【MBTI】INTP型の雑談スレッド

1 ：没個性化されたレス↓：2016/03/12(土) 02:29:43.47 .net

【MBTI】ISFP型の雑談スレッド
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1437890891/

INFP型の雑談スレ2
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1455861107/

ISFP型、INFP型にはそれぞれ雑談スレッドがあるということで、それに倣い、
INTP型である>>1が立ててみました


【参考資料】

INTP型の性格
https://www.16personalities.com/ja/intp%E5%9E%8B%E3%81%AE%E6%80%A7%E6%A0%BC
http://seikaku7.com/16seikaku/intp.php
http://mbti-reflection.club/111intp001.php
http://www.secret.ne.jp/~delmonte/typebox/intp.html

INTP型の適職
http://seikaku7.com/tekisyoku/intp.php

INTP型の子供時代
http://seikaku7.com/child/intp.php

432 ：没個性化されたレス↓：2016/05/31(火) 22:48:53.58 .net

>>429
外向的感情かあ……。難しい

>>430
記憶喪失は無理でも、いっそ理想的な別の人格を作り出す努力をして、入れ替わってもらった方が良い気がしてきた
興味あるし、駄目元で試してみようかな

433 ：没個性化されたレス↓：2016/05/31(火) 22:56:52.60 .net

>>432
俺は1日だけ記憶喪失になったことあるけど臨死体験みたいな気分だったよ
当たり前にあるものの貴重さを認識すると性格は変わらないにしてもものの認識の仕方は変えられると思う
そういうのパラダイムシフトって言うんだったかな

434 ：没個性化されたレス↓：2016/06/01(水) 00:31:04.58 .net

いやいやいきなり第四機能のFeってハードル高すぎだろｗ
せめて第三機能のSiとか

435 ：INTJ：2016/06/01(水) 00:41:57.27 .net

第四はそれが優勢なタイプの悪い面を取り除くのがいいと思う
IxFPならExTJがやりがちな人から聞いた情報で身を固めないとか
IxTPならExFJがやりがちな肩書きや雰囲気を信用して自分の判断を忘れるとか
反面教師
自信なくなってくると反対のタイプの真似をしようと失敗する
同時に必要なのは主機能の良い部分を信じること
そうでないと反面教師はただの敵になる

436 ：没個性化されたレス↓：2016/06/01(水) 01:07:18.54 .net

穏やかなタイプと言えばISFXかな
自分を誇張せず、他人を傷つけず、ゆったり人生を楽しむことが目的

437 ：没個性化されたレス↓：2016/06/01(水) 04:16:54.56 .net

>>409
や、やべえ、友人のISTPそっくりだ
変に真面目だったりして良いところもあるんだけどな

438 ：没個性化されたレス↓：2016/06/01(水) 17:13:35.78 .net

>>437
そうそう
凄い真面目だし誠実なんだよね
裏で友人の話とか絶対言って回ったりしないタイプ
うちもそこが良くて結婚したの

439 ：没個性化されたレス↓：2016/06/01(水) 21:01:21.24 .net

Fe開発やり甲斐あっておもしろいよ
私は他者の感情への関心はあったけど、自分のを出すのが下手
まず感情を自覚して必要な時には他者に伝わる形で出すのを意識してたら、少し生きやすくなった

440 ：没個性化されたレス↓：2016/06/01(水) 21:18:53.77 .net

感情の中でも特に怒りは適度に出していかないと舐められるので必要に応じてそれなりの迫力だせるようにしとくと便利

441 ：没個性化されたレス↓：2016/06/01(水) 21:48:12.54 .net

怒りなんて疲れるし誰も幸せにならない

442 ：没個性化されたレス↓：2016/06/01(水) 22:24:38.68 .net

>>440
ほんとそれな
感情的になるんじゃなく適度に表しとかないと
わざわざしなくても互いに配慮と敬意もてる人ばかりじゃないからなあ

443 ：没個性化されたレス↓：2016/06/01(水) 23:31:35.83 .net

怒りというか「それは不快です」だけはちゃんと伝えないとすごい損する。でも、伝え方間違うと余計に損するから難しいよね。

444 ：没個性化されたレス↓：2016/06/01(水) 23:35:48.66 .net

それは不快ですと伝えることそのものよりも
「こいつは何されても怒らない」と思われないようにすることが重要だと思っている

445 ：没個性化されたレス↓：2016/06/01(水) 23:43:56.37 .net

殴ってもいいやつだと思われたら殴られ続けるからな

446 ：没個性化されたレス↓：2016/06/02(木) 06:34:36.42 .net

何かされても冷静に口論に持ち込めば「なんかこいつ面倒臭い」って思われて殴られなくなるよ

447 ：没個性化されたレス↓：2016/06/02(木) 08:09:46.69 .net

それは口先三寸って言うんだぞ

448 ：没個性化されたレス↓：2016/06/02(木) 08:43:36.45 .net

本質がどうであろうと遠ざかってくれればそれでいい
人を殴ろうとする人間と仲良くする価値なんてない

449 ：没個性化されたレス↓：2016/06/02(木) 09:05:34.50 .net

口先三寸でなんの問題があるというのか

450 ：没個性化されたレス↓：2016/06/02(木) 09:41:26.86 .net

相手が口論好きだともっと面倒臭いことになるぞ

451 ：没個性化されたレス↓：2016/06/02(木) 10:01:25.49 .net

口論好きはフェアなやつが多いから問題ない
こっちはただ対等な関係を望んでるだけだから

452 ：没個性化されたレス↓：2016/06/02(木) 10:48:33.15 .net

口論好きならむしろ仲良くなる可能性すらある
こっちと相性悪い人間は「うるせぇ」「面倒臭い」ってなって終わるだろ

453 ：没個性化されたレス↓：2016/06/02(木) 14:19:38.89 .net

口論が好きな奴ならいいが
論破ごっこが好きな奴だと日本語が通じないことが多い

454 ：没個性化されたレス↓：2016/06/02(木) 14:47:45.82 .net

「論破」って言葉使いたがる人たいてい頭悪いよね。

455 ：没個性化されたレス↓：2016/06/02(木) 15:19:55.79 .net

論破すること目的にしてる時点でいろいろ駄目

456 ：没個性化されたレス↓：2016/06/02(木) 15:48:52.46 .net

こっちは討論や意見の擦り合わせしに来てるのに
「論破される」とやたら敵対心むき出しにして応対してくるやついるよな

457 ：没個性化されたレス↓：2016/06/02(木) 15:54:21.09 .net

自分非常に横着者なんだけど、なるべく面倒な事をしたくないという理由で作業を極力シンプルに効率良くやる方法を求めてたらいつの間にか周りの人間にその方法を採用されてた。INTPの人達こんな体験無い？

458 ：INTJ：2016/06/02(木) 16:31:16.45 .net

いいと思ったのはむしろ勧める

459 ：没個性化されたレス↓：2016/06/02(木) 16:39:16.87 .net

INTPってようするにただのアスペじゃね？
診断おりてるINTPが通りますよ

460 ：没個性化されたレス↓：2016/06/02(木) 17:44:31.62 .net

お前がアスペなだけで他は違うぞ

461 ：没個性化されたレス↓：2016/06/02(木) 17:44:40.18 .net

NT全体？と思ったけどINTJの仕事ぶりは至極まともだしENTJは目立った軋轢生まないし、ENTPも変なのいたけどあれは浮いてたしね。

462 ：没個性化されたレス↓：2016/06/02(木) 17:48:16.50 .net

融通効かないとかだとSJにも当てはまってきそうだから、あんまり気にしないほうがいいかも？

463 ：没個性化されたレス↓：2016/06/02(木) 17:50:16.45 .net

>>460
病院で診てもらったのか？
自覚が無いだけなんじゃないの
テスト結果も出さずに違うと言うのはINTPらしくない

464 ：没個性化されたレス↓：2016/06/02(木) 17:51:14.30 .net

さすがにINTPってだけでアスぺ扱いは勘弁して

465 ：没個性化されたレス↓：2016/06/02(木) 17:55:51.93 .net

アスペは空気を読む能力の問題
MBTIは能力あるなし関係ない

466 ：没個性化されたレス↓：2016/06/02(木) 17:59:28.49 .net

アスペ軽く調べたけど全然当てはまらないわ

467 ：没個性化されたレス↓：2016/06/02(木) 18:05:32.08 .net

mbtiでアスペ扱いされがちなのってINTPのほかだとISTPくらい？

468 ：没個性化されたレス↓：2016/06/02(木) 18:09:11.65 .net

アスペのネットの診断やってみたけど
特に問題ありませんむしろ成人の平均点よりも低いって出た

469 ：没個性化されたレス↓：2016/06/02(木) 18:10:59.28 .net

INTPはもっとも自閉症の多いタイプだって読んだことあるな。
同時にもっともgiftedの多いタイプでもあるらしい。

470 ：没個性化されたレス↓：2016/06/02(木) 18:12:45.09 .net

ギフテッドが多いのはINFPってのは聞いたことあるけど、INTPが最も多いのってどこにソースあるかわかる？

471 ：没個性化されたレス↓：2016/06/02(木) 18:27:27.03 .net

http://mbti-reflection.club/article20151003_1.php
INTPは潜在的な心の病として自閉があるらしい
INFPの欄がすごすぎてINTPの自閉傾向なんてどうでもよくなっちまったよ

472 ：没個性化されたレス↓：2016/06/02(木) 18:43:48.40 .net

むしろ少ない方じゃん

473 ：没個性化されたレス↓：2016/06/02(木) 18:56:22.80 .net

毎回荒れるIQについての話だけど
発達障害疑って精神科行って心理考査受けたらむしろIQ130以上だったよ
下に飛び出しても上に飛び出しても変なやつになる

474 ：没個性化されたレス↓：2016/06/02(木) 19:08:23.58 .net

>>473
失礼なこと聞くかもだけど、言語優位で合ってるかな。動作と言語の差はいくつ？あと、作動記憶と言語理解の差も気になる。

475 ：没個性化されたレス↓：2016/06/02(木) 19:09:19.54 .net

ごめん、もっともではなかった。
A number of gifted children develop the INTP personality profile of the Myers-Briggs Type Indicator (MBTI)
http://gifted.wikia.com/wiki/Gifted

476 ：没個性化されたレス↓：2016/06/02(木) 19:13:40.47 .net

言語141、動作132の私が通りますよ(自閉傾向あり)。

477 ：没個性化されたレス↓：2016/06/02(木) 19:36:43.26 .net

>>476
差が15越えなくても問題は出るのな。やっぱり一筋縄ではいかないね。そろそろもう少し実態に即した知能検査出ても良いと思うんだけど、あんまり話きかないね。

478 ：没個性化されたレス↓：2016/06/02(木) 19:50:20.34 .net

>>477
wais ivはもう少しマシになってるはずなんだけど日本向けのローカライズはいつになるやら
知り合いとか見ていると、各能力間の差よりもむしろ人類平均からのズレのほうが問題なんじゃないかと思えてくる。

479 ：没個性化されたレス↓：2016/06/02(木) 20:36:20.03 .net

>>478
個人的には作動記憶とその他の能力を完全にとは言わないまでももうちょい分離して見られるようにしてほしい。
作動記憶の方は独立でもっと詳しくみた方が良いんでないかな〜と。

480 ：没個性化されたレス↓：2016/06/02(木) 21:47:06.66 .net

>>479
それはどうして？
理由を教えてほしい。

481 ：没個性化されたレス↓：2016/06/02(木) 22:09:37.37 .net

>>480
分離して欲しいのは記憶力の問題と思考能力は別だと思ってるから。作動記憶＝メモリという説が本当ならって話にはなっちゃうけどね。

作動記憶を細かく見たいのは短期記憶でも覚えやすい物、覚えにくい物が結構バラ付いてるように思うからかな。
自分は動きにパターンがある物は覚えやすいけど、数字の暗記強い人も居る。

482 ：没個性化されたレス↓：2016/06/02(木) 22:21:04.40 .net

ただどうだろう。分類したところで先がないとアレだから。今くらいアバウトで丁度いいのかもね。
テストの結果より気にしなくちゃならんことがあるんだろうと。

483 ：没個性化されたレス↓：2016/06/02(木) 22:28:13.77 .net

本格的なIQテスト受けたことある奴羨ましい

484 ：没個性化されたレス↓：2016/06/02(木) 23:53:31.01 .net

頭はそれほど良くないけどギフテッドとかタレンテッド的な傾向はある

485 ：没個性化されたレス↓：2016/06/03(金) 00:13:50.08 .net

>ギフテッド&タレンテッド
すごいね、どういう感じなの？

486 ：没個性化されたレス↓：2016/06/03(金) 00:27:11.66 .net

うまく説明はできない軽くググってきた感じでもこの辺は当てはまるかな

記憶力が非常に高い
すぐに物事を学び判断できる
年齢のわりに語彙が多く、複雑な文章構造を話せる
感情の起伏が激しく、神経質
社会や政治、不正に対して関心がある
想像力があり、空想に夢中になる
好奇心が強い
集中力が高い
後飽き易かったり孤立しやすいとかいろいろ

487 ：没個性化されたレス↓：2016/06/03(金) 00:32:01.06 .net

脳の伝達がすこぶる良さそうな感じだね
社会や政治に関心あるのはなんでだろ、そこだけ他のと違うね

488 ：没個性化されたレス↓：2016/06/03(金) 00:35:26.49 .net

単純に知らないことを知るのが面白いからかな

489 ：没個性化されたレス↓：2016/06/03(金) 01:00:49.07 .net

私も高IQで動作性というか知覚統合が突出してた
思考も映像思考みたいで言語化に苦労してるわ

過度激動やら諸々考えてギフテッドかもなと思ってる
社会や不正への関心は、社会への理想像の探究心から来るものじゃないかな

490 ：没個性化されたレス↓：2016/06/03(金) 01:01:40.50 .net

>>457
めんどくささからの合理性追求あるある

491 ：没個性化されたレス↓：2016/06/03(金) 01:01:54.94 .net

マイナス面（感情の起伏が激しい・空想癖・異常に完璧主義・孤立しやすい）ばかり当てはまって、利点は全く当てはまらない
学生時代は勉強嫌いで、数学ややる気のない暗記科目は赤点かギリギリ、現代国語だけよく出来て、模試の偏差値の差が30位合った気がする
正式に受験したことはないけど、ネットでよくあるIQテストの法則を見つけるのはとても苦手だ
ギフテッド＆タレンテッドなんて良いものじゃなさそうだが、これって何かの傾向あるのかな

492 ：没個性化されたレス↓：2016/06/03(金) 01:15:51.70 .net

ギフテッド研究が進んでいる国ではどうか知らんけど
少なくとも日本でのギフテッドは才能のある子供はごく一部で、ほとんどは一風変わった行動や発達過程の子供たちだと思う
ほどんどのギフテッドは子供がそう自覚するわけじゃなく、育てにくい子供を持った親が救いを求めて
変わり者の我が子を良いように解釈してくれる説に飛びついただけじゃないかと

493 ：没個性化されたレス↓：2016/06/03(金) 01:22:09.50 .net

ギフテッドってそういうもんだよ
だからなおさら今の環境に合わないギフテッドは辛いと思うよ
下手したら高校とかやめちゃうしな

494 ：没個性化されたレス↓：2016/06/03(金) 03:55:18.14 .net

なんかお腹が出てたから体重計乗ったら3kgも太った;＿;

495 ：没個性化されたレス↓：2016/06/03(金) 12:31:49.48 .net

>>481
短期的な記憶がなければ思考を展開することがそもそもできないから、ワーキングメモリも知能の要素に数えていいと思うけどね。
とくに言語的で再帰的な思考を行う場合には、ワーキングメモリがないと話にならない。
まあ同じことは知識や長期記憶にも言えてしまうわけだけれど。
という意味では、知能という概念には対応する実態はなく、ある種の能力の間に家族的連関をつくっていると言ったほうが良いかもしれない。
wais-iiiのWMテストが文字と数字に限定されているのは私も問題だと思う。

496 ：没個性化されたレス↓：2016/06/03(金) 12:47:59.55 .net

もしかしてさかなくんはギフテットなのかな？
一部で発達障害呼ばわりされてるけど。

497 ：没個性化されたレス↓：2016/06/03(金) 13:00:25.40 .net

ギフテッドって教育上の概念だからねえ
バカと鋏は使いようの亜種みたいなもの

498 ：没個性化されたレス↓：2016/06/03(金) 13:57:24.93 .net

障害かどうかは置いとくとして、さかなクンのあの性格は
学校関係者から見れば扱いにくい子供として映っただろうし
いじめの標的になっていてもおかしくなかった
本人の才能と育った環境が上手くかみ合って天才を生んだいい例だと思う

扱いにくい子供を受け入れられるシステムが整えば
さかなクンのような優れた人材が育つようになるのかもしれない

499 ：INTJ：2016/06/03(金) 14:12:10.84 .net

そのシステムは家族が担うように働きかけられればいいと思う

500 ：没個性化されたレス↓：2016/06/03(金) 14:25:05.94 .net

家族信仰も日本にギフテッドの概念が浸透しない原因だよな
子ども、障害者、高齢者など助けが必要な人々の面倒を見るのはまず家族
ギフテッドを育てる上での問題は全て家族内で解決されなければならない

501 ：INTJ：2016/06/03(金) 15:21:08.65 .net

本当の家族信仰なら今頃ギフテッドさんたちは優秀なスポンサーをつけて生き生きとしてただろうな
まあ結局自己責任論が家族内でもまかり通ってるから
それを信仰といったんだろうけどもね

502 ：没個性化されたレス↓：2016/06/03(金) 15:34:09.09 .net

この国は福祉を家族に丸投げしてるだけ
ふざけるなと思う

503 ：没個性化されたレス↓：2016/06/03(金) 16:19:19.29 .net

家族なんてスポンサーにできるほど信用できるもんじゃない
友達や恋人と違って、好きだから、気が合うから一緒にいるんじゃなく
たまたまそいつの子供として生まれた、たまたまそいつが子供として生まれた、たまたま同じ親から生まれただけ
だから邪魔になれば立場の弱い子供は簡単に排除される
家という格好の密室があるため、その犯行は明らかになりにくい

504 ：没個性化されたレス↓：2016/06/03(金) 16:50:35.74 .net

例えどっかの親がギフテッドの子供を上手く育て上げて才能を開花させたとしても
そのノウハウは家庭内だけに留まってしまうからなあ
有名人になって子供時代や親の教育方針が世間に紹介されたとしても
日本の場合ただの感動ストーリーで終わってしまうｗ

505 ：没個性化されたレス↓：2016/06/03(金) 17:05:11.91 .net

情報の蓄積に関してはTは有利だな
例えば赤ずきんを読んだとき、Tは「こんな危機に陥らないためには知らない狼には十分警戒すべきだな」と学ぶが
Fは「赤ずきんとおばあさんが助かってよかった！猟師GJ！狼氏ね！」だけで何も残らない

映画のCMでもとにかく「感動！」「泣ける！」を強調しがちな日本
ストーリー性のあるものに対する日本人の受け取り方はF寄りなんだろうか

506 ：没個性化されたレス↓：2016/06/03(金) 18:24:20.31 .net

「感動する」ならまだしも「泣ける」が宣伝文句として成り立つ意味が分からない
その映画を見たいからじゃなくてただ泣きたいがために映画を見る人がいるの？

507 ：没個性化されたレス↓：2016/06/03(金) 18:55:04.61 .net

泣けるということは泣くほど心揺さぶられる映画ですよって暗に言ってるのでは
あとは映画で泣くことがストレス発散になっていて泣ける映画を探してる人もいるんじゃないか

508 ：没個性化されたレス↓：2016/06/03(金) 18:58:02.15 .net

ただ感動と書くより強く具体的にわかりやすくアピールしてるだけでは
全米が泣いた(素晴らしい映画です)！

509 ：没個性化されたレス↓：2016/06/03(金) 19:06:31.34 .net

読者や観客を泣かせるのって結構簡単らしいからねえ。

510 ：没個性化されたレス↓：2016/06/03(金) 19:09:16.83 .net

INTPが泣くような作品とか凄く知りたい

511 ：没個性化されたレス↓：2016/06/03(金) 19:12:46.86 .net

私はすごい人がすごいことやってる姿を見るとちょっと感動するよ。
最近のだとガルパンが結構良かった。

512 ：INTP：2016/06/03(金) 19:21:46.35 .net

劇場版のガルパンは俺も最初見たとき泣いてしまった
仲間が駆けつけるシーンとEDの曲でうるっときちゃった

513 ：没個性化されたレス↓：2016/06/03(金) 19:25:09.84 .net

自分はすごく涙もろい
映画とか小説とか漫画とかわりと何にでも泣く
普段感情を無意識に抑えてるからか抑圧されている分だけそういうときに解放されるんだと思う

514 ：没個性化されたレス↓：2016/06/03(金) 19:28:36.13 .net

普段まったく泣かんけどライフイズビューティフルは泣いたよ

515 ：没個性化されたレス↓：2016/06/03(金) 19:30:47.61 .net

StarTrek(2009)のエンタープライズ初登場シーンで泣いた記憶

516 ：没個性化されたレス↓：2016/06/03(金) 19:50:58.42 .net

最近のアニメだとカバネリの主人公の意志の強さに感動して泣いたわ

517 ：没個性化されたレス↓：2016/06/03(金) 20:30:57.35 .net

最近ってわけでもないけど放課後のプレアデスはうるっとくる話が多かったなぁ

518 ：没個性化されたレス↓：2016/06/03(金) 20:44:22.47 .net

物語に対して涙もろいわー
感動同情よりも葛藤や切なさ不器用さに弱い
「海の上のピアニスト」はいつ観てもラスト泣く

519 ：没個性化されたレス↓：2016/06/03(金) 21:52:41.34 .net

デッドプールは笑いすぎて涙が出た

520 ：没個性化されたレス↓：2016/06/03(金) 23:37:18.64 .net

感動で泣くまでの作品はないなー
けど大きな失敗をして精神的に参ってた時に見たアニメで自分と同じような境遇のキャラが描写されたトラジックなシーンがあってそれに自分を重ね合わせてしまって泣いたことがあるわ
ストレス溜まって現実逃避しようとしたのに逆に思い出しちまった

521 ：没個性化されたレス↓：2016/06/04(土) 00:50:04.94 .net

かなり前だけどクラウドアトラス見てたら何故かポロポロ泣いてしまった。
特に感動のシーンでも無かったのにw

522 ：没個性化されたレス↓：2016/06/04(土) 21:39:35.30 .net

暗記無理な上になぜか数学も全然わからない馬鹿だったんで困った

523 ：没個性化されたレス↓：2016/06/05(日) 09:07:48.24 .net

SVO型言語考えたやつ馬鹿だろ
頭に蛆湧いてようが股から脳味噌溶け出してユルユルになってようが驚かんわ糞が

524 ：没個性化されたレス↓：2016/06/05(日) 09:08:07.02 .net

誤爆

525 ：没個性化されたレス↓：2016/06/05(日) 12:36:58.31 .net

数学得意だけど語学嫌いだわ
一番最初の取っ掛かりが掴めないから進んでる感も無いしなあ
なにより暗記が辛い

526 ：没個性化されたレス↓：2016/06/05(日) 15:48:34.79 .net

数学も語学も面白さは感じるが苦手だ
ただラテン系言語は性に合うのと発音は得意
音楽美術ばっか点が良かったわw

527 ：没個性化されたレス↓：2016/06/05(日) 15:55:12.01 .net

中学のときは全国模試のランカーだったけどそれ以降は全然だな。
勉強面白くなくなった。

528 ：没個性化されたレス↓：2016/06/05(日) 17:11:08.13 .net

Si使うの苦痛すぎて大学で苦戦してる

529 ：没個性化されたレス↓：2016/06/05(日) 17:33:02.02 .net

Siの保守性(？)は怠惰な惰性にしか表れてないわ
面倒臭いから動かない、生活スタイルも保守的
Si優位な人は勤勉だったり粘り強いイメージだけど

530 ：没個性化されたレス↓：2016/06/05(日) 19:27:12.91 .net

必要なSiは「地道に」努力すること
石の上にも三年とか、苦痛すぎるわ

531 ：INTP：2016/06/05(日) 21:16:35.45 .net

ESTJの知人が頻繁に仲良くなりたいアピしてくるんだけど失言が多くてイラっとする
すごく擦り寄ってくるのに発言的になんか見下されてる気がする
それとなくこちらから距離置いても気づいてないんだろう、ズンズン近寄ってくる
とてもウザい
というわけでESTJとINTPの相性について誰か詳しい人教えて

532 ：没個性化されたレス↓：2016/06/05(日) 21:24:20.39 .net

選手と監督の関係だって事しか知らない