【幸せになる】アドラー心理学総合 15【勇気】

1 ：没個性化されたレス↓：2016/08/14(日) 00:00:31.71 .net

自己啓発の源流ともいわれるアドラー心理学を語るスレです。

★過去スレ★
アドラー心理学総合
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1391317431/
アドラー心理学総合 Part2【ﾊﾗﾏｾﾖｰ】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1400852673/
アドラー心理学総合 Part3【ﾊﾗﾏｾﾖｰ】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1406713714/
アドラー心理学総合 Part4【嫌われる勇気】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1416451413/
アドラー心理学総合 Part5【嫌われる勇気】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1423966124/
アドラー心理学総合 Part6【嫌われる勇気】
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1428707244/
アドラー心理学総合 Part7【嫌われる勇気】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1436068292/
アドラー心理学総合 Part8【嫌われる勇気】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1444990420/
アドラー心理学総合 Part9【嫌われる勇気】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1450798227/
【実現可能な】アドラー心理学総合 10【理想論】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1453720866/
【実現可能な】アドラー心理学総合 11【理想論】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1457278407/
【幸せになる】アドラー心理学総合 12【勇気】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1461380602/
【幸せになる】アドラー心理学総合 13【勇気】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1464864945/
【幸せになる】アドラー心理学総合 14【勇気】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1467948263/

570 ：没個性化されたレス↓：2016/08/26(金) 21:29:25.10 .net

>>495=>>521
自己受容がどうすれば他者信頼にかわるの？

>>499=>>555
あなたは他者信頼も他者貢献も自己受容も不十分だ。無償の愛が答え

>>521
落ち着いて質問を見てほしい。もういいです。(怒)

>>555
落ち着いてる。あえてスルーした。(？)

571 ：没個性化されたレス↓：2016/08/26(金) 21:32:51.94 .net

感じるんだ！

572 ：没個性化されたレス↓：2016/08/26(金) 23:14:03.75 .net

結局、自己受容がなぜ他者信頼につながるのか？の答えは大きく二つの意見が出てきた。

1.自分は不完全であることを受容し、他者もそうであるが、大局的には共同体の構成員として共通の目的を持ってるので信頼できる

2.今ここを一生懸命生きることで結果がどうあれ精一杯タスクに立ち向かった自分を受容でき、さらには課題の分離につながる。
ひいては小さな貢献感をきっかけとして受容→信頼→貢献→受容のサイクルを回すことができる

どっちも素敵。2.の方がわかりやすいという一点においては好き

573 ：没個性化されたレス↓：2016/08/26(金) 23:19:32.24 .net

>>541
なるほど
俺>>530のやり方を懲りずに長文でずらずら書くけど、
あなたにとって、とんでもなくズケズケとしたもの言いになる予感がするので先に陳謝しておくね（笑）

俺があなたならまず全体論と目的論を使うね
つまりある特定の相手の前で躊躇するのは、躊躇するということ自体が自分にとって何らかの利益になるんだろうと考える
たとえば、そうして足踏みをすれば、相手との人間関係を深めて傷つくことを避けられるのかもしれない
あるいは相手の保護を引き出そうとしているのかもしれない
さらには、そういう自分に無自覚であることで、自分を感情に振り回される被害者だと正当化すらしているかもしれない
このとき、こういう感情の一連の動作を探り当てて、
その動作は自分のなりたい姿に役立つのかどうかを尋ねると、面白いことに用済みになった手段としての感情は消える
俺の感覚で言うと息苦しい感じがなくなって、普通の状態になる

次に堂々とした態度をイメージするか練習して、やれそうなら既成事実をつくるといいと思う
つまり現場でその態度を実践してみて「その人と堂々と渡り合って協力して、本当によかった」という体験をつくってしまう
これを重ねて体が味をしめると躊躇はだんだん出てこなくなり、代わりに堂々とした態度が出てくるようになって、
相手と協力を重ねれば自然に信頼へのモチベーションも備わったような感じになると思うね
とりあえず俺はこんな感じでやってきたよ

>>547
えーと、引き続きよろしく（笑）

574 ：没個性化されたレス↓：2016/08/26(金) 23:31:46.12 .net

動作を探り当ててその動作が自分のなりたい姿に役立つかどうか考える…
とありますが、自己への執着の結果、探り当てたものが申し訳ない気持ち、これ以上迷惑をかけたくないという気持ちです。迷惑をかけないことが私にとっての利益です。
そして、息苦しいです。

様子見になった手段としての感情は消える、のとこもうちょい詳しく、具体的におしえてもらえませんか。

後半は、迷惑をかけたのに堂々と渡り合うことに面の暑さを感じるのですが…私にはまだ早い内容なのでしょう…

575 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 00:05:11.93 .net

>>555
アドラー語りながら原因論で、人のせいにしていて、周りの反応を気にしすぎでワロタ

576 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 00:16:22.24 .net

韓国の国旗を股間に貼って走り回れ

577 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 01:14:29.97 .net

>>568
俺はそのとおりだと思うよ
でもアドラーを“信じたい”人には、俯瞰するような見方はスルーされると思うｗ

絵を何枚も並べて見たいという人もいれば、一枚の絵を虫眼鏡で細部までじっくり見たいという人もいる
自分も虫眼鏡で見たい気分のときはある

578 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 01:29:14.03 .net

>>574
うん
まずは自分が頭の中で何をしゃべっているか認識することね
落ち込むことが問題なら、そのシーンで自分は自分に、何て言っているだろうか
セリフ調でそれを言ってみて

579 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 02:11:02.77 .net

何かまだ自分を特別と思いたいような、アドラーすら俯瞰して批判したいような
自己肯定の部分が残っている。

580 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 02:24:01.83 .net

アドラー心理学は嫌われる勇気以外知らないんだけど、詳しい人教えてください。

嫌われる勇気の中では、"その程度の仲なら、こちらから断ち切って仕舞えばいい"というようなことも書かれていますが、
結局は皆、共同体の構成員ということなので、断ち切るのは誤り…というか結果的に断ち切りたいと思うことはない、ということであってますか？
断ち切りたいと思った時は、まだ自分がその感覚を得ていないということになるのかなぁと思いまして。

581 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 02:56:44.79 .net

>>580
共同体感覚はみんなで群れて仲良しこよししている状態のことではなく、
自分が自立して社会と調和するという優越性を追求し、
同じく相手が自立して社会と調和して生きられることを信頼することなので、
それぞれが自分らしく社会への所属を果たすために、関係性を断ち切るという選択は普通にあり得るという認識が良いんじゃないかな？
関係性を断ち切りたいと思うのは他者を敵として切り離す為ではなく、相手に対する存在レベルの深い尊敬の念を持つからこそ、お互いの為に関係を断ち切る必要性が生まれるということだと思う。

582 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 03:11:29.78 .net

>>580
今はお互いがお互いのそれぞれの事を自分で一生懸命する時だから
距離を置こう、というような判断は普通にあるんじゃない？
敵になるとか、逆に承認を求めてまとわりつくとか
まとわりつかれるとか、そういう関係が自然になくなっていくという感じで。

583 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 04:20:49.35 .net

自分から新しい人間関係を作っていけません。どう考えていけばいいでしょうか？

584 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 08:43:46.87 .net

>>583
あなたは人間関係に執着しています
あるがままを受け入れましょう
新しい人間関係を作ろうととそうでなかろうとあるがままです

585 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 09:25:23.50 .net

>>583
アドラー心理学だと、新しい人間関係を作らないことによって達成したいなにかがある（目的論）。
って考えるんだっけ？

人間関係で躓いた経験はないですか？
またその経験をして自分を傷つけないために、自分を守るために、心が新しい人間関係を作らせないようにしているのかも。

586 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 09:26:19.14 .net

課題の分離を実践したら確実に友達はへるよ

587 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 09:27:54.37 .net

>>584
受け入れるってどうなれば受け入れたことになるんですか？

受け入れたときの心の在り方を教えて下さい。

588 ：580：2016/08/27(土) 09:33:27.85 .net

>>581>>582
ありがとう！
そっか、敵としてみてしまうわけではないんですね。

いい関係になれないからといって歩み寄るのは相手に期待することになるし、たち切るからといってもういーやって諦めるわけでもないんですなぁ

まだまだ理解が浅い私…ここの人は哲人さんがたくさんいて読み応えがすんごい

589 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 09:52:37.29 .net

>>587
いま、この瞬間を生きることが、あるがままを受け入れている状態です。
そして、心には、未来や過去などの時間に囚われない、平安がもたらされます。
あなたは、幻想の未来である、新しい人間関係を作った状況に囚われているのです。

590 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 10:18:05.07 .net

>>583
俺も同じだった！
軋轢があるわけじゃないけど、関係を築くのが疲れる…
アドラー的には、築くのが面倒だから人を避けるのだし、相手が私の事をどう思うかばかり考えてる、自己への執着状態らしい。

共同体感覚とかはまだまだわからないけど、これも一つとタスクだ！と思って人付き合いに取り組んでるよ。
わかった事は、嫌われる勇気にもあるけど、たいして周りは自分の事見てないということ。
その結果どう見られてるかはあんまり気にしなくなった。

そして今日も、○○行く人いませんか？という募集があって、行きたいけど行く人私と募集主1人しかいなかったんだけど、
以前なら二人は気まずいなぁと思ってたけど、よし行こう！と言えるようになった。

正直言えばまだどう思われてるか気にしてしまって不安だけど、勇気を出して今を精一杯生きようという気持ちの方が強い

591 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 10:36:46.40 .net

>>588
＞いい関係になれないからといって歩み寄るのは相手に期待することになるし、たち切るからといってもういーやって諦めるわけでもないんですなぁ

ここで課題の分離が効果を発揮すると思いますよ。
相手に余計な期待を持たないことで、むしろお互いに同調圧力を感じずに歩み寄る事を可能にする。それが本当の意味で「いい関係」を築くことになりやすくなる。
それでも深い関係を築けないのなら、お互いの為に距離をとろうと思えるから対人関係がとてもシンプルになるはず。

592 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 10:44:05.07 .net

>>589
自分は>>587だけど>>583じゃないです。

分かるような分からないような…。

過去に起こったことや未来に起こりそうなことに囚われないことが大事なのですか？それともそれは今この瞬間を生きた結果、過去や未来に囚われなくなると言うことですか？

後者だとすると今この瞬間を生きるにはどのようにすればよろしいのでしょうか？
どうしても過去の経験から未来にこうなるだろうと言う考え方にとらわれてしまいます。

593 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 10:59:17.27 .net

>>590
やるじゃん

594 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 11:54:18.47 .net

>>583です。みなさんありがとうございます。自分の課題たと思ってがんばります。

595 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 13:18:31.51 .net

>>592
囚われないことも大事であり、「いま、この瞬間」を生きることも大事です。
過去や未来に囚われたまま、「いま、この瞬間」を生きることは出来ないので、後者は不可能です。

そして「いま、この瞬間」を生きる方法は、一時に一つのことに集中することです。
例えば、レスをする場合、文字を叩くことにも集中して見てください。
頭の中で思考をせず、しっかりと、手の感覚に意識を集中するのです。
何も行動をしていない場合は、呼吸に意識を集中したり、体に意識を集中することをお勧めします。
つまり、行動と完全に一体になるのです。

596 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 14:19:04.11 .net

それだと脊髄反射レスになるような・・・

597 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 14:19:55.72 .net

>>595
集中するわけですね。
喋るときに緊張して頭が真っ白になるのですが、それも、予期不安に囚われているからと考えれば、喋る一言一言に集中すれば、解決出来るのかも知れないですね。

受け入れるとは何か、何となく分かってきました。

598 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 14:33:12.01 .net

>>596
考えるときは、考えることに集中します。

599 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 14:39:17.02 .net

思考は、優れた道具です。
しかし、優れた道具であるがゆえに使い方を誤ると、自分を傷つけます。
未来に計画を立てたり、過去を参考にすることは、正しい使い方です。
未来を不安視したり、過去を引きずることは、誤った使い方です。
もし、誤った使い方をしている場合、そのことに気づくだけで大丈夫です。
気づいた瞬間、意識が今に集中します。

600 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 14:42:15.58 .net

>>589
つまり現状維持しろと？

601 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 14:49:03.23 .net

グルとはグルたることに甘んじている人である、というから、きっとそうなんだろうな。

602 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 14:53:22.73 .net

未来や過去に囚われるなと言うなら
未来に計画なんて立てない方がいいのでは？
計画なんて立てたらその遂行に囚われるだけでしょ
それより何も考えないでメシを食って寝るだけに集中した方がいいのでは

603 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 14:53:50.89 .net

>>600
いかなる状況も、あるがままを受け入れます。
ですので、移ろいゆく現状を、維持しようと抵抗することは、苦しみを生みだします。

604 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 14:58:08.76 .net

>>602
計画を建てる場合は、計画を立てることに集中します。
遂行する場合は、遂行することに集中します。
見直す場合は、見直すことに集中します。

605 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 15:00:29.93 .net

>>604
何をするかについてはコントロールするけど、それがどうなるかというのは
コントロールしようとしないという事？

606 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 15:04:52.20 .net

>>603
破綻してない？
計画を立てることと移ろいゆく現状に抵抗しようとすることの違いは何？

607 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 15:08:57.51 .net

>>604
いやじゃなくて
計画なんて立てない方が今に集中できるんじゃないのって

608 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 15:13:36.84 .net

アドラーってそこまで現在にフォーカスするようなこと言ってたっけ？
原始仏教や禅宗、マインドフルネスならまさしくそのとおりだが

アドラーは過去と現在の関係（原因論）を断って考えようと言ったけれど、
目的論は未来にフォーカスした話
もちろん、実現不可能な未来なら適宜修正していく

銀杏の会のHPにそこらへんの概要が簡潔に書かれている
http://adlerginkgoestokyo.jimdo.com/%E3%82%A2%E3%83%89%E3%83%A9%E3%83%BC%E5%BF%83%E7%90%86%E5%AD%A6%E3%81%A8%E3%81%AF/

>>604の人は、独自思想を語っているんじゃないかと思う

609 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 15:18:31.27 .net

まあどう見てもエックハルトだけど
さすがに理屈が狂ってんじゃねーかと

610 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 15:22:53.86 .net

「嫌われる勇気」の今を踊るように生きる云々も独自解釈で
エックハルト？と同じ理屈なんだろうな。

611 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 15:22:55.05 .net

荒らす目的でまぎらわしいことを書いているならかなり悪質だね

612 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 15:23:14.83 .net

>>605
いいえ
一つのことに集中するということです。

613 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 15:23:50.86 .net

>>606
現状をあるがままに受け入れてから、行動する。
現状に抵抗するために、行動する
現状を悪として抵抗するのではなく、まず現状を受け入れましょう。
前者は、平和状態になるのに対して、後者は、闘争状態になります。

614 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 15:30:31.22 .net

>>610
野田先生によると「嫌われる勇気」を読んで来た受講者の“誤解”を解くのがいま大変らしい

どうも野田先生と岸見先生に見解の相違があるみたい

615 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 15:32:33.41 .net

エックハルトというのは持論を言うが自分の考える枠以上には
話を発展させることができない思想？のようだ。
踊るように生きる云々というのは一応自分の考えを自覚しているし
他の考え方と比較するゆとりもある。根っこの発想は同じでも
人の解釈というのはいろいろあり得るんだな。

616 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 15:37:09.60 .net

>>607
計画を建てないほうが、今に集中できるのならば、そうすれば良いです。
私は、計画を建てても、「いま、この瞬間」を生きることに支障はないので、建てます。

617 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 15:41:00.70 .net

>>613
今を受け入れたのに未来を見てる時点で
未来に囚われて今がおろそかになってるけど？

618 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 15:43:14.44 .net

>>617
未来を考えているのは、「いま、この瞬間」です。

619 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 15:44:00.45 .net

>>608
ほう、そうか？

620 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 15:44:15.22 .net

>>609
ほう、そうか？

621 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 15:44:40.03 .net

>>610
ほう、そうか？

622 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 15:45:24.38 .net

>>615
ほう、そうか？

623 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 15:45:55.46 .net

>>616
矛盾が出てきたら私は支障ないですで解決するのがエックハルト式？
テキトーすぎないか

624 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 15:46:56.11 .net

>>623
矛盾ではありません。
計画を建てることは、「いま、この瞬間」に行うことです。

625 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 15:48:35.72 .net

たぶんエックハルトと今この瞬間理論を展開してる人は別人。1ヶ月くらい前も来て延々持論展開してた。

626 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 15:49:49.41 .net

>>618
詭弁じゃないですか
結局は今と言いながら未来に囚われてる

627 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 15:50:54.93 .net

未来に不安を抱く、未来の幻想に浸る、過去の過ちを嘆く、過去の栄冠に浸る、
これらは、今に抵抗している証拠です。

628 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 15:52:07.70 .net

>>626
囚われていません。
未来に囚われるとは、今に抵抗するために、未来に逃げることです。

629 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 15:53:19.85 .net

>>624
未来に囚われたら今がおろそかになって心の平安がなくなるのに？

630 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 15:53:52.16 .net

こういう男は持論を絶対曲げない女とは合いそうだな。そういえばそういうカップルを知っている。
こういう感じの女も知っているが、なんでも見たままを言う男と結婚していた。人生は面白いな。

631 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 15:56:52.29 .net

>>628
計画を立てる時点で囚われてるって
何かを達成したくて計画を立てるんだから今は自動的に達成できてないことになる

632 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 16:07:35.35 .net

エックハルト本体はもっと理論武装してるのか知らんが
疑問点を指摘したら私は支障ありませんで噴く
そりゃ支障ないなら結構ですわ

633 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 16:15:08.03 .net

まあ擁護するわけじゃないけど、過去の記憶をたどって反応するのも、未来を想像してあれこれ考えるのも、「今」の自分がしている事だから、「人は今この瞬間からは逃れられない」というのが正しい表現じゃないかな。
「今、この瞬間を生きる」って表現はかっこいいけど、このスレが荒れているように、誤解を生みやすい言い方だなと思う。
今この瞬間厨が言ってるのは、単に「現状への抵抗から思考や感情を生み出すのではなく、現状をありのまま受け入れて、そこから思考を展開させることで、人生の主導権を握ることができるということなんだなと思った。

まあスレチかな。

634 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 16:15:09.48 .net

>>629,631
囚われる、の言葉の定義がずれてない？
何で計画を立てると囚われてることになるの？

635 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 16:37:42.96 .net

>>634
どういう定義なの？

636 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 16:38:40.91 .net

心理板もメンヘラ荒らしけっこういるからワッチョイ対応にしてほしいｗ

637 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 16:50:01.42 .net

エックハルト撃沈

638 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 17:06:35.02 .net

すべての悩みは対人関係と言うが、
病気の悩みは違うでしょ。
誰か教えてください。

639 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 17:08:54.42 .net

病気は痛み
痛みによって悩むかどうかは別問題

640 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 17:18:06.14 .net

>>586
それはあなたの認知バイアスですね
あなたが想像していることはたぶん起こりません

641 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 17:20:46.43 .net

アドラー心理学を学んで(原因論)、何がしたいのか？(目的論)
全て実践しても幸せになれる保証なんてない
一部はアドラー教というカルト教に囚われすぎて逆にアドラー心理学から逸脱してる気もする

アドラー心理学が「私の教え通りに生きれば必ず幸せになれる」のように押し付けたものじゃないと思う
下手に理屈や理論で捉えず

642 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 17:22:29.82 .net

>>641
下手に理屈や理論で捉えず"あるがまま"に今を生きることがアドラー心理学の本質みたいなものじゃない？
自分の行動が幸せに繋がろうと不幸に繋がろうとどんな結果になっても受け入れる勇気(自己需要)

囚われすぎてもかえって生き苦しいだけだと思うけど？
隷属願望があるなら囚われながら生きることを幸せだと感じるけど
結論から言って、アドラー心理学は支配されることに慣れた日本人には向いていない！

643 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 17:22:44.45 .net

仕事の出来ない部下が居て、全体に迷惑をかけるような場合はどう動けばいい？
相手の課題だから慣れるまで見守ればいいかな。ムード悪くなりそうなんだが。

644 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 17:24:29.34 .net

>>628
またおまえかw

645 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 17:26:49.23 .net

病気で悩むのは、生きたい、健康でありたいと思うからだよね。そう全く思わなければ病気は痛覚への刺激だったり病気という現象が存在しているだけと言えるよね。そんな境地に至るのは釈迦くらいのものだと思うけど。
じゃあなぜ生きたい、健康でありたいと思うのかはやっぱり他者が存在するからという解釈はできると思う。

といっても、「すべての悩みは対人関係の悩み」っていうのは真理を言ってるわけではなく、そういう解釈の立場を取れば、課題を一元化できるから悩みの解決策を見つけやすいってだけだから、そんな厳密に考えなくてもいいと思うよ。

646 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 17:29:16.60 .net

>>642
またおまえかw
ずっと思ってたけど、自己需要じゃなくて自己受容な

647 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 17:31:56.29 .net

>>645 は、
>>638へのレスです

648 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 17:32:49.94 .net

ワロタ
アドラースレでアドラー心理学の理論と理屈を語らずに何を語ればいいんだよ。

649 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 17:33:15.64 .net

理解にも２種類ある
１つはそれを理解して称賛すること
１つはそれを理解して批判すること
批判するために理解するなんて時間の無駄でばかばかしいけど

650 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 17:34:16.18 .net

>>638
俺も同じ疑問を何度か投げかけたことがあるけど、腑に落ちる説明はなかったな

病気でまともに働けない、家族に苦労かけて申し訳ない、といった悩みなら
まだ対人関係と関連づけられそうだけど、
副作用がつらいとか、痛みがひどいとか、治療費が払えるか心配・・・といった悩みを
対人関係に結びつけようと思ったら、飛躍した論理が必要になると思う

651 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 17:36:18.80 .net

感じるんだ！

652 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 17:37:11.51 .net

>>641
>>642
なんだろうな、この人文章が下手なのかな？
おとといくらいからいるように思うけど何が言いたいのか伝わってこない

他の人はわかりやすいんだけどね

653 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 17:38:49.83 .net

>>645
分かりやすい

654 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 17:39:29.11 .net

>>649
たんなる中傷（アドラー心理学、他者のどちらも）を目的にした批判なら無意味だが、
建設的な議論を進めたり、理解を深めるための批判は必要だと思うよ

「あらゆる批判をゆるさない」では、ただの宗教になってしまう

655 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 17:53:23.20 .net

まあこのスレの場合は変な人が俯瞰した視点で気取ってたり
マヨラーとかカルトとかよく分からない中傷もどきを書いてるばかりで進行の役には立っていないがね

656 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 17:57:44.68 .net

>>646
需要じゃなくて受容ね、指摘サンクス
>>648
理屈や理論を語るのがそもそもの間違いで意味もない
要するにこのスレ自体が意味はない
宗教で他宗教の信者がその宗教の教えを理解しようとしても理解できないのと同じ

例えば、小説を読んでもその著者の心理までは考えないでしょ？
それと同じで読み物として捉えて「面白かった」「つまらなかった」
この２つの個人の感想だけでいいのに面白かった派につまらなかった派がわざわざ「どこが面白いの？」って批判するのがおかしいって話
つまらなかった派は批判するために突っかかっているだけで初めから理解しようとしてないから

これはアドラー心理学にも言えることで個人が影響されるかされないかだけで他人に訊くことじゃないし反論とかそういうのは問題外
理解できた？

アドラー心理学そのものを否定する形になるかも知れないけど、幸せになる方法なんて自分で見付けた方が早いんじゃない？

657 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 18:01:36.15 .net

>>650
普通の人はこんな痛み、苦しみ、金銭的負担におそわれないのに、なぜ私だけこうなんだろう、という考えなのだから対人関係ですよ
すべての人が同じ境遇にあったら、そんなことでは悩まないでしょ？

658 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 18:03:45.09 .net

>>656
> 幸せになる方法なんて自分で見付けた方が早いんじゃない？
ﾜﾛﾀw
おまえ他のスレにいってやれよアホかw

659 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 18:05:13.40 .net

>>657
「なぜ私なんだろう？」という考えそのものは対人関係から来ると言えるけど、
悩みはそれだけじゃいよね？と思ってしまうんだよね

アドラー心理学の型に強引に当てはめてしまっているように見える
自分はね

660 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 18:05:45.75 .net

>>656
本一冊読んだだけで全て理解できるような内容じゃないからシェアして実践して試すんだろ。
小説は例にならねーよｗ

661 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 18:09:19.29 .net

>>650
病気で苦痛があってもそれには耐えられるという心理状態はあると思う。
そこから他人の迷惑をかけるとかなんとか考え出すから悩み、心理的に苦しむという。
悩みから抜け出せば苦痛に関する現実的な対処方法も選択していけると思う。
アドラー心理学の出発的は一つの理論だが、それを論理的に突き詰めて
新しく変わっていく時代の状況に合わせて解釈しなおし続けることで
生きる指針の一つとして役立て続けることができると思っている。

662 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 18:13:21.22 .net

>>659
アドラー心理学の基礎理論である認知論と社会統合論をググるレベルでいいから見てきて欲しい

型に強引に当てはめることもできるし別にそうしなくたっていいんだよ

663 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 18:15:23.44 .net

>>659
対人関係、という言葉を、限定的に考えすぎなんだと思いますよ
言葉を交わしたりするのだけが対人関係ではなく、比較したりするのも対人関係です
アドラーは劣等感から研究から始めたんですから、アドラーの考えからも外れていないことはわかるでしょ？

664 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 18:18:18.58 .net

>>659
その見方を試して損はないってことじゃね？という結論でスレ民は話まとまってます

665 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 18:26:07.64 .net

>>656
自己受容→他者信頼の議論であなたはやたら批判されてしまって蚊帳の外だったけど、他の人の書き込みはちゃんと見ていた？
議論が深まって意味ある成熟した結論がいくつか出たと思うんだけど、そこに気づかなかった？

666 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 18:55:26.51 .net

あのさ、アドラースレでわざわざアドラー心理学にケチをつけてる奴ほど論戦は弱いよ
弱いから理想通りに参加出来なくて勇気くじかれてるの
その目立ち方しか出来なくて本人も困ってんの
分かるだろ？ならどうすりゃいい？
お前らアドレリアンだよな、？

667 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 19:00:46.59 .net

>>657
それは対人関係よりも劣等感からくるものだと思うけど…

同じ境遇ねぇ
東日本大震災も熊本地震に遭った人達も対等ではないけど
悩むどころかパニックになってたし

それより、どうやって痛み、苦しみ、金銭的負担に襲われないようにしようと前向きに考えるようにするのがアドラー心理学じゃなかった？
金銭面が苦しいなら出費を見直して浪費がないか考えるとか、もっと給料のいい会社に勤めるとか行動することじゃない
確か、アドラー心理学では”行動”こそ劣等感を解消できる唯一かつ最大の方法でしょ
後、自分が不完全であることを認める勇気
劣等感は必要だけど劣等コンプレックスにはならないように
２ちゃんねる自体が劣等コンプレックスの塊なような気もするけど

668 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 19:06:54.86 .net

>>635

囚われるという言葉は、何かの影響で自由に考えることが出来なくなるという意味だけど、>>629,631は計画立てること=未来に囚われるという風に考えているふうに感じました。

だから定義がずれていると書きました。

669 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 19:08:49.12 .net

>>667
>>663

670 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 19:49:39.70 .net

囚われる勇気