【幸せになる】アドラー心理学総合 15【勇気】

1 ：没個性化されたレス↓：2016/08/14(日) 00:00:31.71 .net

自己啓発の源流ともいわれるアドラー心理学を語るスレです。

★過去スレ★
アドラー心理学総合
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1391317431/
アドラー心理学総合 Part2【ﾊﾗﾏｾﾖｰ】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1400852673/
アドラー心理学総合 Part3【ﾊﾗﾏｾﾖｰ】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1406713714/
アドラー心理学総合 Part4【嫌われる勇気】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1416451413/
アドラー心理学総合 Part5【嫌われる勇気】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1423966124/
アドラー心理学総合 Part6【嫌われる勇気】
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1428707244/
アドラー心理学総合 Part7【嫌われる勇気】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1436068292/
アドラー心理学総合 Part8【嫌われる勇気】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1444990420/
アドラー心理学総合 Part9【嫌われる勇気】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1450798227/
【実現可能な】アドラー心理学総合 10【理想論】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1453720866/
【実現可能な】アドラー心理学総合 11【理想論】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1457278407/
【幸せになる】アドラー心理学総合 12【勇気】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1461380602/
【幸せになる】アドラー心理学総合 13【勇気】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1464864945/
【幸せになる】アドラー心理学総合 14【勇気】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1467948263/

258 ：没個性化されたレス↓：2016/08/19(金) 21:29:16.60 .net

>>257
ありがとう。他人が自分を殴るのは仕方ないくらいにとらえないといけないのかもしれませんね。
実際仕方ないと周りに言われてきて諦めてきた感はありますが、他人をどうにかしようというのが考えの中心にあったのがいけなかったのかもしれません。
自分のできる範囲のとらえ方、ということでしょうか。
数年後、いただいた言葉を違う角度で再理解できるかもしれませんが、今は出来る限り外傷に反応をしない自分を目指そうと思います。

匿名掲示板とはいえ甘えが過ぎた感じがします。疑問への返答ありがとうございました。

259 ：没個性化されたレス↓：2016/08/19(金) 21:36:18.77 .net

>>252 続き
二つ目は社会統合論。全ての悩みは対人関係の悩みであるという有名なあれ。人は社会的な存在であり切り離せないもの。
「殴られるのが怖い」という感情は、誰をどうしたいかという目的があって自分が生み出したものなのか？必ずそこには相手方がいるので、そこを自覚できれば良いかな。
さらに言うと、どんな目的も根本的には「社会への所属を果たす事で所属感を得る」という目的に行き着く。
要は、自分がどんな方法で所属を果たそうとしているのか考えると良い。悩みが生まれるのは非建設的な方法で所属感を満たそうとしているため。
称賛の要求、注意喚起、権力争い、復讐、無能の証明、目的がどのステージにあるのか考えてみるといい。
ある程度自分と向き合って考えてみたら次、

260 ：没個性化されたレス↓：2016/08/19(金) 21:43:56.65 .net

>>246
>>248
見当違いだったら無視してほしいんだけど、それはパニック障害の症状じゃないかな
診断を受けたことがないと書いてあるんだけど、
まず専門機関で調べて、必要なら病識をもつのが第一かと思うけど、どうかな

俺には、パニック障害というものは薬物療法（胃薬ではなく抗不安薬等）で症状を押さえつつ、
よくなって来たら認知行動療法なんかで自分を理解しながら気長に状態を改善していくものだという認識がある
その行程の中でアドラー心理学の用法・用量を言うなら、
自分を理解するターンでの一助としてつかえるものだと思うね

261 ：没個性化されたレス↓：2016/08/19(金) 21:54:22.02 .net

>>252 続き最後
それでも本当に難しいなら、自分の目的は「承認欲求を満たすこと」とまとめてしまってもいいかもしれないね。
ともかくそう考えると何ができるか？
承認欲求を満たすという所属を果たすためにしてきた方法を「共同体感覚」を育成する事によって徐々に切り替えること。
つまり自分の目的を共同体感覚に根ざしたものにすれば良い。そうすればもし、目的を自覚できなくも、徐々に非建設的なライフスタイルは形を変え、「自分も他者も信頼できて、自分には居場所がある」という、基本的信頼に支えられたものになる。
そうすることで、社会で幸せに生きる勇気を持ったライフスタイルを確立できると思う。

そして共同体感覚の育成は、端的にはまとめられないから、このスレでもさんざん議論されているし、付け焼き刃ではなくしっかり本を読んで学んでいってくれれば良いかなと思う。
応援してます。

262 ：没個性化されたレス↓：2016/08/19(金) 21:58:28.36 .net

>>260 >>261
丁寧にありがとうございました。
所属感を得るという目標に健康で健全であるということを第一に考えていますが、広い視野で見ることが大切ですね。
生きてる限り考え続けていかないといけないので、色々な方法をこれからも諦めず勉強していこうと思います。m(__)m

263 ：没個性化されたレス↓：2016/08/19(金) 22:01:16.95 .net

長文の連投失礼しました

264 ：没個性化されたレス↓：2016/08/19(金) 22:48:14.23 .net

>>262
何度も連投したものだけど最後にもう一つだけアドラー関係ないけど。
詳しい状況はわからないけど、人を殴るって普通に犯罪だからね。
もしかしたら、恐怖を乗り越えられる自分になるとか、共同体感覚を持つより先に、対等な人間同士として、相手に対してしかるべき措置をとる必要があるのかもしれない。

265 ：没個性化されたレス↓：2016/08/19(金) 23:03:25.19 .net

>>250
それは大変ですね
会議で緊張するという点については、今は緊張を抑えてくれる内服薬がありますので、それで何度か緊張しないで発言することに慣れてしまえば、嘘のようによくなりますよ
自己責任でお試しください

266 ：没個性化されたレス↓：2016/08/19(金) 23:07:05.90 .net

仮面をかぶるんだ
虎になるんだよ
去勢不安を克服するにはこれしかねぇ

267 ：250：2016/08/19(金) 23:39:14.26 .net

>>265
ワイパックスなどの抗不安薬も処方されたのですが、あまり効果がありませんでした。
認知行動療法もやったのですが、コラム法の感情のところでよく出てくるのが焦りと不安でした。

それを認識してからは若干収まった気がするのですが、失敗するかも、と思うとやはり頭が真っ白になります。

元々ねばならぬ思考が強く、自己嫌悪に陥りやすい性格でうつ病にもなったのですが（まだ服薬中）、休職期間中に色々勉強して認知のゆがみにも気付けました。それで働けるまでは回復したのですが、頭が真っ白になりそれが続くのだけは取れません。

>>255
ありがとうございます。
全体論と社会統合論を意識して目的が何かを探ってみます。

共同体感覚が身について、組織に貢献するんだ、と素直に思えるようになれば和らぐのではとも思ったりしてますがなかなか難しいですね。

268 ：没個性化されたレス↓：2016/08/19(金) 23:46:16.73 .net

>>267
快復途上にあるのですね
よかったです
個人的にはインデラルがとても効いたのでお薦めなのですが、>>267さんに効くかどうか
スレチなのでこのくらいで
>>267さんがもっとよくなることを祈ってます

269 ：没個性化されたレス↓：2016/08/20(土) 02:54:42.34 .net

>>266
自分で選んだライフスタイルを「仮面」といっているとすると
とてもアドラー的ですね。

270 ：没個性化されたレス↓：2016/08/20(土) 04:00:03.72 .net

>>267 １つだけ言えるのは、来るところが間違ってるよ。
アドラー心理学の内容は哲学だから。

薬と、認知行動療法でダメなら、脳を見てもらった方がいいかもね。
脳ドックを受けてみるとか。 原因が特定されると、それだけでも
不安感は大きく下がると思う。

簡単な方法としては、焦りと不安感が強いみたいなので
寝る前にでも自律訓練法をやるといいかも。

271 ：没個性化されたレス↓：2016/08/20(土) 04:04:06.19 .net

患者同士の情報交換はともかく勝手に診療するというのは・・・

272 ：没個性化されたレス↓：2016/08/20(土) 09:29:57.68 .net

学歴コンプレックスというのは、自分の人生への不満の原因を
学歴が足りないことやそこからさらにさかのぼった誰かの原因にしている
劣等コンプレックスという事でよいのでしょうか？

273 ：没個性化されたレス↓：2016/08/20(土) 09:58:26.08 .net

逆に、学歴が社会的地位に結びつく度合いが公平さを逸脱して強すぎると考えたり
学歴を得るのに家庭の所得状況が影響し過ぎまた学歴が格差を再生産するという部分があるというように
社会を見做し憤るのは公憤であると言えるのでしょうか？

274 ：没個性化されたレス↓：2016/08/20(土) 11:12:44.52 .net

>>273
受験生？

275 ：没個性化されたレス↓：2016/08/20(土) 11:14:49.12 .net

>>274
すみません。頭が冷えました。私憤ですね。

276 ：没個性化されたレス↓：2016/08/20(土) 11:19:33.31 .net

多少は社会的立場に影響はあっても、今どき学歴くらいで、社会の中の自由度は変わらないよ。本当にそう考えてしまうのであればそれは認知の歪みだと思う。

277 ：没個性化されたレス↓：2016/08/20(土) 12:08:04.50 .net

アドラー『人生の意味』
「うつ病とは、他人に対する長期に及ぶ憤怒、非難のごときものである。
とはいえ、保護・同情・支持を得たいがために、患者は自分の罪の意識に沈み込んでいるように見える。」

278 ：没個性化されたレス↓：2016/08/20(土) 13:13:56.06 .net

>>272
そうそう。

それと学歴教みたいな感じでそれを絶対視して信仰しちゃってる人も居ると思う。学歴=神ね。
そこまで行くと統合失調症患者の妄想みたいに一般人からのズレが大きくなるのでわかりやすくはなるけどね。

279 ：没個性化されたレス↓：2016/08/20(土) 22:50:03.25 .net

学歴に価値を感じているからこそ嫉妬する
とられると思ってしまうんだ
劣等感だ
ならそいつ以上の学歴を手に入れるか別の価値感を手に入れるかしかないだろう
それはそいつ次第だ
ただし学歴を馬鹿にしちゃあいけない
価値は否定できない
批判した時点でコンプレックスなんだぜ

280 ：没個性化されたレス↓：2016/08/20(土) 22:56:28.88 .net

身長に価値を感じているからこそ嫉妬する
とられると思ってしまうんだ
劣等感だ
ならそいつ以上の身長を手に入れるか別の価値感を手に入れるかしかないだろう
それはそいつ次第だ
ただし身長を馬鹿にしちゃあいけない
価値は否定できない
批判した時点でコンプレックスなんだぜ

281 ：没個性化されたレス↓：2016/08/20(土) 22:57:19.50 .net

巨乳に価値を感じているからこそ嫉妬する
とられると思ってしまうんだ
劣等感だ
ならそいつ以上の巨乳を手に入れるか別の価値感を手に入れるかしかないだろう
それはそいつ次第だ
ただし巨乳を馬鹿にしちゃあいけない
価値は否定できない
批判した時点でコンプレックスなんだぜ

282 ：没個性化されたレス↓：2016/08/20(土) 22:58:01.72 .net

ヲタに価値を感じているからこそ嫉妬する
とられると思ってしまうんだ
劣等感だ
ならそいつ以上のヲタを手に入れるか別の価値感を手に入れるかしかないだろう
それはそいつ次第だ
ただしヲタを馬鹿にしちゃあいけない
価値は否定できない
批判した時点でコンプレックスなんだぜ

283 ：没個性化されたレス↓：2016/08/20(土) 23:11:26.13 .net

吹いたわｗｗｗ

284 ：没個性化されたレス↓：2016/08/20(土) 23:19:13.81 .net

学歴も身長も巨乳もオタも否定できる私は異常なのでしょうかw？

285 ：没個性化されたレス↓：2016/08/21(日) 01:13:58.25 .net

>>275
私憤にしても何か不満があるってことは、それなりの理由があるんだろう

親に言われてとか、周りもやってるから、という理由でイヤイヤ勉強しているんだったら、
勉強の合間に受験が嫌いな理由を探す代わりに、将来自分は何をやりたいのか目的論で考えてみては？

286 ：没個性化されたレス↓：2016/08/21(日) 01:19:46.46 .net

集団ストーカー・電磁波犯罪被害の加害装置について

レーザー・メーザーが開発されたのが、1950年台以降
メーザー初の発振が1953年、レーザーの初の発振が1960年
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B6%E3%83%BC

この記念すべき年以降の、人体の自然発火現象は怪しい

No.31　突然人間が燃え上がり、焼死に至る「人体発火現象」
http://ww5.tiki.ne.jp/~qyoshida/kaiki/31zintaihakka.htm
No.157　人体発火現象２
http://ww5.tiki.ne.jp/~qyoshida/kaiki2/157jintaihakka2.htm
人体 自然 発火現象 : 人の体が突然 灰になるまで 燃えつきる / 世界の衝撃ストーリー
dailymotionを上のタイトルで検索してみ

64MHzの電波を使って撮像しているMRIの動画
集団ストーカー・電磁波被害の加害装置がレーザー・メーザーによるものだとしたら、レーダーを使うはず
加害者にはこのように見えているハズ
ちょっと、エロです

MRI Shows What Sex Looks Like From The INSIDE | What's Trending Now
https://www.youtube.com/watch?v=nDhYLaGPmGU

見えている各臓器、脳も含めて、レーザーを照射すれば、危害を加える行為が成立する

参考までにCTの動画
Radiologist discusses CT and xray small bowel obstruction Imaging
https://www.youtube.com/watch?v=8dNTHdUO_3Q
PCB Imaging: 3D/CT X-Ray Animated Slicing (Top to Bottom)
https://www.youtube.com/watch?v=itTkItXiHsk

287 ：没個性化されたレス↓：2016/08/21(日) 01:20:01.66 .net

刑法27条の引用を行います。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B7%8A%E6%80%A5%E9%81%BF%E9%9B%A3
・集団ストーカー事情通ではなく、容疑者だった
元プロミス法務部社員97年当時 サガラヨウイチ
元プロミス経理部社員97年当時 タケイクミコ
元プロミス人事部社員97年当時 タテシナクミコ、クロダフミコ、タカシマケンイチ、タナカコウゾウ、タカオカヨシヒロ、フジタヨシタカ、フジイマコト 、タカハシシンイチ、オガワシゲユキ
元プロミス人事部社員98年当時 アラキコウジ
元プロミス人事部アルバイト97年当時 アベトシアキ

サムシンググッド93年当時
元サムシンググッド営業部長　タカハシコウイチ
元サムシンググッド営業部社員　タケイヨシヒコ　英語可、タケイフミオ　英語可、タシロヨウコ、サトウヨシアキ、リ・エイメイ、アサヌマケンイチ
元サムシンググッド開発部長　タナカヒデユキ
元サムシンググッド開発部社員　フクハラミキ
元サムシンググッドセクレタリーのアルバイト カワムラヨシコ
元サムシンググッドサポート部社員　タカイ
元サムシンググッドサポート部アルバイト クマノユミコ
元サムシンググッド営業部アルバイト タキザワシンイチ
アルダスKK94年当時 タナハシヨシヒロ

元ソニー・エリクソン　経営企画課　2003年時
ソニー本社からの出向　課長　コバヤシヒデオ
サーバーチーム　リーダー　タムラコウイチ
サーバーチーム　セクレタリ　マツモトヨウコ
サーバーチーム　ハシモトコウジ
ヘルプデスク　リーダー　カトウマドカ
ヘルプデスク　セクレタリ　クロキユウコ
ヘルプデスク　ヒライ
アプリケーションチーム　リーダー　チバケンイチ
アプリケーションチーム　タカヤギ、タカハシ、タグチ
15年以上無職。働いたことの無いニート
タカハシコウイチ、タカハシヨウイチ、セキグチマユミ、カワシマユリコ、アオキコウイチ、タナカヨシヒロ

288 ：没個性化されたレス↓：2016/08/21(日) 01:20:18.52 .net

刑法27条の引用を行います。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B7%8A%E6%80%A5%E9%81%BF%E9%9B%A3

1998年12月上旬、プロミス人事部に一人の派遣社員が派遣されてくる
結婚を間近に控えたA氏が派遣社員の姿をみてから、様子がおかしくなる
本気なのかどうなのかわからないが、どうやら、結婚相手と別れ話をするつもりのようだ
何日間かの社内での別れ話のすったもんだ騒ぎの後、アラキコウジがそのA氏に話しかけている
アラキコウジ「人の考えがわかる装置はいらない？」
A氏「欲しい」
B氏「私も」
アラキコウジ「えー、B氏も？うひゃひゃひゃ」
今度は、C氏にも、
アラキコウジ「どう？いらない？」
……etc
このような流れで、加害装置が広まっていったそうだ

289 ：没個性化されたレス↓：2016/08/21(日) 01:20:34.81 .net

・マイクロ波聴覚効果
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%AD%E6%B3%A2%E8%81%B4%E8%A6%9A%E5%8A%B9%E6%9E%9C
ファクトシートNo.226 1999年6月 電磁界と公衆衛生：「レーダーと人の健康」
http://www.who.int/peh-emf/publications/facts/radars_226.pdf
電波は聞こえるよーん。ここに詳しい解説があるから、勉強しておいてね。
『ガリレオ２』第３話の数式、パルス電磁波のフレイ効果による耳の奥の弾性波か
http://tenmei.cocolog-nifty.com/matcha/2013/04/post-6f27.html
これでも、電波は聞こえないという奴は、科学の敵だ。
・レーザーは赤外線だと軌道が見えないし、軌道から外れたら、計測も困難を極めるだろう。
マイクロ波の周波数帯だったら、メーザー呼ばれ、軌道が見えないし、
軌道から外れたら計測が出来ないから、計測は困難だぞ。
学者・研究者でも証明は困難だぞ。
レーザー・メーザーを照射されていると主張しているからと言って、精神病とは限らない。
大問題になるぞ、人権的にも
メーザー
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%B6%E3%83%BC
レーザー
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B6%E3%83%BC
レーザーポインター
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B6%E3%83%BC%E3%83%9D%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC
・ドキュメンタリー - 未来の戦争　レーザー兵器
https://www.youtube.com/watch?v=t6vPM-S1YdE
レーザー兵器について知ろう！
防ぐことは、ほぼ、不可能。核兵器以上かもね
・モスクワシグナル事件
興味のある方は、集団ストーカー・電磁波犯罪被害の基礎知識として、知って下さい
あなたの脳は誰のもの？（１）モスクワシグナル 前編
http://nueq.exblog.jp/17871225/
あなたの脳は誰のもの？（２）モスクワシグナル 後編
http://nueq.exblog.jp/17875689/
モスクワシグナル事件のあらまし
https://www.youtube.com/watch?v=2FSA1wcEqJ4

290 ：没個性化されたレス↓：2016/08/21(日) 01:20:51.05 .net

「自分達は手を出さず人を追い込む方法があるんだってさ」
「多人数で人を追い込むんだってさ」
「電波攻撃で攻撃するんだってさ」

「他人の考えとか想いがわかる装置があるんだってさ」

集団ストーカー（組織的ストーカー行為）・電磁波被害の加害装置を持たせる時の誘い文句だそうです。

他にもいろいろあると思いますが、これに類するセリフを聞いた事がある人は、警察に一報をいれて貰えたらと思います。

291 ：没個性化されたレス↓：2016/08/21(日) 05:39:03.77 .net

>>285
やってみます。ありがとうございました。

292 ：没個性化されたレス↓：2016/08/21(日) 08:34:12.92 .net

>>286〜>>290は度をこえて荒らしています
どなたか２chにお詳しい方、アク禁要望提出お願い致します

293 ：没個性化されたレス↓：2016/08/21(日) 09:08:41.01 .net

放っておいて差し上げろ
NGすればすむ話です

294 ：没個性化されたレス↓：2016/08/21(日) 09:19:59.49 .net

失敗して凹んだらどうすればいいすか

295 ：没個性化されたレス↓：2016/08/21(日) 09:42:47.34 .net

寝る
セックスする
趣味にふける

296 ：没個性化されたレス↓：2016/08/21(日) 09:44:43.90 .net

>>294
凹んだ状態を意識し続けてください
凹んだ状態を感じるのです
抵抗してはいけません
あるがままに現実を受けいれるのです
凹んだ状態はやってきては過ぎ去る一時的な心の状態に過ぎません

297 ：没個性化されたレス↓：2016/08/21(日) 09:49:10.51 .net

>>294
失敗しても凹まなくなったら、あなたはどうしたいですか？
そこに答えがあります

298 ：没個性化されたレス↓：2016/08/21(日) 09:49:50.21 .net

喜び、怒り、哀しみ、退屈、恐れ
これらはやって来ては、やがて過ぎ去る心の状態の一つに過ぎません
こうした感覚自体は「本当の自分」ではありません
感覚を感じ取っているいるのが、「本当の自分」なのです。

299 ：没個性化されたレス↓：2016/08/21(日) 09:53:51.95 .net

>>297
オーケー見えたw
ありがとです

300 ：没個性化されたレス↓：2016/08/21(日) 10:25:31.12 .net

>>297
自己嫌悪に陥りそうな考え方だなあ

301 ：没個性化されたレス↓：2016/08/21(日) 10:28:21.10 .net

>>300は>>298への安価

302 ：没個性化されたレス↓：2016/08/21(日) 12:26:23.47 .net

>>300
ほう、そうか？

303 ：没個性化されたレス↓：2016/08/21(日) 13:11:42.34 .net

>>302
自分でどう感じます？

304 ：没個性化されたレス↓：2016/08/21(日) 17:25:37.38 .net

>>302はたまに湧いてくる揚げ足取り

305 ：没個性化されたレス↓：2016/08/21(日) 17:35:37.20 .net

>>298
野田「『本当の自分』なんていう人は外道です」

306 ：没個性化されたレス↓：2016/08/21(日) 18:03:40.58 .net

「ほう、そうか？」
エックハルトの本に乗ってる言葉だよ。本来現状を受け入れるために使う言葉をこのスレで煽りに使ってるだけ。

307 ：没個性化されたレス↓：2016/08/21(日) 19:07:33.98 .net

>>304
ほう、そうか？

308 ：没個性化されたレス↓：2016/08/21(日) 19:08:16.54 .net

>>305
ほう、そうか？

309 ：没個性化されたレス↓：2016/08/21(日) 19:08:44.34 .net

>>306
ほう、そうか？

310 ：没個性化されたレス↓：2016/08/21(日) 19:12:12.43 .net

>>303
質問の意味が分からないので詳しくお願いします

311 ：没個性化されたレス↓：2016/08/21(日) 20:16:33.98 .net

>>310
自分のこと嫌いじゃないです？

312 ：没個性化されたレス↓：2016/08/21(日) 20:35:29.25 .net

エックハルトはともかく、感情や思考を観察できる自己に気付くというのは昔からよくある手法で、例えば瞑想ってそういう事だったりするよ。
自己嫌悪になってしまうと思うのは何か誤解しているはず。
まーアドラー関係ないスレチだしもういいんじゃない？

313 ：没個性化されたレス↓：2016/08/21(日) 20:39:41.00 .net

あーむしろ俺が流れを誤解してた。すいません無視してください。

314 ：没個性化されたレス↓：2016/08/21(日) 23:23:48.53 .net

まじ？

315 ：没個性化されたレス↓：2016/08/22(月) 01:55:06.23 .net

「宇宙で一人の自己」を考えるのだって一種の瞑想的な出発点を考えるという事だしな。
そこで自己受容してでもそこにとどまらないという風に解釈すればいいのではないかなぁ。

316 ：没個性化されたレス↓：2016/08/22(月) 03:22:15.85 .net

アドラーを実践してる人いないの？

317 ：没個性化されたレス↓：2016/08/22(月) 05:22:38.84 .net

アドラー心理学との関わり方にもいろんな形があっていいと思うんですけどね。

318 ：没個性化されたレス↓：2016/08/22(月) 08:07:30.46 .net

>>311
嫌いじゃないです

319 ：没個性化されたレス↓：2016/08/22(月) 08:31:53.43 .net

これが好き。

人間とは精神である。精神とは何であるか？
精神とは自己である。自己とは何であるか？
自己とは自己自身に関係するところの関係である、
すなわち関係ということには関係が自己自身に関係するものなることがふくまれている、
──それで自己とは単なる関係ではなしに、
関係が自己自身に関係するというそのことである。

キェルケゴール『死に至る病』（斎藤信治訳、岩波文庫）より

320 ：没個性化されたレス↓：2016/08/22(月) 08:56:39.41 .net

だけどスレチ

321 ：没個性化されたレス↓：2016/08/22(月) 09:10:28.18 .net

それは悪いことをした。
「人間の悩みは、すべて対人関係の悩みである」
はアドラーの言葉だよね。

322 ：没個性化されたレス↓：2016/08/22(月) 09:14:54.35 .net

ですね

323 ：没個性化されたレス↓：2016/08/22(月) 09:16:03.64 .net

>>321
悩みとは苦しみである
つまり病気で苦しいのも対人関係である

324 ：没個性化されたレス↓：2016/08/22(月) 09:29:12.84 .net

子供が母親に「だからママは」というのは原因論に基づいた私憤による権力争いだよな。
心理学というのは結局は言葉の教育の世界なんだろうな。

325 ：没個性化されたレス↓：2016/08/22(月) 09:35:04.75 .net

実は前言語段階こそが最も重要である
なぜならそれこそが無意識だからだ

326 ：没個性化されたレス↓：2016/08/22(月) 09:43:24.71 .net

アドラー心理学は言葉遊びに陥りやすい側面があるけれど
現在主流の心理学はちゃんとデータに基づいて検証された科学的なものだよ

アドラー心理学は心理学がまだ自然科学との境界があいまいだった時代に登場した古い学問で、
哲学のような思想としては議論できても、科学理論としては第三者が検証できない（反証可能性がない）
自然科学と人文科学・社会科学がきちんと分けて考えられるようになったのは、ここ１００年間くらいの話

アドラーの思想そのものは人生哲学としては魅力的だし、ウケている理由もわかるけれど
ブームになったことで、また「心理学」という学問への誤解に拍車がかかったなーという思いもある

327 ：没個性化されたレス↓：2016/08/22(月) 09:51:23.25 .net

>>326
そんな三十年も前に決着した議論を蒸し返すなんてねえ
アドラー心理学は科学ですよ

328 ：没個性化されたレス↓：2016/08/22(月) 11:17:48.85 .net

>>318
杞憂なら良かったです

329 ：没個性化されたレス↓：2016/08/22(月) 11:24:23.51 .net

>>328
自己解決してないで、質問の意味がわからないらしいから詳しく教えてあげたら？
親切を装った不親切？

330 ：没個性化されたレス↓：2016/08/22(月) 12:19:04.22 .net

>>329
知りたいなら本人が聞いてきますよ

331 ：没個性化されたレス↓：2016/08/22(月) 12:43:27.50 .net

>>327
ソースは？

332 ：没個性化されたレス↓：2016/08/22(月) 16:13:39.01 .net

>>330
本人が聞いて来てるのに、質問に質問で返すのはまだ良いんだけど的確に説明するための質問ではなく、ただ自分が納得してるだけになっていて意味がわからない

333 ：没個性化されたレス↓：2016/08/22(月) 16:19:48.83 .net

>>331
野田先生の論文があるはずです

334 ：没個性化されたレス↓：2016/08/22(月) 16:26:59.33 .net

>>333
論文のタイトルは？

335 ：没個性化されたレス↓：2016/08/22(月) 16:36:27.68 .net

アドレリアンおばさん的ですね

336 ：没個性化されたレス↓：2016/08/22(月) 16:48:48.84 .net

>>332
よく読まれた方がいいです

337 ：没個性化されたレス↓：2016/08/22(月) 16:48:52.29 .net

>>334
なにぶん昔の話なので、覚えてないですね

338 ：没個性化されたレス↓：2016/08/22(月) 16:49:42.40 .net

>>334
反証可能性を証明したものだったと思います

339 ：没個性化されたレス↓：2016/08/22(月) 16:57:41.95 .net

>>336
>>298に対して自己嫌悪に陥りそうな考え方だと言った人だよね？なんど読んでも高みの見物を気取ってちょろまかしてるようにしか見えないんだが

340 ：没個性化されたレス↓：2016/08/22(月) 17:01:00.50 .net

>>337
じゃあ話にならないね

>>338
反証可能性は証明するものじゃなくて、みずから提示するものだよ
科学論文では「こういう観測結果が出たら私の仮説は間違いです」といった可能性が提示される
第三者にチェックしてもらえるようにするわけ

アドラーが反証可能性を示したという話は聞いたことがない
というより、反証主義を打ち出したカール・ポパー自身がアドラーの非科学性を指摘しているけどね

341 ：没個性化されたレス↓：2016/08/22(月) 17:39:06.21 .net

>>327
30年も前に決着してる議論があるならそれはもう共通認識とは言えないだろうし首を突っ込むくらい理解しているならちゃんと教えてあげたら？

342 ：没個性化されたレス↓：2016/08/22(月) 17:40:42.10 .net

>>340
反証可能性じゃなかったかも
第三者による検証は可能だという結論だったか、まあ、記憶なので当てにならないですね
カールポパーがそう言っているなら、きっとそうなのでしょう
カールポパーのなかではね

343 ：没個性化されたレス↓：2016/08/22(月) 17:45:18.75 .net

>>341
経緯と結論しか覚えていないのでね
科学的かそうでないかには興味がなかったのです
治療法として、再現性があり、統計上優位に効果があるとされれば、実践家としては十分ですしね
哲学として理解しようとすれば、なにかのご利益があるのなら、哲学として理解しようとしたのでしょうけど、そうではないのですよ

344 ：没個性化されたレス↓：2016/08/22(月) 17:55:39.36 .net

>>339
では面倒なのでそういうことにしておいて下さい

345 ：没個性化されたレス↓：2016/08/22(月) 18:26:04.17 .net

アドレリアン論破おばさんは敵なしだな

346 ：没個性化されたレス↓：2016/08/22(月) 19:43:45.64 .net

>>343
で、その論文は？

347 ：没個性化されたレス↓：2016/08/22(月) 21:50:42.41 .net

>>346
さあ？
探せば出てくると思いますよ

348 ：没個性化されたレス↓：2016/08/22(月) 23:26:38.46 .net

あるかどうかわからない論文を根拠にされてもなあ。
「統計的に証明されている」も、占い師が使う常套句。

アドラー心理学は科学ではない、と指摘すると根拠も示さず「そんなことはない！」と噛みつく人が必ず現れるけれど、
なぜ事実を曲げてまで科学的だと強弁するのか不思議。
科学でなかったら、何か不都合があるんだろうか？

哲学は自然科学じゃないが、重要な学問だよ。文学だってそう。
たんに対象へのアプローチのしかたが違うだけ。

噛みついた人はたぶんアドラー心理学に心酔しているのだと思うが、
むしろアドラーの思想に反して「科学」という権威に囚われすぎているように見える。

349 ：没個性化されたレス↓：2016/08/23(火) 00:15:27.64 .net

『問題行動の第3段階「権力争い」
挑発を繰り返し、戦いを挑む
その戦いに勝利することによって自らの力を誇示しようとする
思い出してください
これらはすべて「もっと私を尊重してほしい」という、愛を乞う気持ちの表れです』
幸せになる勇気P95

350 ：釈尊は引き籠り、慧能は夜逃げした。：2016/08/23(火) 01:15:43.55 .net

権力争いは多分愛みたいな事じゃねーと思うけど

犬の群れでも上下関係を作るらしいし
それで群れで活動する時のポジションが決まるらしいから
あれと同じじゃないの？

じゃれ合っている様に見える時
上下関係を認知しているらしいんだが
ある意味喧嘩をしているんだよ

上下関係の認知だと思えるだけの
執拗さがあるんだよ

それだけ目上だと信じている者には
異常な程状況を無視した態度が露骨に現れる

動物である事を思い出した方が良いよ

しかし社会に秩序を作ろうと考えるとウザい特性なんだよ

351 ：没個性化されたレス↓：2016/08/23(火) 02:02:34.34 .net

アドラー心理学は大雑把に纏めれば「誰かに嫌われようと気にぜずに自分の思ったことをやりなさい」っていう鋼の心を持ったアドラー先生の精神論
誰かという他人どころか世間の目を気にする同調圧力に飼い慣らされた日本人の性質とは相反して日本で実践するのはとても困難なものだと思う

マイナス要因をプラス要因に変換する思考はすごいけど何もかもプラスに変えるとただの能天気というか現実逃避なだけな気もする
後、無理やりプラスに変換しても苦しいだけのような…
つまり、劣等感を優越感に置き換えることは不可能
優越感は自己満足であって優越感は必要ない
劣等感は成長するのに必要だけど別に優越感に浸るために成長しなくてもいいんじゃない？

簡単な例だけど
「どうして上手く出来ないんだろう」を「どうやって上手く出来るんだろう」ってポジティブ思考というか、上昇思考に置き換えて考えるのがアドラー心理学かな
優越感は上手く出来たときの副産物で特に意味はないと思う

352 ：没個性化されたレス↓：2016/08/23(火) 02:17:05.79 .net

対人関係で悩むくらいなら
その人とはわかり合えなくても気にしない！
他のわかり合える人を見つけて話せばいい！
無理に自分の価値観や倫理観を他人と合わせる必要はない！ってのが私の個人心理学

約70億人の人がいれば約70億通りの思考がある
その全ての人に合わせるのはまず不可能だから
だから合わなければどんどん切って選択していく方が良い
ずっと平行線の相手と会話するのはお互いに無意味で無意義
後、そんなの疲れるだけだし

353 ：没個性化されたレス↓：2016/08/23(火) 07:57:45.31 .net

質問やお願い→真摯に答えましょう

決めつけや批判や中傷→ほう、そうか？

これを行えば権力争いから離れることが出来るでしょう

354 ：没個性化されたレス↓：2016/08/23(火) 08:37:47.38 .net

>>351
>>352
アドラー心理学、個人心理学ではないものを、アドラー心理学、個人心理学であるかのように主張するのは、読者が困惑するのでやめてください
あなたの「私の個人心理学」は、あなたの心理学に過ぎません

355 ：没個性化されたレス↓：2016/08/23(火) 10:06:45.82 .net

他人の自己主張に反応するから権力争いが起きます
あるがままに他人の自己主張を受け入れましょう
他人が自己主張をしたという事実を認めましょう
そのための具体的な方法として「ほう、そうか？」を使いましょう

356 ：没個性化されたレス↓：2016/08/23(火) 10:27:48.22 .net

反応してんじゃん

357 ：没個性化されたレス↓：2016/08/23(火) 10:34:49.39 .net

>>352
> 対人関係で悩むくらいなら
> その人とはわかり合えなくても気にしない！

これって野田先生が言ってた岸見先生の間違いじゃないの

358 ：没個性化されたレス↓：2016/08/23(火) 10:48:30.21 .net

>>355
そのやり方も君みたいに必死に連打してたら無意味ですよ
自分の方が達観して上に立っていることを示したいがための権力争いの方法に成り代わってしまう