【幸せになる】アドラー心理学総合 15【勇気】

1 ：没個性化されたレス↓：2016/08/14(日) 00:00:31.71 .net

自己啓発の源流ともいわれるアドラー心理学を語るスレです。

★過去スレ★
アドラー心理学総合
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1391317431/
アドラー心理学総合 Part2【ﾊﾗﾏｾﾖｰ】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1400852673/
アドラー心理学総合 Part3【ﾊﾗﾏｾﾖｰ】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1406713714/
アドラー心理学総合 Part4【嫌われる勇気】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1416451413/
アドラー心理学総合 Part5【嫌われる勇気】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1423966124/
アドラー心理学総合 Part6【嫌われる勇気】
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1428707244/
アドラー心理学総合 Part7【嫌われる勇気】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1436068292/
アドラー心理学総合 Part8【嫌われる勇気】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1444990420/
アドラー心理学総合 Part9【嫌われる勇気】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1450798227/
【実現可能な】アドラー心理学総合 10【理想論】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1453720866/
【実現可能な】アドラー心理学総合 11【理想論】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1457278407/
【幸せになる】アドラー心理学総合 12【勇気】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1461380602/
【幸せになる】アドラー心理学総合 13【勇気】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1464864945/
【幸せになる】アドラー心理学総合 14【勇気】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1467948263/

35 ：没個性化されたレス↓：2016/08/16(火) 05:08:55.42 .net

批判はまず自己主張であると考えていいとおもうねー
怒りはまた別だが
公憤っていうのは結局権力争いだよ
共同体＝自分の力＝自己愛と考えてそれを害する存在を脅威と感じて無力化しようとする
異教徒狩りのような、自己愛憤怒と同じ原理だ
ニコニコのアンチは羨望や嫉妬の面が非常に強いし
様々やな

36 ：没個性化されたレス↓：2016/08/16(火) 07:20:19.60 .net

>>34
それはまったくもって簡単じゃないだろうな（笑）
基準ということで言えば、論理性、自他の態度と感情、
そこで使われている言葉、そこに至るまでのコミュニーションの遷移といった要素が適当なものとして思いつく
たとえば批判をしている相手の話が論理的で穏やかで、選ばれている言葉に自分の配慮があり、
結果的に自分の中に苛立ちも起こらないなら、目的は横の関係に根ざす協力的なものである可能性が高くなるし
逆に相手の話が非論理的かつ挑発的で、
自分を傷つけるような言葉が選ばれているなら目的は縦の関係に根ざした競合的なものである可能性が高くなると思うね

ただキャラクターの問題もあるので、どこまでいってもそれは簡単にはならないだろうな
たとえばふだん威圧的な人が穏やかな態度をとっているなら、言葉が荒くても目的は協力的かもしれない
だから、あとはそこに至るまでのコミュニケーションの遷移をみて、状況把握の精度を上げていくというのが実際的だという気がする

37 ：没個性化されたレス↓：2016/08/16(火) 07:28:37.92 .net

あー脱字だらけですまんね
×そこに至るまでのコミュニーション
○そこに至るまでのコミュニケーション
×選ばれている言葉に自分の配慮があり、
○選ばれている言葉に自分への配慮があり、
誤解はないとは思うけど一応

38 ：没個性化されたレス↓：2016/08/16(火) 08:33:19.33 .net

お二人を参考にさせていただいて、実際の生活の中で自分で手探りしてみようと思います。
どうもありがとうございました。

39 ：没個性化されたレス↓：2016/08/16(火) 09:20:59.58 .net

>>38
アドラー心理学は人生の半分の時間がかかる可能性があるけどがんばって

40 ：没個性化されたレス↓：2016/08/16(火) 09:31:48.13 .net

>>34
相手の目的より、内容に着目すればいいんですよ
というより、相手の行動の目的を「推測」しようとすること自体がアドラー的ではないですね

41 ：注釈の人：2016/08/16(火) 09:44:57.83 .net

心理学とは、もともとマルクス主義が言論弾圧の為に作り出した学問です。
言論弾圧の為に使われる心理学の現在における用法とは、こちらを御覧下さい。

学会員にされた嫌がらせ書いてけ
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1385132266/

私も言論弾圧を受けた一人として、こんな学問をこの世から滅ぼすべきだと考えている訳ですよ。
臨床心理学の開祖フロイトは、上記のリンク先にも出てくるシュタインがいたウィーン大学の出身です。
つまり、カール・マルクスの師匠であり、大日本帝国憲法を作った伊藤博文が学んだ人物であるシュタイン(共産主義)のいた大学です。
たまたま、憲法作りの為に伊藤博文が学んだ人物が、カール・マルクスの師匠だったという偶然はありえるはずもなく、
日本の開国も元々カール・マルクスの策によるものだと考えるのが自然です。
そして、その人物のいるウィーン大学もマルクス主義の関係者しか教鞭をとることの出来なかった大学だと見るべきですね。
マルクス主義の支配者クラスの人物がいる大学だと、例外の教授がいる事そのものが不自然ですので。
一国を短期間で支配下におく思想が、ウィーン大学を支配下においてなければ矛盾してます。
それにフロイトが初期に研究した分野は「ヒステリー」に関してです。
マルクス主義の基本的な洗脳方法は、マルクス主義だという事を隠した「嫌がらせ役 」によって相手を追い込み、
「懐柔役」が それを助けて恩を売り、取り込むというやり方を使います。
こんなやり方をされて、キレない人はいないと思いますよ。
それに気付いた人の口封じか
、組織内の裏切りに対しての口封じ目的が目的だと解りやすい研究テーマです。
カール・マルクスはラッサール(マルクスの弟子でナチスの源流)と偽装対立する事によって組織を分けました。
フロイトも弟子のユングと偽装対立する事によって組織を分けています。
これはマルクス主義の組織の基本戦術で、複数のダミー組織を作る事によって追及された時の組織の崩壊を一部に止める為と、
上記の「嫌がらせ役」、「懐柔役」の関係に分ける事を目的としています。


文字制限で書ききれないので、次に書きます。

42 ：注釈の人：2016/08/16(火) 09:48:20.48 .net

>>41
の続きです。


普通は弟子は師匠の技を継ぐもので、この時点で不自然なんですけどね。
それに分派というのは、普通はその学問が成熟した後に起こるもので。


それと、私は自分の個人情報を隠すなどとセコいマネはしませんので。
私の名前は「注釈の人」こと、本名、荒谷直人。
私は兵庫県尼崎市の東難波町にある県営住宅の402号室からこれを書いています。
16年間、彼らマルクス主義と戦い、6年前、彼らの言論弾圧の手段として西宮市にある仁明会病院という場所に放り込まれました。
マルクス主義から監視社会作りに都合のよい事件を起こせと命令された宅間守も入っていた所で、情報の隠蔽に適した場所です。
私の書いてある事がおかしいと思えるなら、どうぞここにでも報告して下さい。
今度放り込まれたら確実に言論弾圧に見えるでしょうけどね。
(以前の件もすでにそう見えるでしょうが。その為に私はHNの実名を公開しています。)
その時は、そこの濱野先生によろしくお伝え下さい。
人の目の前で指をボキボキならす先生は、生まれて始めて見ましたよ。

43 ：没個性化されたレス↓：2016/08/16(火) 11:21:19.15 .net

根拠なき自信みたいなものは要るかな

44 ：没個性化されたレス↓：2016/08/16(火) 12:07:59.07 .net

>>43
「doの自信」ではなく「beの自信」を持とう、とよく言われる。

何をしてどう評価されたか？（doの自信）ではなく、
自分が誰の代わりもきかないかけがえのない存在であると知る（beの自信)。

根拠がない自信というよりは、自分そのものを根拠にした自信。

45 ：釈尊は引き籠り、慧能は夜逃げした。：2016/08/16(火) 12:48:02.52 .net

思考盗聴というのはヘッポコながら
前から脳科学技術として追及されていたもののはず

誰でも人の考えている事が分かったら凄いだろと自慢したがるだろうしね

連中は言語パターンに注目して
言語と脳の活動部位の関係をマップすると言う
くだらない作業から思考を読み取ると言う
発想を持っていたはず

勿論言葉というのはそれ自体
人が選んで使う多様なものであるから
言語パターンから思考を読み取るなんて話は
相当ナンセンスで対人的な理解のへぼい
如何にも人づきあいのスキルが抜けている様な
学者なんかが妄想しちゃうんだろうけどね

それでも連中はこのくだらないパターンを使って
直接の思考を読み取る事は全くできなかったが
そのまま無駄な言語を人に使わせる
毒電波の飛ばし方という技術は生み出せる

単純に言葉を使っている時と同じ状態に
すればいいんだから
電磁波の波形を観測データと同じ様になるような
干渉を現在の波形に大して演算してから
差分を叩き込めばいい訳だ
パッチを当てる様にな

46 ：没個性化されたレス↓：2016/08/16(火) 12:48:14.72 .net

>>44
代えがきかない、なるほど
そう思えば自信になりますね

47 ：釈尊は引き籠り、慧能は夜逃げした。：2016/08/16(火) 12:52:12.23 .net

で結局本当に人が考えて居る事が何かなんて話は
奴らの願望からはどんどんむようになって行く訳だよ

連中は面白可笑しくラジコンの様に干渉できる可能性を見つけて
大はしゃぎしてパッチの様な毒電波パターンを使って
人に以前観測したデータをもとに
その時と同じ様な思考が起こるような干渉を使って
エロ洗脳に夢中だ

つまり色んなエロデータを観測して集め
それと同じ様な波形になるように打ち込んで
相手がエロ動作をする様に干渉する訳だ

だからこの世界はエロデータを大量に必要としたのだよ

世間一般の不特定多数の人間が
色んな種類のエロ行動を取るたびに
そのエロパターンを大はしゃぎで試したがる
馬鹿が沢山いた訳だ

その馬鹿の広がりであっという間に
世界に電磁波知障兵器のインフラを気付いてしまったという
そういう顛末だったんだよ

48 ：没個性化されたレス↓：2016/08/16(火) 13:50:26.14 .net

>>40
原因論は明らかにダメだけども目的論を振り回すのも危ういと解釈しました。どうもです。

49 ：没個性化されたレス↓：2016/08/16(火) 14:11:48.86 .net

>>48
目的を知りたければ、相手に聞けばいいんですよ

50 ：没個性化されたレス↓：2016/08/16(火) 14:35:16.19 .net

>>40
行動の目的を推測することこそアドラー的だと思うけどな
ただその推測は自分の認知であり解釈であるとの自覚が必要なだけで
自分の推測であって間違っている可能性があると自覚できているからこそ謙虚にコミュニケーションを深めていくことができる

自分の行動の目的だってなかなか気づけないのに相手の事なんてもっと分かるわけがない
だから個人全体における相手の対人関係の目的はなんなのかをまず自分目線で考え、横の関係に基づいてどう勇気づけて共同体感覚を育てていくのか？

この着眼点で相手をより理解して接しようとすれば、推測による相手に対する誤解は関係の良化の為のいい機会になる

51 ：没個性化されたレス↓：2016/08/16(火) 14:41:49.65 .net

>>34
そもそも相手が批判してくる理由を判断する必要があるんだろうか。
批判するかしないかは相手の課題であって、自分の課題ではない。

「理解してもらえなくて残念だ」
「（必要なら）いつか理解してもらえるよう説明のしかたを工夫しよう」
・・・などと考えればいいのでは。

52 ：没個性化されたレス↓：2016/08/16(火) 15:01:44.35 .net

>>34です。
みなさんの意見を総合して、こう実践することにしました。

したいけどできない
→本当にしたいことから逃げている（隠された目的）
→したら周囲から批判されるという考えがあるという自己理解
→するという「嫌われる勇気」の実践

という流れです。これで行きます。どうもみなさんありがとうございました。

53 ：没個性化されたレス↓：2016/08/16(火) 15:44:55.45 .net

>>50
なんかだいぶ思い違いをされているような気がしますね
相手の意図を知るのに、最も確実な方法は相手に尋ねることです
そして答えた意図を言葉通りに受けとることです
そうしないと、コミュニケーションはいつまでも改善しませんよ

54 ：没個性化されたレス↓：2016/08/16(火) 15:54:11.25 .net

>>52
批判というよりいじめのような状況かな？
職場か学校でターゲットにされているとか

だとしたら「批判」の意味合いも違ってくる

55 ：没個性化されたレス↓：2016/08/16(火) 15:55:57.92 .net

>>36
相手の陰性感情に左右されてはまずいでしょう？
最終的には相手の陰性感情に気づかないようになれればベストかな

不適切な行動に着目すると、相手の行動を強化してしまう恐れがありますしね

56 ：没個性化されたレス↓：2016/08/16(火) 15:56:23.50 .net

>>51
私もそう思います

57 ：没個性化されたレス↓：2016/08/16(火) 16:05:57.88 .net

また頑固アドレリアンおばさんきてるな笑

58 ：没個性化されたレス↓：2016/08/16(火) 17:19:59.03 .net

心理学なんて結局、悪用する奴らばかり増えていく
メンタリスト醍醐なんてまさに

あんなインチキ本を読む人間が増えていったら
とんでもない世の中になる

テレビ番組でも共演者をCGで消しちゃったしな

心理学は自分の心と向き合うものならいいが
人間関係に利用するとなると、途端に操作的になり
自分の悪意を他者に投影したり
対症療法的な選択ばかりするようになる

自分と向き合うことは、劇薬
他者に投影することは、相手の井戸に毒を投げ入れるようなテロ

59 ：没個性化されたレス↓：2016/08/16(火) 17:53:21.84 .net

アドラーを神格化してそれと同一化すれば他者を思い通りにできるという高い自己愛がみえるな
本末転倒だな

60 ：没個性化されたレス↓：2016/08/16(火) 18:55:14.14 .net

>>52
とりあえず何か見つけたんだな
おめでと

61 ：没個性化されたレス↓：2016/08/16(火) 19:01:20.49 .net

>>55
うん、確かに相手の陰性感情にやたら反応して刺激するのはまずいと俺も思うね
でも同時に相手に無感覚になるのもコミュニケーション上まずいことになるとも思っているので、
そのへんは洞察と反応を別のプロセスにして動かせばいいのかなと考えてるね

62 ：没個性化されたレス↓：2016/08/16(火) 19:34:40.02 .net

>>52
アドラー心理学で生き方を変えるには人生の半分の時間がかかる可能性があるけど頑張って

63 ：没個性化されたレス↓：2016/08/16(火) 21:25:01.26 .net

>>44>>46
グッときてしまった。
一回性、代替不可能な…
ベンヤミンみたいで震えた

64 ：没個性化されたレス↓：2016/08/17(水) 01:54:44.88 .net

基本的信頼はまさしくbeの自信ってことになるんだろうな
だがdoの自信
同一化もまた必要だ
beの自信の固着は自己愛性パーソナリティ障害の原因とされている
割合は７対３くらいが丁度いいらしいぞ

65 ：没個性化されたレス↓：2016/08/17(水) 02:12:03.95 .net

職業へのdoの同一化がないとひきこもりやニートになりそうな気もするな。

66 ：没個性化されたレス↓：2016/08/17(水) 02:29:29.11 .net

原則から話すのが公憤、例外的な事例から話すのが私憤という事か。

67 ：没個性化されたレス↓：2016/08/17(水) 03:48:46.02 .net

理論の議論より、体験談が知りたいな
アドラーは古い哲学の１つで、実践向きでは無い気がする

68 ：没個性化されたレス↓：2016/08/17(水) 04:16:35.39 .net

かまわん
語りたまえ

69 ：没個性化されたレス↓：2016/08/17(水) 05:21:20.73 .net

体験談を解釈したりするのはやらないほうがよさそうだな。
相談であればしてもいいけども。

70 ：没個性化されたレス↓：2016/08/17(水) 05:26:02.87 .net

俺は運動不足で血圧の下が高くて歩かなきゃだめなんだが
昨日はやらない目的はこのままだと生活習慣病が発病するという事を
直視していなかったと考え一時間以上歩いた。

71 ：没個性化されたレス↓：2016/08/17(水) 05:55:11.04 .net

カインとアベルをアドラー的に解釈してみてくれよ
頼むで

72 ：没個性化されたレス↓：2016/08/17(水) 06:26:42.36 .net

カインには承認欲求があり神に承認されたがってる状態、
自分は承認されるのが当然という自己肯定の状態にあった。
しかしアベルが承認されカインが承認されなかったので
承認欲求が否定されしかし自己受容できず神に権力争いを
挑みたいのだが神にはかなわないので神の公正を
問う公憤を偽装してアベルに権力争いを挑み殺害した。
神は承認をする自己肯定している存在なので自分の公正を
示す権力争いをカインに挑みカインが殺されない刻印を
施した。まとめると「神＝自己肯定の象徴」が悪の根源。
とか？

73 ：没個性化されたレス↓：2016/08/17(水) 06:49:12.13 .net

「悪魔を作る人が悪魔」とも言うから、俺がどこか間違っているか
アドラーが間違ってるかのどちらかなんだろうけどな。

74 ：没個性化されたレス↓：2016/08/17(水) 07:42:21.59 .net

連投スマン。たぶん欠けているのは
「自分で選んで影響下に入ろうと決めた人の
承認は受けていい」という部分だ。

しかし俺の哲学はアドラーの哲学ではない。
（というか「自他のために良いと思われる
具体的な習慣を積みげていく」という哲学なので
全然違う。）

なのでもしアドレリアンの中で議論があっても俺としての
結論は出せない。なのでそれは誰かに頼む。
それか上の長文からの書き込みは無視してもらうか。
どっちにしてもスマンかった。がんべんしてくれ。

75 ：没個性化されたレス↓：2016/08/17(水) 08:00:45.81 .net

エックハルト・トールは言います

エゴが生まれる最も基本的な精神構造の一つがアイデンティティである。

76 ：没個性化されたレス↓：2016/08/17(水) 08:01:22.44 .net

エックハルト・トールは言います

エゴを形成しているのは
思考と感情、「私と私の物語」として自分を同一化している記憶の集積、
知らず知らずに演じている習慣的な役割、
それに国籍や宗教、人種、社会階層、政治的党派などの集団的アイデンティティである。
そこにはまた、所有物ばかりでなく見解、外見、積もった恨み、優越感や劣等感、成功や失敗という個人的なアイデンティティも含まれる。

77 ：没個性化されたレス↓：2016/08/17(水) 09:55:55.67 .net

beの自信も過剰になると自己肯定的になり自己受容とはかけ離れてしまうんだね……

78 ：没個性化されたレス↓：2016/08/17(水) 10:14:30.15 .net

自己肯定感は、自分は世の中に貢献できている、自分は世の中の仲間である、という感覚だから、ただの、自分であることに自信がある、という状態とはちょっと違うかもね

79 ：没個性化されたレス↓：2016/08/17(水) 11:07:40.89 .net

自己肯定はダメだけど自己肯定感はいいのか。深いな。

80 ：没個性化されたレス↓：2016/08/17(水) 12:50:50.22 .net

でも、must doから離れるためにはいいテクニックだと思うよbeは

81 ：没個性化されたレス↓：2016/08/17(水) 14:01:06.81 .net

>>78
お前は世の中に貢献していないし、世の中はお前を仲間とは思っていない

82 ：没個性化されたレス↓：2016/08/17(水) 14:03:32.52 .net

あなたが「今に在る」ことに気づかない限り、
行動だの未来だの、つまり時間の次元でばかり意味を探し続けるでしょう。

83 ：没個性化されたレス↓：2016/08/17(水) 14:13:45.21 .net

>>81
個人の感覚の話をしてるんだよ
世の中が実際どうかはまずは関係ない

84 ：没個性化されたレス↓：2016/08/17(水) 14:15:32.07 .net

どんな逆境からでも出発点を見つけられる思想だな。

85 ：没個性化されたレス↓：2016/08/17(水) 14:24:45.45 .net

共同体感覚を言葉で表すのは難しいですね
貢献感と所属感と自己肯定感に満たされている状態といわれますが、未熟者なので時々見失います
でも、そこにいると、幸福感、安心感がわいてくるので、自分が共同体感覚（かまたはそこのとても近くにあるもの）に満たされていることがわかります

86 ：没個性化されたレス↓：2016/08/17(水) 15:57:30.17 .net

きっとアドレリアンは共同体感覚をつかむことを求め続けるのでしょうね。

87 ：77：2016/08/17(水) 16:01:56.74 .net

『嫌われる勇気』第五夜「自己肯定ではなく、自己受容」
を読み返していて
自己肯定感はまた別なのかな？

88 ：没個性化されたレス↓：2016/08/17(水) 16:12:23.88 .net

自己肯定感は岩井さんがよく使ってるイメージ
岸見さんは自己肯定を否定しているからこのスレでは解釈がごっちゃになってるんじゃないかな
単に言葉の定義の違いで主張が違う訳ではないと思う
自己肯定が間違いで自己肯定感が正しいといった、貢献と貢献感は違うこととは決して同様の意味合いではないよ

89 ：没個性化されたレス↓：2016/08/17(水) 16:15:28.61 .net

そういう意味では、日本アドラー心理学会は、岩井さんの方に近いね
岸見さん心理学かな？

90 ：87：2016/08/17(水) 16:29:41.85 .net

>>88
ありがとう
僕が岸見さんのしか読んでないからだね
岩井さんのも、他の先生方のも読んでみるね

91 ：没個性化されたレス↓：2016/08/17(水) 16:40:32.83 .net

共同体感覚とは分かり合える感覚だと思った。遠い道のりだけど。

92 ：没個性化されたレス↓：2016/08/17(水) 17:33:42.35 .net

>>90
俺も読み返してみないと確かな考察はできないけど、

嫌われる勇気などで否定している自己肯定は、できもしないのに自分はできると言い聞かせて自分に嘘をついて自分を疲弊させることや、自分が正しいという思いが権力争いを生むことを危惧しての言葉だと思う
自己受容は、変えられることと変えられない事を冷静に見極め、変えられることを変える勇気を持ち、変えられないことを受け入れることで可能になるから、「自己肯定」とは違うんだよとの表現は適切かと思う

それとは全く別に、他者は自分の仲間である、自分は他者に貢献することができるという共同体感覚を持てている状態を、「自己肯定感」と表現しても変ではないんじゃないかとは思う

93 ：90：2016/08/17(水) 17:52:39.94 .net

>>92
詳しくありがとうございます！

> それとは全く別に、他者は自分の仲間である、自分は他者に貢献することができるという共同体感覚を持てている状態を、「自己肯定感」と表現しても変ではないんじゃないかとは思う

今ならスッと入ってきて、しっくりともきます！
混乱して躓いていたので助かりました
ありがとう

94 ：没個性化されたレス↓：2016/08/17(水) 17:56:15.35 .net

>>91
そんなに遠くもないはずだよ
大なり小なり誰にでも備わっているものだから
明確に敵扱いしていない他者に対して、自分の共同体感覚を自覚することから始めてみてもいいかもしれない

95 ：没個性化されたレス↓：2016/08/17(水) 18:17:39.78 .net

>>94
やってみます。ありがとう。

96 ：没個性化されたレス↓：2016/08/17(水) 18:24:03.10 .net

>>94
え？
それは誤解を招きかねないよ
わかりあうって、話さなくても意図が通じ合うとかいう風に理解しちゃうんだけど
どうなの？

97 ：没個性化されたレス↓：2016/08/17(水) 18:39:37.33 .net

>>96
わかりあうことという点にはあえて触れてないよ
本人が自分なりに考えて導きだした答えなんだから、否定してしまうと余計混乱を招くと思って
共同体感覚の自覚をすすめたのは体感による理解が１番確かで早いと思うから

98 ：没個性化されたレス↓：2016/08/17(水) 18:57:07.54 .net

>>95
生き方が変わるまで人生の半分の時間がかかる可能性があるけどがんばれ

99 ：没個性化されたレス↓：2016/08/17(水) 19:21:49.09 .net

>>97
え、方針が間違っていたら、余計混乱するじゃないのかなぁ
とにかく、わかり合えることイコール共同体感覚ではないですよ〜
お気をつけてね

100 ：没個性化されたレス↓：2016/08/17(水) 19:41:59.53 .net

微妙なところ

101 ：没個性化されたレス↓：2016/08/17(水) 19:46:49.88 .net

言葉を交わさなくても分かり合えるなんて、
神経症と共依存の温床なんですがそれは

102 ：没個性化されたレス↓：2016/08/17(水) 20:05:22.27 .net

エックハルト・トールは言います

多くの人間関係において、あなた自身が相手とつきあっているのではなく、
あなたが考えるあなたという人物が、あなたが考える相手という人物とつきあっている。
相手のほうも同じことだ。

103 ：没個性化されたレス↓：2016/08/17(水) 20:19:25.22 .net

分かり合うという言葉の解釈で変わるだろ
間違えていると決めつける行為が神経症じゃねぇの？

104 ：没個性化されたレス↓：2016/08/17(水) 20:25:16.22 .net

>>103
あなたはどういう風に解釈されるのですか？
わたしは、相手の意図は、厳密には聞いてみないとわからないよね、という立場ですので、非言語的な「あうん」はどちらかといえば否定する立場です

105 ：没個性化されたレス↓：2016/08/17(水) 20:29:31.82 .net

聞いてないからわからん

106 ：没個性化されたレス↓：2016/08/17(水) 20:35:03.77 .net

>>105
あなたは103を書いた方ですか？

107 ：没個性化されたレス↓：2016/08/17(水) 20:38:59.09 .net

>>104
最初の段階で誤解を懸念するならまず>>91に意図を聞いてみるのがよろしかったかと
レスの意図を確認せずに貴方が自分一人で誤解だろうと決めてしまったら
それこそ「話さなくても意図が通じ合う」を自分でやっていることになりそうです
厳密には聞いてみないと分かりませんよね

108 ：没個性化されたレス↓：2016/08/17(水) 20:47:10.34 .net

>>107
いえ、わたしはいま、あなたがどういう風に解釈したのかを尋ねているのです

あなたから頂いたご質問については、後程お答えします

109 ：没個性化されたレス↓：2016/08/17(水) 20:59:58.19 .net

>>108
ちなみに私>>107は>>103とは別人ですよ
決めつける前に聞いてみるというのが大事かと

110 ：没個性化されたレス↓：2016/08/17(水) 21:10:53.75 .net

頑固アドレリアンおばさん絶好調だな

111 ：没個性化されたレス↓：2016/08/17(水) 21:56:27.04 .net

>>109
いえ、どなたでも、自分が誤解されていると思ったら、その時点で誤解を解く試みをすることができます
相手を信頼しているからこそ、対等な問いを投げているのですから、なるべく対話が脇にそれないように工夫していただけると嬉しいです

112 ：没個性化されたレス↓：2016/08/17(水) 21:58:15.81 .net

>>103
ということで、103さんの回答はいただけないということと理解してもよろしいですか？

113 ：103：2016/08/17(水) 22:17:22.18 .net

すまん飯食ってたわ
俺は105を打ったけど107は別人だけどその意見と相違ないぜ
つーかIDないの不便だわー

114 ：没個性化されたレス↓：2016/08/17(水) 22:34:29.26 .net

>>113
104にお答えいただけないのはなぜでしょうか？

115 ：没個性化されたレス↓：2016/08/17(水) 22:38:56.13 .net

>>111
自分に合わせて工夫をしてほしいという貴方の無言の要望がまさに阿吽の対話です
相手が自分の思うように動くことを信頼とは呼びませんよ

116 ：没個性化されたレス↓：2016/08/17(水) 22:43:43.41 .net

>>115
いえ、対話が進まないようなのでお願いをしたのです
応えていただけますか？

117 ：没個性化されたレス↓：2016/08/17(水) 22:44:32.38 .net

>>115
対話がしたくないのであれば、その旨お知らせいただけると嬉しいです

118 ：103：2016/08/17(水) 22:47:54.07 .net

いやだから聞いてないから分からんって言ってるがな
91の解釈次第だっていうこと

119 ：没個性化されたレス↓：2016/08/17(水) 22:56:07.43 .net

>>118
そうですか
ならばなおさら
＞分かり合うという言葉の解釈で変わるだろ
＞間違えていると決めつける行為が神経症じゃねぇの？
というレスを投げ掛けるのは、さすがに失礼だとは思いませんか？
わたしは失礼だと思います
あなたがそう思われないのであれば、レスをつけずに無視してください

120 ：没個性化されたレス↓：2016/08/17(水) 23:02:43.54 .net

>>116>>117
お願いは言ってくれた後でないと聞けませんよ
話は>>107で止まっていますがどうしますか

121 ：没個性化されたレス↓：2016/08/17(水) 23:06:19.59 .net

>>120
あなたにとても不誠実な印象を受けます
104を無視されるのはなぜでしょう？

122 ：没個性化されたレス↓：2016/08/17(水) 23:15:44.87 .net

>>121
>>109で書いた通りそれは私の受けた質問ではありませんので
ちなみにまた阿吽の要望が飛んでくるといけないので書いておくと
私なりの答えは>>118と同様です

123 ：没個性化されたレス↓：2016/08/17(水) 23:27:49.68 .net

>>122
なるほど
レスはできるのに、解釈はしていないというのも不思議ですが、どなたもそうおっしゃるのでそういうこともあるのですね

124 ：没個性化されたレス↓：2016/08/17(水) 23:31:28.27 .net

まとめますと、
・共同体感覚は、誰とでも言葉なしで分かり合える、ということではありません
・言葉がなくても、相手（自分）の気持ちを自分（相手）がわかるのが理想だ、というのは、不健康なライフスタイルです
ということになります

125 ：没個性化されたレス↓：2016/08/17(水) 23:43:15.17 .net

そして何よりも
お題目で終わらず実践することが大事ですよということですね
いい締めになったと思います
おやすみなさい

126 ：没個性化されたレス↓：2016/08/17(水) 23:43:49.38 .net

半分厨完全スルーでﾜﾛﾀw

127 ：没個性化されたレス↓：2016/08/17(水) 23:48:16.00 .net

アドレリアンおばさんおやすみなさい

128 ：没個性化されたレス↓：2016/08/18(木) 01:16:28.36 .net

アドレリアンおばさんアドレナリン出し過ぎ！

129 ：没個性化されたレス↓：2016/08/18(木) 01:35:54.75 .net

これがいわゆる権力争いというやつですね。
一方的に勝利宣言して結局誰も幸せになってないという。
勉強にはなりました。

130 ：没個性化されたレス↓：2016/08/18(木) 01:56:38.51 .net

対話にならないので仕方ないですよねえ
そうはいってもね

131 ：没個性化されたレス↓：2016/08/18(木) 02:07:50.05 .net

アドラー心理学が有効なら
これから日韓関係は改善していけるってことだよね

でも日韓関係の現実を知れば知るほど、
関わり合いを絶つしか
道がない。

132 ：没個性化されたレス↓：2016/08/18(木) 02:11:13.37 .net

面白いことに、大人が子供の戦略をとると、討論では絶対に勝てるんですよ
不適切な行動のうち、関心を請う以上の態度をとれば、標準的なアドラーでは一旦引くことになるので、相手を一時的には撤退させられるんです
大人は普通はやらないんですけどね、みっともないから
対面でやったら相当恥ずかしいですよ、これは
ネットだからできるんです
その状況で討論の結論を出すには、打ち切ってそれ以前の時点での結論を踏襲するしかないので、そういう意味でも苦渋の判断というわけです

133 ：没個性化されたレス↓：2016/08/18(木) 02:26:15.14 .net

おやすみしたんとちゃうんかい！

134 ：没個性化されたレス↓：2016/08/18(木) 02:33:28.85 .net

まー仮にもアドラー心理学の正しさを主張してるつもりになってるのに権力争いとか言われたらむきになって反論したくもなるわな