【幸せになる】アドラー心理学総合 15【勇気】

1 ：没個性化されたレス↓：2016/08/14(日) 00:00:31.71 .net

自己啓発の源流ともいわれるアドラー心理学を語るスレです。

★過去スレ★
アドラー心理学総合
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1391317431/
アドラー心理学総合 Part2【ﾊﾗﾏｾﾖｰ】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1400852673/
アドラー心理学総合 Part3【ﾊﾗﾏｾﾖｰ】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1406713714/
アドラー心理学総合 Part4【嫌われる勇気】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1416451413/
アドラー心理学総合 Part5【嫌われる勇気】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1423966124/
アドラー心理学総合 Part6【嫌われる勇気】
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1428707244/
アドラー心理学総合 Part7【嫌われる勇気】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1436068292/
アドラー心理学総合 Part8【嫌われる勇気】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1444990420/
アドラー心理学総合 Part9【嫌われる勇気】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1450798227/
【実現可能な】アドラー心理学総合 10【理想論】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1453720866/
【実現可能な】アドラー心理学総合 11【理想論】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1457278407/
【幸せになる】アドラー心理学総合 12【勇気】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1461380602/
【幸せになる】アドラー心理学総合 13【勇気】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1464864945/
【幸せになる】アドラー心理学総合 14【勇気】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1467948263/

537 ：没個性化されたレス↓：2016/08/26(金) 10:34:15.63 .net

社会的関心（共同体感覚）とは、社会的な役割が求める事は
ただ楽しむことより大事だという事に気づくことだな。

538 ：没個性化されたレス↓：2016/08/26(金) 11:54:54.22 .net

自己受容とは「先ず自分のために考える」という事。

539 ：没個性化されたレス↓：2016/08/26(金) 11:56:14.39 .net

他者貢献と貢献感は自己受容を前提に社会的関心を持てば自ずと成就する。

540 ：没個性化されたレス↓：2016/08/26(金) 12:15:52.86 .net

>>534
あとづけで何とでも言えるからね
と、存命中のアドラーも知り合いのポパー（反証主義の生みの親）から批判されていたｗ

仮定を前提にしたまま話がふくらんでしまう点は気をつけないといけないけど、
目的論や共同体感覚といった概念は、人生哲学としては非常に示唆に富んでいると思う

とくに、「親のせいで、社会のせいでこうなった」とひとり苦しんでいる人には、
立ち直るきっかけを与えてくれるんじゃないかな
「苦しみはみずからの妄想が作り出している」とする初期仏教の教えとも通じるものがある

541 ：没個性化されたレス↓：2016/08/26(金) 12:18:10.29 .net

>>523さんや>>530さんの意見とても為になるなぁ。
自己受容→他者信頼の流れが難しいと感じる人が多く、なんか安心…私もその1人です

まず私は、自己への執着を他者への関心に変えることができていないので、信頼するモチベーションが出てこない。
例えば、自分のことを嫌っている上司と仲良くしたいんだけどどうしても(どう思われるかなぁ)と考えてしまう。
また、自分のせいで迷惑をかけてしまう相手と接する時、卑屈になって自分らしく振る舞えない。

>>523さんや>>530さん他、皆さんどのようにして自己への執着を他者への関心に変えていきましたか？
具体的だと、大変助かります。

542 ：没個性化されたレス↓：2016/08/26(金) 13:13:35.82 .net

>>538
その結果、渋滞が起きます。

543 ：没個性化されたレス↓：2016/08/26(金) 13:22:28.38 .net

エックハルト・トールは言います

では、結局のところ、「苦しみ」というものは、人間にとって必要なものなのでしょうか？
答えは「イエス」であり、「ノ―」ともいえます。

これまで経験してきた苦しみがあったからこそ、あなたに、人間としての奥行きができたのであり、
それがなかったら、謙虚さも憐れみも持ちえなかったでしょう。
苦しみはエゴの殻を打ち砕きます。その後に、苦しみが役目を終えるときがやってきます。
「わたしには苦しみなんて必要ない。」そう気づくまでは、苦しみは必要なのです。

544 ：没個性化されたレス↓：2016/08/26(金) 13:37:18.82 .net

>>542
社会の問題にすりかえず、まず自分がどうするかを考えよう。

545 ：没個性化されたレス↓：2016/08/26(金) 13:44:29.94 .net

>>544
自分のために速く運転します
その結果、渋滞が生まれます

546 ：没個性化されたレス↓：2016/08/26(金) 13:53:04.63 .net

公益に沿った自分の社会的役割に繋がる形で
自分で工夫して生活習慣を作り上げていこう。

547 ：没個性化されたレス↓：2016/08/26(金) 13:58:31.53 .net

>>541

>>523です。
おそらく、>>530の方は定期的に書き込みされている方で、アドラー心理学をかなり統合的に理解されていて、いつも的を射た意見を聞けるので、よく参考にさせてもらっています。
彼に意見が近いと言って頂けたのは、彼の理解の仕方や言い回しを勝手ながら使っているからじゃないかと笑

>また、自分のせいで迷惑をかけてしまう相手と接する時、卑屈になって自分らしく振る舞えない。

これはわかった上での悩みだど思うけど純粋に課題の分離の問題かと思う。あなたの行為を迷惑と受け取るかどうかは、上司の課題。
問題はあなたが「自分のせいで上司に迷惑をかけてしまう」と卑屈に感じていること。
これを現状は何も変わっていなくても、自分の行為に対して「未熟ながらも私は上司の役に立てている」と認知を先に共同体感覚ベースのものに変えてしまえば、上司に対する思考、感情、態度が認知に合わせて自然と変化するはず。

わかっていてもそう簡単に切り替えられるものじゃないと感じるから、自分の経験から話します。
自分は仕事上の役割に対する世間の偏見や軽蔑が強くあって、それが自分に対する人格否定に繋がって、仕事に対する誇りを持てずに悩んでいたことがあったのだけど、
「感謝されなくても助けられている人は確実に存在する」
「失敗も含めて、自分がしている行為一つ一つには確かな意味がある」
「俺の仕事は他者の役に立てている」
というようにものの見方自体を肯定的に変えることによって、「貢献する」のではなく「貢献できていることを実感する」ことが可能になった。

その貢献感が、自分はここにいてもいいんだという所属感に繋がり、自己受容が容易になり、他者を信頼することができるようになるという、スパイラルを生んだように思う。

まとめるとすると、
自己受容→他者信頼→他者貢献→…というサイクルとすれば、
この流れを逆にたどって、他者に貢献しようと思えないなら、他者を仲間として信頼してみる。信頼することができないなら、不完全な自分を勇気を持って見つめてみる。といいと思う。
それができなければ、岸見さんが「引きつったとしても笑顔を向けてみる」とアドバイスするように、なんとかして貢献感を感じることを意識することで、サイクルが回りやすくなっていくと思う。

548 ：没個性化されたレス↓：2016/08/26(金) 14:09:59.09 .net

>>547
さすがにこの長文はひくわ

549 ：没個性化されたレス↓：2016/08/26(金) 14:17:53.14 .net

ポジティブ発言でもネガティブ発言でもスレに対する貢献感があるのは同じっぽい。
さすがアドラースレ。

550 ：没個性化されたレス↓：2016/08/26(金) 14:23:22.21 .net

ID表示があったら発言者がはっきりしてわかりやすいんだけど
心理板はワッチョイも使えないからなー

551 ：没個性化されたレス↓：2016/08/26(金) 14:24:09.71 .net

人生に一般的な目的がないというがそんなことはない。
人生の一般的な目的とはフリーキャッシュフロー（収入−出費）の増大。

552 ：没個性化されたレス↓：2016/08/26(金) 15:00:20.21 .net

>>550
このスレにこそ必要だよね

553 ：没個性化されたレス↓：2016/08/26(金) 16:10:17.17 .net

>>547
＞「感謝されなくても助けられている人は確実に存在する」
＞「失敗も含めて、自分がしている行為一つ一つには確かな意味がある」
＞「俺の仕事は他者の役に立てている」
＞というようにものの見方自体を肯定的に変えることによって、「貢献する」のではなく「貢献できていることを実感する」ことが可能になった。
＞
＞その貢献感が、自分はここにいてもいいんだという所属感に繋がり、自己受容が容易になり、他者を信頼することができるようになるという、スパイラルを生んだように思う。

このあたりはほぼ私の経験と同じで、とてもよくわかります
(自分のことかと思いました(笑))

554 ：没個性化されたレス↓：2016/08/26(金) 18:44:06.48 .net

>>522
その例えなら子犬が「ありがとう」と感じることを期待する
他人から「わざわざ入れなくてもいいよ」と言われても気にしないで子犬のために入れてあげる
それが他者信頼と他者貢献だと思う
同じ人に何度も指摘され「入れるな！」と怒鳴られようとも入れ続ける
子犬の為にやっていることであって、その人の機嫌を取ることではないから（課題の分離)
それが結果的にその人から嫌われることでもいい(自己需要)

嫌われる勇気というより自分がその人のためにることをする
この例えでは人ではなく犬だけど
言葉を置き換えれば「他人に嫌われても自己満足できればそれでいい」
これだとただの自己中な気も…

555 ：没個性化されたレス↓：2016/08/26(金) 19:03:20.94 .net

>>531
>>499だが興奮もしてなければ十分に落ち着いてるんだが？
直接返すと落ち着きがないように見られるためスルーした
後、他人の人生問題を必要以上に抱え込む気もない
逆にどの文面で「興奮している」と思ったのか？には興味はあっても相手の文章を読む限り不快を感じているから関わることに意味はない
「まず興奮せずに落ち着いてください」は感情的な自分を落ち着かせるために用いた自己暗示の一種かなにかじゃない？

556 ：没個性化されたレス↓：2016/08/26(金) 19:25:41.25 .net

>>550
何故、使えないって言うより使わないの？
スレ立てする時に強制的にIDもIPを表示させる事も出来るのに？
後、自分で任意に付ける事も可能でしょ

557 ：残念ほど卑しいしつこい ストーカー死ね：2016/08/26(金) 19:33:15.73 .net

郊外は卑しいゴミ屑ニンゲンだらけ　興味持ったらストーキング　
　住民税から賠償金払え　立地する企業は客と従業員ぶんの賠償金払え　公団は家賃（補助金）収入から賠償しろ

何とかして　見よう　近付こうの基地外が異常に多い

ATM並び待ちで　前のめりでストーカー相手のキャッシング姿覗き見　♂中肉中背　処理終わり　ストーカー相手のウシロ通過で　出口ではなく入り口から出る

kぷーぷ　バリの明るい 茶髪　ロング　足だし 　ポットパンつ　犯統計色白 低身長細身　
ストーカー相手鼻見てる好きに公衆電話ボックスで盗みミ　違うルートから出てきてストーカー相手に拒絶され下向き

歩道で避ける気ゼロの基地外
　　浮かれチョづき３人組　ユとりーまん　か　学生　低身長幼いキモオタ朝区別つかない
　　チャリぶす痴女　キショ低身長ジジイ
　横断歩道でストーカー手見るに屋変態ユとり学生♂　好きな男子を意識するがごとく見てないてい見まくり痴女ユトリtoDVD　
　低身長リーマンずっと赤の他人を見まくる低身長チュう高年会社員
　ストーカー相手見かけたで浮かれにやにやの痴女マダム　チャリ　まるみおびたきゃすけっと

ストーカー客　１０数名
　気になった客の方へ　来るであろうで待ち伏せ　探してうろちょろ　レジの後ろキープ（超近い位置）
　　ワースト　並んでいるときから異常に真後ろぴったり　停止線守らずでストーカー相手にくっついてくるきちがい
　　近付くな下がれにしらばっくれて　停止エリアよりまだだいぶ前に出て反抗
　　レジ♂メガネ店員※の決まった接客セリフに「は〜い♪」瞳孔開きっぱなしの基地外痴女
　痴漢痴女は往生際が悪い　かなり悪質でいやしい　　　　　　　

　ファストフードで入ってくる客ガンミ中高年メガネ　会計終わったでみてないふりの動作バレバレ　対応してないてんいんがいみふにくちらがんみでくる

「台までおはこびしますと」聞く前から籠もって運ぼうとする※　長年ストーカー面へら黒縁メガネ低身ベテラン痴女が張り切りをさけてあいてソコ
ストーカー相手を待ってなかなか出ないストーカー相手の方へ向かうバイク車＠P
小学生男女　狭い歩道雑談してたらストーカー相手がとおったで悪ぶりはしゃぐ性的思春期基地外

558 ：没個性化されたレス↓：2016/08/26(金) 19:46:40.89 .net

>>556
人生の半分の時間がかかる可能性から逃げる連中だぞ

559 ：平屋　喫煙　中高年のぞきジジイ　数十年ストーカー：2016/08/26(金) 19:46:58.91 .net

郊外は卑しいゴミ屑ニンゲンだらけ　興味持ったらストーキング　
　住民税から賠償金払え　立地する企業は客と従業員ぶんの賠償金払え　公団は家賃（補助金）収入から賠償しろ

何とかして　見よう　近付こうの基地外が異常に多い　残念ほど厚顔で悪質


遠足ストーカー　ストーカー相手前できも声出す老若男女　オモニ　駅遠くの　※２公団　マッチ箱くねくね住宅陰気くさい住宅地　　迷惑料ハラエ
　ストーカー前できもい声を出し手か変わろうとするのが基地外の目的
　1847　♂「うははは」
　1840　ユトリ男女四人組下り「うひゃひゃ」　このすぐ前もきちがいのキオ声が数回
　1750　ヒモテ顔の痴漢リーマンにやにや　くろぶちめがね　低身長デブ
　ださきもな残念ほど厚顔でしつこく付きまとう　苦情がききたくてでなんども往復の基地外もいる

他ひっきりなしに※２以外の基地外（会社帰り）が　ストーカー相手前で浮かれチョづいてきも声で出す　
どっち道ストーカー目的だけで通過

数十年ストーカーノゾキ痴漢　青い自販機近くの平屋　中高年のぞきジジイ　喫煙のていで　玄関前で生活道路の通行人　人間観察
　平屋の前を通過していないのに　しつこく覗き　顔が動いたで　急いでで見てないふり　　相手の迷惑不快感一切無視
　自分がストーカー相手を見られれば満足　迷惑顧みず己の欲優先

郊外はドウワやㇻ在日やㇻ基地外面へら人格障害（知的）の日本人やら　垢の他人に異常執着の基地外だらけ
関心持っただけだしぃ　軽い気持ちだしぃ　からかいたいだけだしぃ　善意だしぃ・・　見ず知らずの他人に一方的に勝手に関心持たれ　　チョウ迷惑　きしょくわるい
関心持ってる様がバレバレ　愚行が気色悪い　欲みたそうとしつこい時点で執着

とくに低身長♀♂とゆとり（子供）とがんばったヒモテブサイク・・卑しい残念は　すぐ見る　すぐちかよる　幼児以下の低能
残念ほど卑しいしつこい　俺・あたすはおめかししてイケてるだからつきまとっていいんだ・・ストーキングを残念と思っていない時点で超残念　

560 ：没個性化されたレス↓：2016/08/26(金) 20:28:52.25 .net

>>555
横から悪いが、無理すんな

561 ：没個性化されたレス↓：2016/08/26(金) 20:29:21.70 .net

>>556
板設定がﾜｯﾁｮｲに対応していない

くわしくはｸﾞｸﾞﾚｶｽ

562 ：没個性化されたレス↓：2016/08/26(金) 20:30:07.69 .net

>>556
殆ど誰もトリップ付けないのは何でなんだぜ？

563 ：没個性化されたレス↓：2016/08/26(金) 20:38:50.26 .net

>>555
わかってると思いますが、>>521の質問にトンチンカンな回答をされているので、
落ち着いて下さいと言っているのでは？
どうやってやるの？という質問に対し、あなたは理解が不十分だ、との回答をしていますよ。
さらに>>555のレスは過剰反応ととらわれても仕方ない内容です。

課題の分離を理解されるのがよろしいかと

564 ：没個性化されたレス↓：2016/08/26(金) 20:50:17.04 .net

まあそうだな
「自己受容→他者信頼の理解に行き詰まっているのでアドバイスください」に対して、「あなたは他者信頼も他者貢献も自己受容も不十分だ」って言われても困るよなw
なぜ無償の愛が答えなのかも説明がないから良くわらかないし

565 ：没個性化されたレス↓：2016/08/26(金) 21:00:03.17 .net

>>583
落ち着いてくださいと発言したのが>>521だぞ
だから原因は>>521よりも前になるんだよ
少しは落ち着けよ

566 ：没個性化されたレス↓：2016/08/26(金) 21:01:25.79 .net

>>565
お前も落ち着こうな？
>>583ではなく>>563だからな

567 ：没個性化されたレス↓：2016/08/26(金) 21:18:31.56 .net

果たして例えば課題の分離とは、相手の立場で状況を考えた上でそのような立場に立つものでしょうか。
私のせいで上司が帰れない状況で、どうやって課題の分離をするのでしょうか。気にせず先に帰り、そんな自分を受容することを是とするのでしょうか。
これまでの議論を見ていると、このような結論に行き着きかねないように思えます。
だからこそしっくりこない方がいらっしゃるのではないでしょうか。
問われるべきテーマが抜けているように感じます。
執着、関心、受容、信頼、貢献に加え、是非
"今目の前のことに一生懸命たれ"ということを加えていただきたいです。

迷惑をかけても気にせず帰る自分を受容するのではなく、迷惑をかけてしまったと感じるなら、その時できること(タスク)に精一杯取り組む。その自分を受容する。
そうすることで、卑屈にならず、自分らしく振る舞えるでしょう。


あとは>>547さんのおっしゃる通り、精一杯今目の前に取り組むことで貢献感を感じることができ、受容→信頼→貢献の円環が回りだすのではないでしょうか？

568 ：没個性化されたレス↓：2016/08/26(金) 21:18:56.38 .net

無理に理解する必要はないと思うけど
アドラー心理学は哲学の類いであって哲学に答えはない
それに共感できるかできないかだと思う
本当に「考えるな！感じろ！」の域
マヨラーはマヨをかけて食べるのが「美味しい」と感じてるからマヨをかける
マヨラーじゃない人はマヨをかけるのが理解できない心理と一緒
マヨラー心理学じゃなくアドラー心理学はそういうものだと思ってるけど

569 ：没個性化されたレス↓：2016/08/26(金) 21:20:31.64 .net

>>565
未来からのレス？

570 ：没個性化されたレス↓：2016/08/26(金) 21:29:25.10 .net

>>495=>>521
自己受容がどうすれば他者信頼にかわるの？

>>499=>>555
あなたは他者信頼も他者貢献も自己受容も不十分だ。無償の愛が答え

>>521
落ち着いて質問を見てほしい。もういいです。(怒)

>>555
落ち着いてる。あえてスルーした。(？)

571 ：没個性化されたレス↓：2016/08/26(金) 21:32:51.94 .net

感じるんだ！

572 ：没個性化されたレス↓：2016/08/26(金) 23:14:03.75 .net

結局、自己受容がなぜ他者信頼につながるのか？の答えは大きく二つの意見が出てきた。

1.自分は不完全であることを受容し、他者もそうであるが、大局的には共同体の構成員として共通の目的を持ってるので信頼できる

2.今ここを一生懸命生きることで結果がどうあれ精一杯タスクに立ち向かった自分を受容でき、さらには課題の分離につながる。
ひいては小さな貢献感をきっかけとして受容→信頼→貢献→受容のサイクルを回すことができる

どっちも素敵。2.の方がわかりやすいという一点においては好き

573 ：没個性化されたレス↓：2016/08/26(金) 23:19:32.24 .net

>>541
なるほど
俺>>530のやり方を懲りずに長文でずらずら書くけど、
あなたにとって、とんでもなくズケズケとしたもの言いになる予感がするので先に陳謝しておくね（笑）

俺があなたならまず全体論と目的論を使うね
つまりある特定の相手の前で躊躇するのは、躊躇するということ自体が自分にとって何らかの利益になるんだろうと考える
たとえば、そうして足踏みをすれば、相手との人間関係を深めて傷つくことを避けられるのかもしれない
あるいは相手の保護を引き出そうとしているのかもしれない
さらには、そういう自分に無自覚であることで、自分を感情に振り回される被害者だと正当化すらしているかもしれない
このとき、こういう感情の一連の動作を探り当てて、
その動作は自分のなりたい姿に役立つのかどうかを尋ねると、面白いことに用済みになった手段としての感情は消える
俺の感覚で言うと息苦しい感じがなくなって、普通の状態になる

次に堂々とした態度をイメージするか練習して、やれそうなら既成事実をつくるといいと思う
つまり現場でその態度を実践してみて「その人と堂々と渡り合って協力して、本当によかった」という体験をつくってしまう
これを重ねて体が味をしめると躊躇はだんだん出てこなくなり、代わりに堂々とした態度が出てくるようになって、
相手と協力を重ねれば自然に信頼へのモチベーションも備わったような感じになると思うね
とりあえず俺はこんな感じでやってきたよ

>>547
えーと、引き続きよろしく（笑）

574 ：没個性化されたレス↓：2016/08/26(金) 23:31:46.12 .net

動作を探り当ててその動作が自分のなりたい姿に役立つかどうか考える…
とありますが、自己への執着の結果、探り当てたものが申し訳ない気持ち、これ以上迷惑をかけたくないという気持ちです。迷惑をかけないことが私にとっての利益です。
そして、息苦しいです。

様子見になった手段としての感情は消える、のとこもうちょい詳しく、具体的におしえてもらえませんか。

後半は、迷惑をかけたのに堂々と渡り合うことに面の暑さを感じるのですが…私にはまだ早い内容なのでしょう…

575 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 00:05:11.93 .net

>>555
アドラー語りながら原因論で、人のせいにしていて、周りの反応を気にしすぎでワロタ

576 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 00:16:22.24 .net

韓国の国旗を股間に貼って走り回れ

577 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 01:14:29.97 .net

>>568
俺はそのとおりだと思うよ
でもアドラーを“信じたい”人には、俯瞰するような見方はスルーされると思うｗ

絵を何枚も並べて見たいという人もいれば、一枚の絵を虫眼鏡で細部までじっくり見たいという人もいる
自分も虫眼鏡で見たい気分のときはある

578 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 01:29:14.03 .net

>>574
うん
まずは自分が頭の中で何をしゃべっているか認識することね
落ち込むことが問題なら、そのシーンで自分は自分に、何て言っているだろうか
セリフ調でそれを言ってみて

579 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 02:11:02.77 .net

何かまだ自分を特別と思いたいような、アドラーすら俯瞰して批判したいような
自己肯定の部分が残っている。

580 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 02:24:01.83 .net

アドラー心理学は嫌われる勇気以外知らないんだけど、詳しい人教えてください。

嫌われる勇気の中では、"その程度の仲なら、こちらから断ち切って仕舞えばいい"というようなことも書かれていますが、
結局は皆、共同体の構成員ということなので、断ち切るのは誤り…というか結果的に断ち切りたいと思うことはない、ということであってますか？
断ち切りたいと思った時は、まだ自分がその感覚を得ていないということになるのかなぁと思いまして。

581 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 02:56:44.79 .net

>>580
共同体感覚はみんなで群れて仲良しこよししている状態のことではなく、
自分が自立して社会と調和するという優越性を追求し、
同じく相手が自立して社会と調和して生きられることを信頼することなので、
それぞれが自分らしく社会への所属を果たすために、関係性を断ち切るという選択は普通にあり得るという認識が良いんじゃないかな？
関係性を断ち切りたいと思うのは他者を敵として切り離す為ではなく、相手に対する存在レベルの深い尊敬の念を持つからこそ、お互いの為に関係を断ち切る必要性が生まれるということだと思う。

582 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 03:11:29.78 .net

>>580
今はお互いがお互いのそれぞれの事を自分で一生懸命する時だから
距離を置こう、というような判断は普通にあるんじゃない？
敵になるとか、逆に承認を求めてまとわりつくとか
まとわりつかれるとか、そういう関係が自然になくなっていくという感じで。

583 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 04:20:49.35 .net

自分から新しい人間関係を作っていけません。どう考えていけばいいでしょうか？

584 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 08:43:46.87 .net

>>583
あなたは人間関係に執着しています
あるがままを受け入れましょう
新しい人間関係を作ろうととそうでなかろうとあるがままです

585 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 09:25:23.50 .net

>>583
アドラー心理学だと、新しい人間関係を作らないことによって達成したいなにかがある（目的論）。
って考えるんだっけ？

人間関係で躓いた経験はないですか？
またその経験をして自分を傷つけないために、自分を守るために、心が新しい人間関係を作らせないようにしているのかも。

586 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 09:26:19.14 .net

課題の分離を実践したら確実に友達はへるよ

587 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 09:27:54.37 .net

>>584
受け入れるってどうなれば受け入れたことになるんですか？

受け入れたときの心の在り方を教えて下さい。

588 ：580：2016/08/27(土) 09:33:27.85 .net

>>581>>582
ありがとう！
そっか、敵としてみてしまうわけではないんですね。

いい関係になれないからといって歩み寄るのは相手に期待することになるし、たち切るからといってもういーやって諦めるわけでもないんですなぁ

まだまだ理解が浅い私…ここの人は哲人さんがたくさんいて読み応えがすんごい

589 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 09:52:37.29 .net

>>587
いま、この瞬間を生きることが、あるがままを受け入れている状態です。
そして、心には、未来や過去などの時間に囚われない、平安がもたらされます。
あなたは、幻想の未来である、新しい人間関係を作った状況に囚われているのです。

590 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 10:18:05.07 .net

>>583
俺も同じだった！
軋轢があるわけじゃないけど、関係を築くのが疲れる…
アドラー的には、築くのが面倒だから人を避けるのだし、相手が私の事をどう思うかばかり考えてる、自己への執着状態らしい。

共同体感覚とかはまだまだわからないけど、これも一つとタスクだ！と思って人付き合いに取り組んでるよ。
わかった事は、嫌われる勇気にもあるけど、たいして周りは自分の事見てないということ。
その結果どう見られてるかはあんまり気にしなくなった。

そして今日も、○○行く人いませんか？という募集があって、行きたいけど行く人私と募集主1人しかいなかったんだけど、
以前なら二人は気まずいなぁと思ってたけど、よし行こう！と言えるようになった。

正直言えばまだどう思われてるか気にしてしまって不安だけど、勇気を出して今を精一杯生きようという気持ちの方が強い

591 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 10:36:46.40 .net

>>588
＞いい関係になれないからといって歩み寄るのは相手に期待することになるし、たち切るからといってもういーやって諦めるわけでもないんですなぁ

ここで課題の分離が効果を発揮すると思いますよ。
相手に余計な期待を持たないことで、むしろお互いに同調圧力を感じずに歩み寄る事を可能にする。それが本当の意味で「いい関係」を築くことになりやすくなる。
それでも深い関係を築けないのなら、お互いの為に距離をとろうと思えるから対人関係がとてもシンプルになるはず。

592 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 10:44:05.07 .net

>>589
自分は>>587だけど>>583じゃないです。

分かるような分からないような…。

過去に起こったことや未来に起こりそうなことに囚われないことが大事なのですか？それともそれは今この瞬間を生きた結果、過去や未来に囚われなくなると言うことですか？

後者だとすると今この瞬間を生きるにはどのようにすればよろしいのでしょうか？
どうしても過去の経験から未来にこうなるだろうと言う考え方にとらわれてしまいます。

593 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 10:59:17.27 .net

>>590
やるじゃん

594 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 11:54:18.47 .net

>>583です。みなさんありがとうございます。自分の課題たと思ってがんばります。

595 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 13:18:31.51 .net

>>592
囚われないことも大事であり、「いま、この瞬間」を生きることも大事です。
過去や未来に囚われたまま、「いま、この瞬間」を生きることは出来ないので、後者は不可能です。

そして「いま、この瞬間」を生きる方法は、一時に一つのことに集中することです。
例えば、レスをする場合、文字を叩くことにも集中して見てください。
頭の中で思考をせず、しっかりと、手の感覚に意識を集中するのです。
何も行動をしていない場合は、呼吸に意識を集中したり、体に意識を集中することをお勧めします。
つまり、行動と完全に一体になるのです。

596 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 14:19:04.11 .net

それだと脊髄反射レスになるような・・・

597 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 14:19:55.72 .net

>>595
集中するわけですね。
喋るときに緊張して頭が真っ白になるのですが、それも、予期不安に囚われているからと考えれば、喋る一言一言に集中すれば、解決出来るのかも知れないですね。

受け入れるとは何か、何となく分かってきました。

598 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 14:33:12.01 .net

>>596
考えるときは、考えることに集中します。

599 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 14:39:17.02 .net

思考は、優れた道具です。
しかし、優れた道具であるがゆえに使い方を誤ると、自分を傷つけます。
未来に計画を立てたり、過去を参考にすることは、正しい使い方です。
未来を不安視したり、過去を引きずることは、誤った使い方です。
もし、誤った使い方をしている場合、そのことに気づくだけで大丈夫です。
気づいた瞬間、意識が今に集中します。

600 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 14:42:15.58 .net

>>589
つまり現状維持しろと？

601 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 14:49:03.23 .net

グルとはグルたることに甘んじている人である、というから、きっとそうなんだろうな。

602 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 14:53:22.73 .net

未来や過去に囚われるなと言うなら
未来に計画なんて立てない方がいいのでは？
計画なんて立てたらその遂行に囚われるだけでしょ
それより何も考えないでメシを食って寝るだけに集中した方がいいのでは

603 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 14:53:50.89 .net

>>600
いかなる状況も、あるがままを受け入れます。
ですので、移ろいゆく現状を、維持しようと抵抗することは、苦しみを生みだします。

604 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 14:58:08.76 .net

>>602
計画を建てる場合は、計画を立てることに集中します。
遂行する場合は、遂行することに集中します。
見直す場合は、見直すことに集中します。

605 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 15:00:29.93 .net

>>604
何をするかについてはコントロールするけど、それがどうなるかというのは
コントロールしようとしないという事？

606 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 15:04:52.20 .net

>>603
破綻してない？
計画を立てることと移ろいゆく現状に抵抗しようとすることの違いは何？

607 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 15:08:57.51 .net

>>604
いやじゃなくて
計画なんて立てない方が今に集中できるんじゃないのって

608 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 15:13:36.84 .net

アドラーってそこまで現在にフォーカスするようなこと言ってたっけ？
原始仏教や禅宗、マインドフルネスならまさしくそのとおりだが

アドラーは過去と現在の関係（原因論）を断って考えようと言ったけれど、
目的論は未来にフォーカスした話
もちろん、実現不可能な未来なら適宜修正していく

銀杏の会のHPにそこらへんの概要が簡潔に書かれている
http://adlerginkgoestokyo.jimdo.com/%E3%82%A2%E3%83%89%E3%83%A9%E3%83%BC%E5%BF%83%E7%90%86%E5%AD%A6%E3%81%A8%E3%81%AF/

>>604の人は、独自思想を語っているんじゃないかと思う

609 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 15:18:31.27 .net

まあどう見てもエックハルトだけど
さすがに理屈が狂ってんじゃねーかと

610 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 15:22:53.86 .net

「嫌われる勇気」の今を踊るように生きる云々も独自解釈で
エックハルト？と同じ理屈なんだろうな。

611 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 15:22:55.05 .net

荒らす目的でまぎらわしいことを書いているならかなり悪質だね

612 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 15:23:14.83 .net

>>605
いいえ
一つのことに集中するということです。

613 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 15:23:50.86 .net

>>606
現状をあるがままに受け入れてから、行動する。
現状に抵抗するために、行動する
現状を悪として抵抗するのではなく、まず現状を受け入れましょう。
前者は、平和状態になるのに対して、後者は、闘争状態になります。

614 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 15:30:31.22 .net

>>610
野田先生によると「嫌われる勇気」を読んで来た受講者の“誤解”を解くのがいま大変らしい

どうも野田先生と岸見先生に見解の相違があるみたい

615 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 15:32:33.41 .net

エックハルトというのは持論を言うが自分の考える枠以上には
話を発展させることができない思想？のようだ。
踊るように生きる云々というのは一応自分の考えを自覚しているし
他の考え方と比較するゆとりもある。根っこの発想は同じでも
人の解釈というのはいろいろあり得るんだな。

616 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 15:37:09.60 .net

>>607
計画を建てないほうが、今に集中できるのならば、そうすれば良いです。
私は、計画を建てても、「いま、この瞬間」を生きることに支障はないので、建てます。

617 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 15:41:00.70 .net

>>613
今を受け入れたのに未来を見てる時点で
未来に囚われて今がおろそかになってるけど？

618 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 15:43:14.44 .net

>>617
未来を考えているのは、「いま、この瞬間」です。

619 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 15:44:00.45 .net

>>608
ほう、そうか？

620 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 15:44:15.22 .net

>>609
ほう、そうか？

621 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 15:44:40.03 .net

>>610
ほう、そうか？

622 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 15:45:24.38 .net

>>615
ほう、そうか？

623 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 15:45:55.46 .net

>>616
矛盾が出てきたら私は支障ないですで解決するのがエックハルト式？
テキトーすぎないか

624 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 15:46:56.11 .net

>>623
矛盾ではありません。
計画を建てることは、「いま、この瞬間」に行うことです。

625 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 15:48:35.72 .net

たぶんエックハルトと今この瞬間理論を展開してる人は別人。1ヶ月くらい前も来て延々持論展開してた。

626 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 15:49:49.41 .net

>>618
詭弁じゃないですか
結局は今と言いながら未来に囚われてる

627 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 15:50:54.93 .net

未来に不安を抱く、未来の幻想に浸る、過去の過ちを嘆く、過去の栄冠に浸る、
これらは、今に抵抗している証拠です。

628 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 15:52:07.70 .net

>>626
囚われていません。
未来に囚われるとは、今に抵抗するために、未来に逃げることです。

629 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 15:53:19.85 .net

>>624
未来に囚われたら今がおろそかになって心の平安がなくなるのに？

630 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 15:53:52.16 .net

こういう男は持論を絶対曲げない女とは合いそうだな。そういえばそういうカップルを知っている。
こういう感じの女も知っているが、なんでも見たままを言う男と結婚していた。人生は面白いな。

631 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 15:56:52.29 .net

>>628
計画を立てる時点で囚われてるって
何かを達成したくて計画を立てるんだから今は自動的に達成できてないことになる

632 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 16:07:35.35 .net

エックハルト本体はもっと理論武装してるのか知らんが
疑問点を指摘したら私は支障ありませんで噴く
そりゃ支障ないなら結構ですわ

633 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 16:15:08.03 .net

まあ擁護するわけじゃないけど、過去の記憶をたどって反応するのも、未来を想像してあれこれ考えるのも、「今」の自分がしている事だから、「人は今この瞬間からは逃れられない」というのが正しい表現じゃないかな。
「今、この瞬間を生きる」って表現はかっこいいけど、このスレが荒れているように、誤解を生みやすい言い方だなと思う。
今この瞬間厨が言ってるのは、単に「現状への抵抗から思考や感情を生み出すのではなく、現状をありのまま受け入れて、そこから思考を展開させることで、人生の主導権を握ることができるということなんだなと思った。

まあスレチかな。

634 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 16:15:09.48 .net

>>629,631
囚われる、の言葉の定義がずれてない？
何で計画を立てると囚われてることになるの？

635 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 16:37:42.96 .net

>>634
どういう定義なの？

636 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 16:38:40.91 .net

心理板もメンヘラ荒らしけっこういるからワッチョイ対応にしてほしいｗ

637 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 16:50:01.42 .net

エックハルト撃沈