【幸せになる】アドラー心理学総合 15【勇気】

1 ：没個性化されたレス↓：2016/08/14(日) 00:00:31.71 .net

自己啓発の源流ともいわれるアドラー心理学を語るスレです。

★過去スレ★
アドラー心理学総合
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1391317431/
アドラー心理学総合 Part2【ﾊﾗﾏｾﾖｰ】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1400852673/
アドラー心理学総合 Part3【ﾊﾗﾏｾﾖｰ】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1406713714/
アドラー心理学総合 Part4【嫌われる勇気】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1416451413/
アドラー心理学総合 Part5【嫌われる勇気】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1423966124/
アドラー心理学総合 Part6【嫌われる勇気】
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1428707244/
アドラー心理学総合 Part7【嫌われる勇気】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1436068292/
アドラー心理学総合 Part8【嫌われる勇気】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1444990420/
アドラー心理学総合 Part9【嫌われる勇気】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1450798227/
【実現可能な】アドラー心理学総合 10【理想論】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1453720866/
【実現可能な】アドラー心理学総合 11【理想論】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1457278407/
【幸せになる】アドラー心理学総合 12【勇気】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1461380602/
【幸せになる】アドラー心理学総合 13【勇気】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1464864945/
【幸せになる】アドラー心理学総合 14【勇気】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1467948263/

436 ：没個性化されたレス↓：2016/08/23(火) 22:31:13.09 .net

>>428
なんでまた心理学板になんか来たんですかね？
登場が唐突すぎるんですが？？

437 ：没個性化されたレス↓：2016/08/23(火) 22:45:50.22 .net

最初に、根拠のない決めつけから始まるカキコって、はやってるの？
同じ人がやってるのかね

438 ：没個性化されたレス↓：2016/08/23(火) 22:56:23.92 .net

>>435
＞疑問視していた部分が理解を深める中で統合的に納得できる
深く同意する
本当にそうだと思うね

>>432
もしあなたが引き続き学習を深めていきたいのであれば、>>435の人が言ってくれてるように、
一つ一つの疑問を軽視せずに、その考えを大事なものとして持っておいてほしい
あなたの中に疑問としてそれがあるということは、それだけ大切な学びの伸びしろなのかもしれないと思う
これは自己体験からそう思う（笑）
だからガンガン学んでいくなら、ここで手早く聞きまくってもいいけど、
宝探しみたいに自分の体験の中で見つけたときの感動もぜひ大切にしてね

439 ：没個性化されたレス↓：2016/08/23(火) 23:08:21.66 .net

長文のヒトって空気読めない人だと思う
いるでしょ？どこの職場にも空気読めずに永遠喋り続けるヒト

440 ：没個性化されたレス↓：2016/08/23(火) 23:10:50.67 .net

自分の思いを伝えたいのはわかるけどね
でもそれに一生懸命で、相手の気持ちを察する能力がかけている

441 ：没個性化されたレス↓：2016/08/23(火) 23:18:33.22 .net

長文の人が全部そうではないけど、
今日の人は何が言いたいのか私にはわからない
論旨を明確に簡潔に書いてもらえると嬉しいな

442 ：没個性化されたレス↓：2016/08/23(火) 23:29:44.45 .net

アドレリアンはお互いに譲り合って相手の話を聞く
これが共同体感覚の第１歩だよね

443 ：没個性化されたレス↓：2016/08/23(火) 23:36:17.28 .net

>>442
しゃべりっぱなし、聞きっぱなしがアドレリアンなのかい？
答えてもらえないだろうけど

444 ：釈尊は引き籠り、慧能は夜逃げした。：2016/08/23(火) 23:59:08.52 .net

>>419
賢い人は全てを知る方法が無い事を知っていると思うよ

だから判断には知っている事で判断する以外にも
注意することがある事を知っていると思うよ

例えば例外が起こった時の為の
安全対策などだよ

>>425
反証可能性というのは
科学と非科学を分けて考える為に知っているべき事では
無いと思いますよ

これは「社会的に科学的である事を認めさせる時」に
初めて気にするべき事だと思います

大体「社会」には別の問題が有り
性懲りも無く最もらしい可能性を付け足して
何時までも核心を逸らす事も出来るはずですから
結局「科学に理解のある人達」が居る事が前提になります

結局反証可能性なんて言う
形式にこだわる事には本当は大した意味は無いと思います

445 ：没個性化されたレス↓：2016/08/24(水) 00:12:13.07 .net

釈尊やりおる
ここまで考えられる奴だったのか

446 ：没個性化されたレス↓：2016/08/24(水) 00:16:11.88 .net

>>444
ちなみに何分考えてそのレスしたんだ？
けっこう素直に感心したんだが

447 ：没個性化されたレス↓：2016/08/24(水) 00:25:55.20 .net

その釈尊という人、電磁波兵器で人類が洗脳されているなどと主張しているみたいね

448 ：没個性化されたレス↓：2016/08/24(水) 00:39:48.81 .net

俺は釈尊さんすごく思慮深いと思うよ
たまに出てくる電磁波兵器はよく分からないけど（笑）
懐疑論に立って考え抜く人だなあという認識がある

449 ：没個性化されたレス↓：2016/08/24(水) 00:45:58.04 .net

急に誰も知らないコテがやってきて絶賛コメが続くというｗ

450 ：没個性化されたレス↓：2016/08/24(水) 00:49:44.77 .net

>>449
釈尊さん知らんにわかかよ…

451 ：没個性化されたレス↓：2016/08/24(水) 00:52:43.12 .net

心理板の名物糖質コテね

452 ：没個性化されたレス↓：2016/08/24(水) 01:06:40.02 .net

エックハルトトールの言葉はアドラーと関連性が強いから１日に１回くらい書き込み見ると為になる。

453 ：没個性化されたレス↓：2016/08/24(水) 01:09:11.37 .net

>>436
>>437
>>439
>>440
>>441

別に良くない？
昨日初めてアドラーに触れた人がちゃんと理解できてるわけないじゃん。誤解が多いのは当然で、むしろ自分なりにうまく消化してるなと感じたけどな。あとはきっと実践の中でいろいろ気づいていくでしょ。

454 ：没個性化されたレス↓：2016/08/24(水) 01:12:04.55 .net

>>453
どれの回答にもなっていない件についてｗ

この「不誠実さ」、最近どこかで見たな……

455 ：没個性化されたレス↓：2016/08/24(水) 01:52:46.28 .net

>>453
大ざっぱｗ
でもそうだな！何を置いても勇気づけよ

456 ：没個性化されたレス↓：2016/08/24(水) 03:29:10.34 .net

ともあれ、個人的には難しい概念は取っ払って
みんなが幸せになれるように建設的に考えようって感じかな

457 ：自称心理の探究者：2016/08/24(水) 03:42:20.68 .net

きっかけなんて理由はあってもそれこそ学ぼうとすることに意味はないと思うけど？
元々、心理学は興味あるし知識もそこそこある
ただ、専門が違うだけでこういう哲学的な心理学とは無縁でアドラー心理学は聞いたことある程度だっただけで
>>435
アドラー心理学の真髄ねぇ…
それは本人に訊いてみないと分からない永遠のテーマかもね（笑）
そうなの？のレベルならあなたのいう通り経験と時間がこの先を解決や解明してくれるかもね
何故？のレベルだと自力では難しいけど
アドラー心理学のいいところは見習おうと思うけど"アドレリアン"になる気はない
これはフロイト、ユングなども同じで全てを真似して実践する必要性はないと思う
学んで自分が共感できた部分だけをいいとこ取りしてそれを柔軟に適応できればいいんじゃないかな
別に誰の心理学が優れている訳でもないし、その３人を追究していけば必ず相違点や矛盾点が見付かる筈だからそれで混乱する場合だってある
心理学って結構あやふやなところが多いから宗教学に近いところがあると思ってる
心理だから物理や科学といった計算できないものがあるから”これが正しい”って定義はない
そこは個人の価値観や倫理観で判断するところだとも思うし、誰の心理学が正しいとも一概に言えない部分もある
だからこそ自分は自分、他人は他人として"課題の分離"をして相手の意思を受け止めることが大切だと思う
まぁ、そんなところ
>>435>>438
誰かに訊くより自分から学んで調べていく方が好きだから
気になればフロイトやユングも調べるだろうけど、とりあえずいまはまだ私はアドラーだけでいいかな
どうしてもわからないことがあったら訊くと思う
その時はよろしく
２人共レスもだけどアドバイスなどありがとう

458 ：没個性化されたレス↓：2016/08/24(水) 04:52:22.11 .net

おまいら恋愛についてはどう思う？

459 ：没個性化されたレス↓：2016/08/24(水) 06:30:08.68 .net

レスの長さと劣等感の強さは比例します？

460 ：没個性化されたレス↓：2016/08/24(水) 06:45:26.78 .net

だね。

461 ：没個性化されたレス↓：2016/08/24(水) 07:41:33.90 .net

恋は羨望なり
それが自分の中にないことが耐えられないのだ
得難いがゆえに食べてしまいたくなる
禁断の果実だな

462 ：没個性化されたレス↓：2016/08/24(水) 08:15:39.68 .net

エックハルト・トールは言います

たとえば、身体に障害をかかえていて、歩行が出来ないと仮定しましょう。この身体的状況は「ありのまま」です。

この状況に対して、思考はこんなふうな「物語」を、つくり上げてはいないでしょうか？
「これがわたしの人生か？車椅子の世話になるなんて。人生はなんと不公平で残酷なんだ。このわたしがいったい何をしたというのか？」

「現状」をありのままに受けいれて、「現状」と、「思考がそれについてつくり上げる物語」とを混同しないこと。これを実践できますか？

463 ：没個性化されたレス↓：2016/08/24(水) 08:47:47.60 .net

キャラ設定が崩壊してるね

464 ：没個性化されたレス↓：2016/08/24(水) 10:29:48.55 .net

お金の話を聞くのはまずいかな・・・

465 ：没個性化されたレス↓：2016/08/24(水) 11:21:33.18 .net

なに？

466 ：没個性化されたレス↓：2016/08/24(水) 11:31:39.58 .net

エックハルト・トーレじわじわくるなあ

467 ：没個性化されたレス↓：2016/08/24(水) 12:01:03.46 .net

恋愛もお金も現状をありのままに受け入れて
思考が恋愛とお金とその関係について
作り上げる物語と混同しないことを実践するわ。
サンクス。

468 ：没個性化されたレス↓：2016/08/24(水) 12:36:17.64 .net

右脳使えってことだ

469 ：没個性化されたレス↓：2016/08/24(水) 13:29:28.87 .net

無職に就職しろって言うのは、課題の介入ですか？

470 ：没個性化されたレス↓：2016/08/24(水) 14:13:30.31 .net

>>469 働く気が無い人は、精神疾患がある可能性がある。
無理に、社会に適合させようとすると、悪化させるかもしれない。

アドラーでは、そういう人でもやっていけるという教えだけど
アドラーの内容は、１００年前の哲学なので、過信しない方がいい。
むしろ、身内でも人に押しつけると、攻撃される可能性がある。

471 ：没個性化されたレス↓：2016/08/24(水) 14:44:14.14 .net

>>460
短いレスで自己開示せずに一方的に批判するのも劣等感の強さゆえとも思えるし判断は早いように思う。
アドラーとしては劣等感の強さよりも補填の仕方だろうし、その補填の仕方がどんな目的に基づくものなのかはやっぱり本人しかわからないだろう。

472 ：没個性化されたレス↓：2016/08/24(水) 15:09:39.64 .net

相手が就職しろと言ってもそれには課題の分離をすればいい。
アドラーを盾に権力争いをしたら本末転倒。

473 ：没個性化されたレス↓：2016/08/24(水) 16:52:01.73 .net

>>470
うせろデマコギー(･∀･)

474 ：没個性化されたレス↓：2016/08/24(水) 16:53:50.54 .net

働けと言わなければならない状況がすでにおかしいわw
働かない子供に援助することからやめるべき

475 ：没個性化されたレス↓：2016/08/24(水) 19:24:36.23 .net

都合が悪い相手は劣等感によるものと決めつければ良い

476 ：没個性化されたレス↓：2016/08/24(水) 19:54:14.50 .net

>>475
精神勝利法ですね

477 ：没個性化されたレス↓：2016/08/24(水) 21:10:28.75 .net

友人にお金貸してって言われたので即座に課題の分離！
アドラーのおかげで助かりました
でもその友人から一切連絡が来なくなりました

478 ：没個性化されたレス↓：2016/08/24(水) 21:14:21.58 .net

就職の話といえば、以前スレで引きこもりの人に関する話題があった
そのときスレに居た人が、持っているものを活かすことが貢献感には大切なんだ、とか、
生き方には多様性をもちたい、というようなことを言っていて俺にはそれが頭に残った

課題の取り組み方ってことで考えると、自分の持っているものを活かして、できることにウソなく取り組んでいればそれでいいのかなと
その形としては就職もあるし、学業、家事、治療、休養といったものも課題として対等の位置にあると思うんだよね
その上でそれを調整したいという家族内の話し合いが持たれるなら、こうしろ、という態度と言い方はまずいと思う（笑）
そうじゃなくて、互いに気持ちよく生活するために協力できる地点を考えよう、という態度と言い方を主体にして、あとは論理的に合意をはかれば、
トラブルなく落ち着くところに落ち着きやすいのでないかなと

479 ：没個性化されたレス↓：2016/08/24(水) 21:17:33.25 .net

>>475
だね
なんか自分の主張が受け入れられないと、何故だか急に精神分析を始める人がいて草生えるw

480 ：没個性化されたレス↓：2016/08/24(水) 23:21:02.64 .net

>>478
アドラーは家庭環境や能力、性格など人それぞれが持つ個性を建築材料に例えている。
それを使ってどんな家を建てるかは本人次第。

481 ：没個性化されたレス↓：2016/08/24(水) 23:27:27.04 .net

アドラーは心理学者だけど、アドラー心理学の本は哲学だな
なんでこんな本が流行るんだ？ タイトルは心理学で、中身が哲学という不思議な本
出版社のイタズラか？　誰が流行らせたんだ？　嫌われる勇気というタイトルが受けたのか？

482 ：没個性化されたレス↓：2016/08/25(木) 00:51:13.32 .net

まあ哲学のようなもんだけど流行っちゃダメなの？ｗ
ビクトール・フランクルの『夜と霧』だって、世界中で何十年にもわたって売れ続けている

483 ：没個性化されたレス↓：2016/08/25(木) 01:04:50.97 .net

普通にいまあるものだけで生活して、贅沢をしないで小さな幸せでも喜んで満足できればそれ以上の幸せはいらない
五体満足で健康でご飯が美味しければそれでいい
「そういうものにわたしはなりたい」じゃないけど！

アドラー心理学に「幸福ではない人はいくら大金があっても幸福にはなれない」ってあった気がする
後は「劣等感を持つことはいいこと」だの「不完全さを認める勇気が大切」だの心理学というよりは哲学だよね
「誰だってカンペキではない。劣等感はあって当然」
要するに自分も他人も不完全だと認める共同体感覚を持つことが大切だと言っている
だから「すべての人間は対等である」という解に結びついているのかもね

484 ：没個性化されたレス↓：2016/08/25(木) 01:24:07.90 .net

314 ：774円/60分：2016/08/24(水) 23:31:41.50 ID:t3kyomz50
>>313
たぶん今でも「ひろゆき」が２ｃｈ管理人のトップだと思います。
ひろゆきって裁判で負けても金を払わないし、前に「もう２ｃｈ管理人はしてない」って嘘をついたし、嫌な奴ですよね。


315 ：774円/60分：2016/08/24(水) 23:44:54.08
>>314
ひろゆきって脱税、裁判で負けても金を支払わない、広告に本番裏ビデオを使う、２ｃｈ管理人を辞めたと嘘をつく、、、などの悪業をしてきた人だよ
これだけの悪人なのにニコニコ動画などで討論をして、アホ顔でアホなことばかり言ってる
ひろゆきの部下の２ｃｈ管理人なんてバカしかいないに決まってるわ


317 ：774円/60分：2016/08/25(木) 00:08:24.83 ID:KK9v+JQH0
>>315
ひろゆきって文化人きどりだけど、してきた事をみればひろゆきなんて屑じゃん
顔も奇形だし
youtubeのひろゆきの動画に論破とか云ってんの、全部ひろゆきの子分が書き込んでるんじゃないかな
それか自民のネット工作部隊に自分を応援させてるとかｗ

485 ：没個性化されたレス↓：2016/08/25(木) 03:22:01.24 .net

「横の関係」は「縦の関係」より「上」だと考えられると
偽装された縦の関係になってしまう。人々は縦の関係を持っている人が多いけども
それでも人々は自分の仲間だと思わなければならない。その上で
課題の分離をしていくなどということであって。

486 ：没個性化されたレス↓：2016/08/25(木) 05:37:08.99 .net

「生産的な娯楽」「生産的な実業」「生産的な家庭」
これ以外を社会から系統的に排除すればいい。
アドラー心理学にはそれができる。

487 ：没個性化されたレス↓：2016/08/25(木) 06:21:07.56 .net

どこまではアドラーの思想なのか岸見氏の思想なのかわかりにくいですよね
哲学の話がたくさん出てくるし・・・

488 ：没個性化されたレス↓：2016/08/25(木) 06:42:55.53 .net

今の時代は全体は民主主義で平等だし
アドラー心理学で個人の自由が確保できるのでれば
感覚・五感に触れる共同体的行動はどんどんしていけばいいし
言葉としては褒めず叱らず承認しない表現を原則にしていけばいい。
相手に承認欲求があるばあいはまずは承認して信頼を得ていく
必要はあるのだろうけども。

489 ：没個性化されたレス↓：2016/08/25(木) 08:31:14.56 .net

>>480
創意工夫がある大工って楽しいだろうなと思う

490 ：没個性化されたレス↓：2016/08/25(木) 09:22:59.60 .net

エックハルト・トールは言います

自分自身を、万象万物が発生する源である意識と知ることによって、
出来ごとに依存することをやめ、状況、環境の中に自己を見つけようとする習性から解放されます。
いいかえるなら、どんな出来事が起こるか、あるいは起こらないかは、どっちでもよくなります。
物事の重要性、深刻さは薄れはじめます。代わりに「遊び心」が芽生えます。
世界は、宇宙が繰り広げるダンス、形態のダンス、であり、それ以上でもそれ以下でもない、そう悟るのです。

491 ：没個性化されたレス↓：2016/08/25(木) 09:50:44.37 .net

期待するべからず
それは押しつけに過ぎない
だから怒りに呑まれる
理想の世界は自分の中に存在し、それは外の世界に関わらない
これが対象恒常性である

492 ：没個性化されたレス↓：2016/08/25(木) 10:51:45.41 .net

>>487
野田先生は向後千春先生の「アドラー実践講義」に太鼓判を押しているな。
概論書はこれでいい、と。
自分はまだ読んでないけど。

野田俊作の補正項　2014年12月25日（木）
http://jalsha.cside8.com/diary/2014/12/25.html
アドラー“実践"講義 幸せに生きる (知の扉)
https://www.amazon.co.jp/dp/4774170615

493 ：没個性化されたレス↓：2016/08/25(木) 10:58:16.51 .net

>>492
俺はこの本読んだけど、アドラー心理学の全体像を掴むには多分１番おすすめ。

494 ：没個性化されたレス↓：2016/08/25(木) 12:23:53.93 .net

共同体感覚的なものの見方がなかなか身につかないんだけど例えば、「他者は私の仲間である」「私は他者に貢献できる」とアファメーションして認識に働きかけるのはどうなの？

495 ：没個性化されたレス↓：2016/08/25(木) 12:28:20.53 .net

みなさん、アドバイスいただけると助かります。
嫌われる勇気を、熟読し少しでも理解を進めようと取り組んでおりますが行き詰まっております。

自己受容→他者信頼→他者貢献→自己受容…

のサイクルについてですが、
"自己受容するからこそ、裏切りを恐れることなく他者信頼することができる…"
という部分が腑に落ちません。
あるがままの自分を受け入れることがなぜ他者の裏切りを許容することにつながるのでしょうか？

496 ：没個性化されたレス↓：2016/08/25(木) 12:39:06.86 .net

簡単に説明すると、他者が裏切るかどうかは他者の課題だけど、他者の裏切りを許容するかどうかは自分の課題だから、「自分が他者を許せないと思う心」を受容できるかどうかが他者信頼を可能にするということかと思う。簡単に納得できることではないのはよくわかる。

497 ：没個性化されたレス↓：2016/08/25(木) 13:13:50.27 .net

>>495
許すか許さないか(に限ったことではないが)等の他者にどう対応するかについては自分に対しても無意識に同じことをしてしまうからだよ。

498 ：没個性化されたレス↓：2016/08/25(木) 13:47:39.93 .net

http://i.imgur.com/uqbXd3h.gif

499 ：没個性化されたレス↓：2016/08/25(木) 13:58:26.17 .net

>>495
他者が裏切っても裏切らなくても自分が行ったことはどんな結果であれ受け入れる(自己需要)
裏切りを許容することじゃなく他者ために行動した(他者信頼・他者貢献)自分に意味があって他人を気にするのは「課題の分離」が出来ていないため
損得勘定で考えるから裏切りという言葉も出る
それはまだ他者信頼も他者貢献も完全には出来ていない
自分が行った行動に対して見返りを求めている時点で自己需要も不完全だと思う
少し宗教っぽくなるけど、無償の愛で相手に接することが上記の３つであってそれがアドラー心理学の教えでもあると思う

500 ：没個性化されたレス↓：2016/08/25(木) 14:44:50.22 .net

>>495 アドラー本は哲学や、自己啓発に分類される
曖昧な表現で、一時的に元気づけられるだけ、長期的に実践してどうなるかは
まだ検証されていない　

むしろ、心理学的に逆の内容がいくつかあるし
根拠も無いので、理解できない部分を追求するのは不可能に近い
読み物として楽しむ方がいいと思う

501 ：没個性化されたレス↓：2016/08/25(木) 15:43:26.93 .net

エックハルト・トールは言います

不幸は、思考がでっちあげる「わたし」と「わたしの物語」、観念的なアイデンティティを必要としています。
不幸はまた、過去と未来という時間を必要としています。
不幸から時間をとり除くと、あとには何が残るでしょう？
この瞬間の「そうであるもの」だけが残ります。

502 ：没個性化されたレス↓：2016/08/25(木) 17:51:28.63 .net

聖なるものに同意すると愛が出てくるが
そこから俗なものに出ていくには勇気が必要

503 ：没個性化されたレス↓：2016/08/25(木) 19:12:00.68 .net

愛があれば俗な世間にでていくのは自然な事だろ。アドラーはやせ我慢だ。やめるわ。

504 ：没個性化されたレス↓：2016/08/25(木) 19:18:28.11 .net

>>491
他人に期待しないと実現しないような理想は理想などではないわハゲw

505 ：没個性化されたレス↓：2016/08/25(木) 19:20:06.58 .net

>>500
検証されてるわな
あなたが知らないだけだと思うよ

506 ：没個性化されたレス↓：2016/08/25(木) 19:21:37.79 .net

>>496
裏切る、という表現にすでに期待がかいまみえるよね
どうしたらいいんだろうね

507 ：没個性化されたレス↓：2016/08/25(木) 19:22:20.64 .net

>>502
すべての存在は俗ですよ
なにか勘違いをしてませんか

508 ：没個性化されたレス↓：2016/08/25(木) 19:23:30.75 .net

>>503
そう思うのならやめればいいよね
それが選択というもの

509 ：没個性化されたレス↓：2016/08/25(木) 19:56:55.42 .net

理解する必要はない
考えるな
感じるんだ

510 ：没個性化されたレス↓：2016/08/25(木) 20:15:38.28 .net

>>509
ブルース・リーかよｗ

511 ：没個性化されたレス↓：2016/08/25(木) 21:29:05.23 .net

>>506
指摘ありがとう。その通りですね。相手に裏切られたと認識している時点で、自分の期待感を相手に投影している事になると思った。訂正します。

自己受容→他者信頼というのは、
自分の不完全性を勇気を持って受け入れてそこから一歩づつ踏み出して行くしかない事を自覚できることで、
相手もまた、不完全ながらも社会の中で所属を果たすために、何かしら一歩を踏み出す行為を取ったのだという認識に至ることができる。
これによって、他者をコントロールするという目的から離れて、どのような結果になったとしても、あるがままの他者を信じられるようになるというところかなと、自分なりの結論になりました。
どうでしょう？

512 ：没個性化されたレス↓：2016/08/25(木) 22:13:20.56 .net

エックハルト・トールは言います

「なんて憂鬱な日なんだ」
「あいつは、電話を折り返すくらいの礼儀も持ち合わせていないのか」
「彼女には、まったくガッカリさせられるよ」

「わたしの物語」がなかったら、人生は、どんなにシンプルになることでしょう。

「今日は雨だ」
「彼は、電話を折り返さなかった」
「彼女は、待ち合わせ場所に現れなかった」

513 ：没個性化されたレス↓：2016/08/25(木) 22:19:51.91 .net

エックハルト・トールは言います

わたしたちは、自分にも、他人にも、ちょっとした「わたしの物語」を話すものですが、
これは往々にして、「苦情」の形をとることが多いものです。
この習慣は、他人や物事を「悪者」にし、自分を「正しい人」扱いすることによって
日常的に抱いている「わたしは不完全な人間です」という自己認識に、
知らず知らずのうちに拍車をかけるしくみになっています。
「正しい人」になることによって、自分が優越なポジションにいるような錯覚におちいり、
偽の自己であるエゴを増大させているのです。
これはある種の敵をつくることにもなります。
エゴは自分のなわばりを確保するために「敵」をつくりたくてしょうがありません。
天気でさえも、その役目を果たすほどですから。

514 ：没個性化されたレス↓：2016/08/25(木) 22:19:52.49 .net

エックルハルト・トーレじわじわくるわｗｗｗｗ

515 ：没個性化されたレス↓：2016/08/25(木) 22:32:58.15 .net

>>505 科学的に検証されてたら、引用論文を明記するかと

516 ：没個性化されたレス↓：2016/08/25(木) 23:23:03.42 .net

>>511
おっしゃりたいことをなんとか理解しようとしましたが、やはりよくわかりません。

具体的には、最後、
"どのような結果になったとしても、あるがままの他者を信じられる"
が腑に落ちません。
"どのような結果になったとしても、課題の分離と自己受容により納得することができる"
であれば全体として纏まったご意見だとは思います。
ですが、一体信頼感はどこから得られるのでしょうか。

相手の態度は相手の課題、それに対する私の思いは自己受容により納得、それ以上の意味はないと思いますし、信頼感の源たりえません。

517 ：没個性化されたレス↓：2016/08/25(木) 23:26:50.38 .net

そういや前にエックハルト･トールスレがあったような気がするんだが、こっちじゃなくて哲学板かな？

518 ：没個性化されたレス↓：2016/08/25(木) 23:27:40.27 .net

読み返すと大変失礼な文体となっておりました。
敵意は無いどころか、何かヒントが掴めるような気がして焦ってしまいました。

>>511さんが不快な思いをされたらどうしようという不安がありましたが、課題の分離により気にする必要は無いですし、失礼な文体を書いてしまったことについても、完璧な人なんていないのだからあまり気にしすぎず治していこう…

519 ：没個性化されたレス↓：2016/08/25(木) 23:31:46.38 .net

自然科学でなくても学問として無意味というわけじゃないのに、
この点に関しては野田先生も岸見先生も「アドラー心理学は自然科学。時代が追いついていないだけ」って論調なんだよな。

将来、反証主義に代わる基準が確立されて、アドラー心理学が科学だとされる時代が来るかもしれないが、
それは現時点でなんら根拠のない可能性、想像の世界での話。
そんなこと言ってたら、江原啓之のスピリチュアルだって科学ということになってしまう。

それこそアドラー的に考えるなら、無理に自然科学だと主張する必要はないだろうに。
アドラー研究者らしからぬ承認欲求の強さが感じられる。
まあ、研究者だからって知識はあってもバランスの取れた人格者とはかぎらんけど。

520 ：没個性化されたレス↓：2016/08/25(木) 23:57:16.62 .net

自然科学かそうで無いかを知ってどうなるのさ
それこそ優越コンプレックス？じゃないのかな。
課題の分離もできてない様だし。

素晴らしい中身があればそれでよし。

521 ：465：2016/08/26(金) 00:31:26.07 .net

>>495です。みなさん意見ありがとう！

>>499
まず興奮せずに落ち着いてください。
まず、裏切りという言葉は嫌われる勇気の本分を引用したのであって特にこだわりは無いですし。質問の本質とは無縁ですので気になさらずにどうか。
さらに、自己受容が他者貢献にどうつながっていくかの質問に対して、"君は他者信頼も他者貢献もできていない。自己受容も未熟だ。無償の愛が教えだ。"との回答です。これ以上は申しません。

>>496>>511
>>516の方と同じ疑問を感じます。
ここさえ(実感とはいかなくとも)理解できれば、日常で、アドラーの教え2、取り組みやすくなると思うのですが…ここでつまづく方も多いんでしょうか…

522 ：没個性化されたレス↓：2016/08/26(金) 01:16:59.73 .net

嫌われる勇気の大罪はアドラーの教えを体系的に説明していないこと。
教えのエッセンスのみを用い、センセーショナルに紹介した為に、読後のインパクトは大きいものの、いざ実戦となると何から始めたらいいかすらわからない。

例えば課題の分離。嫌われる勇気を読めば、自分の無責任さ を肯定される様な気がしてくる。面倒を起こしてしまっても、相手がどう思うかは相手の課題だ…なんてね。
また、人から否定された時には、(この人は課題の分離ができていない)等、無関係を装う術としてみなされかねない。
この理解の根底には、"私は課題の分離を理解している(ので私が正しい、私の方が優れてる)"との間違いを導くだろう。

もっと簡単なこと。
例えば、子犬が餌を食べ散らかした時、あなたは床に散らばったドッグフードを餌入れに戻してあげたとする。そこで他人が「わざわざ入れなくてもいいよ」と言ったとして、あなたはどう思うだろう。
他人の意見が正しいと思うだろうか。子犬が"ありがとう"と感じることを期待するだろうか。
そんなことは無いと思う。これが課題の分離の最も初歩だ。
また、子犬のためを思って散らばった餌を戻した行為の是非を反省するだろうか。しないだろう。餌を戻してあげたいと思う気持ちに納得しているからだ。これが自己受容の最も初歩だ。
今後子犬との生活の中で、餌の時間はまた散らかした餌を戻してあげようと思うだろう。
それはここにいてもいいんだという気持ちの最も初歩だ。

アドラーの教えは奥は深いが入り口はそんなに難解ではない。嫌われる勇気にとらわれず、心許せる相手との関係の中で実践してみれば、理解は容易だろう。

523 ：没個性化されたレス↓：2016/08/26(金) 01:36:27.35 .net

>>516
>>518

>>496>>511ですが全然不快とは感じてないですよ。
自分も同じように無条件の信頼？そんなことして大丈夫？なんで自己受容が他者信頼？と共感できる悩んだ経験があって、自分なりに答えを見つけて納得しているのに、うまくわかるように説明できていないもどかしさは感じていますが。
確かに理解の難しいところだよね。

結局のところ、他者信頼というのは、アドラー心理学の理論というよりは、共同体感覚という思想的側面の強い部分に対する信頼だからつまづきやすいと自分は理解している。
「仲間なんだから相手は自分の期待に答えてくれるはずだ。」というのを信頼だと捉えてしまうと、裏切られたとがっかりしてしまうことに繋がる。

そうではなく他者信頼とは、「相手がその人らしく自分の能力を発揮すること」「相手が私を含め周りの人々を仲間だと思えること。」
そして「相手がその人らしい能力を発揮することで、私や他者の役に立っていること」という、自分と同じように、相手も共同体感覚をベースにして、所属を果たすことができると信じることではないかと思う。

もし、相手が非建設的な手段によって所属感を得ようとしていても、それは相手の共同体感覚の実現のための一つの歩みであり、一見対立しているようでも、大局的な視点に立てば、協力原理に基づいたものとして成立しているということを信じる。
これによって、他者のコントロールという目的を手放すことができる→相手に期待感を投影しなくなる→ありのままの他者を信じることができるはず。

自分もしっかり納得したいので、わからなかったらまた聞いてください。

524 ：496 511 523：2016/08/26(金) 01:47:35.02 .net

>>495さんと>>516さんは別人なのですね、混同してました。
>>523で伝えたことは両方共に当てはまると思います。わかるように説明できてたら嬉しいです。

525 ：没個性化されたレス↓：2016/08/26(金) 02:19:35.80 .net

>>522
指摘はそのとおりだと思う

体系的に書かれた本だったらここまでブームにならなかっただろうね
アドラーの世界観をベースにしたストーリーものだったから広く受け入れられた

526 ：没個性化されたレス↓：2016/08/26(金) 03:02:39.35 .net

共同体感覚と貢献感を得るための最小限の勇気か。否定することもないか。

527 ：没個性化されたレス↓：2016/08/26(金) 03:05:50.55 .net

勇気ということばがわかりにくいんだろうな。自分の現状や他人の現状を
否定するニュアンスがある。具体的に行動すれば軋轢はある、という
現実を言っているのに過ぎないんだろうな。

528 ：没個性化されたレス↓：2016/08/26(金) 03:13:28.88 .net

軋轢を避けてやりたいことを具体的な行動にするのをやめるな、という意味か。
軋轢は所詮心理的なものなので必ず解決できる訳だし。なるほど。

529 ：没個性化されたレス↓：2016/08/26(金) 05:18:33.95 .net

結局、アドラーを知りながらアドラーを否定する人は、
自分の人生の困難を他人のせいにしている安楽さを自分から取り除く
その感情的な抵抗の部分に負けているだけなのか。
論理的正しさより感情的な安逸さを選ぶのに理由はないのに。
分かってしまえばそんな態度を取る事に意味はない。不思議な事だな。

530 ：没個性化されたレス↓：2016/08/26(金) 06:59:18.87 .net

議論がいい感じに白熱してるなあ
俺の考えも基本は>>523の人と近い気がするが
個人的には信頼を考えるなら、目的と手段を分離して考えると分かりやすいと思うね
前提としてアドラー心理学には「個人は社会に所属するという目的のために何らかの手段をとる」という考え方がある
これをつかって考えると「相手がどんなに非建設的な手段をとっていたとしても、その目的は仲間でありたいという点に還元される」と考えられるから、
その人を根源的なレベルで仲間として信頼することができる
ここでなぜ自己受容が他者信頼にリンクするのかというと、
「不完全な自分を受け入れる」という考えをしていると「それなら相手のとる不完全な手段も受け入れよう」と論理が繋がるからだと思う
だから相手の目的は常に信頼していながら、
裏切りという手段があったとしても所属戦略の一つとして全くありえることだと受け入れる状態になる

以上が標準的なアドラー型信頼の考え方だと思うけどここで注釈が必要なのは、「受け入れる」というのがあくまで認識レベルの話であって、
現実レベルでは相手の全ての手段を甘受するわけじゃないということかな
たとえば相手が自分を騙そうとしているのが分かったとき、いかなる場合でも博愛精神で騙されてあげなきゃいけないという考えはまずいと思う（笑）
ただ深い関係を結ぼうと思っている相手であれば、騙され続けてでも信頼の表明をするというオプションは出てくるだろうし、
あるいは言うべきことを言う対応も選択肢に出てくるだろうと思う
じゃあどんな対応がいいのかというと、
それは相手が自分の手段の非建設性に自覚的かどうか、
取っているのはどんな問題行動なのか、起こっている問題は致命的かどうか、というような基準によって変わってくるだろうけどね

531 ：没個性化されたレス↓：2016/08/26(金) 07:56:53.19 .net

>>521
まず興奮せずに落ち着いてください←これ煽っているよね？

532 ：没個性化されたレス↓：2016/08/26(金) 07:58:37.35 .net

ただ主張したいだけで相手に理解しやすい文章にしようとは考えない人が多いな

533 ：没個性化されたレス↓：2016/08/26(金) 08:03:20.21 .net

>>513
「正しい人」になることによって、自分が優越なポジションにいるような錯覚におちいる人がこのスレには多いな

534 ：没個性化されたレス↓：2016/08/26(金) 08:30:18.65 .net

信奉者じゃない者としては
アドラーってマヨラーみたいなもんに見えるよ
いろんな食材にかけられて食えてもイマイチだなぁ

535 ：没個性化されたレス↓：2016/08/26(金) 08:34:13.82 .net

信奉者じゃない者としては
アドラーってマヨラーみたいなもんに見えるよ
いろんな食材にかけられて食えてもイマイチだなぁ