粘着君の不可思議心理を原因分析する

1 ：没個性化されたレス↓：2015/12/03(木) 21:45:58.04 .net

２ｃｈにはちょっと驚く程の粘着君が棲んでいる
粘着君は何故に何の利益にもならない行動をひたすら繰り返すのか？

２ｃｈ名物のネトウヨは何故に在日に血相を変えるのか？
生物板名物の粘着は何故に小保方（過去のヒト）に血相を変えるのか？
粘着君の心理を皆で語り合いませんか？

457 ：没個性化されたレス↓：2018/05/06(日) 21:13:44.89 .net

しばらくぶりに俺が粘着されてるスレを見たけど相変わらずだった
どうにかしてスレに誘き寄せようかとあのてこの手を使って書いてるなと見えた
その手には乗らないよって感じだけど、
そこまでして構ってもらいたいのかって思うと怖くなるな
もっともやんわり見てるなんてのはとうに一線は越えてて、
民事刑事で考えてて準備してるけど連中はそんなの知らないからお構いなしで書いてやがる

>>110からずっと書いてきて、
どういう心理かとか考えてきたけど最終的には法律を駆使するしかないなという結論かもしれない
そのおかげで民事とか独学するようになったけどね

458 ：没個性化されたレス↓：2018/05/06(日) 22:49:55.80 .net

粘着に対するいい手段を思いついた
どんどん薪をくべて炎上させて強烈な言葉をもっと吐かせてやる
そうすることで書いてる人間を増やす
訴訟するときの費用負担は増えるが多数に賠償請求できるのでは？
強烈な言葉なら行政も動く、民事と刑事の両方で動く
とすると案外本名とかそういうのでネットを渡り歩いていたほうが策かもしれない
本名＞コテハン＞匿名
粘着や荒らしに対抗するにはこれでいけば強いと思う

459 ：没個性化されたレス↓：2018/05/06(日) 23:20:42.45 .net

>>458
かなり上級者向け。
選ぶ言葉、撤退するタイミングが必要

実際にやった経験を。

粘着君「障害者は屑だ」
わたし「わたし障害者です。生きている価値有りませんか」
粘着君「じゃあSHINE」
わたし「ひどいです。どうしてそんなことをいうのですか」

とにかく被害者ぶる。粘着君に対してどれほど言ってはいけないかを説得
周りは私に味方する・粘着君に攻撃
しかし周囲から私のことを「スルーしろよ、鬱陶しい」という目で見られ始める
ここからが撤退のタイミング
わたし「迷惑をかけてすみませんでした」
さて、粘着君はいつまでも残ってるから暴言吐き放題
芸能人を障害者扱いしたのが名誉棄損

運営か、芸能事務所か、人権団体か知らんけど、そいつに手紙出しよった。

つまり、炎上させるのではなく、自分がいかに正しいことを言っているか周囲に見せること。風向きが変わったら撤退すること。
相手がどんなに暴言を吐いても動じないことだ
下手したら運営に処理される側の立場になる

460 ：没個性化されたレス↓：2018/05/07(月) 10:28:52.96 .net

俺は荒らしもやってたし粘着もやってた経験もあって、
その中で逆に今度は粘着されるだったりする。
お気に入りのスレをよくわからんやつに荒らされたこともある。
こいつらすべて含んで>>458で書いた結論として法的に巻き込んでやるのが最大の武器というか、
もう最終手段になるわけだけど、その手段を使う前にできることというか、
相手のことを知って防止策をどうするかってことなんだけど、難しい。
どういう心理なのかという大まかな原因は構ってもらいたいこととわかった。
つまり承認欲求。そして承認してもらうための自己顕示。

前述の通り、粘着は構ってもらいたいことが目標であり根っこ。
つまり遮断、無視、関わらないことで粘着の目標は達成できない。。
他方、その根っこの更に底にあるもの出発点を>>455書いてみたのだがそれは、
「自身からなるもの」「政治的なるもの」の２分類と混合型の計３種類とみている。
粘着の目標を達成させないことはできてもその出発点なるものは容易に変更させるのは難しいとみている。

例えば、>>456を引用させていただくと、「自分の行動が粘着（オカシイ）とわかってない奴」が相手の場合、
遮断、無視、関わらないことで終わるわけだが、
その根っこの更に底である「自分の行動がおかしいとわからない」＝「自身からなるもの」
を終わらせることはできない。
一時的に黙らせることはできてもまた再発する危険性があるだろうという点。
再発はターゲットを変えて別の人に粘着することだったり、
再び同じ人に粘着することだったりするだろう。
が、それを終わらせるには法的な手段しかないのだろうと感じる。
ネットでもめている人やそれ以外の犯罪でも法的に裁かれた後でなお再犯をするような人がいるのだから、
法的な方法もまた万能ではないのかもしれない。
だいたいはその後に（もしくはその前後に）「病院でお薬出してもらいましょうね」的なものになったりもするだろうけど、
もしかするともともとおかしくて通院している人が粘着行為をしていることもあるので、その場合はどうするかっていうと難しい。

461 ：没個性化されたレス↓：2018/05/07(月) 11:26:01.00 .net

>>460に書いた粘着する理由の構ってほしいの更に底にあるもの、
「自身からなるもの」「政治的なるもの」他混合型の３種類だが>>455参照
つまり偏りのある人間、もともとおかしい人、本質的なもの等
これらを変更することは容易なものではないということ。
粘着を一時的に停止させることは可能というだけで二度と起こらないという担保はない。
粘着側に法的拘束力を付ければそれが一応の担保とは言えるかもしれないが、それですら保障はない。
粘着を一時的に停止させる対処療法として
「遮断、無視、関わらない」
なのだろうなと感じる。

>>459の方法は
粘着された際に積極的に関わって矛先をそらしつつ最終的には自分から撤退「遮断、無視、関わらない」
していく方法だが、そもそも論としての瑕疵がある。それは粘着の構ってほしいに乗ってしまうこと。
書いてる通り上級者向け（何を上級者と定義するかだが、この場合掲示板慣れと定義する）
ということやタイミングは重要だろう。
粘着側から過激な言葉を引き出させるという点においてはネット管理者、運営側だけではなく、
法的においての突破点になるので有利とみる。

ちなみに
俺は何度も書いた通り過去に荒らす側にもいたし粘着という行為もしていた。
当時の視点から思い出してみるとこの方法は確かに粘着への対抗策のひとつではある。
が、失敗したときのリカバリが難しく感じる。背水の陣として考えるのならばありとみる。
実際書いている通りの行動をしてきた人もみてきた。（成功して逃げ切れてた場合、失敗して泥沼になった場合の両方）
逃げ切れてたケースとしては被害者ぶりつつも芯はしっかりしているような見せ方。周囲の巻き込み方。
粘着する側としては相手との説得交渉がまず会話というテーブルに引き出した（構ってもらえる）ことと考えるし、
周囲がいろいろ言ってくるのも構ってもらえると考える。つまり全くの逆効果になる可能性を多く含む。
たとえばこのスレでいうと◆のコテハンさんが行っていたことに近いかな。
荒らす側や粘着する側にいた俺からすると、相手の隔離スレまで書き込みしにいって再び呼び寄せることも可能。
で、そうすると必ず余計なことをするなとか野次が飛ぶがそれもまた構ってもらえたと感じて繰り返す等。

462 ：没個性化されたレス↓：2018/05/14(月) 19:25:14.59 .net

スレをみたらいつものように粘着されてるわ
これも何年だ

463 ：没個性化されたレス↓：2018/05/16(水) 12:48:00.44 .net

これから訴えようと考えてる者だけど、
ほんと粘着してくるやつらはしつこいよな

464 ：没個性化されたレス↓：2018/05/16(水) 12:54:57.91 .net

>>321
精神的におかしなひととかではなく、
国的な政治的な
具体名を避けるがそういう人たちが粘着をしてつるし上げるという可能性やはり考えておくべきだ
あの発言の執拗さを考えると同じ日本人の所作であるとは考えられないのだ

465 ：没個性化されたレス↓：2018/05/16(水) 16:59:19.03 .net

逆説は金髪豚らしい

466 ：没個性化されたレス↓：2018/05/16(水) 19:17:17.04 .net

意見をするにしても喧嘩腰であったり罵倒から開始だったり、
喧嘩をした相手だから友達になれるみたいな歪んだ精神構造してる人がネットに潜んでいるというのはわかった。
構ってもらうための手段としてそれを多く使うんだろうけどやはり歪んでいるとしか考えられない。

467 ：没個性化されたレス↓：2018/05/19(土) 14:32:41.31 .net

粘着に対してソクラテス式問答法が案外効果あるかもしれない。

468 ：没個性化されたレス↓：2018/05/19(土) 15:03:41.69 .net

粘着の趣旨が構ってもらうことならばその目標が達成されればその後どうなるのかという実験をしてる。
粘着への対処として最優先なの無視をすることだが、
知的な障害を抱えている人や思想的に無理筋な人には無視をしても無視されていることを読み取ってもらえない。
この場合少々手間であるが多少は会話をして毅然とした態度を示すのも必要かもしれない。
もっとも相手が前述のような人相手だと相手をすることでより過激になったり再燃することもあるので、
そういう部分を見極めていく実験とも言える。
手法としてはソクラテス式問答法を用いての会話になるわけだが、
結果としてはやはりというか粘着の趣旨が構ってもらうこと前提であることがよくわかった。
つまり一方的であるということ。自分の意見を押し通す人。これに尽きるだろう。

469 ：没個性化されたレス↓：2018/05/19(土) 15:19:23.92 .net

ソクラテス式問答法の注意点

粘着への対処の最優先が無視であることから、
ソクラテス式問答法を使用する行為つまり粘着と会話する行為が注意点であることを除く。

まずスレにいる人員がどの程度か把握しておくこと。
例えば心理学板のような場合だと困難であると言えるが特徴的な発言を拾っていくと大体の把握はできる。
最低限１人だけなのかそれを超えるものなのかの把握でも違う。

人数を把握した上で任意の一人に絞りソクラテス式問答法を実施していく。
この時に匿名掲示板という性質上かなりの高確率で任意の一人以外の第三者が会話に介入してくるので、
前述した人員の把握をしておくことが重要となる。

ソクラテス式問答法を実施したあとで対対象物がどのような傾向であるか記録しておく。


つまり対象人物の輪郭だけでも把握しておくことで、
粘着が行っている構ってもらうこと以前の根本に迫ろうというわけである。
>>468に記載した知的な障害を抱えている人なのか、思想的に無理筋な人なのか等の把握である。

470 ：没個性化されたレス↓：2018/05/20(日) 12:27:18.55 .net

粘着している人を見分けるポイント集

●書いてる時間
社会通念上、寝ている時間に相当する時間帯に書いている人。
もちろん時間帯が不規則の仕事についている人はこの限りではない。
同じくニートやひきこもり、学生、諸々の時間帯不規則な生活の人はこの限りではない。
が、ここから導き出せるのは通常だれもが寝ているだろうという時間帯に悪態を書いてる人は、
現実で何かしらの窮屈さを抱えていることは間違いはない。

●書きこみの量
多ければ多いほど粘着していると言える。
粘着に同調して書いてしまう人はその限りではない。
粘着するという行為の正体は構ってもらいたいということ、
つまり構ってもらいたい度合いは書きこみ量に比例しているとも言える。

●書きこみの内容
内容が酷いほど粘着していると言える。
揺さぶりを掛けるために親身に近づく言動をする人はその限りではない。
繰り返しになるが粘着するという行為の正体は構ってもらいたいということ。
酷い言葉を浴びせることで相手の反応を得ようとする。
つまり構ってもらいたい度合いは内容の酷さに比例しているものとも言える。

471 ：没個性化されたレス↓：2018/05/20(日) 13:28:08.14 .net

↑逆説隔離次スレのテンプレにしよう

472 ：没個性化されたレス↓：2018/05/21(月) 10:51:56.65 .net

精神的回避訓練法

粘着されれている場合その当該箇所たとえばスレで粘着されてるならスレを、
SNSで粘着されているならSNSを見ることによって自分の精神が相手の悪意により汚染されていく。
そのためには見なければいいというのが最善であるがなかなか難しい。
よって段階的に閲覧を減らしていく方法を行ってみる。
まずは半日だけ当該箇所の閲覧を停止してみる。
たしかに粘着されている人によって場合によっては書き込みを訴訟の証拠として必要かもしれないが、
そのときは、閲覧時にだけ証拠を保存するようにしてみる。
１日見ないだけでもかなり変わる。
が、前述したように粘着人物の書き込みに対して訴訟を起こす場合は証拠が必要なので保存だけは注意。
繰り返すが粘着してくる人間というは自分の構ってほしいという一方的な欲求のために、
相手に悪意（粘着は善意でも悪意でも構ってもらうことが目的なので、より反感されやすい悪意を使っていく）をぶつけてくる。
それに汚染されてしまうと自分の精神、有限な時間を浪費してしまう。

473 ：INFJ　or ENFP：2018/05/21(月) 19:28:14.52 .net

どもども。
ゾンビとかで思い出したけど
「ゾンビでも元は人間です。話し合えばわかるはず」
「ゾンビかぁ、オラわくわくするぜ！」みたいなやつ。
ゾンビを粘着に置き換えたとして、話し合いをしようとする節がある。
そういう彼らに伝える言葉ってありますか？

474 ：没個性化されたレス↓：2018/05/29(火) 14:42:51.50 .net

ゾンビに伝わる言葉はゾンビしか知らない
粘着荒らしに構うやつも荒らしって事

475 ：没個性化されたレス↓：2018/06/01(金) 22:36:39.90 .net

注目されたいという社会的承認欲求がある粘着の場合、公の場で無視される恥をかかされる、と居心地が悪いようだ。
粘着に構う場合、恥をかかせて居心地を悪くする、という目的を果たす算段があるならあえて構うことは否定しない。

476 ：没個性化されたレス↓：2018/06/01(金) 22:40:29.26 .net

周りからの評価より構ってもらうことが優先の粘着は？これは無視がいいかな？

477 ： ：2018/06/02(土) 07:20:37.40 .net

無視。
上級者なら「すごいねぇ」と褒めて、徹底的に自己肯定感を満足させて、退けます

478 ：没個性化されたレス↓：2018/06/11(月) 09:02:52.97 .net

私も>>19と一緒の意見かな
同じ行動をすることで安心するっていうのや
子供の頃満たされなかった思いをなんとか満たそうとしてるのではないかと。

もしくは承認欲求からくる心理ゲームのお誘いかな？
心理ゲームって、wikiさんから引用すると
意識的に行われる闘争であり、心理的に一歩先んじることを目的とする。パワーゲーム（power games）とも呼ばれる。多くの場合、相手の士気をくじくために受動攻撃的な戦略か、または相手の思考を弱体化させることで攻撃者が優れているように見せる戦略がとられる。
ってことね。

ちなみに心理ゲームの種類は結構あって知ってると
やられてもあーはいはい、これねってサラっとかわせると思うよ。
てか自分もついやっちゃうしね。

心理ゲームで有名なのは
「キックミー」かな。これは相手の嫌がることをして、怒られること嫌われることを目的にしてるよ。

次に「はい、でも」。これは一旦相手の話を受け入れた後、理由をつけてやんわり拒否すること。
これの目的は相手を否定し続けることで自分の方が上だってことを相手に示すことだよ。

次に「さあ、とっちめてやるぞ」
これは相手の粗探しすること。目的はどっちが上かってことを周囲にみせたいんだね。

あと、世話焼きだったかな？とか、まあ色んな心理ゲームがあるんだけど
こういう人達って自分の目的(本人は気がついてない)がしっかりあるから
すげえしつこくまとわりついてくるよね。欲求を満たしたいから。

まあ、なので粘着の粘着たる所以は
ひとりでは立てない、自立性のなさなのかな。

479 ：没個性化されたレス↓：2018/06/11(月) 09:05:55.37 .net

477だけど
しまった！病気や障害の人達の粘着は分からない。
やっぱり脳の構造が違うっぽいし。
私の書いたことは全部健常者向きだな…畜生、まだまだだ…
自閉からくる粘着とか色々あるもんな…

480 ：没個性化されたレス↓：2018/06/11(月) 09:24:18.72 .net

478をまた訂正。すまん。
仮に自閉での粘着を考えてみたのだけど
やはり、原因は一緒かも？
自閉で一つの見方しか出来ない。自分のルールが世界のルールの人達は
つまり、他者と自分の違いが分からない。
他人を自分の延長だと思う、
その感覚が自立性がないってことなのではないかと。

よし、やっぱり粘着の原因は
自立性がないこと。で、ファイナルアンサー。

481 ： ：2018/06/11(月) 22:39:30.09 ID:mmucDNaK.net

バカなの他人との意見交換の場なんだから他人の意見ありきなのは当たり前でしょうよ

482 ：没個性化されたレス↓：2018/06/11(月) 23:38:56.33 .net

自然と逆説吸い寄せてワロタww
自分のことだと自覚はあるようだw

483 ：没個性化されたレス↓：2018/06/12(火) 03:08:34.96 .net

他人が逆説を自覚とはｗｗ

484 ： ：2018/06/12(火) 04:50:31.85 .net

>>481
コツコツ1人で勉強しないで周りに当たり散らしては自分の意見だけを頑なに押しつけている。
それには他人の存在が不可欠で、研究テーマが見つかっているにも関わらず、孤独に我慢強く取り組むことができない。
よって専門家、研究者には向いてないのは明白だね。もちろんカウンセラーにもね、研究・知識が足りないのだから。

逆説が自立できていないのは確か。あるいは発達障害によるものか、自立が困難な可能性もある。前述の指摘は的を射ているね

485 ： ：2018/06/12(火) 07:26:07.03 ID:hL/82jQQ.net

お前らの論法でいくとなんでも粘着なんでも自立できていない書き込みになってしまうよ

486 ： ：2018/06/12(火) 07:27:26.15 ID:hL/82jQQ.net

>>484 叩きが内容できちんと反論できたためしがないのだから 特大ブーメランだね

487 ： ：2018/06/12(火) 07:31:32.32 ID:hL/82jQQ.net

俺の「自分の意見」をお前らが理解できないからって逆ギレしてるだけじゃん？

488 ：没個性化されたレス↓：2018/06/12(火) 07:34:33.78 .net

あらあら、ごめんなさいねー

489 ： ：2018/06/12(火) 07:37:11.67 ID:hL/82jQQ.net

ごめんなさいと言うならもうするな

490 ：没個性化されたレス↓：2018/06/12(火) 08:32:36.67 .net

あらあら、んじゃねー

491 ：没個性化されたレス↓：2018/06/12(火) 11:36:28.96 .net

また来てね

492 ：没個性化されたレス↓：2018/06/12(火) 12:10:53.56 .net

いやもう来るな

493 ：没個性化されたレス↓：2018/06/12(火) 12:15:46.34 .net

自演？

494 ：没個性化されたレス↓：2018/06/12(火) 15:17:03.98 .net

違うよ

495 ：没個性化されたレス↓：2018/06/12(火) 19:37:11.62 .net

じぇんじぇん違う

496 ：没個性化されたレス↓：2018/06/14(木) 14:37:15.35 .net

>>478
しばらく見ていなかったけどそれは目からうろこ
心理ゲームについて知っておくといいね

497 ：没個性化されたレス↓：2018/06/14(木) 14:43:11.37 .net

>>478
これよく見ると粘着は複合型が多いよね、

相手の嫌がることを言って怒られること嫌われることを目的とするキックミーをしつつ、
相手がもし謝ってきり無視をしたりすると理由をつけて拒否をして伸ばしていく（はい、でもにキックミーの延長）。
とっかかりとして相手の粗探しをするさぁ、とっちめてやるぞ。

498 ：没個性化されたレス↓：2018/06/14(木) 14:45:26.11 .net

>>489
これは「はい、でも」だね。
実践的にこのスレで心理ゲームを学べるのはいいこと。

499 ：没個性化されたレス↓：2018/06/14(木) 14:55:36.94 .net

>>474
>>475
>>477
>>478
>>479
>>480
たとえば、俺があるスレで没個性という名のコテをつけてレスしてたとする
ついでにトリップとかもつけてレスしていたとする
その中で名無しと議論（という罵り合い）をしたとする
ここで当然名無し側としてはかまってもらいたいために粘着する
当事者同士いる場合ならそれはわかるんだ。
問題は、コテがいなくなった後。
コテもつけずにROMに徹して傍観してるのに執拗にコテがいると認識で一方通行の攻撃をしてくる人についてどう考えるか。

500 ：没個性化されたレス↓：2018/06/14(木) 15:12:47.35 .net

>>499
罵り合いの内容にもよるとは考えるけれど
あとかまってもらいたいよりもさらに踊らせてその人の素性を表に引き出したいとかもあるんじゃないかな
相手へのダメージ大きくするために

最後一行はあぶり出したいんだよ
攻撃対象を明確にする

かまってとただ誰かを攻撃したいケース

根本に戻ると両方同じ気もするけどニュアンスが微妙に異なるというか
かまわれることを放棄して攻撃したいだけの奴はヤバイというか
犯罪者一歩手前感

501 ：没個性化されたレス↓：2018/06/14(木) 15:22:04.16 .net

リアルが上手くいってない八つ当たりのケースと自己の正義の主張のケース
あと斜め下の間違った理論を主張して受け入れられなくてネチネチ

がパターン

稀に正しいことを言ってるのにその他大勢がそれを理解できずに
その必死な訴えが粘着扱いされるパターン

さらにひどい場合ではただ長くいるだけで粘着と認識されたり？

502 ： ：2018/06/14(木) 15:24:45.22 ID:iO5mchUy.net

>>500 素性って個人情報のことか？
そうなったらなったで削除どころか警察に届け出されることになるのも教えてあげたはずですが

503 ： ：2018/06/14(木) 15:29:07.54 ID:iO5mchUy.net

あとなんでMBTIスレ関連外のスレにさえ勝手に出禁にされなあかんの

504 ：没個性化されたレス↓：2018/06/14(木) 15:35:01.48 .net

>>484
意見というか学問的に適切な指摘やよという
そして誰も「なりたい」とは言っていないのに

こういうふうに物事を正しく認識できずに暴走しているパターン
かまってうんたら以前の何かを抱えている人がチラホラいる件……
esfj的不合理過ぎて困る

この場合、逆説さんがいなくなればこの掲示板がより良いものになるとでも信じているんじゃないかと考えちゃう
よりよいものというのがみんなが各自のイメージのみでの雑談を邪魔されない、
例え理屈的に間違っていても和は乱れていない状態（同調的）を指しているのかなあ……

それを実現できたら自分は正しく素晴らしいものに違いなく、感謝されたくて排除発動に精を出している？
「あいつがいなくなってせいせいした」的な同じ気持ちを共有したいとか？

505 ：没個性化されたレス↓：2018/06/14(木) 15:36:37.69 .net

>>502
先に書いておくのを忘れたが、通称逆説を含め>>472以降でレスくれた人全員に礼をいう。
自分だけの考えだけをつらづら書いても発展しないからな。
今回の件でまたひとつ前進したぞ。

ちなみに>>500にある素性というのは
相手コテの個人情報もあるかもしれないが、基本的に匿名掲示板で公開する人はそれほどいないだろう。
引っ張れるなら個人情報だけどそれは匿名掲示板という大前提で粘着する人も分かるだろうから、
相手の興味とか関心とか発言の一部を切り取って攻撃にできる材料すべてが素性と俺はみている。



>>500
いくつかのスレで似たような話になったことがあってどれも同一見解なのだが
やはりあぶりだしたいが目的だよな
コテが突然消えたら対象がいないわけだから理由をつけてこじつけてでもいるとみなして（攻撃対象を明確にして）くる

506 ： ：2018/06/14(木) 15:39:04.95 ID:iO5mchUy.net

ゲロってるぞ

507 ：没個性化されたレス↓：2018/06/14(木) 15:40:40.15 .net

>>502
些細な断片でもいいんですよね
相手の日常情報をひとつでも得たら良い方にも悪い方にもその人の中で妄想セットで変化させられちゃうので
例えば「ココア飲んだ」でも高カロリー食品＝そんなものを食べるやつはデブに違いない→デブ！みたいなものすごいことする人いるのです

>>503
出禁に従ってるのがentpはすごいなあと思うわけです
粘着サイドの暴走を抑えるためやろかとか考えてた

508 ：ENTP ：2018/06/14(木) 15:47:44.46 .net

散々俺に対して無根拠なレッテル貼りしてたし自業自得だとは思うけどね

509 ：没個性化されたレス↓：2018/06/14(木) 15:48:12.84 .net

>>505
たださあぶりだしたいとしてその根気が続くのはentp理解できないんだよ
飽きるよねってやつ
いる可能性と同時にいない可能性もあるだろ
なら他の活きのいい人と遊んだほうがより楽しいだろって思う

いて欲しい願望の元行動するんやろうか
すげえなある意味

510 ：没個性化されたレス↓：2018/06/14(木) 15:49:21.64 .net

>>508
それきっと無根拠じゃないよ
もう理解力低いくせにプライドばっかり高いんだから

511 ：ENTP ：2018/06/14(木) 15:52:10.43 .net

>>510
ブーメランだって気づいてる？

512 ：没個性化されたレス↓：2018/06/14(木) 15:55:19.92 .net

出禁についてだけど通称逆説の場合はこの板の特性であるデフォid×表示を利用して名無しでのさばることも可能なんだからそれでいけよと思うけどな。
というかこのスレもたしかもう来ませんって発言していなかったっけ？ｗ
それについては俺としては緩く扱ってるので別にレスしようとかまわないがな。
（が、あくまでこのタイトルに則った粘着君の心理分析の話ついて頼むぞって話だが）
ともかくコテをつけて煙たがられて結果粘着されるというケースは多いしサンプル的なものになってもらえたら助かるっちゃ助かる。
俺は>>472以降つまり5/21以降ここでレスはしていないが、
他のスレや掲示板以外でいくつか実験していた。
だいたいその実験も結論がでてて頃合よくこのスレで>>472以降のレスがついててわりと嬉しかったりする。
俺は元荒らしと呼ばれる者であったり粘着とされる者であったし逆の立場でもあった者だからこの件についてはとても興味をもっている。

513 ：没個性化されたレス↓：2018/06/14(木) 15:56:30.12 .net

>>511
ごめん
認めたくないと思うけどブーメランにならないんだ
それこそ心理機能的特徴だからあきらめてね

514 ：没個性化されたレス↓：2018/06/14(木) 15:59:58.13 .net

>>512
誰が言ったのかわからない状況を逆説さん他tefi持ちはあんまり好まないんだと思うんだよね
そういうパターンがもういい加減明白になってきた
「そのレス俺じゃないから」っていちいち訂正する人な
だったら最初からコテつけろよなところＦＰならしょうがない行動ではあるのだけど

515 ：ENTP ：2018/06/14(木) 16:01:32.28 .net

>>513
ハイハイ　ノシ

516 ： ：2018/06/14(木) 16:02:18.94 ID:zK/YoL8a.net

>>507
＞相手の日常情報をひとつでも得たら良い方にも悪い方にもその人の中で妄想セットで変化させられちゃうので


そう そういうことをしていると認めること自体が
自分たちに正当性はないと自白しているではありませんか

>>507
＞粘着サイドの暴走を抑えるためやろかとか考えてた

ですです。出ていっても叩きが横から煽って無駄に荒れるだけだし 本職の人に知りたいことを教えてもらえるわけでもなし
メリットがないので出禁に従って平穏を取り戻すための協力をすることにしました

517 ：没個性化されたレス↓：2018/06/14(木) 16:02:54.64 .net

>>512
コテを煙たがるはそれはそれでentpは謎なのよね
出た杭が嫌いっていうことなんだろうけど
たかだかネットの書き込みなのになぜそうも毛嫌いするのか
伝統主義と同調圧力好きが過剰反応した結果だとは思うんだけどね？

518 ： ：2018/06/14(木) 16:03:17.97 ID:zK/YoL8a.net

>>508 無根拠ではないじゃん。言ってること根本的におかしいんだし

519 ：没個性化されたレス↓：2018/06/14(木) 16:03:21.59 .net

ちなみに俺は何度テストをしても何年経ってテストしてもINTJだったりする。

>>509
>>512でも書いたとおり俺も元荒らしであり粘着であるから多少は分かるものがあるが、
これまで見てきて出会ってきた中で確実におかしな人がいることは間違いないんだ。
つまりおかしい人っていうのかな？「飽きるよねってやつが無い人」が確実に存在している。
いい具合までその飽きるよねってやつが無い人を演じることは可能なんだよ。
でも臨界点以上を超えてる人がいる。その願望、源泉を知りたいと調べていたけれど、
いよいよ見えてきた気がする。

520 ： ：2018/06/14(木) 16:05:07.11 ID:zK/YoL8a.net

>>512 運営から見て自分に責ができるような行動はいたしません

521 ： ：2018/06/14(木) 16:07:20.50 ID:zK/YoL8a.net

住民にはわからなくても そんなもの運営から見れば一発ですから

522 ：没個性化されたレス↓：2018/06/14(木) 16:08:20.96 .net

>>517
コテが煙たがられるのは板全体の古くからの伝統主義はあると思う。
というよりこの掲示板全体の伝統主義かな。
伝統主義を盾にした同調圧力でコテを煙たがるという風潮とみている。
他方で自分もコテになりたいのにそれができない、したくても叩かれてしまう、疎ましい気持ち、
そういうのも背景にあると思う。
コテを叩いてる側がコテよりコテらしいというかいわゆる半コテになっていたりとかする例もよくある。
もっともコテを使う側もかまってほしいとか、自分の意見を通したいとかそういう人が多かったりもするが。

523 ：没個性化されたレス↓：2018/06/14(木) 16:09:31.89 .net

>>516
>自分たちに正当性はないと自白しているではありませんか

怖いところ
「自白」しているのに「自覚」がない！

もうentpは平穏なんかどーでもいいのでみんなしゃべってパターンもって見せてって感じです
語り合えないならこっちは勝手に勉強させてもらうから状態
でも同じパターンばかりしか見られない気がしていけない

あれなら日常で嫌なことがあったお話聞くよって思っているくらい
不健全状態や理由ももっと知りたい

524 ： ：2018/06/14(木) 16:13:02.18 ID:zK/YoL8a.net

>>522
＞もっともコテを使う側もかまってほしいとか、自分の意見を通したいとかそういう人が多かったりもするが。

多いからといって違うとしっかり弁明をおこなっている人間が勝手に同じと決めつけられ押し通されてはたまりません

525 ： ：2018/06/14(木) 16:15:50.08 ID:zK/YoL8a.net

>>523 わたしはもうお腹いっぱいなので出て行きませんが、どうぞお愉しみください
鮮やかな論説のフォローはいたします

526 ：没個性化されたレス↓：2018/06/14(木) 16:15:53.80 .net

>>520
そのようなことはしませんということを証明することはできないんだぜ。
たとえ運営が見れば一発ですからと理由をつけたとしてもその運営がスレにしゃしゃりでてきて話すと思うか？
その可能性があったとしても自分が運営から見て責ができるような行為はしないとは言い切れないんだ。
０．１世紀以上も前から、２ｃｈ時代当初から運営が見ても判明できないような自作自演の方策は数多くあったという事実がある。
だから俺は通称逆説がスレから出禁を食らってもはいそうですかと素直に従うとも思ってはいないし（名無しで書いているかも）、
通称逆説がそのような行動はしませんと発言してて事実スレには書いていないとしても鵜呑みにはしない。
というわけで夕飯だぜ。
お前らなに食うんだよと

527 ：没個性化されたレス↓：2018/06/14(木) 16:16:10.50 .net

>>519
テストでなく心理機能学習と自分のレスを客観的に割り出すことによってタイプ把握を推奨
キャラ診断まとめサイトの心理機能項目など読め読め！使えるようになったら楽しいから！
あとついでにesfjを研究するのも
強固な粘着はおおむねesfjな気がする

528 ： ：2018/06/14(木) 16:17:25.67 ID:zK/YoL8a.net

>>526 運営に申し出られなくなるような真似はいたしません

529 ：没個性化されたレス↓：2018/06/14(木) 16:20:24.72 .net

ぶっちゃけentpはこの兄さんからは近親感を感じているところ

530 ：没個性化されたレス↓：2018/06/14(木) 16:24:09.60 .net

とりあえず外向型のＴi勢感がすごいの
この荒らし暴露がnefeからなのかsefeからなのかまだ判断つかない感じ

531 ：没個性化されたレス↓：2018/06/14(木) 16:28:26.65 .net

でもentjであるところの逆説さんとの会話が私の場合（過程と表現は違っても結論は大体同じ）とずいぶん異なるのでestpの線を強く見る

532 ：没個性化されたレス↓：2018/06/14(木) 16:30:30.31 .net

>>526
うん、これかも
525は即現実的な話に流れていったけれど
自分はついふわふわmbtiの方に流れた

これが無意識に生じる心理機能のパターンです

533 ： ：2018/06/14(木) 16:31:22.85 ID:zK/YoL8a.net

親近感はentp氏の勝手だけど 俺メリットもないのにそこまで手間のかかることしたくないですからね
それより俺IDもトリも晒してるのだから、まず逆説が名無しで出没しているかどうかの事実確認のほうが優先だと思いますが

534 ： ：2018/06/14(木) 16:35:30.34 ID:zK/YoL8a.net

こいつら「あっちにもこっちにも逆説がいる！」という妄想に囚われて板で暴れまくりだから、解いて進ぜようとしてるんだけど
なんで拒絶するのかな？

535 ：没個性化されたレス↓：2018/06/14(木) 16:43:57.01 .net

>>533
ti的な思考回路への親近感・結論自体は実は興味ないという。似て非なる興味方向
二行目はすごく難しいような……

>>534
いるということにして、自分にとって嫌いな、都合の悪いレスは逆説さんにして
より逆説＝悪像を強固なものにしたいから
その方があっちには都合がいい

536 ： ：2018/06/14(木) 16:44:29.83 ID:zK/YoL8a.net

板管理人側の越権行為が疑われるようなレスもたまに見かける人間としては ますます自演するわけにはいきませんね

537 ： ：2018/06/14(木) 16:49:04.51 ID:zK/YoL8a.net

>>535
＞二行目はすごく難しいような……

それこそ板の平穏を取り戻し疑心暗鬼を取り除きたいのは住民も同じならば、住民が拒否しなければならない理由もないでしょう

>>535
＞いるということにして、自分にとって嫌いな、都合の悪いレスは逆説さんにして
＞より逆説＝悪像を強固なものにしたいから
＞その方があっちには都合がいい

ますます叩きの不当性が炙り出されましたね
「あちこちに出没している名無しの逆説」も叩きの自演だったりしてね？

538 ：没個性化されたレス↓：2018/06/14(木) 16:54:50.32 .net

>>535
下段を小学生のやりそうなことで例えると

クラスにいじめたい対象がいて、ある日、給食の集金が消えた
みんなで気に入らないあいつが犯人だってことにしちゃおーぜみたいな

>>536
そもそもなにも得るものがないのに自演とかそんなことするタイプでないですのにね
Ｆはこう……自己満足的なもののためによくやっているのかもしれないけど
誰もが同じだと思うなよと言うか……
頼む、早くmbti理解してくれと言うか

539 ： ：2018/06/14(木) 16:59:16.01 ID:zK/YoL8a.net

んだ

540 ：没個性化されたレス↓：2018/06/14(木) 17:01:14.59 .net

>>537
「あちこちに出没している名無しの逆説」がどのレスを指しているかが何気に謎なんですよね

逆説肯定的意見、mbti指摘系意見は見境なく「名無しの逆説」としているのなら
私のレスあたりがそれにされていそう
今のやりとりも逆説が一人で寂しくさも仲間がいるみたいに自演してる！と解釈しそう

そこまで落ちているとは流石に考えたくないけど

541 ： ：2018/06/14(木) 17:03:04.53 ID:zK/YoL8a.net

まさかのそれだったりするんですよね面白いことに。

542 ：没個性化されたレス↓：2018/06/14(木) 19:10:29.83 .net

そうだ
この粘着研究がしたい弁の立つ人
estp的に考えるとあなたが研究したいのは自分の体験の理由付がしたいから
体験に意味を求めたい（意味があることにしたいと置き換えも可能）

中村うさぎが風俗やってみた自分の体験や整形について考えて意味付けしてたみたいに

なおかつそれを他者と共有したいそうな
中村うさぎが「自分は」にとどまらず「女たちは」とまとめがちなのはきっとこれのせい

543 ： ：2018/06/14(木) 19:14:40.76 ID:iO5mchUy.net

なるほど！S優勢は意味付けが後に来るのね

544 ： ：2018/06/14(木) 19:16:35.16 ID:iO5mchUy.net

っでもさすがにスレ違いになってきたわentp先生

545 ： ：2018/06/14(木) 19:28:01.26 ID:iO5mchUy.net

この度もお助けいただきありがとうございました

546 ：没個性化されたレス↓：2018/06/15(金) 00:15:09.47 .net

粘着って、自身のことに興味ある自意識過剰の人が陥ってる傾向があるんじゃない？
よくもまあ飽きずに持論を延々吐き続けられるもんだよ
そしてずっと同じこと続けられるんだから、暇すぎる生き方してるなあと感心する

547 ： ：2018/06/15(金) 00:32:17.45 ID:IAH/glnj.net

ほんとうにね。外部へ確認しにいかないのがまた

548 ：没個性化されたレス↓：2018/06/15(金) 01:06:51.42 .net

粘着はねちねちしてるから粘着なんだよ

549 ：没個性化されたレス↓：2018/06/15(金) 01:09:59.10 .net

竹を割ったような粘着なんていない

550 ： ：2018/06/15(金) 01:12:47.64 ID:IAH/glnj.net

当方粘着ではありませんゆえ

551 ：没個性化されたレス↓：2018/06/15(金) 01:18:41.19 .net

>>546
自意識過剰のくだり納得
静かに錯乱している病気持ちかもしれん
2chで見かけてもどうもしてやれないから家族に発見してもらえるようお祈りする

552 ： ：2018/06/15(金) 01:19:37.92 ID:IAH/glnj.net

叩きが抵抗は粘着だから好きに叩かせろと申しております

553 ： ：2018/06/15(金) 01:20:55.17 ID:IAH/glnj.net

545の件に関してはこのようにコメント
523 名前: ◆UOWXjr.D0Q :2018/06/15(金) 00:45:37.07 ID:IAH/glnj
あと自分自身を一サンプルとして分析の対象に置くためにいろいろ記録に残したり材料を提供しているに過ぎない人物のことを
勝手に「自分自身に興味がある」などと曲解したがる人がいるならまずは自己投影を疑ってみるといいと思いますよ

554 ： ：2018/06/15(金) 01:23:08.82 ID:IAH/glnj.net

抵抗に反論できないあるいは図星だからそれこそ粘着して叩くんだろう

555 ： ：2018/06/15(金) 01:24:06.24 ID:IAH/glnj.net

倒錯した理屈で。

556 ： ：2018/06/15(金) 01:30:03.95 ID:IAH/glnj.net

残念ながら掲示板は閉鎖空間ではないのでお前らが心理操作するには大きな欠陥があります