【MBTI】INTP型の雑談スレッド

1 ：没個性化されたレス↓：2016/03/12(土) 02:29:43.47 .net

【MBTI】ISFP型の雑談スレッド
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1437890891/

INFP型の雑談スレ2
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1455861107/

ISFP型、INFP型にはそれぞれ雑談スレッドがあるということで、それに倣い、
INTP型である>>1が立ててみました


【参考資料】

INTP型の性格
https://www.16personalities.com/ja/intp%E5%9E%8B%E3%81%AE%E6%80%A7%E6%A0%BC
http://seikaku7.com/16seikaku/intp.php
http://mbti-reflection.club/111intp001.php
http://www.secret.ne.jp/~delmonte/typebox/intp.html

INTP型の適職
http://seikaku7.com/tekisyoku/intp.php

INTP型の子供時代
http://seikaku7.com/child/intp.php

784 ：没個性化されたレス↓：2016/07/11(月) 11:21:41.01 .net

むしろINTPって知能低かったら死んでるタイプだよね

785 ：没個性化されたレス↓：2016/07/11(月) 13:00:10.62 .net

INTPの知的な側面って、WAISのような知能検査で顕著に表れるものなのだろうか。
動作性IQ、あるいはワーキングメモリや処理速度なんて、アドバンテージない気がするんだけど。

786 ：没個性化されたレス↓：2016/07/11(月) 13:09:38.96 .net

wais-iiiだとワーキングメモリ、処理速度ともに130代でした

787 ：没個性化されたレス↓：2016/07/11(月) 13:20:53.02 .net

この流れはINTPの未熟さが出るな 自意識が滲み出てキモい
人に認められたいなら人に役立つことをしろ
知能ガーとかいうセコい自己肯定をやめることだ

788 ：没個性化されたレス↓：2016/07/11(月) 13:22:47.41 .net

INTPって自分が自分であることそのものから承認得てるタイプじゃないの

789 ：没個性化されたレス↓：2016/07/11(月) 13:25:09.98 .net

>>787
お前IQ130以上の発達障害スレにもいなかった？

790 ：没個性化されたレス↓：2016/07/11(月) 13:26:10.03 .net

別人

791 ：没個性化されたレス↓：2016/07/11(月) 13:40:13.90 .net

ここの人たち、いつか自分が死ぬことについてはどう考えてる？

792 ：没個性化されたレス↓：2016/07/11(月) 13:41:28.07 .net

>>787
プライド高そうだな

793 ：没個性化されたレス↓：2016/07/11(月) 13:43:31.43 .net

私としては「自分は社会の役に立っている」みたいな自己肯定のほうが気持ち悪いんだよね

794 ：没個性化されたレス↓：2016/07/11(月) 13:46:05.42 .net

どんな種類の自己肯定であれ同じくらい気持ち悪い、というのが正しいかな

795 ：没個性化されたレス↓：2016/07/11(月) 13:53:26.07 .net

>>794
賛成
現状に満足してないのに無理やり良しと思い込もうとする点

796 ：没個性化されたレス↓：2016/07/11(月) 13:58:07.87 .net

てか、INTPじゃない人は何しに来たの。

797 ：没個性化されたレス↓：2016/07/11(月) 14:09:46.19 .net

批判する奴は身内じゃないって考えるの？
INTPらしくないね

798 ：没個性化されたレス↓：2016/07/11(月) 14:16:55.15 .net

>>797
いやいや、批判の内容がINTPっぽくないと思ってね。

799 ：没個性化されたレス↓：2016/07/11(月) 14:17:32.79 .net

>>791
おやすみと変わらないと思ってる

800 ：没個性化されたレス↓：2016/07/11(月) 14:18:58.42 .net

たしかに787はINTPぽくないよね

801 ：INTP ：2016/07/11(月) 14:27:06.99 ID:K0N2pUTv.net

Feの暴走といえば確かにそんな感じあるな
うまく扱えないからよくわからないけど それにしても暑い

802 ：没個性化されたレス↓：2016/07/11(月) 14:33:58.26 .net

知能の話をしただけで自己肯定してると感じる人が一番知能を絶対視してるよね
もう少し視野を広げたほうがいい

803 ：没個性化されたレス↓：2016/07/11(月) 14:37:37.42 .net

珍しく伸びてんな

804 ：没個性化されたレス↓：2016/07/11(月) 14:40:26.32 .net

な行で終わる文章

805 ：没個性化されたレス↓：2016/07/11(月) 14:44:32.08 .net

な行で終わるレスは全部自演

806 ：没個性化されたレス↓：2016/07/11(月) 14:47:17.80 .net

優越感に浸るのは好きだけど自分はIQテストのスコアが高いからってあまり優越感は得られない
むしろだから何って思う
何というかIQテストってそもそも基準が曖昧だしそれを盲目的に信じてる人を見ると何かのテレビ番組か本かサイトに踊らされてるように見える
勿論そのテストが広く認められているものだったら全然いいんだが

807 ：没個性化されたレス↓：2016/07/11(月) 15:18:49.78 .net

自分が好きなものでいい成績を残せればそりゃ楽しいよな
スゲーって言って貰いたいよな
好きでもないものでいい成績取って、しかもそれが原因で損をしたならそりゃ楽しくないよな
他の似たような人の意見を聞いて対策したいよな
な

808 ：没個性化されたレス↓：2016/07/11(月) 15:51:21.67 .net

>>791
死はずっと怖かったのだけども解決した。

縁起という観点を持って思考と観察を進めたら、
楽ちんになった。

809 ：没個性化されたレス↓：2016/07/11(月) 15:54:38.84 .net

>>808
私というものは実は存在せずただ縁起的に生じた幻に過ぎない、みたいな？

810 ：没個性化されたレス↓：2016/07/11(月) 16:00:13.84 .net

自己承認欲求から自慢したい心理は分からなくもないが、
他人からすれば関係ないのさ。
君らのIQの高さは俺には全く関係ない。
俺は俺の興味関心事を続けていくだけなんだから、
嫉妬しようもない。

そうではなくて、
INTPがIQが高い傾向にあるというデータとして見るならば、
知的好奇心がわくかもしれない。

811 ：没個性化されたレス↓：2016/07/11(月) 16:08:23.30 .net

>>809
そういうことになるね。
全ては事象の連続だ。
自分の思考や感情も事象の連続なのだ。
事象は事象でしか無いのだ。

812 ：没個性化されたレス↓：2016/07/11(月) 16:12:12.54 .net

>>811
でもそれやるとやる気なくならない？
自己の連続性なるものも縁起だってことになってしまうわけだから
未来の自分も結局は他人だってことになる
未来の自分という他者のための慈悲心で頑張るのかな

813 ：没個性化されたレス↓：2016/07/11(月) 16:14:43.40 .net

>>810
http://research.similarminds.com/intelligence-test-performance-and-myers-briggs-type/28

814 ：没個性化されたレス↓：2016/07/11(月) 16:15:16.97 .net

EQ低くて結構

815 ：没個性化されたレス↓：2016/07/11(月) 16:21:32.41 .net

年収や学歴自慢じゃなく知能指数ってのが笑える
まあ根っこはどれも同じだが

816 ：没個性化されたレス↓：2016/07/11(月) 16:29:13.56 .net

IQテストの内容はINTPの得意分野だから高得点が出て当然

817 ：没個性化されたレス↓：2016/07/11(月) 16:29:51.18 .net

>>815
それは正しい認識だと思うが、では君はなんで生きてるの(純粋な疑問)。

818 ：没個性化されたレス↓：2016/07/11(月) 16:31:21.02 .net

IQテストの内容はIQ高い人の得意分野だから高得点が出て当然

819 ：没個性化されたレス↓：2016/07/11(月) 16:46:00.96 .net

人のどういう才能に重きを置くかはその人次第
もし多くの人と同じ目線での説明力に重きを置くなら知能指数は100が最強

820 ：没個性化されたレス↓：2016/07/11(月) 16:52:57.39 .net

頭の良さは関係ないけど
私IQ130ありますよ！関係ないけど！
しつこい人はコンプレックスですね
一番IQ気にしてるのはあなたです
まぁ私はIQ130ありますけど！
え、日常生活で役に立たない？
確かに！私は少数派だからなぁ普通の人が羨ましいなぁ
私IQ130だからなぁ辛いなぁ
辛いけど他の人と違う視点で見れるんだよなぁ
私IQ130だからなぁ

821 ：没個性化されたレス↓：2016/07/11(月) 16:58:07.22 .net

INTPってすごく感情的で、しかも自分がそうであることを嫌っているから、かなり複雑な人格を形成することになる。
それが特定の人間には鼻に付くんだろうな。

822 ：没個性化されたレス↓：2016/07/11(月) 17:04:06.38 .net

>>820
IQじゃないけどこういうとこあったわ
勉強しなくてもできる(って言ってもたかが知れてる)みたいのに1人でこだわってた
はたからみたら痛いよな

823 ：没個性化されたレス↓：2016/07/11(月) 17:08:18.29 .net

私もそうだが、intpは努力より才能を重んじる傾向があるよな
客観的(ともすれば超越的)意味付けを重視する性質故だろうか。

824 ：没個性化されたレス↓：2016/07/11(月) 17:09:27.91 .net

感情の粘土に理屈のレンガをつけるよく歪む

825 ：没個性化されたレス↓：2016/07/11(月) 17:16:00.03 .net

>>812
別にやる気は無くならないなぁ。
ゲームとか読書とかで楽しんでるし。
思考するのが好きというのも変わってない。

今の自分と未来の自分を並べて考えてもいいけど、
別に未来を考えなくてもいいのだ。
今の連続として考えるのも面白い。
未来は勝手に後から結果として現れるからね。
ならその自動発生する未来という概念をわざわざ持たなくても良いことになる。
起きてからのお楽しみ。
仮に現状を変えたいなら目的を持って現状に取り組むだけなのさ。
現状が解決されてそれが現状となる。

826 ：没個性化されたレス↓：2016/07/11(月) 17:17:40.98 .net

intpは合理的で怠け者の傾向あり

俗っぽさ、相対的で表面的な差異に踊らされたくない
絶対性、本物を求める
この辺はinfpと同じ
資本主義や消費社会にはあまり合わない

827 ：没個性化されたレス↓：2016/07/11(月) 17:29:11.15 .net

怠け者だからこそ、少しでも無駄を減らしたいがために合理的になる
非合理的なことに抵抗を感じるのは、無駄な労働を増やしたくないから

怠け者だから少しでも無駄な労働は減らしたい
生きるために必要最低限の金を稼げればそれでいい
怠けられなくなるくらいなら贅沢品などいらないし、地位や名誉などむしろ邪魔
だから能力よりも低い仕事に就きたがる

828 ：没個性化されたレス↓：2016/07/11(月) 17:33:20.76 .net

>>820
それ同じ人が言ってると思ってるなら相当馬鹿だな

829 ：没個性化されたレス↓：2016/07/11(月) 17:38:16.28 .net

怒らないで

830 ：没個性化されたレス↓：2016/07/11(月) 17:43:30.50 .net

＾＾；

831 ：没個性化されたレス↓：2016/07/11(月) 17:45:16.27 .net

ジョークが少ないスレ

832 ：没個性化されたレス↓：2016/07/11(月) 18:10:50.94 .net

>>820
あんたISFJだろー

833 ：没個性化されたレス↓：2016/07/11(月) 18:11:26.16 .net

怠け者だから合理性を求める
INTPとして自覚があるしそう思う

834 ：没個性化されたレス↓：2016/07/11(月) 19:29:53.00 .net

合理的の意味によるね。論理に筋が通るということならINTPは当てはまるんだけど。
効率的で無駄がないという意味ならどっちかいうとJの人たちじゃないか。
INTPが怠け者っぽいのは、その場で推論して対応すればいいから事前準備しないせいだと思う。
無駄を減らし効率的であることを求めるというよりも、>>826が言うような感じだと思う。
自分がつき動かされるような絶対性、本物の価値、あるいは魅力的な理論がなければやらない。
行動だけ見れば、頭でっかちで手を動かさない怠け者。

835 ：没個性化されたレス↓：2016/07/11(月) 20:02:16.93 .net

しかし論理的とは程遠い流れだが…

836 ：没個性化されたレス↓：2016/07/11(月) 20:07:02.76 .net

興味深い流れじゃん
どういうのを論理的って言うんだよ

837 ：INTP ：2016/07/11(月) 20:16:06.69 ID:K0N2pUTv.net

厳密な論理より可能性を探っている方が楽しい

838 ：没個性化されたレス↓：2016/07/11(月) 20:22:04.38 .net

推測が断定的なんだ
例えば>>826なら、なぜ表面的な物に踊らされたくないのか
何故絶対性、本物を求めるのか、根拠がない
そうだと思い込んでるだけかもしれない
疑ってしまう

839 ：没個性化されたレス↓：2016/07/11(月) 20:36:20.04 .net

本当に怠けものだろうか、お金はいらないだろうか
そう思い込みたいのではないか
自分はこの問いかけで他人を責めたいのかもしれない
自分は嫌な奴だろうか、他人は何を考えるだろうか
黙っていた方がいいのか、そうしたいだけかもしれない
と考えてしまう。

840 ：没個性化されたレス↓：2016/07/11(月) 20:46:45.89 .net

怠け者だろうか→努力は苦手だ→楽になるための努力はしてる→怠けm

そして時間だけが過ぎてゆく

841 ：没個性化されたレス↓：2016/07/11(月) 20:55:41.86 .net

https://www.16personalities.com/ja/intp%E5%9E%8B%E3%81%AE%E6%80%A7%E6%A0%BC

「パターンを好み、発言の矛盾点を指摘することにかけては、ほぼ趣味と言ってもいいほどなので、INTP型の人に嘘はつかない方が良いでしょう。
しかし皮肉にも、INTP型の人達の言うことは常に鵜呑みにはできません。
これは、INTP型の人達が嘘つきだというわけではなく、完全には確立されていない考えを共有する傾向があるためです。
他人を、実際の話し相手として見るのではなく、自らのアイデアや論理について自分自身と討論する際の反響版として利用しているのです。」

842 ：没個性化されたレス↓：2016/07/11(月) 21:00:23.64 .net

ソースに頼らず自分で主張しよう

843 ：没個性化されたレス↓：2016/07/11(月) 21:04:18.19 .net

推測を共有するまではいいけど
結論を出すのは他のINTPからすると疑問が出てしまうわけだね

844 ：没個性化されたレス↓：2016/07/11(月) 21:08:58.37 .net

>>842
なぜ？
いろんなデータ引っ張ってきて議論深めるのは普通だろう

845 ：没個性化されたレス↓：2016/07/11(月) 21:12:20.73 .net

なんかの説に違和感があるとき
やるべきことは検証と反証だろう

846 ：没個性化されたレス↓：2016/07/11(月) 22:31:04.92 .net

INTPは意外と答えが限定された問題のほうが良いのかな
いろんな答えがありうる問題だと、いろんなパターンを思いついてしまって疲れ果ててしまう気がする
例えれば将棋の実戦よりは詰将棋

847 ：没個性化されたレス↓：2016/07/11(月) 22:41:33.38 .net

まあわかる
将棋等のボードゲームに要求される能力ってなんだろ
難しすぎてわからん

848 ：没個性化されたレス↓：2016/07/11(月) 22:41:49.89 .net

たしかに限定された問題を解くほうが好きだな
というか「答えがあること」をヒントに問を解くということをよくやる

849 ：没個性化されたレス↓：2016/07/11(月) 22:55:11.33 .net

ボードゲームも完備情報ゲームだぞ
パターンが多すぎてコンピューターにも処理し切れないのが肝

850 ：没個性化されたレス↓：2016/07/11(月) 23:01:11.47 .net

詰将棋だと、ある程度ゴールの形が想像できる
ようは相手の王様を逃さないような形にすればいい
そのためのアイディアを出すにはNeが最適だし、一個ずつすべて可能性を潰していくという意味ではTiが最適
でも序盤とか中盤の実戦だと、いろんな正解がある
その中から一つの道を選ぶにはNiが最適で、選んだ道のみで可能性を検討していくには現実主義のTeが最適

851 ：没個性化されたレス↓：2016/07/11(月) 23:18:00.32 .net

IQ130くらいで他の人と違う視点で見れるとか思うのか
まぁ、かくいう俺も小学校と中学校で教師からIQ150で学年トップだったって言われたけど、
視点の面白さってIQと直結してるのかね
現実で他人から認められないから、自己承認欲求膨れ上がるんだろうなぁ

852 ：没個性化されたレス↓：2016/07/11(月) 23:18:57.11 .net

戦いに当たって準備するのがINTJ
実際に指揮を取るのがENTJ
問題が起きたときに解決するのがINTP
問題を起こすのがENTP

853 ：没個性化されたレス↓：2016/07/11(月) 23:23:28.91 .net

他人から認められるくらいで承認欲求満たされるんなら苦労しないよね
神様とかなら別だけど

854 ：没個性化されたレス↓：2016/07/11(月) 23:33:02.35 .net

ISFPだけど将棋や計算みたいにルールが一対一でカッチリしてれば劣等機能の思考も苦にならないよ

>>849
将棋は完全情報ゲームだけどボードゲームのほとんどは違う

855 ：没個性化されたレス↓：2016/07/11(月) 23:42:08.47 .net

>>851
その話するのにIQ150の俺の話いらんやろ

INTPには承認欲求満たされなくてうじうじしてるイメージはあまりないけど実際どうなんだろう。

856 ：没個性化されたレス↓：2016/07/11(月) 23:45:27.38 .net

IQ150ワロタ
学歴は？

857 ：没個性化されたレス↓：2016/07/11(月) 23:46:39.15 .net

放っておいてやれよ

858 ：没個性化されたレス↓：2016/07/11(月) 23:57:43.48 .net

いやーIQ130でドヤ顔してたからついなｗ
学歴？Fランだわｗ
まーIQなんぞこんなもんだなｗ

859 ：没個性化されたレス↓：2016/07/12(火) 00:01:36.27 .net

>>854
kwsk

860 ：没個性化されたレス↓：2016/07/12(火) 00:03:21.41 .net

>>850
なるほどなぁ
確かにTe型の人が強いイメージあるわ
Ni→Teに納得

861 ：没個性化されたレス↓：2016/07/12(火) 00:19:43.04 .net

786は少なくとも2つの群指数が130以上と言っているだけで、全検査IQについては何も述べてないよね

862 ：INTx ◆Carg.3K1h2 ：2016/07/12(火) 00:39:19.15 .net

INTJはその場の即興的な将棋より
10年スパンとか現実で将棋しそうだが

863 ：INTJ：2016/07/12(火) 01:18:39.97 .net

余談ですが将棋より囲碁の方が好きです

864 ：没個性化されたレス↓：2016/07/12(火) 05:52:00.80 .net

INTPとINTJだと「臨機応変」の意味が違っていそう
INTPにとって臨機応変とは、準備なしで対応すること
これがIQの高さをアピールするなどの才能主義に現れている
INTJにとっての臨機応変とは、周到な準備をした上で、現実に合わせて手を変えること
「こういう時はこの方向で、それが駄目ならこっちで」などの抽象的なパターンをあらかじめ決めておく
それを現実世界に適用する段階になると、これはもうSの世界だから、一見するとバラバラな対応をしているように見える
が、Niにとってはパターンに従っているだけ

865 ：856：2016/07/12(火) 07:32:26.32 .net

INTPでアホなら救いようがないな

866 ：没個性化されたレス↓：2016/07/12(火) 10:46:17.73 .net

チームワークがいらなくて、仕事の全体像を見届けられる仕事にした
理系科目は得意そうだけど理系には向いてない人が多いと思うわこれの人
金融専門職とか向いてると思う

867 ：没個性化されたレス↓：2016/07/12(火) 11:06:35.54 .net

金融専門職てなに？

868 ：没個性化されたレス↓：2016/07/12(火) 11:12:06.97 .net

理系科目得意だけど理系に向いてないってのはあるな
理一に行ったけど結局進振りで文転した

869 ：没個性化されたレス↓：2016/07/12(火) 11:36:56.03 .net

>>867
アクチュアリー、資産運用とか
会計士はわからん 単調すぎる気がする

870 ：没個性化されたレス↓：2016/07/12(火) 11:39:20.10 .net

>>868
東大さすがやな。ええな。京大やったからずるずる院までいってプロマネみたいな職にした
計量経済とかしてる感じですか？

871 ：没個性化されたレス↓：2016/07/12(火) 11:53:18.92 .net

>>870
思想の方に行った
結局今は統計使う仕事してるけど

京大の友達結構いるけど聞いた感じ京大の方がINTP向きっぽいなと思っている
なんというかこっちはやたら実務能力要求されるというか

872 ：没個性化されたレス↓：2016/07/12(火) 12:04:50.68 .net

>>871
それで他業種いけるのがさすが東大って感じです。
入試も京大は処理能力要求されませんしね
intpらしく、実現すればすごいけどほぼ不可能な、全く役にたたなさそうな研究にちからそそいでます

873 ：没個性化されたレス↓：2016/07/12(火) 12:06:50.99 .net

>>872
すごくたのしそう、いいなあ

874 ：没個性化されたレス↓：2016/07/12(火) 17:25:32.91 .net

んーやっぱINTPなのかINTJなのか微妙だわ。
J寄りのPなのかも。

875 ：INTP ：2016/07/12(火) 18:28:28.90 ID:Fhs6RLAh.net

>>874
社会的な成功を強く望むかどうかという軸で自身を測ってみたらどう？
YesならINTJ NoならINTP の気質が強いと思う
一概には割り切れないとは思うが

876 ：没個性化されたレス↓：2016/07/12(火) 19:10:50.08 .net

職業としては士業や上でも出てた金融系の資格職なんかは結構向いてると思うんだな。
自分の裁量が大きいし、他人にあまり口出しもされないし、現場で身体を動かすわけでもないし。
優しさ、温かみに欠けるのと、期日に甘いのが難ありかもしれないけど、常識の範囲で社会生活できてれば大丈夫だろう。
利益を無視しそうだから個人開業より雇われがいいんだろうけど。

877 ：没個性化されたレス↓：2016/07/12(火) 23:29:14.30 .net

あとはメーカーのプロマネとかシステムの発注者とかかな（受注者だと忙しすぎて耐えられない気がする）
激務ダメ営業ダメなのでがんばってホワイト専門職を探し出すしかない

878 ：没個性化されたレス↓：2016/07/13(水) 04:35:08.22 .net

激務だめ、営業ダメって公務員しかなくね

879 ：没個性化されたレス↓：2016/07/13(水) 07:38:26.91 .net

事務系公務員は異動で仕事内容ががらっと変わるし、オールラウンダーを求められるから向いてないよ。
特に市区町村の地方公務員はSJが向く世界だと思うよ。
公務員の専門職はありかも。専門職の専門内容によるけど。

880 ：没個性化されたレス↓：2016/07/13(水) 08:00:04.33 .net

零細企業の事務やってるけど周囲に性格を把握してもらえたら割と快適に働けるようになった
こちらも社員それぞれの性格をある程度把握しているのでそれなりに柔軟な対応ができる
社員数少ない企業の利点だと思う
自由に動ける・振る舞えるのは仕事内容だけじゃなく環境も大きいよ

881 ：没個性化されたレス↓：2016/07/13(水) 11:28:11.21 .net

公務員は副業禁止なのがなー…

882 ：没個性化されたレス↓：2016/07/13(水) 12:23:56.24 .net

飽きっぽいから環境変わりまくる仕事したいな

883 ：没個性化されたレス↓：2016/07/13(水) 12:54:38.47 .net

ここの人は副業とか仕事重視なんですね。
僕も土日は馬券を買う副業？やってるですけどなかなか稼げない。
ゲームにかけるお金を稼げればいいなと思って馬券買ってるんですけど。

884 ：没個性化されたレス↓：2016/07/13(水) 13:01:01.82 .net

稼げてる？