【幸せになる】アドラー心理学総合 15【勇気】

1 ：没個性化されたレス↓：2016/08/14(日) 00:00:31.71 .net

自己啓発の源流ともいわれるアドラー心理学を語るスレです。

★過去スレ★
アドラー心理学総合
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1391317431/
アドラー心理学総合 Part2【ﾊﾗﾏｾﾖｰ】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1400852673/
アドラー心理学総合 Part3【ﾊﾗﾏｾﾖｰ】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1406713714/
アドラー心理学総合 Part4【嫌われる勇気】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1416451413/
アドラー心理学総合 Part5【嫌われる勇気】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1423966124/
アドラー心理学総合 Part6【嫌われる勇気】
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1428707244/
アドラー心理学総合 Part7【嫌われる勇気】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1436068292/
アドラー心理学総合 Part8【嫌われる勇気】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1444990420/
アドラー心理学総合 Part9【嫌われる勇気】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1450798227/
【実現可能な】アドラー心理学総合 10【理想論】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1453720866/
【実現可能な】アドラー心理学総合 11【理想論】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1457278407/
【幸せになる】アドラー心理学総合 12【勇気】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1461380602/
【幸せになる】アドラー心理学総合 13【勇気】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1464864945/
【幸せになる】アドラー心理学総合 14【勇気】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1467948263/

287 ：没個性化されたレス↓：2016/08/21(日) 01:20:01.66 .net

刑法27条の引用を行います。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B7%8A%E6%80%A5%E9%81%BF%E9%9B%A3
・集団ストーカー事情通ではなく、容疑者だった
元プロミス法務部社員97年当時 サガラヨウイチ
元プロミス経理部社員97年当時 タケイクミコ
元プロミス人事部社員97年当時 タテシナクミコ、クロダフミコ、タカシマケンイチ、タナカコウゾウ、タカオカヨシヒロ、フジタヨシタカ、フジイマコト 、タカハシシンイチ、オガワシゲユキ
元プロミス人事部社員98年当時 アラキコウジ
元プロミス人事部アルバイト97年当時 アベトシアキ

サムシンググッド93年当時
元サムシンググッド営業部長　タカハシコウイチ
元サムシンググッド営業部社員　タケイヨシヒコ　英語可、タケイフミオ　英語可、タシロヨウコ、サトウヨシアキ、リ・エイメイ、アサヌマケンイチ
元サムシンググッド開発部長　タナカヒデユキ
元サムシンググッド開発部社員　フクハラミキ
元サムシンググッドセクレタリーのアルバイト カワムラヨシコ
元サムシンググッドサポート部社員　タカイ
元サムシンググッドサポート部アルバイト クマノユミコ
元サムシンググッド営業部アルバイト タキザワシンイチ
アルダスKK94年当時 タナハシヨシヒロ

元ソニー・エリクソン　経営企画課　2003年時
ソニー本社からの出向　課長　コバヤシヒデオ
サーバーチーム　リーダー　タムラコウイチ
サーバーチーム　セクレタリ　マツモトヨウコ
サーバーチーム　ハシモトコウジ
ヘルプデスク　リーダー　カトウマドカ
ヘルプデスク　セクレタリ　クロキユウコ
ヘルプデスク　ヒライ
アプリケーションチーム　リーダー　チバケンイチ
アプリケーションチーム　タカヤギ、タカハシ、タグチ
15年以上無職。働いたことの無いニート
タカハシコウイチ、タカハシヨウイチ、セキグチマユミ、カワシマユリコ、アオキコウイチ、タナカヨシヒロ

288 ：没個性化されたレス↓：2016/08/21(日) 01:20:18.52 .net

刑法27条の引用を行います。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B7%8A%E6%80%A5%E9%81%BF%E9%9B%A3

1998年12月上旬、プロミス人事部に一人の派遣社員が派遣されてくる
結婚を間近に控えたA氏が派遣社員の姿をみてから、様子がおかしくなる
本気なのかどうなのかわからないが、どうやら、結婚相手と別れ話をするつもりのようだ
何日間かの社内での別れ話のすったもんだ騒ぎの後、アラキコウジがそのA氏に話しかけている
アラキコウジ「人の考えがわかる装置はいらない？」
A氏「欲しい」
B氏「私も」
アラキコウジ「えー、B氏も？うひゃひゃひゃ」
今度は、C氏にも、
アラキコウジ「どう？いらない？」
……etc
このような流れで、加害装置が広まっていったそうだ

289 ：没個性化されたレス↓：2016/08/21(日) 01:20:34.81 .net

・マイクロ波聴覚効果
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%AD%E6%B3%A2%E8%81%B4%E8%A6%9A%E5%8A%B9%E6%9E%9C
ファクトシートNo.226 1999年6月 電磁界と公衆衛生：「レーダーと人の健康」
http://www.who.int/peh-emf/publications/facts/radars_226.pdf
電波は聞こえるよーん。ここに詳しい解説があるから、勉強しておいてね。
『ガリレオ２』第３話の数式、パルス電磁波のフレイ効果による耳の奥の弾性波か
http://tenmei.cocolog-nifty.com/matcha/2013/04/post-6f27.html
これでも、電波は聞こえないという奴は、科学の敵だ。
・レーザーは赤外線だと軌道が見えないし、軌道から外れたら、計測も困難を極めるだろう。
マイクロ波の周波数帯だったら、メーザー呼ばれ、軌道が見えないし、
軌道から外れたら計測が出来ないから、計測は困難だぞ。
学者・研究者でも証明は困難だぞ。
レーザー・メーザーを照射されていると主張しているからと言って、精神病とは限らない。
大問題になるぞ、人権的にも
メーザー
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%B6%E3%83%BC
レーザー
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B6%E3%83%BC
レーザーポインター
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B6%E3%83%BC%E3%83%9D%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC
・ドキュメンタリー - 未来の戦争　レーザー兵器
https://www.youtube.com/watch?v=t6vPM-S1YdE
レーザー兵器について知ろう！
防ぐことは、ほぼ、不可能。核兵器以上かもね
・モスクワシグナル事件
興味のある方は、集団ストーカー・電磁波犯罪被害の基礎知識として、知って下さい
あなたの脳は誰のもの？（１）モスクワシグナル 前編
http://nueq.exblog.jp/17871225/
あなたの脳は誰のもの？（２）モスクワシグナル 後編
http://nueq.exblog.jp/17875689/
モスクワシグナル事件のあらまし
https://www.youtube.com/watch?v=2FSA1wcEqJ4

290 ：没個性化されたレス↓：2016/08/21(日) 01:20:51.05 .net

「自分達は手を出さず人を追い込む方法があるんだってさ」
「多人数で人を追い込むんだってさ」
「電波攻撃で攻撃するんだってさ」

「他人の考えとか想いがわかる装置があるんだってさ」

集団ストーカー（組織的ストーカー行為）・電磁波被害の加害装置を持たせる時の誘い文句だそうです。

他にもいろいろあると思いますが、これに類するセリフを聞いた事がある人は、警察に一報をいれて貰えたらと思います。

291 ：没個性化されたレス↓：2016/08/21(日) 05:39:03.77 .net

>>285
やってみます。ありがとうございました。

292 ：没個性化されたレス↓：2016/08/21(日) 08:34:12.92 .net

>>286〜>>290は度をこえて荒らしています
どなたか２chにお詳しい方、アク禁要望提出お願い致します

293 ：没個性化されたレス↓：2016/08/21(日) 09:08:41.01 .net

放っておいて差し上げろ
NGすればすむ話です

294 ：没個性化されたレス↓：2016/08/21(日) 09:19:59.49 .net

失敗して凹んだらどうすればいいすか

295 ：没個性化されたレス↓：2016/08/21(日) 09:42:47.34 .net

寝る
セックスする
趣味にふける

296 ：没個性化されたレス↓：2016/08/21(日) 09:44:43.90 .net

>>294
凹んだ状態を意識し続けてください
凹んだ状態を感じるのです
抵抗してはいけません
あるがままに現実を受けいれるのです
凹んだ状態はやってきては過ぎ去る一時的な心の状態に過ぎません

297 ：没個性化されたレス↓：2016/08/21(日) 09:49:10.51 .net

>>294
失敗しても凹まなくなったら、あなたはどうしたいですか？
そこに答えがあります

298 ：没個性化されたレス↓：2016/08/21(日) 09:49:50.21 .net

喜び、怒り、哀しみ、退屈、恐れ
これらはやって来ては、やがて過ぎ去る心の状態の一つに過ぎません
こうした感覚自体は「本当の自分」ではありません
感覚を感じ取っているいるのが、「本当の自分」なのです。

299 ：没個性化されたレス↓：2016/08/21(日) 09:53:51.95 .net

>>297
オーケー見えたw
ありがとです

300 ：没個性化されたレス↓：2016/08/21(日) 10:25:31.12 .net

>>297
自己嫌悪に陥りそうな考え方だなあ

301 ：没個性化されたレス↓：2016/08/21(日) 10:28:21.10 .net

>>300は>>298への安価

302 ：没個性化されたレス↓：2016/08/21(日) 12:26:23.47 .net

>>300
ほう、そうか？

303 ：没個性化されたレス↓：2016/08/21(日) 13:11:42.34 .net

>>302
自分でどう感じます？

304 ：没個性化されたレス↓：2016/08/21(日) 17:25:37.38 .net

>>302はたまに湧いてくる揚げ足取り

305 ：没個性化されたレス↓：2016/08/21(日) 17:35:37.20 .net

>>298
野田「『本当の自分』なんていう人は外道です」

306 ：没個性化されたレス↓：2016/08/21(日) 18:03:40.58 .net

「ほう、そうか？」
エックハルトの本に乗ってる言葉だよ。本来現状を受け入れるために使う言葉をこのスレで煽りに使ってるだけ。

307 ：没個性化されたレス↓：2016/08/21(日) 19:07:33.98 .net

>>304
ほう、そうか？

308 ：没個性化されたレス↓：2016/08/21(日) 19:08:16.54 .net

>>305
ほう、そうか？

309 ：没個性化されたレス↓：2016/08/21(日) 19:08:44.34 .net

>>306
ほう、そうか？

310 ：没個性化されたレス↓：2016/08/21(日) 19:12:12.43 .net

>>303
質問の意味が分からないので詳しくお願いします

311 ：没個性化されたレス↓：2016/08/21(日) 20:16:33.98 .net

>>310
自分のこと嫌いじゃないです？

312 ：没個性化されたレス↓：2016/08/21(日) 20:35:29.25 .net

エックハルトはともかく、感情や思考を観察できる自己に気付くというのは昔からよくある手法で、例えば瞑想ってそういう事だったりするよ。
自己嫌悪になってしまうと思うのは何か誤解しているはず。
まーアドラー関係ないスレチだしもういいんじゃない？

313 ：没個性化されたレス↓：2016/08/21(日) 20:39:41.00 .net

あーむしろ俺が流れを誤解してた。すいません無視してください。

314 ：没個性化されたレス↓：2016/08/21(日) 23:23:48.53 .net

まじ？

315 ：没個性化されたレス↓：2016/08/22(月) 01:55:06.23 .net

「宇宙で一人の自己」を考えるのだって一種の瞑想的な出発点を考えるという事だしな。
そこで自己受容してでもそこにとどまらないという風に解釈すればいいのではないかなぁ。

316 ：没個性化されたレス↓：2016/08/22(月) 03:22:15.85 .net

アドラーを実践してる人いないの？

317 ：没個性化されたレス↓：2016/08/22(月) 05:22:38.84 .net

アドラー心理学との関わり方にもいろんな形があっていいと思うんですけどね。

318 ：没個性化されたレス↓：2016/08/22(月) 08:07:30.46 .net

>>311
嫌いじゃないです

319 ：没個性化されたレス↓：2016/08/22(月) 08:31:53.43 .net

これが好き。

人間とは精神である。精神とは何であるか？
精神とは自己である。自己とは何であるか？
自己とは自己自身に関係するところの関係である、
すなわち関係ということには関係が自己自身に関係するものなることがふくまれている、
──それで自己とは単なる関係ではなしに、
関係が自己自身に関係するというそのことである。

キェルケゴール『死に至る病』（斎藤信治訳、岩波文庫）より

320 ：没個性化されたレス↓：2016/08/22(月) 08:56:39.41 .net

だけどスレチ

321 ：没個性化されたレス↓：2016/08/22(月) 09:10:28.18 .net

それは悪いことをした。
「人間の悩みは、すべて対人関係の悩みである」
はアドラーの言葉だよね。

322 ：没個性化されたレス↓：2016/08/22(月) 09:14:54.35 .net

ですね

323 ：没個性化されたレス↓：2016/08/22(月) 09:16:03.64 .net

>>321
悩みとは苦しみである
つまり病気で苦しいのも対人関係である

324 ：没個性化されたレス↓：2016/08/22(月) 09:29:12.84 .net

子供が母親に「だからママは」というのは原因論に基づいた私憤による権力争いだよな。
心理学というのは結局は言葉の教育の世界なんだろうな。

325 ：没個性化されたレス↓：2016/08/22(月) 09:35:04.75 .net

実は前言語段階こそが最も重要である
なぜならそれこそが無意識だからだ

326 ：没個性化されたレス↓：2016/08/22(月) 09:43:24.71 .net

アドラー心理学は言葉遊びに陥りやすい側面があるけれど
現在主流の心理学はちゃんとデータに基づいて検証された科学的なものだよ

アドラー心理学は心理学がまだ自然科学との境界があいまいだった時代に登場した古い学問で、
哲学のような思想としては議論できても、科学理論としては第三者が検証できない（反証可能性がない）
自然科学と人文科学・社会科学がきちんと分けて考えられるようになったのは、ここ１００年間くらいの話

アドラーの思想そのものは人生哲学としては魅力的だし、ウケている理由もわかるけれど
ブームになったことで、また「心理学」という学問への誤解に拍車がかかったなーという思いもある

327 ：没個性化されたレス↓：2016/08/22(月) 09:51:23.25 .net

>>326
そんな三十年も前に決着した議論を蒸し返すなんてねえ
アドラー心理学は科学ですよ

328 ：没個性化されたレス↓：2016/08/22(月) 11:17:48.85 .net

>>318
杞憂なら良かったです

329 ：没個性化されたレス↓：2016/08/22(月) 11:24:23.51 .net

>>328
自己解決してないで、質問の意味がわからないらしいから詳しく教えてあげたら？
親切を装った不親切？

330 ：没個性化されたレス↓：2016/08/22(月) 12:19:04.22 .net

>>329
知りたいなら本人が聞いてきますよ

331 ：没個性化されたレス↓：2016/08/22(月) 12:43:27.50 .net

>>327
ソースは？

332 ：没個性化されたレス↓：2016/08/22(月) 16:13:39.01 .net

>>330
本人が聞いて来てるのに、質問に質問で返すのはまだ良いんだけど的確に説明するための質問ではなく、ただ自分が納得してるだけになっていて意味がわからない

333 ：没個性化されたレス↓：2016/08/22(月) 16:19:48.83 .net

>>331
野田先生の論文があるはずです

334 ：没個性化されたレス↓：2016/08/22(月) 16:26:59.33 .net

>>333
論文のタイトルは？

335 ：没個性化されたレス↓：2016/08/22(月) 16:36:27.68 .net

アドレリアンおばさん的ですね

336 ：没個性化されたレス↓：2016/08/22(月) 16:48:48.84 .net

>>332
よく読まれた方がいいです

337 ：没個性化されたレス↓：2016/08/22(月) 16:48:52.29 .net

>>334
なにぶん昔の話なので、覚えてないですね

338 ：没個性化されたレス↓：2016/08/22(月) 16:49:42.40 .net

>>334
反証可能性を証明したものだったと思います

339 ：没個性化されたレス↓：2016/08/22(月) 16:57:41.95 .net

>>336
>>298に対して自己嫌悪に陥りそうな考え方だと言った人だよね？なんど読んでも高みの見物を気取ってちょろまかしてるようにしか見えないんだが

340 ：没個性化されたレス↓：2016/08/22(月) 17:01:00.50 .net

>>337
じゃあ話にならないね

>>338
反証可能性は証明するものじゃなくて、みずから提示するものだよ
科学論文では「こういう観測結果が出たら私の仮説は間違いです」といった可能性が提示される
第三者にチェックしてもらえるようにするわけ

アドラーが反証可能性を示したという話は聞いたことがない
というより、反証主義を打ち出したカール・ポパー自身がアドラーの非科学性を指摘しているけどね

341 ：没個性化されたレス↓：2016/08/22(月) 17:39:06.21 .net

>>327
30年も前に決着してる議論があるならそれはもう共通認識とは言えないだろうし首を突っ込むくらい理解しているならちゃんと教えてあげたら？

342 ：没個性化されたレス↓：2016/08/22(月) 17:40:42.10 .net

>>340
反証可能性じゃなかったかも
第三者による検証は可能だという結論だったか、まあ、記憶なので当てにならないですね
カールポパーがそう言っているなら、きっとそうなのでしょう
カールポパーのなかではね

343 ：没個性化されたレス↓：2016/08/22(月) 17:45:18.75 .net

>>341
経緯と結論しか覚えていないのでね
科学的かそうでないかには興味がなかったのです
治療法として、再現性があり、統計上優位に効果があるとされれば、実践家としては十分ですしね
哲学として理解しようとすれば、なにかのご利益があるのなら、哲学として理解しようとしたのでしょうけど、そうではないのですよ

344 ：没個性化されたレス↓：2016/08/22(月) 17:55:39.36 .net

>>339
では面倒なのでそういうことにしておいて下さい

345 ：没個性化されたレス↓：2016/08/22(月) 18:26:04.17 .net

アドレリアン論破おばさんは敵なしだな

346 ：没個性化されたレス↓：2016/08/22(月) 19:43:45.64 .net

>>343
で、その論文は？

347 ：没個性化されたレス↓：2016/08/22(月) 21:50:42.41 .net

>>346
さあ？
探せば出てくると思いますよ

348 ：没個性化されたレス↓：2016/08/22(月) 23:26:38.46 .net

あるかどうかわからない論文を根拠にされてもなあ。
「統計的に証明されている」も、占い師が使う常套句。

アドラー心理学は科学ではない、と指摘すると根拠も示さず「そんなことはない！」と噛みつく人が必ず現れるけれど、
なぜ事実を曲げてまで科学的だと強弁するのか不思議。
科学でなかったら、何か不都合があるんだろうか？

哲学は自然科学じゃないが、重要な学問だよ。文学だってそう。
たんに対象へのアプローチのしかたが違うだけ。

噛みついた人はたぶんアドラー心理学に心酔しているのだと思うが、
むしろアドラーの思想に反して「科学」という権威に囚われすぎているように見える。

349 ：没個性化されたレス↓：2016/08/23(火) 00:15:27.64 .net

『問題行動の第3段階「権力争い」
挑発を繰り返し、戦いを挑む
その戦いに勝利することによって自らの力を誇示しようとする
思い出してください
これらはすべて「もっと私を尊重してほしい」という、愛を乞う気持ちの表れです』
幸せになる勇気P95

350 ：釈尊は引き籠り、慧能は夜逃げした。：2016/08/23(火) 01:15:43.55 .net

権力争いは多分愛みたいな事じゃねーと思うけど

犬の群れでも上下関係を作るらしいし
それで群れで活動する時のポジションが決まるらしいから
あれと同じじゃないの？

じゃれ合っている様に見える時
上下関係を認知しているらしいんだが
ある意味喧嘩をしているんだよ

上下関係の認知だと思えるだけの
執拗さがあるんだよ

それだけ目上だと信じている者には
異常な程状況を無視した態度が露骨に現れる

動物である事を思い出した方が良いよ

しかし社会に秩序を作ろうと考えるとウザい特性なんだよ

351 ：没個性化されたレス↓：2016/08/23(火) 02:02:34.34 .net

アドラー心理学は大雑把に纏めれば「誰かに嫌われようと気にぜずに自分の思ったことをやりなさい」っていう鋼の心を持ったアドラー先生の精神論
誰かという他人どころか世間の目を気にする同調圧力に飼い慣らされた日本人の性質とは相反して日本で実践するのはとても困難なものだと思う

マイナス要因をプラス要因に変換する思考はすごいけど何もかもプラスに変えるとただの能天気というか現実逃避なだけな気もする
後、無理やりプラスに変換しても苦しいだけのような…
つまり、劣等感を優越感に置き換えることは不可能
優越感は自己満足であって優越感は必要ない
劣等感は成長するのに必要だけど別に優越感に浸るために成長しなくてもいいんじゃない？

簡単な例だけど
「どうして上手く出来ないんだろう」を「どうやって上手く出来るんだろう」ってポジティブ思考というか、上昇思考に置き換えて考えるのがアドラー心理学かな
優越感は上手く出来たときの副産物で特に意味はないと思う

352 ：没個性化されたレス↓：2016/08/23(火) 02:17:05.79 .net

対人関係で悩むくらいなら
その人とはわかり合えなくても気にしない！
他のわかり合える人を見つけて話せばいい！
無理に自分の価値観や倫理観を他人と合わせる必要はない！ってのが私の個人心理学

約70億人の人がいれば約70億通りの思考がある
その全ての人に合わせるのはまず不可能だから
だから合わなければどんどん切って選択していく方が良い
ずっと平行線の相手と会話するのはお互いに無意味で無意義
後、そんなの疲れるだけだし

353 ：没個性化されたレス↓：2016/08/23(火) 07:57:45.31 .net

質問やお願い→真摯に答えましょう

決めつけや批判や中傷→ほう、そうか？

これを行えば権力争いから離れることが出来るでしょう

354 ：没個性化されたレス↓：2016/08/23(火) 08:37:47.38 .net

>>351
>>352
アドラー心理学、個人心理学ではないものを、アドラー心理学、個人心理学であるかのように主張するのは、読者が困惑するのでやめてください
あなたの「私の個人心理学」は、あなたの心理学に過ぎません

355 ：没個性化されたレス↓：2016/08/23(火) 10:06:45.82 .net

他人の自己主張に反応するから権力争いが起きます
あるがままに他人の自己主張を受け入れましょう
他人が自己主張をしたという事実を認めましょう
そのための具体的な方法として「ほう、そうか？」を使いましょう

356 ：没個性化されたレス↓：2016/08/23(火) 10:27:48.22 .net

反応してんじゃん

357 ：没個性化されたレス↓：2016/08/23(火) 10:34:49.39 .net

>>352
> 対人関係で悩むくらいなら
> その人とはわかり合えなくても気にしない！

これって野田先生が言ってた岸見先生の間違いじゃないの

358 ：没個性化されたレス↓：2016/08/23(火) 10:48:30.21 .net

>>355
そのやり方も君みたいに必死に連打してたら無意味ですよ
自分の方が達観して上に立っていることを示したいがための権力争いの方法に成り代わってしまう

359 ：没個性化されたレス↓：2016/08/23(火) 11:47:37.38 .net

「ほう、そうか」は呟きとして自然に消えていく言葉じゃなきゃ意味ないですよ
本来そのワードは相手の主張を受け流すように自己完結した印のはず
相手に安価つけてわざわざ「ほう、そうか」て連発してたら何か言ってやらねば気が済まないから
無理して仙人にならなくていいんです
それを認めるところから一緒に始めましょう

360 ：没個性化されたレス↓：2016/08/23(火) 11:53:08.16 .net

>>358
そいつはいつもエックハルトとか人生の半分とか煽ってる粘着荒らしだろう

361 ：没個性化されたレス↓：2016/08/23(火) 12:11:56.73 .net

>>360
目的を考えましょう

362 ：没個性化されたレス↓：2016/08/23(火) 12:17:30.77 .net

同じ言葉でも使い方によって意味はまるっきり変わるからな。
松下幸之助は素直な心を持つことを必ず教えていたが、これはあくまで自分自身に言い聞かせる言葉であって、例えば上司が部下に「素直な心を持ちなさい」と言えばただ支配することが目的となってしまうと危惧して、慎重に伝えるようにしていた。
「ほう、そうか？」も同じ事だろう。正直エックハルトのニューアースを読んで白隠禅師のエピソードにとても感銘をうけていたのだが、煽りレスに使われていてとても残念に思う。

363 ：没個性化されたレス↓：2016/08/23(火) 12:38:56.07 .net

>>358
ほう、そうか？

364 ：没個性化されたレス↓：2016/08/23(火) 12:39:16.55 .net

>>359
ほう、そうか？

365 ：没個性化されたレス↓：2016/08/23(火) 12:39:49.37 .net

>>362
ほう、そうか？

366 ：没個性化されたレス↓：2016/08/23(火) 12:42:24.01 .net

>>352
＞対人関係で悩むくらいなら
＞その人とはわかり合えなくても気にしない！
＞他のわかり合える人を見つけて話せばいい！
＞無理に自分の価値観や倫理観を他人と合わせる必要はない！ってのが私の個人心理学

この認識は個人心理学の入り口って感じだと思うよ。
他者とはわかり合えないとわかっているから、その人がその人であることを尊重する事ができ、わかり合えない他者と適切な距離感で接し、最終的には他のわかり合える人を見つけなくても生きやすくなる。

367 ：没個性化されたレス↓：2016/08/23(火) 12:46:32.79 .net

嫌われる勇気を実践するとますます嫌われるというパラドックスｗ

368 ：没個性化されたレス↓：2016/08/23(火) 13:11:40.42 .net

>>364
よく考えてみて下さい

369 ：没個性化されたレス↓：2016/08/23(火) 13:16:40.61 .net

質問ですがアドラーが言う決定論とはフロイトの理論のことを言っているのですが？
フロイトの理論はそもそも決定論ではないと思いますが

370 ：没個性化されたレス↓：2016/08/23(火) 13:22:35.58 .net

確かにわかり合えなくても気にしない！という時点で残念そうです

371 ：没個性化されたレス↓：2016/08/23(火) 13:28:07.25 .net

>>369
目的論を教えるために、「フロイトの決定論とは違い、アドラーは目的論の立場を取る」と短絡的な説明になっているように思うね。多分フロイトが役に立たない考え方をしていると受け取ってしまう人が多い書き方になっているのは実際あると思う。

フロイトのように自然科学的なアプローチで心理を解明しようとしていないっていうのが正確かと思う。

372 ：没個性化されたレス↓：2016/08/23(火) 13:54:17.71 .net

>>371
フロイトの理論は決定論だから無効みたいな言い方が気にかかるんですよ。
思うに原因論が決定論と混同されているのではないかと。
フロイトは確かに原因論ですがフロイトはいう「原因」は「親の虐待の事実によって生じた<<トラウマ>>」ですよね。
あくまでもトラウマが原因なんです。
その「トラウマ」が「親の虐待の<<事実>>」をすり替えられて、過去の事実は変えられない、だから決定論だ！みたいな話になっている。

373 ：没個性化されたレス↓：2016/08/23(火) 14:13:52.69 .net

>>372
言いたいことは伝わります。
例えば嫌われる勇気でいうと、トラウマの議論に代表されるフロイト的な原因論は、決定論やニヒリズムに行き着くと説明されているね。
これはおそらく俺の予想なんだけど、岸見さんは7つの習慣に強く影響を受けていて、7つの習慣ではアドラーに対する言及はないが、フロイトの理論は明確に決定論であると批判していて、嫌われる勇気ではそれを引用してアドラー理論として説明しているものと思われる。

本当はアドラーのいう自己決定性は「柔らかい決定論」と呼び、なんでも思い通りになるという事ではない。人は環境や原因に影響を受けないのではなく、実際に強く影響を受けるが、それをどう意味付けして目的を持つかによって変えることができるという主張だよ。

374 ：没個性化されたレス↓：2016/08/23(火) 14:14:40.16 .net

フロイトの理論はダメ！とか言ってるアドラー心理学の人なんているの？
読んだ範囲では、みんな良いとも悪いとも言ってない気がするけど

375 ：没個性化されたレス↓：2016/08/23(火) 14:22:12.68 .net

>>374
だめと言い切っているアドラー関連の著者はいないように思うけど、嫌われるの感想ブログなんかではそう受け取って解釈している人が多いと感じる。これも7つの習慣の影響じゃないかと思う。
まー個人の予想であると付け加えておきます。

376 ：没個性化されたレス↓：2016/08/23(火) 14:28:34.65 .net

自分は見覚えがないけど、フロイトとアドラーは互いの主張が相容れず決裂した間柄だから、
後進のあいだでも互いに受け付けないって人はいるかもね

フロイトは母性を包むものと定義づけたが、アドラー自身は母親と確執があったから
フロイトの理論は生理的に受け付けなかったんだろう

377 ：没個性化されたレス↓：2016/08/23(火) 14:32:56.56 .net

>>368
ほう、そうか？

378 ：没個性化されたレス↓：2016/08/23(火) 14:34:48.02 .net

「ほう、そうか？」と相手に言われて苛立つ人は、
相手が自分の発言を肯定しないことに不満を感じている可能性が高いです。

379 ：没個性化されたレス↓：2016/08/23(火) 15:02:38.33 .net

アドラー心理学は自己心理学と呼ばれていてアドラー先生自体はその自己心理学に自分の名前をつけて主張していない
アドラー心理学をこのスレ民は学んで知っていると思うけど、なんか心にゆとりがないね
アドラーだのフロイトだの決定論だの論争して相手よりも上に立ちたいって時点でアドラー心理学を実践出来てない

アドラー先生だったらこう言うと思う
私もフロイトもユングも皆対等でありそこに優劣の意味はない。って
相手の主張や持論を受け止めずに反発する時点でアドラー心理学をわかっていないと思う
レス読んでも私には「そうなんだ」で済む話の方が多いけど？
自己主張と個人心理をはき違えてるスレ民が多いよ

380 ：没個性化されたレス↓：2016/08/23(火) 15:10:44.14 .net

たとえば、タイヤがパンクしたのは釘を踏んだから（原因論）
釘を踏んだという事実は変えることはできないけど釘をタイヤから抜くことはできますよね
親から虐待を受けた事実は変えられないけど、それから生じたトラウマは取り除くことができる
そのための精神分析であり心理療法だと思う

381 ：没個性化されたレス↓：2016/08/23(火) 15:11:07.58 .net

>>379
優劣をつけるために論争しているように見える？
俺には認識の違いを確認してすり合わせているように見えるんだけど

382 ：没個性化されたレス↓：2016/08/23(火) 15:14:05.12 .net

>>379
アドラー先生はフロイト先生をボロクソに言っているよ

383 ：没個性化されたレス↓：2016/08/23(火) 15:14:45.42 .net

アドラー先生はフロイト先生だけではなくフロイト派もボロクソに言っている

384 ：没個性化されたレス↓：2016/08/23(火) 15:18:54.19 .net

フロイトは心理療法によってトラウマは取り除くことができるという信念があったと思います
ということは「人は変われる」と言うアドラーとそう変わんないなと思うんです
フロイトの心理療法に当たるのがアドラーのいう勇気づけかなと

385 ：没個性化されたレス↓：2016/08/23(火) 15:21:55.56 .net

>>379
この一連の流れで一番心にゆとりなく見えるw
てか2ちゃんの書き込みで人間性の判断なんてできないんだから、普通に主張し合う場でいいんじゃないかな？
案外みんな楽しんでるように思えるし、個人的には勉強になって生かせてたりするしさ。

386 ：没個性化されたレス↓：2016/08/23(火) 15:24:02.23 .net

結局アドラーとフロイトは同じことを別の視点から言ってるにすぎないんですよね
ユングは「アドラーとフロイトはどちらが正しいと言うのではなく、ただ視点の違いだ」と言っていますけどまさにそのとおりだと思うんです