粘着君の不可思議心理を原因分析する

1 ：没個性化されたレス↓：2015/12/03(木) 21:45:58.04 .net

２ｃｈにはちょっと驚く程の粘着君が棲んでいる
粘着君は何故に何の利益にもならない行動をひたすら繰り返すのか？

２ｃｈ名物のネトウヨは何故に在日に血相を変えるのか？
生物板名物の粘着は何故に小保方（過去のヒト）に血相を変えるのか？
粘着君の心理を皆で語り合いませんか？

378 ： ：2018/05/02(水) 16:06:37.46 ID:o3G2A8Zw.net

ENTP ◆6Q2kiqDJ/Eこそ間に入ってくれたいろんな人に指摘されてるけど
毎回抗弁もろくにしないでどう受け止めてるの？

379 ： ：2018/05/02(水) 16:08:19.20 ID:o3G2A8Zw.net

ちなみにウィキペディアの氷山図は俺が聞きに行った心理士は「これは見たことがありません」とはっきり言いました

380 ：ENTP ：2018/05/02(水) 16:11:29.80 .net

なんでトドメ刺さなかったかも分からないと言ってたのもお忘れになるのがあなただよ
何一つ悪くないどころか同情を惹く演技とやらに散々付き合った時点で俺はよくやったんじゃないかな
言えばよかったのに責められるようなことでは決してない訳だしパンドラってなんだろうね
こちらこそ言わないでおいてあげるだけ

381 ： ：2018/05/02(水) 16:14:22.25 ID:o3G2A8Zw.net

トドメってなんの話？ケチつけるならつけるできちんと指摘しろという趣旨のことは毎回はっきり言うようになったよね
そのことだとわからないの？

382 ： ：2018/05/02(水) 16:17:58.12 ID:o3G2A8Zw.net

単なる論戦の話を、勝手に悪意のあるなしになぜ勝手に変換するの？

383 ： ：2018/05/02(水) 16:18:56.25 ID:o3G2A8Zw.net

お前ほんとうにTなの？？

384 ： ：2018/05/02(水) 16:23:23.99 ID:o3G2A8Zw.net

悪いけどお前が以前自分で言ってたように「全部ENTP ◆6Q2kiqDJ/Eが悪い」だろうよ
俺釣りまくって引っ掻き回してただけじゃね

385 ：ENTP ：2018/05/02(水) 16:30:29.46 .net

ハイハイ
俺が悪いってことにしといていいぜ

386 ： ：2018/05/02(水) 16:30:58.86 ID:o3G2A8Zw.net

何度も言うけど
俺は一貫して「自分が遊ばれたり中傷された恨み」なんかでこんなことやってません
ただ理論の適切な理解と実践に興味があって模索してる
それだけです

387 ： ：2018/05/02(水) 16:32:48.21 ID:o3G2A8Zw.net

>>385 もうつきまとわないでください
一切があなたの勘違いです

388 ：没個性化されたレス↓：2018/05/02(水) 16:36:20.63 .net

W_Fei_hung

バカはすぐ怒る。

バカは感情で断絶する。

バカだから他人の考えを感情で否定する。

バカは論理的じゃないので、古い考えの中に本質があることがわからない。

バカは学習できない。

バカはバカのまま。

http://bystrousky.blogspot.jp/

389 ： ：2018/05/02(水) 16:37:17.80 ID:o3G2A8Zw.net

お前らの自己紹介？

390 ：ENTP ：2018/05/02(水) 16:43:14.99 .net

あなたが勘違いして絡んできたせいでばーさんが鬱による孤独と死の恐怖に怯えながらじーさんとも意思疏通できずに死にました
あなた人はの話も聞かず個人的な勝手な理想を押し付けた勘違いである以上、あなたの言い訳は通じないので悪しからず
あなたが社交辞令感に疎くモルモット等と自らを見れないような発言含め感情を理解する能力がないのが原因ですので反省してくださいね　ノシ

391 ：ENTP ：2018/05/02(水) 16:45:26.70 .net

結局は同情を惹くような演技をした時点で論理的に意味不明なので

392 ：没個性化されたレス↓：2018/05/02(水) 16:48:02.94 .net

>>346
同意

393 ： ：2018/05/02(水) 16:51:30.15 ID:o3G2A8Zw.net

それお前のことだよ
俺再三ちゃんとした意思疎通はかろうとお前に合わせたラポールとってただけだよ
おばあさんとのやりとりがどれだかもわからないのに罪押し付けられても困ります
わたしはおばあさんがご自身の営々と築いてきた誤りに気づかれたせいではないかと思っています
あなたは心理学をテーマにした高度な(というほどでもないつもりでしたが)問答についてこられなかっただけでしょう

394 ： ：2018/05/02(水) 16:52:37.08 ID:o3G2A8Zw.net

>>391 演技とは失礼な心理学をテーマにしたラポールです

395 ：ENTP ：2018/05/02(水) 17:19:02.55 .net

問答についていかなかったのはあなたへの配慮と、確実にパンドラと言わせるためですので
あなたの発言は嘘ばかりだと証明されています
人のことを否定したいだけなら他所でやってくださいね
あと同情を惹く演技をした上で他人に精神病を押し付けるなど言語道断
そもそもわざわざ禅定からでただけなので勘違いしないようにね。あなたは少しは人の話を聞くといいと思うわ

396 ： ：2018/05/02(水) 17:26:02.11 ID:o3G2A8Zw.net

まさかとは思うけど
失礼な。で区切って読んでね(げっそり
論戦やって遊んでるんだか救うとかマジにカウンセラー気取ってんのか
どっちにしても浅い理解のくせにその気になって思い上がってるから
迷走の挙句蛮行騒ぎしかできないんでしょうが

397 ： ：2018/05/02(水) 17:27:52.61 ID:o3G2A8Zw.net

>>395 配慮というならきちんとした問答をお願いします
毎度毎度はぐらかさないでください

「人の話を聞け」とは自分の意に沿えという意味ですか

398 ： ：2018/05/02(水) 17:28:29.45 ID:o3G2A8Zw.net

なんでやってもいない罪を被らなきゃいけないんですか

399 ： ：2018/05/02(水) 17:31:23.92 ID:o3G2A8Zw.net

おいよ わりと本気でそれなりの機関に届け出ますよ

400 ：ENTP ：2018/05/02(水) 17:38:50.66 .net

散々救えないと言ったし救いたいというのもあなたではないと言っておりますので
あなたの勘違いが原因でありなんら言い訳できるものではありません
恥を知るといいよ

401 ： ：2018/05/02(水) 17:40:43.14 ID:cut008a5.net

>>400 あれ問答してた相手俺だと思うけど？誰を指して言ってたの？いずれにせよ「救う」という言葉が出てくること自体
ちょっとおかしいんです

402 ： ：2018/05/02(水) 17:42:43.11 ID:cut008a5.net

俺の知らないネタ持ち出して情勢1と情勢2を適当に混ぜただけなのにわからないなんてとか手前勝手なナゾナゾネタで踏ん反り返ってたんはどこのどいつだ？

403 ： ：2018/05/02(水) 17:45:07.68 ID:cut008a5.net

俺がINTPスレでやってた心理学関連のネタのやり返しとでもいうの？幼稚だね...

404 ：没個性化されたレス↓：2018/05/02(水) 17:46:23.49 ID:M3lbr3ke.net

このスレも結局は相手が欲しくて浮浪してるコテハンに居座られて荒らされて終わるのか。
もともと俺が>>110でレスしたことに◆が食って掛かってきたのが発端だけど、
ここまでとはな。
専用隔離スレが立てられているけど話し相手つまり構ってもらう相手がいるものだからずっと連投しやがる。

というかよく見るとコテハンは２種類いるんだな。

というより、最初は>>110の俺に◆A絡んできたけど、
いつの間にか◆Bしゃしゃりでて◆Aに絡みだして揉めてるってとこか。
自作自演が得意な荒らしな二者演じるなんて造作もないだろうけどな。
二者が別者だとしたらおそらく同じような感覚の人たちってことか。
争いは同じレベルでしか発生しないっていうコピペもありしな。

405 ： ：2018/05/02(水) 17:47:18.63 ID:cut008a5.net

俺が持ち出してた東洋思想はユングに深い関わりのある禅関連なんだから
それこそ手ごたえのあるレスポンス返せなかったんはあなたの恥でしょうが

406 ：ENTP ：2018/05/02(水) 17:48:47.33 .net

同意
ノーコメントでいいや　ノシ

407 ： ：2018/05/02(水) 17:49:34.82 ID:cut008a5.net

>>404 それより俺の関係ないほかのスレでお前が相手してる粘着とやらのスレをなんで誘導するなりコピペ貼ったりしないの？
その粘着が実際何言ってるかわかる具体的なソースがなきゃ分析もなにもないでしょうが

408 ：没個性化されたレス↓：2018/05/02(水) 17:52:23.20 .net

企業でクレーム対応指導してる者です

悪質クレーマーや詐欺師の常套句は

「行政に言うぞ！」「保健所に言うぞ！」「裁判にするぞ！」「弁護士に相談する！」

この手の人は口だけです
自分の恥を話すことになり、自分の非や訴えられる可能性について言及されることになることが多いです

409 ： ：2018/05/02(水) 17:54:22.22 ID:cut008a5.net

>>406 事実無根の人殺し呼ばわり、パクりの汚名まで着せられるようでは立派な中傷行為です
これ以上続けられるならば然るべき機関に相談の上届け出ますがよろしいか

410 ： ：2018/05/02(水) 17:55:53.06 ID:cut008a5.net

>>408 どちらが被害者かもわからないようではお里が知れてます

411 ： ：2018/05/02(水) 17:58:49.11 ID:cut008a5.net

「タバプカ先生にカタカナ語を喋らせてみよう」なんてログ残してたのはentp ◆yYij/Qi2RmZzあたりか？

412 ：ENTP ：2018/05/02(水) 17:58:51.01 .net

診断書の履歴から事実を確認できるのは利点だな

413 ： ：2018/05/02(水) 18:03:54.91 ID:cut008a5.net

INTPスレで熱心に喋っている俺を釣って罵倒の言葉を浴びせた人物がいたのは確かだよね
ノーコメも俺を拾ったんじゃなくて それに参加しただけとか？
やっぱ理解浅いんじゃないの？

414 ： ：2018/05/02(水) 18:04:57.02 ID:cut008a5.net

>>412 それにはお望みの履歴はなにもありませんが
回避だの乖離だのって、診断ついたわけじゃないよ？

415 ： ：2018/05/02(水) 18:07:36.19 ID:cut008a5.net

こういう状態をそう呼ぶのかなあ？というネタ問答でしかないよ
なんでPDDやADHD傾向、IQの確定したという話は無視して、ネタ問答のほうに飛びつくかなー

416 ： ：2018/05/02(水) 18:09:18.05 ID:cut008a5.net

今INTPスレで自分のことホーディングだなんだって自己分析してる人たちいるけど、彼らは本当にそれだと思う？

417 ：没個性化されたレス↓：2018/05/02(水) 18:12:41.36 ID:M3lbr3ke.net

このコテハン２匹
やっぱり無自覚な荒らしや粘着って怖いわ。
本人たち同じレベルだから言い争ってるってことも自覚できてねえ。
いや、というか穿ったみかたでこのコテハン２匹は同一人物でやってるんじゃねぇのと思ってしまうレベル。

こういう場合まず放置が最善策だけど、
無自覚だからスレが終わるまで続けて蝕んでいく。
専門板だとこういうのがわくと荒れてるスレを隔離スレとして別スレを立てたりする。
俺はそんなつもりないから立てないけどね。
で、そこではIDありだったりﾜｯﾁｮｲだったりして差別化を図ってスレを立てるわけだ。
当然こいつらコテハンみたいなやつらは人が多いところに群がろうとするから（構ってもらうためには人がいるところにいかないと成立しない）、
同じことの繰り返しになったりする。
無自覚荒らしの場合は構ってもらおうがかまわず独り言を連投してスレを蝕んでいく場合もある。

勉強になるよ。
モルモット。

418 ： ：2018/05/02(水) 18:12:53.05 ID:cut008a5.net

俺も当時はそういうレベルで心理学野次馬してただけだよ
わからない人スレに入って、ちゃんとやりだしたというだけのことがそんなにわからない？？

419 ： ：2018/05/02(水) 18:14:00.89 ID:cut008a5.net

>>417 悪い。いい加減決着つけたいんだ
もうずっと粘着されて困ってる

420 ： ：2018/05/02(水) 18:22:17.16 ID:cut008a5.net

わからない人スレに入ってようやく実のある話ができるようになって喜んで引っ込んでもまだENTP ◆6Q2kiqDJ/Eが乗り込んで来たけど
もう当時どう思ってたか記憶ない
触ったことに後悔し始めた時期だったろうと思う

421 ： ：2018/05/02(水) 18:23:17.33 ID:cut008a5.net

ネタっぽい人だけど なんで俺を目の敵にするんだろうって感じだった

422 ： ：2018/05/02(水) 18:26:34.39 ID:cut008a5.net

漁夫の利とか踏ん反り返り芸とか、やたら勝負意識してるから、そういうネタなんかと思って適当に花持たせて交わしてたんだけど
それこそあしらわれてるのがわからなかった？？

423 ：没個性化されたレス↓：2018/05/02(水) 18:29:45.15 .net

>>419
被害者ぶるな

424 ：没個性化されたレス↓：2018/05/02(水) 18:31:00.94 .net

加害者が被害者のように振る舞うことは犯罪においてよくある

425 ： ：2018/05/02(水) 18:31:02.71 ID:cut008a5.net

実際被害者なんだよ

426 ： ：2018/05/02(水) 18:31:44.28 ID:cut008a5.net

>>424 つ>>409-410

427 ： ：2018/05/02(水) 18:42:45.40 ID:cut008a5.net

例えば昨晩俺の隔離スレに来たINTJ判定の人
あの人のログを例えば俺の主人が見て気の毒がって鬱病を発症し、ボケて亡くなったとして
1.まずそんなことが正常な精神状態の人間にあり得るか
2.このとき、俺がINTJ判定の人を恨み殺人犯呼ばわりして粘着することに正当性はあるか

428 ： ：2018/05/02(水) 18:50:14.23 ID:cut008a5.net

例えばフリっぺがタイプ論読んで俺と同じ見解を得て診断スレやったところで
俺は彼をパクりだ二番煎じだと非難できるだろうか
ただ単に意見が一致しただけのことだから問題はない

問題となるのは彼が俺を非難しながら俺と同じ意見を唱えている場合や
勝手に本を出版するなどして利益を得た場合
ではないのか

429 ：没個性化されたレス↓：2018/05/02(水) 18:50:48.09 .net

な
に
が
し
た
い
の
か
不
明
w
w
そ
れ
で
な
に
を
言
い
た
い
ん
や
w
w

430 ： ：2018/05/02(水) 18:51:50.43 ID:cut008a5.net

>>428
＞ただ単に意見が一致しただけのことだから問題はない
＝
＞俺は彼をパクりだ二番煎じだと非難することはできない

の意

431 ： ：2018/05/02(水) 18:53:14.53 ID:cut008a5.net

>>429 不当に俺を粘着しているのはENTP ◆6Q2kiqDJ/E であるということです

432 ：没個性化されたレス↓：2018/05/02(水) 18:54:20.84 .net

自
分
の
巣
に
去
ね

433 ： ：2018/05/02(水) 18:55:29.93 ID:cut008a5.net

わたしがもっとも腹を立てている相手はENTP ◆6Q2kiqDJ/E です

434 ：没個性化されたレス↓：2018/05/02(水) 18:55:31.89 .net

スレタイからして粘着ホイホイ

435 ：没個性化されたレス↓：2018/05/02(水) 18:58:47.01 .net

コテハンが2人と仮定した場合、性格の特徴が顕著だな

ノシの方は言葉少なく大人しい(周囲に無害)
連投の方は自分の話にしないと気が済まないから喚きまくる(超有害)

436 ：没個性化されたレス↓：2018/05/02(水) 19:01:29.06 ID:M3lbr3ke.net

金賭けてもいいよ、このコテハンは絶対にこのスレから出て行かない。
次スレ立てようものならまた居つく。
少なくともこのスレが落ちるまで居つく。
>>110の俺に絡んできたコテハンのほかに、もう１匹コテハンがいたがああいうのも居つく。
コテハンがコテハンを追いかけ追われのやりとり。
味を占めたら居つくからな。

437 ： ：2018/05/02(水) 19:02:49.10 ID:cut008a5.net

>>435 つ>>357

438 ： ：2018/05/02(水) 19:03:44.41 ID:cut008a5.net

>>436 つ>>437

439 ： ：2018/05/02(水) 19:10:03.31 ID:cut008a5.net

>>409>>416>>415>>418
>>420-422
>>427-428(>>430)

いい加減目を覚ませENTP ◆6Q2kiqDJ/E

440 ：没個性化されたレス↓：2018/05/02(水) 19:22:27.48 ID:M3lbr3ke.net

どちらのコテハンも有害だよ。
荒らしや粘着を行う側は構ってもらうことが最前提。
独り言をつぶやいて連投してるのも、相手に突っかかるのも構ってもらうことが目的。
１人で自作自演をして複数のコテハン演じて喧嘩しているように見せたり仲良くしたり見せるの構ってもらうことが目的。
他方、複数のコテハン(書いている人が実際に別)が絡んでるのもお互いがそれぞれ構ってもらうことが目的。

誰もが無関心ならば何も起こらない。

つまり、このスレでは２匹のコテハンがいるが両方とも邪魔。
ちなみにもう居なくなる宣言をするようなやつ、
たとえばネトゲとかでいう引退するするさわぐやつとかは信用ならない。
コテハンでも同じだし、スレでそんなこと書いてるのは表面上だけ。
むしろその発言そのものが誰かに構ってもらおうと遠まわしに表現しているともいえる。
たとえば>>320にある「お邪魔しました」　や、
>>406にある「ノシ」は同列とみている。
んで、こういうやつらって絶対退こうとしたがる。
自分から引くという頭を使わない。

俺は腐るほど嫌ってほど荒らしをやってきた、粘着もやってきた。
逆の立場にも遭った。法的に絶対にすべて追い込んでやるとも考えている。
ついでにこれを機会に法律もうんこレベルだが学んでいる。
だいたいの荒らしや粘着のパターンを見てきた。
いや、今だからこそ言えるってやつだな。　

え？誰に言ってるのって？俺に言い聞かせてるんだよ。
なぜなら>>110の時点から俺はそんな書き込みだから。

441 ： ：2018/05/02(水) 19:29:02.18 ID:cut008a5.net

じゃあもう>>320のような書き込みはしない
悪いと思っている旨伝えたかっただけだが

俺がお前らの思うような粘着ではない旨了解してもらったはずが
また蒸し返しているのだから>>440の言い分は通らない
>>357
となる
明白なイジメである

442 ：没個性化されたレス↓：2018/05/02(水) 19:36:35.92 ID:M3lbr3ke.net

最初から居座るつもりなのは
わかってるのー。もう>>110以降の段階で即見抜いてるの。
書き込むペースからいってどのくらいで落ちるかも逆算してるの。
わからねーよなｘ

俺様「邪魔だほかのスレいけ」
◆A「お邪魔しました」
◆B「◆Aはさー（ぶつぶつ）」
◆A「◆Bに言い返します！」
俺様「邪魔だ」
◆A「もうお邪魔しましたとか書き込みません、イジメだ（居座るつもり満々）」

443 ：没個性化されたレス↓：2018/05/02(水) 19:38:16.37 .net

>>442
上手くまとまってますね

444 ： ：2018/05/02(水) 19:46:45.46 ID:cut008a5.net

俺様「Bは構ってほしがりの粘着だ」
B「違います」
俺様「はいはいわかった。邪魔だどっかいけ」
B「わかりました」
俺様「でもさーBは構ってほしがりの粘着だ」
B「違います」

エンドレス

445 ： ：2018/05/02(水) 19:47:14.04 ID:cut008a5.net

BじゃなかったAだね！

446 ： ：2018/05/02(水) 19:48:58.49 ID:cut008a5.net

お前らのこと釣師っていうんだよ知ってる？

447 ：没個性化されたレス↓：2018/05/02(水) 19:50:24.76 .net

>>444
演技性パーソナリティ障害ですね

448 ：没個性化されたレス↓：2018/05/02(水) 19:50:36.68 ID:M3lbr3ke.net

まぁ分からなくもねーよ。
この専門板すげー過疎だし。
荒らしや粘着をする側としては構ってもらう相手が不足しているからな。

このスレ楽しいだろ？ん？

ほれ楽しいと書いてみ。
自分の隔離スレや大好きなMBTIのスレも面倒みろよ。
んで、こういう書き込みしている俺もまた荒らしに加わる荒らしってことになるわけよ。
つまりこういう構造。
これを喜んだり求めるのが荒らしや粘着の心理（の一部）

449 ： ：2018/05/02(水) 19:59:52.47 ID:cut008a5.net

>>447 ダジャレ乙 趣味悪っ
>>448 つ>>446

450 ：没個性化されたレス↓：2018/05/03(木) 09:42:27.53 .net

やっといなくなった
と書いたらでてくるんだよなぁ
んで、隔離スレとか観察してたら回線変えたりモバイル環境でも書いてたりするんだな。
根っからの荒らしだと確定した。言い逃れ不可能。いや、>>110序盤でもう気づいていたが。
それとなく漂う空気を嗅ぎ分けれると自負できるというか自信につながった。

451 ：没個性化されたレス↓：2018/05/03(木) 10:20:14.87 .net

夜１２時にねて（それまでずっと掲示板）
朝８時におきて（それからずっと掲示板）

あいつの隔離スレをみていたが、
そんな性格ってことは年中やらかしてるってことなのだろうな。
しかも頻繁にIDを変えたりいくつかトリップを使いわけている。
（ID被りとかで言い逃れする人もいたりするけど）
つまり、このスレにいた２コテハンは、
俺の中では「もう面倒くさいからこいつら自作自演でやっとるわ」
でいいんじゃねーかなぁ〜としてみる。

452 ：没個性化されたレス↓：2018/05/03(木) 13:33:47.75 .net

一般的な粘着の動機（大義名分）の１つに感じたことがある
これは〇〇であるべき！！ってべき論
この〇〇はあくまで自分が思う〇〇で周りに認められないんだが
自分が正しいと思い込むためのこじつけに「でも〜だって〇〇だ」と屁理屈をこねて粘着的には理屈が合ってるつもりらしい
実態としては、周りに押し付けてるチョー迷惑なエゴでしかないのは疑いようがないが

453 ：没個性化されたレス↓：2018/05/03(木) 18:13:49.23 .net

しかしやっと消えてくれたわ
いや、周辺のレスみてたら書いてるみたいだしAGEたらまた出てくるだろうけど

454 ：没個性化されたレス↓：2018/05/05(土) 07:52:12.32 .net

やはり無視って効くよな

455 ：没個性化されたレス↓：2018/05/05(土) 09:18:48.48 .net

荒らしてる人や粘着している人の理由についてもう一度考えると、
構ってもらうだけという根本の前にも出発点はあるのかも

自身からなるもの（精神身体からくるもの、実年齢や精神年齢が低い人の荒らしもこれに含める）や
政治的なものからくるものがあるだろうと推測している
もしくはそれの混合型

456 ：没個性化されたレス↓：2018/05/06(日) 11:59:07.32 .net

粘着してる人間の中には、自分の行動が粘着(オカシイ)とわかってない奴もいると考えてゾッとした
屁理屈や自分の話でTPOを考えず場を荒らすのが日常で、現実でもそのように生きてきた場合、粘着質で執念深く利己的な性格によるものだから、ネットでの異常行動の動機は特にないのかも？
連中にとって日常の普通の行動なだけで…書いてて吐き気がしてきた

457 ：没個性化されたレス↓：2018/05/06(日) 21:13:44.89 .net

しばらくぶりに俺が粘着されてるスレを見たけど相変わらずだった
どうにかしてスレに誘き寄せようかとあのてこの手を使って書いてるなと見えた
その手には乗らないよって感じだけど、
そこまでして構ってもらいたいのかって思うと怖くなるな
もっともやんわり見てるなんてのはとうに一線は越えてて、
民事刑事で考えてて準備してるけど連中はそんなの知らないからお構いなしで書いてやがる

>>110からずっと書いてきて、
どういう心理かとか考えてきたけど最終的には法律を駆使するしかないなという結論かもしれない
そのおかげで民事とか独学するようになったけどね

458 ：没個性化されたレス↓：2018/05/06(日) 22:49:55.80 .net

粘着に対するいい手段を思いついた
どんどん薪をくべて炎上させて強烈な言葉をもっと吐かせてやる
そうすることで書いてる人間を増やす
訴訟するときの費用負担は増えるが多数に賠償請求できるのでは？
強烈な言葉なら行政も動く、民事と刑事の両方で動く
とすると案外本名とかそういうのでネットを渡り歩いていたほうが策かもしれない
本名＞コテハン＞匿名
粘着や荒らしに対抗するにはこれでいけば強いと思う

459 ：没個性化されたレス↓：2018/05/06(日) 23:20:42.45 .net

>>458
かなり上級者向け。
選ぶ言葉、撤退するタイミングが必要

実際にやった経験を。

粘着君「障害者は屑だ」
わたし「わたし障害者です。生きている価値有りませんか」
粘着君「じゃあSHINE」
わたし「ひどいです。どうしてそんなことをいうのですか」

とにかく被害者ぶる。粘着君に対してどれほど言ってはいけないかを説得
周りは私に味方する・粘着君に攻撃
しかし周囲から私のことを「スルーしろよ、鬱陶しい」という目で見られ始める
ここからが撤退のタイミング
わたし「迷惑をかけてすみませんでした」
さて、粘着君はいつまでも残ってるから暴言吐き放題
芸能人を障害者扱いしたのが名誉棄損

運営か、芸能事務所か、人権団体か知らんけど、そいつに手紙出しよった。

つまり、炎上させるのではなく、自分がいかに正しいことを言っているか周囲に見せること。風向きが変わったら撤退すること。
相手がどんなに暴言を吐いても動じないことだ
下手したら運営に処理される側の立場になる

460 ：没個性化されたレス↓：2018/05/07(月) 10:28:52.96 .net

俺は荒らしもやってたし粘着もやってた経験もあって、
その中で逆に今度は粘着されるだったりする。
お気に入りのスレをよくわからんやつに荒らされたこともある。
こいつらすべて含んで>>458で書いた結論として法的に巻き込んでやるのが最大の武器というか、
もう最終手段になるわけだけど、その手段を使う前にできることというか、
相手のことを知って防止策をどうするかってことなんだけど、難しい。
どういう心理なのかという大まかな原因は構ってもらいたいこととわかった。
つまり承認欲求。そして承認してもらうための自己顕示。

前述の通り、粘着は構ってもらいたいことが目標であり根っこ。
つまり遮断、無視、関わらないことで粘着の目標は達成できない。。
他方、その根っこの更に底にあるもの出発点を>>455書いてみたのだがそれは、
「自身からなるもの」「政治的なるもの」の２分類と混合型の計３種類とみている。
粘着の目標を達成させないことはできてもその出発点なるものは容易に変更させるのは難しいとみている。

例えば、>>456を引用させていただくと、「自分の行動が粘着（オカシイ）とわかってない奴」が相手の場合、
遮断、無視、関わらないことで終わるわけだが、
その根っこの更に底である「自分の行動がおかしいとわからない」＝「自身からなるもの」
を終わらせることはできない。
一時的に黙らせることはできてもまた再発する危険性があるだろうという点。
再発はターゲットを変えて別の人に粘着することだったり、
再び同じ人に粘着することだったりするだろう。
が、それを終わらせるには法的な手段しかないのだろうと感じる。
ネットでもめている人やそれ以外の犯罪でも法的に裁かれた後でなお再犯をするような人がいるのだから、
法的な方法もまた万能ではないのかもしれない。
だいたいはその後に（もしくはその前後に）「病院でお薬出してもらいましょうね」的なものになったりもするだろうけど、
もしかするともともとおかしくて通院している人が粘着行為をしていることもあるので、その場合はどうするかっていうと難しい。

461 ：没個性化されたレス↓：2018/05/07(月) 11:26:01.00 .net

>>460に書いた粘着する理由の構ってほしいの更に底にあるもの、
「自身からなるもの」「政治的なるもの」他混合型の３種類だが>>455参照
つまり偏りのある人間、もともとおかしい人、本質的なもの等
これらを変更することは容易なものではないということ。
粘着を一時的に停止させることは可能というだけで二度と起こらないという担保はない。
粘着側に法的拘束力を付ければそれが一応の担保とは言えるかもしれないが、それですら保障はない。
粘着を一時的に停止させる対処療法として
「遮断、無視、関わらない」
なのだろうなと感じる。

>>459の方法は
粘着された際に積極的に関わって矛先をそらしつつ最終的には自分から撤退「遮断、無視、関わらない」
していく方法だが、そもそも論としての瑕疵がある。それは粘着の構ってほしいに乗ってしまうこと。
書いてる通り上級者向け（何を上級者と定義するかだが、この場合掲示板慣れと定義する）
ということやタイミングは重要だろう。
粘着側から過激な言葉を引き出させるという点においてはネット管理者、運営側だけではなく、
法的においての突破点になるので有利とみる。

ちなみに
俺は何度も書いた通り過去に荒らす側にもいたし粘着という行為もしていた。
当時の視点から思い出してみるとこの方法は確かに粘着への対抗策のひとつではある。
が、失敗したときのリカバリが難しく感じる。背水の陣として考えるのならばありとみる。
実際書いている通りの行動をしてきた人もみてきた。（成功して逃げ切れてた場合、失敗して泥沼になった場合の両方）
逃げ切れてたケースとしては被害者ぶりつつも芯はしっかりしているような見せ方。周囲の巻き込み方。
粘着する側としては相手との説得交渉がまず会話というテーブルに引き出した（構ってもらえる）ことと考えるし、
周囲がいろいろ言ってくるのも構ってもらえると考える。つまり全くの逆効果になる可能性を多く含む。
たとえばこのスレでいうと◆のコテハンさんが行っていたことに近いかな。
荒らす側や粘着する側にいた俺からすると、相手の隔離スレまで書き込みしにいって再び呼び寄せることも可能。
で、そうすると必ず余計なことをするなとか野次が飛ぶがそれもまた構ってもらえたと感じて繰り返す等。

462 ：没個性化されたレス↓：2018/05/14(月) 19:25:14.59 .net

スレをみたらいつものように粘着されてるわ
これも何年だ

463 ：没個性化されたレス↓：2018/05/16(水) 12:48:00.44 .net

これから訴えようと考えてる者だけど、
ほんと粘着してくるやつらはしつこいよな

464 ：没個性化されたレス↓：2018/05/16(水) 12:54:57.91 .net

>>321
精神的におかしなひととかではなく、
国的な政治的な
具体名を避けるがそういう人たちが粘着をしてつるし上げるという可能性やはり考えておくべきだ
あの発言の執拗さを考えると同じ日本人の所作であるとは考えられないのだ

465 ：没個性化されたレス↓：2018/05/16(水) 16:59:19.03 .net

逆説は金髪豚らしい

466 ：没個性化されたレス↓：2018/05/16(水) 19:17:17.04 .net

意見をするにしても喧嘩腰であったり罵倒から開始だったり、
喧嘩をした相手だから友達になれるみたいな歪んだ精神構造してる人がネットに潜んでいるというのはわかった。
構ってもらうための手段としてそれを多く使うんだろうけどやはり歪んでいるとしか考えられない。

467 ：没個性化されたレス↓：2018/05/19(土) 14:32:41.31 .net

粘着に対してソクラテス式問答法が案外効果あるかもしれない。

468 ：没個性化されたレス↓：2018/05/19(土) 15:03:41.69 .net

粘着の趣旨が構ってもらうことならばその目標が達成されればその後どうなるのかという実験をしてる。
粘着への対処として最優先なの無視をすることだが、
知的な障害を抱えている人や思想的に無理筋な人には無視をしても無視されていることを読み取ってもらえない。
この場合少々手間であるが多少は会話をして毅然とした態度を示すのも必要かもしれない。
もっとも相手が前述のような人相手だと相手をすることでより過激になったり再燃することもあるので、
そういう部分を見極めていく実験とも言える。
手法としてはソクラテス式問答法を用いての会話になるわけだが、
結果としてはやはりというか粘着の趣旨が構ってもらうこと前提であることがよくわかった。
つまり一方的であるということ。自分の意見を押し通す人。これに尽きるだろう。

469 ：没個性化されたレス↓：2018/05/19(土) 15:19:23.92 .net

ソクラテス式問答法の注意点

粘着への対処の最優先が無視であることから、
ソクラテス式問答法を使用する行為つまり粘着と会話する行為が注意点であることを除く。

まずスレにいる人員がどの程度か把握しておくこと。
例えば心理学板のような場合だと困難であると言えるが特徴的な発言を拾っていくと大体の把握はできる。
最低限１人だけなのかそれを超えるものなのかの把握でも違う。

人数を把握した上で任意の一人に絞りソクラテス式問答法を実施していく。
この時に匿名掲示板という性質上かなりの高確率で任意の一人以外の第三者が会話に介入してくるので、
前述した人員の把握をしておくことが重要となる。

ソクラテス式問答法を実施したあとで対対象物がどのような傾向であるか記録しておく。


つまり対象人物の輪郭だけでも把握しておくことで、
粘着が行っている構ってもらうこと以前の根本に迫ろうというわけである。
>>468に記載した知的な障害を抱えている人なのか、思想的に無理筋な人なのか等の把握である。

470 ：没個性化されたレス↓：2018/05/20(日) 12:27:18.55 .net

粘着している人を見分けるポイント集

●書いてる時間
社会通念上、寝ている時間に相当する時間帯に書いている人。
もちろん時間帯が不規則の仕事についている人はこの限りではない。
同じくニートやひきこもり、学生、諸々の時間帯不規則な生活の人はこの限りではない。
が、ここから導き出せるのは通常だれもが寝ているだろうという時間帯に悪態を書いてる人は、
現実で何かしらの窮屈さを抱えていることは間違いはない。

●書きこみの量
多ければ多いほど粘着していると言える。
粘着に同調して書いてしまう人はその限りではない。
粘着するという行為の正体は構ってもらいたいということ、
つまり構ってもらいたい度合いは書きこみ量に比例しているとも言える。

●書きこみの内容
内容が酷いほど粘着していると言える。
揺さぶりを掛けるために親身に近づく言動をする人はその限りではない。
繰り返しになるが粘着するという行為の正体は構ってもらいたいということ。
酷い言葉を浴びせることで相手の反応を得ようとする。
つまり構ってもらいたい度合いは内容の酷さに比例しているものとも言える。

471 ：没個性化されたレス↓：2018/05/20(日) 13:28:08.14 .net

↑逆説隔離次スレのテンプレにしよう

472 ：没個性化されたレス↓：2018/05/21(月) 10:51:56.65 .net

精神的回避訓練法

粘着されれている場合その当該箇所たとえばスレで粘着されてるならスレを、
SNSで粘着されているならSNSを見ることによって自分の精神が相手の悪意により汚染されていく。
そのためには見なければいいというのが最善であるがなかなか難しい。
よって段階的に閲覧を減らしていく方法を行ってみる。
まずは半日だけ当該箇所の閲覧を停止してみる。
たしかに粘着されている人によって場合によっては書き込みを訴訟の証拠として必要かもしれないが、
そのときは、閲覧時にだけ証拠を保存するようにしてみる。
１日見ないだけでもかなり変わる。
が、前述したように粘着人物の書き込みに対して訴訟を起こす場合は証拠が必要なので保存だけは注意。
繰り返すが粘着してくる人間というは自分の構ってほしいという一方的な欲求のために、
相手に悪意（粘着は善意でも悪意でも構ってもらうことが目的なので、より反感されやすい悪意を使っていく）をぶつけてくる。
それに汚染されてしまうと自分の精神、有限な時間を浪費してしまう。

473 ：INFJ　or ENFP：2018/05/21(月) 19:28:14.52 .net

どもども。
ゾンビとかで思い出したけど
「ゾンビでも元は人間です。話し合えばわかるはず」
「ゾンビかぁ、オラわくわくするぜ！」みたいなやつ。
ゾンビを粘着に置き換えたとして、話し合いをしようとする節がある。
そういう彼らに伝える言葉ってありますか？

474 ：没個性化されたレス↓：2018/05/29(火) 14:42:51.50 .net

ゾンビに伝わる言葉はゾンビしか知らない
粘着荒らしに構うやつも荒らしって事

475 ：没個性化されたレス↓：2018/06/01(金) 22:36:39.90 .net

注目されたいという社会的承認欲求がある粘着の場合、公の場で無視される恥をかかされる、と居心地が悪いようだ。
粘着に構う場合、恥をかかせて居心地を悪くする、という目的を果たす算段があるならあえて構うことは否定しない。

476 ：没個性化されたレス↓：2018/06/01(金) 22:40:29.26 .net

周りからの評価より構ってもらうことが優先の粘着は？これは無視がいいかな？

477 ： ：2018/06/02(土) 07:20:37.40 .net

無視。
上級者なら「すごいねぇ」と褒めて、徹底的に自己肯定感を満足させて、退けます

478 ：没個性化されたレス↓：2018/06/11(月) 09:02:52.97 .net

私も>>19と一緒の意見かな
同じ行動をすることで安心するっていうのや
子供の頃満たされなかった思いをなんとか満たそうとしてるのではないかと。

もしくは承認欲求からくる心理ゲームのお誘いかな？
心理ゲームって、wikiさんから引用すると
意識的に行われる闘争であり、心理的に一歩先んじることを目的とする。パワーゲーム（power games）とも呼ばれる。多くの場合、相手の士気をくじくために受動攻撃的な戦略か、または相手の思考を弱体化させることで攻撃者が優れているように見せる戦略がとられる。
ってことね。

ちなみに心理ゲームの種類は結構あって知ってると
やられてもあーはいはい、これねってサラっとかわせると思うよ。
てか自分もついやっちゃうしね。

心理ゲームで有名なのは
「キックミー」かな。これは相手の嫌がることをして、怒られること嫌われることを目的にしてるよ。

次に「はい、でも」。これは一旦相手の話を受け入れた後、理由をつけてやんわり拒否すること。
これの目的は相手を否定し続けることで自分の方が上だってことを相手に示すことだよ。

次に「さあ、とっちめてやるぞ」
これは相手の粗探しすること。目的はどっちが上かってことを周囲にみせたいんだね。

あと、世話焼きだったかな？とか、まあ色んな心理ゲームがあるんだけど
こういう人達って自分の目的(本人は気がついてない)がしっかりあるから
すげえしつこくまとわりついてくるよね。欲求を満たしたいから。

まあ、なので粘着の粘着たる所以は
ひとりでは立てない、自立性のなさなのかな。