【幸せになる】アドラー心理学総合 15【勇気】

1 ：没個性化されたレス↓：2016/08/14(日) 00:00:31.71 .net

自己啓発の源流ともいわれるアドラー心理学を語るスレです。

★過去スレ★
アドラー心理学総合
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1391317431/
アドラー心理学総合 Part2【ﾊﾗﾏｾﾖｰ】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1400852673/
アドラー心理学総合 Part3【ﾊﾗﾏｾﾖｰ】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1406713714/
アドラー心理学総合 Part4【嫌われる勇気】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1416451413/
アドラー心理学総合 Part5【嫌われる勇気】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1423966124/
アドラー心理学総合 Part6【嫌われる勇気】
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1428707244/
アドラー心理学総合 Part7【嫌われる勇気】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1436068292/
アドラー心理学総合 Part8【嫌われる勇気】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1444990420/
アドラー心理学総合 Part9【嫌われる勇気】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1450798227/
【実現可能な】アドラー心理学総合 10【理想論】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1453720866/
【実現可能な】アドラー心理学総合 11【理想論】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1457278407/
【幸せになる】アドラー心理学総合 12【勇気】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1461380602/
【幸せになる】アドラー心理学総合 13【勇気】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1464864945/
【幸せになる】アドラー心理学総合 14【勇気】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1467948263/

369 ：没個性化されたレス↓：2016/08/23(火) 13:16:40.61 .net

質問ですがアドラーが言う決定論とはフロイトの理論のことを言っているのですが？
フロイトの理論はそもそも決定論ではないと思いますが

370 ：没個性化されたレス↓：2016/08/23(火) 13:22:35.58 .net

確かにわかり合えなくても気にしない！という時点で残念そうです

371 ：没個性化されたレス↓：2016/08/23(火) 13:28:07.25 .net

>>369
目的論を教えるために、「フロイトの決定論とは違い、アドラーは目的論の立場を取る」と短絡的な説明になっているように思うね。多分フロイトが役に立たない考え方をしていると受け取ってしまう人が多い書き方になっているのは実際あると思う。

フロイトのように自然科学的なアプローチで心理を解明しようとしていないっていうのが正確かと思う。

372 ：没個性化されたレス↓：2016/08/23(火) 13:54:17.71 .net

>>371
フロイトの理論は決定論だから無効みたいな言い方が気にかかるんですよ。
思うに原因論が決定論と混同されているのではないかと。
フロイトは確かに原因論ですがフロイトはいう「原因」は「親の虐待の事実によって生じた<<トラウマ>>」ですよね。
あくまでもトラウマが原因なんです。
その「トラウマ」が「親の虐待の<<事実>>」をすり替えられて、過去の事実は変えられない、だから決定論だ！みたいな話になっている。

373 ：没個性化されたレス↓：2016/08/23(火) 14:13:52.69 .net

>>372
言いたいことは伝わります。
例えば嫌われる勇気でいうと、トラウマの議論に代表されるフロイト的な原因論は、決定論やニヒリズムに行き着くと説明されているね。
これはおそらく俺の予想なんだけど、岸見さんは7つの習慣に強く影響を受けていて、7つの習慣ではアドラーに対する言及はないが、フロイトの理論は明確に決定論であると批判していて、嫌われる勇気ではそれを引用してアドラー理論として説明しているものと思われる。

本当はアドラーのいう自己決定性は「柔らかい決定論」と呼び、なんでも思い通りになるという事ではない。人は環境や原因に影響を受けないのではなく、実際に強く影響を受けるが、それをどう意味付けして目的を持つかによって変えることができるという主張だよ。

374 ：没個性化されたレス↓：2016/08/23(火) 14:14:40.16 .net

フロイトの理論はダメ！とか言ってるアドラー心理学の人なんているの？
読んだ範囲では、みんな良いとも悪いとも言ってない気がするけど

375 ：没個性化されたレス↓：2016/08/23(火) 14:22:12.68 .net

>>374
だめと言い切っているアドラー関連の著者はいないように思うけど、嫌われるの感想ブログなんかではそう受け取って解釈している人が多いと感じる。これも7つの習慣の影響じゃないかと思う。
まー個人の予想であると付け加えておきます。

376 ：没個性化されたレス↓：2016/08/23(火) 14:28:34.65 .net

自分は見覚えがないけど、フロイトとアドラーは互いの主張が相容れず決裂した間柄だから、
後進のあいだでも互いに受け付けないって人はいるかもね

フロイトは母性を包むものと定義づけたが、アドラー自身は母親と確執があったから
フロイトの理論は生理的に受け付けなかったんだろう

377 ：没個性化されたレス↓：2016/08/23(火) 14:32:56.56 .net

>>368
ほう、そうか？

378 ：没個性化されたレス↓：2016/08/23(火) 14:34:48.02 .net

「ほう、そうか？」と相手に言われて苛立つ人は、
相手が自分の発言を肯定しないことに不満を感じている可能性が高いです。

379 ：没個性化されたレス↓：2016/08/23(火) 15:02:38.33 .net

アドラー心理学は自己心理学と呼ばれていてアドラー先生自体はその自己心理学に自分の名前をつけて主張していない
アドラー心理学をこのスレ民は学んで知っていると思うけど、なんか心にゆとりがないね
アドラーだのフロイトだの決定論だの論争して相手よりも上に立ちたいって時点でアドラー心理学を実践出来てない

アドラー先生だったらこう言うと思う
私もフロイトもユングも皆対等でありそこに優劣の意味はない。って
相手の主張や持論を受け止めずに反発する時点でアドラー心理学をわかっていないと思う
レス読んでも私には「そうなんだ」で済む話の方が多いけど？
自己主張と個人心理をはき違えてるスレ民が多いよ

380 ：没個性化されたレス↓：2016/08/23(火) 15:10:44.14 .net

たとえば、タイヤがパンクしたのは釘を踏んだから（原因論）
釘を踏んだという事実は変えることはできないけど釘をタイヤから抜くことはできますよね
親から虐待を受けた事実は変えられないけど、それから生じたトラウマは取り除くことができる
そのための精神分析であり心理療法だと思う

381 ：没個性化されたレス↓：2016/08/23(火) 15:11:07.58 .net

>>379
優劣をつけるために論争しているように見える？
俺には認識の違いを確認してすり合わせているように見えるんだけど

382 ：没個性化されたレス↓：2016/08/23(火) 15:14:05.12 .net

>>379
アドラー先生はフロイト先生をボロクソに言っているよ

383 ：没個性化されたレス↓：2016/08/23(火) 15:14:45.42 .net

アドラー先生はフロイト先生だけではなくフロイト派もボロクソに言っている

384 ：没個性化されたレス↓：2016/08/23(火) 15:18:54.19 .net

フロイトは心理療法によってトラウマは取り除くことができるという信念があったと思います
ということは「人は変われる」と言うアドラーとそう変わんないなと思うんです
フロイトの心理療法に当たるのがアドラーのいう勇気づけかなと

385 ：没個性化されたレス↓：2016/08/23(火) 15:21:55.56 .net

>>379
この一連の流れで一番心にゆとりなく見えるw
てか2ちゃんの書き込みで人間性の判断なんてできないんだから、普通に主張し合う場でいいんじゃないかな？
案外みんな楽しんでるように思えるし、個人的には勉強になって生かせてたりするしさ。

386 ：没個性化されたレス↓：2016/08/23(火) 15:24:02.23 .net

結局アドラーとフロイトは同じことを別の視点から言ってるにすぎないんですよね
ユングは「アドラーとフロイトはどちらが正しいと言うのではなく、ただ視点の違いだ」と言っていますけどまさにそのとおりだと思うんです

387 ：没個性化されたレス↓：2016/08/23(火) 15:28:49.60 .net

アドレリアンおばさんはあまり2chに慣れてないからしょうがない

388 ：没個性化されたレス↓：2016/08/23(火) 15:32:55.55 .net

どこかの誰かが、愚かなスレ民だといったとして、そのスレ民には当然、自分自身が含まれている。

389 ：没個性化されたレス↓：2016/08/23(火) 15:32:57.45 .net

>>373
うんうん

390 ：没個性化されたレス↓：2016/08/23(火) 15:43:12.25 .net

>>387
アドレリアンおばさんは古参ですよ
熱心でアドラー理論を盾に丁寧な言葉遣いで権力争いを仕掛けて最後まで譲らない頑固な人

391 ：没個性化されたレス↓：2016/08/23(火) 15:46:39.79 .net

みんなI message使おうや
トゲトゲする罠

392 ：没個性化されたレス↓：2016/08/23(火) 15:59:03.14 .net

体感だけどこのスレの半分以上はアイメッセージな気が

393 ：没個性化されたレス↓：2016/08/23(火) 15:59:52.34 .net

うん
一部のレスだけだよね

394 ：没個性化されたレス↓：2016/08/23(火) 17:15:27.49 .net

アドラー心理学は科学じゃない、と言ったら、なぜか人格攻撃されるけどね

395 ：没個性化されたレス↓：2016/08/23(火) 17:22:14.05 .net

>>355
ほう、そうか？

396 ：没個性化されたレス↓：2016/08/23(火) 17:23:28.26 .net

>>391
I am a pen.

397 ：没個性化されたレス↓：2016/08/23(火) 17:26:02.01 .net

>>379だけど、だから認識や見識の違いを確認して擦り合わせて議論して結局、何がしたいの…？
どう考えても皆で最善の選択を導き出そうって流れではないよね？
認識の違いを擦り合わせることが原因論だとしたら目的は…？

アドラー心理学というスレなのに言い争いや差別が起こるのは私は悲しいな
煽りも批判も全て含めてこのスレの皆はアドラー心理学を学んでいる仲間だと思う
２ちゃんでももっと健全的なスレになって仲良しになると私は嬉しい
「どうして２ちゃんだと荒れてしまうのか」を「どうやって２ちゃんを荒らさないようにするか」って意識で２ちゃんの存在価値は変わると思う
後、２ちゃんでしか言えない批判や非難を現実で身近な人に言えるようになるといいね
嫌われて、絶交されたり別れられたり離婚されたりするかも知れないけど
その人のためになることだったら嫌われてもいいんじゃない？
こんな場所でグチグチ書き込むより現実で実際に行動を起こしてみることが１番大事だと思う

どの心理学者も言っているように”行動する”ことで仮説や理論ははじめて意味を持つ
批判や非難は直接その相手に伝えることで意味をなす
直接、相手に伝えない(伝えられない)批判や非難はただの嫉妬と悪口(陰口)でしかない
後はストレス解消のためにあら探しをしてぶつけているだけ(これは虚しくならないのかな？)
この点に関して間違ってるところはある…？
おおむね図星だと思うけど
それゆえに衝動的に反発したくなるよね

398 ：没個性化されたレス↓：2016/08/23(火) 17:29:52.54 .net

>>397
野田「誰とでも仲良くする、なんて人は売春婦しかいませんよ」

399 ：没個性化されたレス↓：2016/08/23(火) 17:31:26.12 .net

>>397
すごいな笑
そもそも誰のどのレスに対して批判してるの？

400 ：すとーかーはじさつしろ：2016/08/23(火) 17:39:01.15 .net

遠足ストーカー　ストーカー相手前できも声　特にきしょいあまったれたこえのめんへら子供

幼児自演のキショク悪甘ったれた声長々と出す子供
　３名以上

ストーカー相手がベランダでたで　咳払いの肝男　
　ダンガリーしゃつ　袖折り　でにむ　黒のリュック　ねこぜ　たんぱつ
　低身長のだ裂きも男痴漢

陰険住民　ストーカー相手だけに会談騒音聞かせ用の陰険粘着　3F

どうろむかいまんしょんのいやしいめすのこども
　カーテンあいたで　あそぶのやめて　ストーカー相手のベランダガンミ＠覗ける駐車場

垢の他人に異常執着　の　基地外　面へら　変態　ウジャウジャ

401 ：没個性化されたレス↓：2016/08/23(火) 17:49:16.79 .net

アドレリアンおばさんいいキャラだわｗ
このスレには問題児がいるんだわ
このごろ多いのはエックハルト厨と反証可能性厨
これらはずーっと毎スレ毎スレ同じようなことを定期的に書き込んでる自動保守マシーンみたいなもんだな
話題ないと皆それを適当にあしらって暇つぶししてるのさ
気に入らなかったら話題出すといいよ

402 ：没個性化されたレス↓：2016/08/23(火) 18:09:17.44 .net

どれを衝動的な反発だと感じたんだろうな
もともとそんなに揉めてなかったと思うけど

昨日おとといあたりの方がよっぽど荒れてたのに

403 ：没個性化されたレス↓：2016/08/23(火) 18:10:56.17 .net

>>397
ほう、そうか？

404 ：没個性化されたレス↓：2016/08/23(火) 18:29:25.28 .net

荒らしてるのは同じ人のような気がしてるんだけど、まさか、ね

405 ：没個性化されたレス↓：2016/08/23(火) 18:30:51.81 .net

>>401
アドレリアンおばさんはどんな人も最後は論破して敵を無くしてしまう共同体感覚を体現したようなお方だからこの人ではないかと

406 ：没個性化されたレス↓：2016/08/23(火) 19:01:18.60 .net

>>384
だからこそ、日欧のアドレリアンたちは、他人を操作することを忌避するんだと思う

米のアドレリアンは…どうせ大雑把だからいいやあの人たちはw

407 ：没個性化されたレス↓：2016/08/23(火) 19:08:17.28 .net

>>379
フロイトもユンクも、ここのスレにいるひとも、皆等しく価値があります

しかし、その人の行動、発言は、建設的か破壊的か、正しいか間違っているかといった称賛、批判にさらされるのが当然です

でも、その人には、みな等しく価値があるのです

称賛に溺れるのも、批判にたじろぐのも、どちらも建設的な行動ではありません

408 ：釈尊は引き籠り、慧能は夜逃げした。：2016/08/23(火) 19:08:26.88 .net

>>378
それもあるだろうが

普通話の終わりの表現は肯定だよ

聞き流す時の生返事さえ
肯定の言葉だからな

「聞いたという意思表示」くらいの意味が
肯定の言葉にはある

日本語と外国語は違うかもしれんがな

409 ：没個性化されたレス↓：2016/08/23(火) 19:12:46.51 .net

>>326 が良いこと書いてる。　客観的だし心理学を勉強した人だと思う。

気を付けた方がいいのが、アドラーは心理学者というのは本当だろうけど
アドラー心理学は、心理学ではなく内容は哲学という事。

医者でも、スピリチュアルな内容とごっちゃになった本を出してる人もいる。
そうすると、霊的治療と医学をごっちゃになって覚えてしまい、誤解してしまう。

出版社は本を売るのが仕事であり、正しい情報かどうかは、あまり関係無い。
間違った情報を伝えても、言論の自由だし、特に罰せられる事はない。

逆に、科学論文で、いい加減な事を書くと、小保方さんみたいな目にあって
研究者としての立場も失ってしまう。 これが、科学論文と一般向け書物との違い。

アドラー心理学には、信憑性が高い情報元が添えられてないし
誰も検証してないので、哲学になってしまう。

410 ：没個性化されたレス↓：2016/08/23(火) 19:15:34.88 .net

今日は自演が流行ってるのか？
なんだこの流れw

411 ：没個性化されたレス↓：2016/08/23(火) 19:16:32.03 .net

>>409
>>326
同じ人だね

412 ：すとーかーはじさつしろ：2016/08/23(火) 19:21:00.39 .net

陰険集合住宅既知外住民の騒音付きまとい

　水道開閉全開　騒音　連続の回数減らしたり増やしたり

部屋にこもって単独でしつこい基地外（ユとり）

しんきどうわ（人格障害：知的精神障害）うじゃうじゃ
性的情緒不安定　基地外の関わり方異常

つきまとえられればなんでもいい　へんたいうじゃうじゃ

おりじなるどうわしんきどうわのどうぶつみまんのきちがいうじゃうじゃ

つきまといたいがためのざんねんなじえんでしつこくつきまとい

いやしいざんねんすとーか＾−しね
いんけんこうがんゆとりていのうがばかなじょうしきしらずのふりでいやがらせ
ばかがいやしさのすぜんめんにだしていやがらせでつきまとう
ざんねんしつこい
こうがいはどうわだらけ

こばかにしてるていでつきまとってるざんねんとくいげにざんねんさらすこぴきゃはさいのうまねできない
げきてきにきしょいきちがいいやしい

413 ：没個性化されたレス↓：2016/08/23(火) 19:31:13.81 .net

>>407
だな
失敗を恐れる人は、批判に対して防衛するような反応をするよね
何が悪いって、それやるとさ、いつまでもそこで立ち尽くしちゃうんだよな（ソースは俺w）
大事なのは防衛することじゃなくって、批判を成長につなげていくことなんだよな

414 ：没個性化されたレス↓：2016/08/23(火) 19:35:22.11 .net

>>409
頭おかしいんか

415 ：没個性化されたレス↓：2016/08/23(火) 19:46:09.24 .net

>>408
ほう、そうか？

416 ：没個性化されたレス↓：2016/08/23(火) 19:52:12.32 .net

エックハルト・トールは言います

この一瞬「いま」だけが、あなたが決して逃れることのできない、
唯一のものであり、人生における唯一の確固たる事実です。
なにが起ころうと、あなたの人生がどんなに変わろうと、唯一たしかなこと、それは常に「いま」です。

417 ：没個性化されたレス↓：2016/08/23(火) 19:55:52.13 .net

エックハルト・トールは言います

「いま、この瞬間」と友達になると、どこにいようと、あなたは「我が家」にいるような、平和な気分でいられます。
「いま」のなかで、我が家にいる気分がしないなら、どこに行こうと、なにをしようと、居心地の悪さはついてまわります。

418 ：没個性化されたレス↓：2016/08/23(火) 19:57:58.94 .net

エックハルト・トールは言います

「いま、この瞬間」は、常にあるがままです。
それは、永遠に変わることはありません。
ならば、「いま、この瞬間」を、そのままにしておくことはできませんか？

419 ：没個性化されたレス↓：2016/08/23(火) 20:07:31.48 .net

>>411 残念ながらハズレ
まずは、心理学を勉強すべき　科学的な考え方とか
賢い人は全てを知った上で判断する

420 ：没個性化されたレス↓：2016/08/23(火) 20:25:03.73 .net

賢い人は誰もが分かりきっていることを鼻息荒く書き込まないと思います

421 ：没個性化されたレス↓：2016/08/23(火) 20:38:41.33 .net

煽りおよびスレチのレスで荒れているため該当レスに多用される単語を列記します
スレ初心者は以下の単語が含まれたレス及びやり取りに注意して下さい

エックハルト
ほう、そうか
人生の半分
反証可能性
自然科学
集団ストーカー

これらの単語を含むレス及びやり取りは読まなくても支障がありません
時間の無駄が嫌いなら連鎖NGして下さい
スレが捗ります

422 ：すとーかーはじさつしろ きしょくわる：2016/08/23(火) 20:47:41.35 .net

既知外ドウワのユとり住民が　ごそごそ・・・　どっかん！　しつこい

水道全開開閉をしつこくしておきながら　
ストーカー相手の水流（小さい生活音で）で　すぐに反応でいやが背負うそんで付きまとう

むかしながらのどうわ（えたひにん　きちがい　はんざいしゃ　；流れてきた奴隷）

しんきどうわ　人格障害者　（精神障碍者　知的障碍者）

　性的　情緒的　不安定の基地外が　垢の他人に異常執着　一生付きまとう　きちがいものまねざる

劇的に下種し残念基地外しつこい　生まれながらの基地外甲賀氏自殺しろ気色悪いしつこいしね
しねすとーかー　バイ菌にんげん　公害死ね

423 ：没個性化されたレス↓：2016/08/23(火) 21:02:35.40 .net

そもそもアドラー心理学は科学だ！と声高に主張してる人なんてごく一部でしょ、昨日の30年前の論文を読んだ人くらいで。
だから>>409を言われても大抵は、お、おうと反応に困るだけ。

424 ：没個性化されたレス↓：2016/08/23(火) 21:02:36.14 .net

こいつもやってるよ
https://youtu.be/bv1kflT0esI

425 ：没個性化されたレス↓：2016/08/23(火) 21:04:06.83 .net

反証可能性については高校生くらいの人にはまだ理解しにくいかもしれないが、
科学と非科学を分けて考えるために知っておいて損はない概念だよ

426 ：没個性化されたレス↓：2016/08/23(火) 21:11:18.58 .net

>>423
ほんとこれ
本人にとっては大問題なんだろうけどｗ
こっちはどうでもいいし
しかも何回も何回も頑張って持ち出されてもそのたび困るんだが・・・みたいな

427 ：没個性化されたレス↓：2016/08/23(火) 21:31:14.48 .net

”アドレリアン”ってなに…？って調べたらアドラー心理学を実践する心理学徒がそう呼ばれるのか…
アドレリアンではないかな。気付いたらアドラー心理学らしきものを独学でやってたって話で。
だからアドラー心理学ではなくって私の個人心理学ともいえる
そもそもアドラー心理学をそこそこ調べてみたのが昨日だし、アドラー心理学に共感する部分もあるけど「そうなの？」って疑問点もある
私はアドラー先生の教えを全て実践は出来ない

アドラー心理学における”アイ・メッセージ”は知らずうちにやっていた
「ありがとう」の気持ちを伝えることもお婆ちゃんに教えてもらって小さい頃からやってるから何を今更…？というぐらい普通に浸透している教え
”物事のいい面に注目する”は難しいけど「髪型変えた？」とか「その服(バッグ・アクセ)可愛いね、似合ってる」とかは日常会話に必要なものだし見える表面をほめるのは普通にやってる
それは全部、心とお金にゆとりがあれば自然と他人に優しくできるだけで難しいことじゃない

私の個人心理学は現在のストレス社会でストレスを溜めずに楽に生きるための心理学
その要素に

428 ：没個性化されたレス↓：2016/08/23(火) 21:34:25.37 .net

”アドレリアン”ってなに…？って調べたらアドラー心理学を実践する心理学徒がそう呼ばれるのか…
アドレリアンではないかな。気付いたらアドラー心理学らしきものを独学でやってたって話で。
だからアドラー心理学ではなくって私の個人心理学ともいえる
そもそもアドラー心理学をそこそこ調べてみたのが昨日だし、アドラー心理学に共感する部分もあるけど「そうなの？」って疑問点もある
私はアドラー先生の教えを全て実践は出来ない

アドラー心理学における”アイ・メッセージ”は知らずうちにやっていた
「ありがとう」の気持ちを伝えることもお婆ちゃんに教えてもらって小さい頃からやってるから何を今更…？というぐらい普通に浸透している教え
”物事のいい面に注目する”は難しいけど「髪型変えた？」とか「その服(バッグ・アクセ)可愛いね、似合ってる」とかは日常会話に必要なものだし見える表面をほめるのは普通にやってる
それは全部、心とお金にゆとりがあれば自然と他人に優しくできるだけで難しいことじゃない

私の個人心理学は現在のストレス社会でストレスを溜めずに楽に生きるための心理学
その要素に"怒"の感情と批判や非難という嫉妬に意味はないし、それらは生きる上では必要のないものだと論ずる
つまり、叱ることに意味はあっても怒ることに意味はない
穏便な指摘は受け入れられやすいけど、注意は上から目線に捉えられて反発されやすいってことかな
注意は"怒"という感情が混ざって、注意できる材料を見つけたらとにかく注意してストレス発散しようとする言動にも見える
その度が過ぎればクレーマーだけど

飲食店で不手際を店員がやって「申し訳ありません！」を「別にいいですよ」と謝罪の気持ちを汲むか、「ちゃんとしろ！」と注意してストレス発散のための材料にするかはその人の心のゆとりレベルだと思う
結局、心理学はいくら学んでもその人の心にゆとりがなければ無意味なものが多い
共感できるのは心にゆとりがあるから
心にゆとりがなければ批判や非難しているかも知れない
結局はどの心理学も”そういうこと”なんだと思う

429 ：没個性化されたレス↓：2016/08/23(火) 21:40:46.50 .net

>>427は消して>>428が本文
たまに途中で文章が切れてしまう現象ってなんだろう…？
長文過ぎるで削除されてる訳でもないらしいけど、切れてるところから連投で捕捉しようと思って更新したら新たに書き込まれたのには参った…
連投ごめんなさい！

430 ：没個性化されたレス↓：2016/08/23(火) 21:48:20.38 .net

>>419
分かりやすいヒットマークですね、わざとですか？

431 ：没個性化されたレス↓：2016/08/23(火) 21:49:37.74 .net

>>429
ドンマイドンマイｗ

432 ：没個性化されたレス↓：2016/08/23(火) 22:00:57.93 .net

>>366
そうなれればもっと楽に生きられるけどね
現実はともかく、２ちゃんというか日本人にとりあえず否定(マイナス)から入る傾向の人が多くいるから
今のところは否定から入らない人を見付けて選ぶのが最善策で平行線の相手を論破しようとかも思わず一線引いてるから私に取ってはこの掲示板のスレ民とも付き合うのに適度な距離感だと思う
時間を忘れてネット上で論争しても時間の無駄なだけだから
それは論破好きな人が論破するのは無駄で無意義だと経験して証明した

433 ：すとーかーはじさつしろ きしょくわる：2016/08/23(火) 22:11:19.50 .net

粘着残念ユとりしつこい　ごみくずにんげんどうぶつみまん　卑しいキショい迷惑　自殺しろ

ざんねんがおめかしふつうぶってのうのうとすとーかーこういざんまい

集合住宅の痴漢痴女　陰険きもおたユとり

　ストーカー相手の水流　があると　追っかけ騒音で　水道全開で　
　
　「どっかん！」　と　そうおんをとどろかす

　粘着執念異常　基地外ストーカー　ユとり住民の痴女痴漢

　残念コンプの他人への執着心　異常
　
　コンプで自己愛強いナルシストの情緒不安定性的にも不安定
　
　すとーかーは　バイ菌　公害　

　新ドウワ（人格障害：精神知的障害）多すぎ　面へら基地外失しつこい

　かまってかまってで　やったーすとーかー嫌がらせこういでのってきたのきちがい　異常にしつこい気色悪い

　同じ残念なレベルに下がってほしくてしょうがない　ひ きずりおろしでトリつくきちがい

　しつこくてきしょくわるい　バカだからくるっている　ストーカー相手相手異常観察で気色悪い

　残念しつこいさっさと一人で死ね　ストーカー公害ばい菌　しね

434 ：没個性化されたレス↓：2016/08/23(火) 22:18:25.72 .net

わかり合うことがそんなに大事なのかねぇ
変な目標だよね

何をもってわかり合えたと思っているのか、尋ねてみたいよね
どうなったらわかり合えた、と思うの？
わかり合いたい教の人たちは？

435 ：没個性化されたレス↓：2016/08/23(火) 22:22:27.66 .net

>>432
レスありがとう。
あなたのように課題の分離がしっかりできている状態からその先の理解が、実はアドラー心理学の真髄であり、アドラーが本当に伝えたかった部分だと思う。
そうなの？と疑問視していた部分が理解を深める中で統合的に納得できることも自分の体験上あったから、昨日からの理解だけで終わらずに、もっともっとアドラー心理学を学んで実践して貰えたら嬉しい。
もちろん理解した上で自分の生活にどう生かすかを決めるのはあなただけど、きっと損はないと思うよ。

436 ：没個性化されたレス↓：2016/08/23(火) 22:31:13.09 .net

>>428
なんでまた心理学板になんか来たんですかね？
登場が唐突すぎるんですが？？

437 ：没個性化されたレス↓：2016/08/23(火) 22:45:50.22 .net

最初に、根拠のない決めつけから始まるカキコって、はやってるの？
同じ人がやってるのかね

438 ：没個性化されたレス↓：2016/08/23(火) 22:56:23.92 .net

>>435
＞疑問視していた部分が理解を深める中で統合的に納得できる
深く同意する
本当にそうだと思うね

>>432
もしあなたが引き続き学習を深めていきたいのであれば、>>435の人が言ってくれてるように、
一つ一つの疑問を軽視せずに、その考えを大事なものとして持っておいてほしい
あなたの中に疑問としてそれがあるということは、それだけ大切な学びの伸びしろなのかもしれないと思う
これは自己体験からそう思う（笑）
だからガンガン学んでいくなら、ここで手早く聞きまくってもいいけど、
宝探しみたいに自分の体験の中で見つけたときの感動もぜひ大切にしてね

439 ：没個性化されたレス↓：2016/08/23(火) 23:08:21.66 .net

長文のヒトって空気読めない人だと思う
いるでしょ？どこの職場にも空気読めずに永遠喋り続けるヒト

440 ：没個性化されたレス↓：2016/08/23(火) 23:10:50.67 .net

自分の思いを伝えたいのはわかるけどね
でもそれに一生懸命で、相手の気持ちを察する能力がかけている

441 ：没個性化されたレス↓：2016/08/23(火) 23:18:33.22 .net

長文の人が全部そうではないけど、
今日の人は何が言いたいのか私にはわからない
論旨を明確に簡潔に書いてもらえると嬉しいな

442 ：没個性化されたレス↓：2016/08/23(火) 23:29:44.45 .net

アドレリアンはお互いに譲り合って相手の話を聞く
これが共同体感覚の第１歩だよね

443 ：没個性化されたレス↓：2016/08/23(火) 23:36:17.28 .net

>>442
しゃべりっぱなし、聞きっぱなしがアドレリアンなのかい？
答えてもらえないだろうけど

444 ：釈尊は引き籠り、慧能は夜逃げした。：2016/08/23(火) 23:59:08.52 .net

>>419
賢い人は全てを知る方法が無い事を知っていると思うよ

だから判断には知っている事で判断する以外にも
注意することがある事を知っていると思うよ

例えば例外が起こった時の為の
安全対策などだよ

>>425
反証可能性というのは
科学と非科学を分けて考える為に知っているべき事では
無いと思いますよ

これは「社会的に科学的である事を認めさせる時」に
初めて気にするべき事だと思います

大体「社会」には別の問題が有り
性懲りも無く最もらしい可能性を付け足して
何時までも核心を逸らす事も出来るはずですから
結局「科学に理解のある人達」が居る事が前提になります

結局反証可能性なんて言う
形式にこだわる事には本当は大した意味は無いと思います

445 ：没個性化されたレス↓：2016/08/24(水) 00:12:13.07 .net

釈尊やりおる
ここまで考えられる奴だったのか

446 ：没個性化されたレス↓：2016/08/24(水) 00:16:11.88 .net

>>444
ちなみに何分考えてそのレスしたんだ？
けっこう素直に感心したんだが

447 ：没個性化されたレス↓：2016/08/24(水) 00:25:55.20 .net

その釈尊という人、電磁波兵器で人類が洗脳されているなどと主張しているみたいね

448 ：没個性化されたレス↓：2016/08/24(水) 00:39:48.81 .net

俺は釈尊さんすごく思慮深いと思うよ
たまに出てくる電磁波兵器はよく分からないけど（笑）
懐疑論に立って考え抜く人だなあという認識がある

449 ：没個性化されたレス↓：2016/08/24(水) 00:45:58.04 .net

急に誰も知らないコテがやってきて絶賛コメが続くというｗ

450 ：没個性化されたレス↓：2016/08/24(水) 00:49:44.77 .net

>>449
釈尊さん知らんにわかかよ…

451 ：没個性化されたレス↓：2016/08/24(水) 00:52:43.12 .net

心理板の名物糖質コテね

452 ：没個性化されたレス↓：2016/08/24(水) 01:06:40.02 .net

エックハルトトールの言葉はアドラーと関連性が強いから１日に１回くらい書き込み見ると為になる。

453 ：没個性化されたレス↓：2016/08/24(水) 01:09:11.37 .net

>>436
>>437
>>439
>>440
>>441

別に良くない？
昨日初めてアドラーに触れた人がちゃんと理解できてるわけないじゃん。誤解が多いのは当然で、むしろ自分なりにうまく消化してるなと感じたけどな。あとはきっと実践の中でいろいろ気づいていくでしょ。

454 ：没個性化されたレス↓：2016/08/24(水) 01:12:04.55 .net

>>453
どれの回答にもなっていない件についてｗ

この「不誠実さ」、最近どこかで見たな……

455 ：没個性化されたレス↓：2016/08/24(水) 01:52:46.28 .net

>>453
大ざっぱｗ
でもそうだな！何を置いても勇気づけよ

456 ：没個性化されたレス↓：2016/08/24(水) 03:29:10.34 .net

ともあれ、個人的には難しい概念は取っ払って
みんなが幸せになれるように建設的に考えようって感じかな

457 ：自称心理の探究者：2016/08/24(水) 03:42:20.68 .net

きっかけなんて理由はあってもそれこそ学ぼうとすることに意味はないと思うけど？
元々、心理学は興味あるし知識もそこそこある
ただ、専門が違うだけでこういう哲学的な心理学とは無縁でアドラー心理学は聞いたことある程度だっただけで
>>435
アドラー心理学の真髄ねぇ…
それは本人に訊いてみないと分からない永遠のテーマかもね（笑）
そうなの？のレベルならあなたのいう通り経験と時間がこの先を解決や解明してくれるかもね
何故？のレベルだと自力では難しいけど
アドラー心理学のいいところは見習おうと思うけど"アドレリアン"になる気はない
これはフロイト、ユングなども同じで全てを真似して実践する必要性はないと思う
学んで自分が共感できた部分だけをいいとこ取りしてそれを柔軟に適応できればいいんじゃないかな
別に誰の心理学が優れている訳でもないし、その３人を追究していけば必ず相違点や矛盾点が見付かる筈だからそれで混乱する場合だってある
心理学って結構あやふやなところが多いから宗教学に近いところがあると思ってる
心理だから物理や科学といった計算できないものがあるから”これが正しい”って定義はない
そこは個人の価値観や倫理観で判断するところだとも思うし、誰の心理学が正しいとも一概に言えない部分もある
だからこそ自分は自分、他人は他人として"課題の分離"をして相手の意思を受け止めることが大切だと思う
まぁ、そんなところ
>>435>>438
誰かに訊くより自分から学んで調べていく方が好きだから
気になればフロイトやユングも調べるだろうけど、とりあえずいまはまだ私はアドラーだけでいいかな
どうしてもわからないことがあったら訊くと思う
その時はよろしく
２人共レスもだけどアドバイスなどありがとう

458 ：没個性化されたレス↓：2016/08/24(水) 04:52:22.11 .net

おまいら恋愛についてはどう思う？

459 ：没個性化されたレス↓：2016/08/24(水) 06:30:08.68 .net

レスの長さと劣等感の強さは比例します？

460 ：没個性化されたレス↓：2016/08/24(水) 06:45:26.78 .net

だね。

461 ：没個性化されたレス↓：2016/08/24(水) 07:41:33.90 .net

恋は羨望なり
それが自分の中にないことが耐えられないのだ
得難いがゆえに食べてしまいたくなる
禁断の果実だな

462 ：没個性化されたレス↓：2016/08/24(水) 08:15:39.68 .net

エックハルト・トールは言います

たとえば、身体に障害をかかえていて、歩行が出来ないと仮定しましょう。この身体的状況は「ありのまま」です。

この状況に対して、思考はこんなふうな「物語」を、つくり上げてはいないでしょうか？
「これがわたしの人生か？車椅子の世話になるなんて。人生はなんと不公平で残酷なんだ。このわたしがいったい何をしたというのか？」

「現状」をありのままに受けいれて、「現状」と、「思考がそれについてつくり上げる物語」とを混同しないこと。これを実践できますか？

463 ：没個性化されたレス↓：2016/08/24(水) 08:47:47.60 .net

キャラ設定が崩壊してるね

464 ：没個性化されたレス↓：2016/08/24(水) 10:29:48.55 .net

お金の話を聞くのはまずいかな・・・

465 ：没個性化されたレス↓：2016/08/24(水) 11:21:33.18 .net

なに？

466 ：没個性化されたレス↓：2016/08/24(水) 11:31:39.58 .net

エックハルト・トーレじわじわくるなあ

467 ：没個性化されたレス↓：2016/08/24(水) 12:01:03.46 .net

恋愛もお金も現状をありのままに受け入れて
思考が恋愛とお金とその関係について
作り上げる物語と混同しないことを実践するわ。
サンクス。

468 ：没個性化されたレス↓：2016/08/24(水) 12:36:17.64 .net

右脳使えってことだ