶対に間違いを言う事のない釈迦が、「ただの釈迦よ、お前により良い道を示してあげよう」と言って、ただの釈迦に、より良い生き方を教えてあげたそうです。
自然法則が自然法則に対して、より良い道を示すことが出来ましたとさ。
めでたし、めでたし。


より良い道を示すとは？

978 ：没個性化されたレス↓：2015/06/29(月) 13:08:42.72 .net

自然法則はツールであり、そのツールをどの様に使うかが問題である。
自然法則というツールをいかに使うかというより良い方法を教えたのではないでしょうか？

例えば、
金属の物体が空を飛ぶはずがない。
それはこの世界に“重力の法則”が働いているから。
しかし、飛行機の羽根を付けて、高速で走る事によって“流体力学の法則”(正式名称は分かりませんが…)という別の法則が働いて空を飛ぶことを可能にし人類に恩恵を与えた。

そういうことではないでしょうか？

979 ：没個性化されたレス↓：2015/06/29(月) 15:25:11.41 .net

>>978
その場合ですと、まず「教える」とは、
どの様な自然法則なのかが説明できていません。

そして、仮にそれを理解した人たちがいたとして、
それによって所謂「良い結果」が出るかどうかも説明されません。
間違いも起こるかも知れません。

「良い方法」を教えたから「良い結果」になるのなら、
「良い方法」とは何かが説明されていません。

980 ：没個性化されたレス↓：2015/06/29(月) 17:48:30.14 .net

なかなか難しいものですね。

自然法則と言っても、
波長共鳴の法則、因果の法則、恐るものは皆来るの法則、霊の法則、唯心所現の法則.etc
と、多岐に渡って、数え切れないほどの法則がありますから具体的説明は無理ですね。

しかし、法則は絶対ですから、その人の良しとする望むところの法則を確実に利用すればその通りの結果が得られるはずです。

その法則を利用してその人にとって“良い結果”が現れないのは、法則の使い方が間違っていたと思います。

良い方法の説明は、その法則がハッキリしてないと説明できないですね。

こんな言い訳がましいものではダメですよね？

981 ：没個性化されたレス↓：2015/06/29(月) 17:51:11.17 .net

>>980
出来たら、因果の法則でお願いします。

982 ：没個性化されたレス↓：2015/06/29(月) 18:26:43.61 .net

因果の法則とは、その字の如く、原因・結果の法則です。

全てに原因があり、そしてその原因を元に結果があります。
“瓜の蔓に茄子はならぬ”という諺通り、
瓜の種を蒔いたら必ず瓜が生える。

故に良い結果をもたらしたかったら、
良い種を蒔けばいい。

その“良い”というのがどんな“良い事”か分からないので具体的説明が出来かねますが、そういうことです。

祝福する者は祝福される。
盗む者は盗まれる。
感謝する者は感謝される。
等々

別名、“動反動の法則”とも言います。

論理が破綻を来してたら指摘してください。

983 ：没個性化されたレス↓：2015/06/29(月) 19:54:32.53 .net

>>982
例え話も交えて頂いて大変恐縮です。
心がけとしては素晴らしいと思うんですけどね。

しかし、現実問題として、中々そうならない事も有るじゃないですか。

そういうのが気になるんですよ。

「人の不幸は蜜の味」
「盗人に追い銭」
「恩を仇で返す」

この手の語られ様も、また、
何処かでは起こった事でしょう。

目も当てられない不幸な出来事が、
起こって、どうしようも無くなったりすると、
あれこれ悩むじゃないですか。

そんな時には、有無を言わさないような、
答えが欲しい訳ですよ。

984 ：没個性化されたレス↓：2015/06/29(月) 20:30:42.23 .net

>>983
＞目も当てられない不幸な出来事が、
＞起こって、どうしようも無くなったりすると、
＞あれこれ悩むじゃないですか。

確かに目も当てられない不幸な出来事は、あります。
それはやはり、原因結果の法則で起きたことだと思います。

アドラーは、目的論という道具を使って、いかなる不幸もその目的は“善(自分のためになる)”であると説明されていますが、

釈尊の説かれた因果の法則(唯心所現の法則とも言いますが)は、その目的論と大変よく似ています。

＞「人の不幸は蜜の味」
蜜の味を味わう人は決して幸福だとは言えないし、

＞「盗人に追い銭」
過去において、誰かの物を盗んだ事があるとか。盗むのは、物だけではなく、相手の時間を盗むのも泥棒です。そういった意味で、何がしら盗んではないか？

＞「恩を仇で返す」
これも過去において、恩を仇で返した人がいるか、また最大の恩人である両親を恨んでいるとか。

やはり、原因結果の法則から逃れられないと思いますが。

こんな答えではダメでしょうか？

985 ：没個性化されたレス↓：2015/06/29(月) 22:11:57.99 .net

クダラネ

986 ：没個性化されたレス↓：2015/06/29(月) 22:31:14.24 .net

わけのわからない自演

987 ：没個性化されたレス↓：2015/06/29(月) 22:49:47.19 .net

心理や精神医学やってる低偏差値ブサイクが日本の癌。

ここで丁寧ぶって心理を語ってる人は偽善者。

詐欺師。

988 ：没個性化されたレス↓：2015/06/29(月) 23:02:28.69 .net

前にここで叩かれてた仏教身に付かずニキやろコイツ

989 ：没個性化されたレス↓：2015/06/29(月) 23:31:30.94 ID:oNhoPe86h

褒めてはいけない

990 ：没個性化されたレス↓：2015/06/30(火) 01:50:48.53 .net

スレチをドヤ顔で書くとか頭がおかしいよな

991 ：没個性化されたレス↓：2015/06/30(火) 07:36:34.08 .net

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/psy/1434708805/

992 ：没個性化されたレス↓：2015/06/30(火) 14:43:06.15 .net

心理やってる低偏差値ブサイク文系が本当のキチガイなんだよ

虐待の専門書を読んでみなよ

虐待の専門書は心理学と精神医学はデタラメな学問だっていってますからｗ

こーゆう科学的な事を無視してやってるんだよね、心理学ブサイクたちは

993 ：没個性化されたレス↓：2015/07/01(水) 09:56:28.24 .net

心理学者と精神科医は患者を作り出して患者に危害を加えるだけだから。

偽善者って偽善者って言葉を使いたがるけど「嫌われる勇気」も同じ。

偽善者って「私は誠実なんです本音を語ります」ってポーズを取るのよね・・。

994 ：没個性化されたレス↓：2015/07/02(木) 08:42:54.88 .net

ネトウヨが平和主義者の女子大生を騙り名誉毀損。また捏造かよ [転載禁止]©2ch.net [711414237]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1435743050/

995 ：没個性化されたレス↓：2015/07/02(木) 19:24:13.77 ID:2qFpJut8w

嫌われる勇気はホリエモンが褒めてた

996 ：没個性化されたレス↓：2015/07/02(木) 22:49:52.42 ID:2qFpJut8w

ホリエモンはアドラー心理学を実践してるな
本人にそのつもりはないけど

997 ：没個性化されたレス↓：2015/08/10(月) 16:45:47.49 ID:y8AlIAfGw

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