【幸せになる】アドラー心理学総合 15【勇気】

581 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 02:56:44.79 .net

>>580
共同体感覚はみんなで群れて仲良しこよししている状態のことではなく、
自分が自立して社会と調和するという優越性を追求し、
同じく相手が自立して社会と調和して生きられることを信頼することなので、
それぞれが自分らしく社会への所属を果たすために、関係性を断ち切るという選択は普通にあり得るという認識が良いんじゃないかな？
関係性を断ち切りたいと思うのは他者を敵として切り離す為ではなく、相手に対する存在レベルの深い尊敬の念を持つからこそ、お互いの為に関係を断ち切る必要性が生まれるということだと思う。

582 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 03:11:29.78 .net

>>580
今はお互いがお互いのそれぞれの事を自分で一生懸命する時だから
距離を置こう、というような判断は普通にあるんじゃない？
敵になるとか、逆に承認を求めてまとわりつくとか
まとわりつかれるとか、そういう関係が自然になくなっていくという感じで。

583 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 04:20:49.35 .net

自分から新しい人間関係を作っていけません。どう考えていけばいいでしょうか？

584 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 08:43:46.87 .net

>>583
あなたは人間関係に執着しています
あるがままを受け入れましょう
新しい人間関係を作ろうととそうでなかろうとあるがままです

585 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 09:25:23.50 .net

>>583
アドラー心理学だと、新しい人間関係を作らないことによって達成したいなにかがある（目的論）。
って考えるんだっけ？

人間関係で躓いた経験はないですか？
またその経験をして自分を傷つけないために、自分を守るために、心が新しい人間関係を作らせないようにしているのかも。

586 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 09:26:19.14 .net

課題の分離を実践したら確実に友達はへるよ

587 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 09:27:54.37 .net

>>584
受け入れるってどうなれば受け入れたことになるんですか？

受け入れたときの心の在り方を教えて下さい。

588 ：580：2016/08/27(土) 09:33:27.85 .net

>>581>>582
ありがとう！
そっか、敵としてみてしまうわけではないんですね。

いい関係になれないからといって歩み寄るのは相手に期待することになるし、たち切るからといってもういーやって諦めるわけでもないんですなぁ

まだまだ理解が浅い私…ここの人は哲人さんがたくさんいて読み応えがすんごい

589 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 09:52:37.29 .net

>>587
いま、この瞬間を生きることが、あるがままを受け入れている状態です。
そして、心には、未来や過去などの時間に囚われない、平安がもたらされます。
あなたは、幻想の未来である、新しい人間関係を作った状況に囚われているのです。

590 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 10:18:05.07 .net

>>583
俺も同じだった！
軋轢があるわけじゃないけど、関係を築くのが疲れる…
アドラー的には、築くのが面倒だから人を避けるのだし、相手が私の事をどう思うかばかり考えてる、自己への執着状態らしい。

共同体感覚とかはまだまだわからないけど、これも一つとタスクだ！と思って人付き合いに取り組んでるよ。
わかった事は、嫌われる勇気にもあるけど、たいして周りは自分の事見てないということ。
その結果どう見られてるかはあんまり気にしなくなった。

そして今日も、○○行く人いませんか？という募集があって、行きたいけど行く人私と募集主1人しかいなかったんだけど、
以前なら二人は気まずいなぁと思ってたけど、よし行こう！と言えるようになった。

正直言えばまだどう思われてるか気にしてしまって不安だけど、勇気を出して今を精一杯生きようという気持ちの方が強い

591 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 10:36:46.40 .net

>>588
＞いい関係になれないからといって歩み寄るのは相手に期待することになるし、たち切るからといってもういーやって諦めるわけでもないんですなぁ

ここで課題の分離が効果を発揮すると思いますよ。
相手に余計な期待を持たないことで、むしろお互いに同調圧力を感じずに歩み寄る事を可能にする。それが本当の意味で「いい関係」を築くことになりやすくなる。
それでも深い関係を築けないのなら、お互いの為に距離をとろうと思えるから対人関係がとてもシンプルになるはず。

592 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 10:44:05.07 .net

>>589
自分は>>587だけど>>583じゃないです。

分かるような分からないような…。

過去に起こったことや未来に起こりそうなことに囚われないことが大事なのですか？それともそれは今この瞬間を生きた結果、過去や未来に囚われなくなると言うことですか？

後者だとすると今この瞬間を生きるにはどのようにすればよろしいのでしょうか？
どうしても過去の経験から未来にこうなるだろうと言う考え方にとらわれてしまいます。

593 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 10:59:17.27 .net

>>590
やるじゃん

594 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 11:54:18.47 .net

>>583です。みなさんありがとうございます。自分の課題たと思ってがんばります。

595 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 13:18:31.51 .net

>>592
囚われないことも大事であり、「いま、この瞬間」を生きることも大事です。
過去や未来に囚われたまま、「いま、この瞬間」を生きることは出来ないので、後者は不可能です。

そして「いま、この瞬間」を生きる方法は、一時に一つのことに集中することです。
例えば、レスをする場合、文字を叩くことにも集中して見てください。
頭の中で思考をせず、しっかりと、手の感覚に意識を集中するのです。
何も行動をしていない場合は、呼吸に意識を集中したり、体に意識を集中することをお勧めします。
つまり、行動と完全に一体になるのです。

596 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 14:19:04.11 .net

それだと脊髄反射レスになるような・・・

597 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 14:19:55.72 .net

>>595
集中するわけですね。
喋るときに緊張して頭が真っ白になるのですが、それも、予期不安に囚われているからと考えれば、喋る一言一言に集中すれば、解決出来るのかも知れないですね。

受け入れるとは何か、何となく分かってきました。

598 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 14:33:12.01 .net

>>596
考えるときは、考えることに集中します。

599 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 14:39:17.02 .net

思考は、優れた道具です。
しかし、優れた道具であるがゆえに使い方を誤ると、自分を傷つけます。
未来に計画を立てたり、過去を参考にすることは、正しい使い方です。
未来を不安視したり、過去を引きずることは、誤った使い方です。
もし、誤った使い方をしている場合、そのことに気づくだけで大丈夫です。
気づいた瞬間、意識が今に集中します。

600 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 14:42:15.58 .net

>>589
つまり現状維持しろと？

601 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 14:49:03.23 .net

グルとはグルたることに甘んじている人である、というから、きっとそうなんだろうな。

602 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 14:53:22.73 .net

未来や過去に囚われるなと言うなら
未来に計画なんて立てない方がいいのでは？
計画なんて立てたらその遂行に囚われるだけでしょ
それより何も考えないでメシを食って寝るだけに集中した方がいいのでは

603 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 14:53:50.89 .net

>>600
いかなる状況も、あるがままを受け入れます。
ですので、移ろいゆく現状を、維持しようと抵抗することは、苦しみを生みだします。

604 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 14:58:08.76 .net

>>602
計画を建てる場合は、計画を立てることに集中します。
遂行する場合は、遂行することに集中します。
見直す場合は、見直すことに集中します。

605 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 15:00:29.93 .net

>>604
何をするかについてはコントロールするけど、それがどうなるかというのは
コントロールしようとしないという事？

606 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 15:04:52.20 .net

>>603
破綻してない？
計画を立てることと移ろいゆく現状に抵抗しようとすることの違いは何？

607 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 15:08:57.51 .net

>>604
いやじゃなくて
計画なんて立てない方が今に集中できるんじゃないのって

608 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 15:13:36.84 .net

アドラーってそこまで現在にフォーカスするようなこと言ってたっけ？
原始仏教や禅宗、マインドフルネスならまさしくそのとおりだが

アドラーは過去と現在の関係（原因論）を断って考えようと言ったけれど、
目的論は未来にフォーカスした話
もちろん、実現不可能な未来なら適宜修正していく

銀杏の会のHPにそこらへんの概要が簡潔に書かれている
http://adlerginkgoestokyo.jimdo.com/%E3%82%A2%E3%83%89%E3%83%A9%E3%83%BC%E5%BF%83%E7%90%86%E5%AD%A6%E3%81%A8%E3%81%AF/

>>604の人は、独自思想を語っているんじゃないかと思う

609 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 15:18:31.27 .net

まあどう見てもエックハルトだけど
さすがに理屈が狂ってんじゃねーかと

610 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 15:22:53.86 .net

「嫌われる勇気」の今を踊るように生きる云々も独自解釈で
エックハルト？と同じ理屈なんだろうな。

611 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 15:22:55.05 .net

荒らす目的でまぎらわしいことを書いているならかなり悪質だね

612 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 15:23:14.83 .net

>>605
いいえ
一つのことに集中するということです。

613 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 15:23:50.86 .net

>>606
現状をあるがままに受け入れてから、行動する。
現状に抵抗するために、行動する
現状を悪として抵抗するのではなく、まず現状を受け入れましょう。
前者は、平和状態になるのに対して、後者は、闘争状態になります。

614 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 15:30:31.22 .net

>>610
野田先生によると「嫌われる勇気」を読んで来た受講者の“誤解”を解くのがいま大変らしい

どうも野田先生と岸見先生に見解の相違があるみたい

615 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 15:32:33.41 .net

エックハルトというのは持論を言うが自分の考える枠以上には
話を発展させることができない思想？のようだ。
踊るように生きる云々というのは一応自分の考えを自覚しているし
他の考え方と比較するゆとりもある。根っこの発想は同じでも
人の解釈というのはいろいろあり得るんだな。

616 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 15:37:09.60 .net

>>607
計画を建てないほうが、今に集中できるのならば、そうすれば良いです。
私は、計画を建てても、「いま、この瞬間」を生きることに支障はないので、建てます。

617 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 15:41:00.70 .net

>>613
今を受け入れたのに未来を見てる時点で
未来に囚われて今がおろそかになってるけど？

618 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 15:43:14.44 .net

>>617
未来を考えているのは、「いま、この瞬間」です。

619 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 15:44:00.45 .net

>>608
ほう、そうか？

620 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 15:44:15.22 .net

>>609
ほう、そうか？

621 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 15:44:40.03 .net

>>610
ほう、そうか？

622 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 15:45:24.38 .net

>>615
ほう、そうか？

623 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 15:45:55.46 .net

>>616
矛盾が出てきたら私は支障ないですで解決するのがエックハルト式？
テキトーすぎないか

624 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 15:46:56.11 .net

>>623
矛盾ではありません。
計画を建てることは、「いま、この瞬間」に行うことです。

625 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 15:48:35.72 .net

たぶんエックハルトと今この瞬間理論を展開してる人は別人。1ヶ月くらい前も来て延々持論展開してた。

626 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 15:49:49.41 .net

>>618
詭弁じゃないですか
結局は今と言いながら未来に囚われてる

627 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 15:50:54.93 .net

未来に不安を抱く、未来の幻想に浸る、過去の過ちを嘆く、過去の栄冠に浸る、
これらは、今に抵抗している証拠です。

628 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 15:52:07.70 .net

>>626
囚われていません。
未来に囚われるとは、今に抵抗するために、未来に逃げることです。

629 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 15:53:19.85 .net

>>624
未来に囚われたら今がおろそかになって心の平安がなくなるのに？

630 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 15:53:52.16 .net

こういう男は持論を絶対曲げない女とは合いそうだな。そういえばそういうカップルを知っている。
こういう感じの女も知っているが、なんでも見たままを言う男と結婚していた。人生は面白いな。

631 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 15:56:52.29 .net

>>628
計画を立てる時点で囚われてるって
何かを達成したくて計画を立てるんだから今は自動的に達成できてないことになる

632 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 16:07:35.35 .net

エックハルト本体はもっと理論武装してるのか知らんが
疑問点を指摘したら私は支障ありませんで噴く
そりゃ支障ないなら結構ですわ

633 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 16:15:08.03 .net

まあ擁護するわけじゃないけど、過去の記憶をたどって反応するのも、未来を想像してあれこれ考えるのも、「今」の自分がしている事だから、「人は今この瞬間からは逃れられない」というのが正しい表現じゃないかな。
「今、この瞬間を生きる」って表現はかっこいいけど、このスレが荒れているように、誤解を生みやすい言い方だなと思う。
今この瞬間厨が言ってるのは、単に「現状への抵抗から思考や感情を生み出すのではなく、現状をありのまま受け入れて、そこから思考を展開させることで、人生の主導権を握ることができるということなんだなと思った。

まあスレチかな。

634 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 16:15:09.48 .net

>>629,631
囚われる、の言葉の定義がずれてない？
何で計画を立てると囚われてることになるの？

635 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 16:37:42.96 .net

>>634
どういう定義なの？

636 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 16:38:40.91 .net

心理板もメンヘラ荒らしけっこういるからワッチョイ対応にしてほしいｗ

637 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 16:50:01.42 .net

エックハルト撃沈

638 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 17:06:35.02 .net

すべての悩みは対人関係と言うが、
病気の悩みは違うでしょ。
誰か教えてください。

639 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 17:08:54.42 .net

病気は痛み
痛みによって悩むかどうかは別問題

640 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 17:18:06.14 .net

>>586
それはあなたの認知バイアスですね
あなたが想像していることはたぶん起こりません

641 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 17:20:46.43 .net

アドラー心理学を学んで(原因論)、何がしたいのか？(目的論)
全て実践しても幸せになれる保証なんてない
一部はアドラー教というカルト教に囚われすぎて逆にアドラー心理学から逸脱してる気もする

アドラー心理学が「私の教え通りに生きれば必ず幸せになれる」のように押し付けたものじゃないと思う
下手に理屈や理論で捉えず

642 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 17:22:29.82 .net

>>641
下手に理屈や理論で捉えず"あるがまま"に今を生きることがアドラー心理学の本質みたいなものじゃない？
自分の行動が幸せに繋がろうと不幸に繋がろうとどんな結果になっても受け入れる勇気(自己需要)

囚われすぎてもかえって生き苦しいだけだと思うけど？
隷属願望があるなら囚われながら生きることを幸せだと感じるけど
結論から言って、アドラー心理学は支配されることに慣れた日本人には向いていない！

643 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 17:22:44.45 .net

仕事の出来ない部下が居て、全体に迷惑をかけるような場合はどう動けばいい？
相手の課題だから慣れるまで見守ればいいかな。ムード悪くなりそうなんだが。

644 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 17:24:29.34 .net

>>628
またおまえかw

645 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 17:26:49.23 .net

病気で悩むのは、生きたい、健康でありたいと思うからだよね。そう全く思わなければ病気は痛覚への刺激だったり病気という現象が存在しているだけと言えるよね。そんな境地に至るのは釈迦くらいのものだと思うけど。
じゃあなぜ生きたい、健康でありたいと思うのかはやっぱり他者が存在するからという解釈はできると思う。

といっても、「すべての悩みは対人関係の悩み」っていうのは真理を言ってるわけではなく、そういう解釈の立場を取れば、課題を一元化できるから悩みの解決策を見つけやすいってだけだから、そんな厳密に考えなくてもいいと思うよ。

646 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 17:29:16.60 .net

>>642
またおまえかw
ずっと思ってたけど、自己需要じゃなくて自己受容な

647 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 17:31:56.29 .net

>>645 は、
>>638へのレスです

648 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 17:32:49.94 .net

ワロタ
アドラースレでアドラー心理学の理論と理屈を語らずに何を語ればいいんだよ。

649 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 17:33:15.64 .net

理解にも２種類ある
１つはそれを理解して称賛すること
１つはそれを理解して批判すること
批判するために理解するなんて時間の無駄でばかばかしいけど

650 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 17:34:16.18 .net

>>638
俺も同じ疑問を何度か投げかけたことがあるけど、腑に落ちる説明はなかったな

病気でまともに働けない、家族に苦労かけて申し訳ない、といった悩みなら
まだ対人関係と関連づけられそうだけど、
副作用がつらいとか、痛みがひどいとか、治療費が払えるか心配・・・といった悩みを
対人関係に結びつけようと思ったら、飛躍した論理が必要になると思う

651 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 17:36:18.80 .net

感じるんだ！

652 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 17:37:11.51 .net

>>641
>>642
なんだろうな、この人文章が下手なのかな？
おとといくらいからいるように思うけど何が言いたいのか伝わってこない

他の人はわかりやすいんだけどね

653 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 17:38:49.83 .net

>>645
分かりやすい

654 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 17:39:29.11 .net

>>649
たんなる中傷（アドラー心理学、他者のどちらも）を目的にした批判なら無意味だが、
建設的な議論を進めたり、理解を深めるための批判は必要だと思うよ

「あらゆる批判をゆるさない」では、ただの宗教になってしまう

655 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 17:53:23.20 .net

まあこのスレの場合は変な人が俯瞰した視点で気取ってたり
マヨラーとかカルトとかよく分からない中傷もどきを書いてるばかりで進行の役には立っていないがね

656 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 17:57:44.68 .net

>>646
需要じゃなくて受容ね、指摘サンクス
>>648
理屈や理論を語るのがそもそもの間違いで意味もない
要するにこのスレ自体が意味はない
宗教で他宗教の信者がその宗教の教えを理解しようとしても理解できないのと同じ

例えば、小説を読んでもその著者の心理までは考えないでしょ？
それと同じで読み物として捉えて「面白かった」「つまらなかった」
この２つの個人の感想だけでいいのに面白かった派につまらなかった派がわざわざ「どこが面白いの？」って批判するのがおかしいって話
つまらなかった派は批判するために突っかかっているだけで初めから理解しようとしてないから

これはアドラー心理学にも言えることで個人が影響されるかされないかだけで他人に訊くことじゃないし反論とかそういうのは問題外
理解できた？

アドラー心理学そのものを否定する形になるかも知れないけど、幸せになる方法なんて自分で見付けた方が早いんじゃない？

657 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 18:01:36.15 .net

>>650
普通の人はこんな痛み、苦しみ、金銭的負担におそわれないのに、なぜ私だけこうなんだろう、という考えなのだから対人関係ですよ
すべての人が同じ境遇にあったら、そんなことでは悩まないでしょ？

658 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 18:03:45.09 .net

>>656
> 幸せになる方法なんて自分で見付けた方が早いんじゃない？
ﾜﾛﾀw
おまえ他のスレにいってやれよアホかw

659 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 18:05:13.40 .net

>>657
「なぜ私なんだろう？」という考えそのものは対人関係から来ると言えるけど、
悩みはそれだけじゃいよね？と思ってしまうんだよね

アドラー心理学の型に強引に当てはめてしまっているように見える
自分はね

660 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 18:05:45.75 .net

>>656
本一冊読んだだけで全て理解できるような内容じゃないからシェアして実践して試すんだろ。
小説は例にならねーよｗ

661 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 18:09:19.29 .net

>>650
病気で苦痛があってもそれには耐えられるという心理状態はあると思う。
そこから他人の迷惑をかけるとかなんとか考え出すから悩み、心理的に苦しむという。
悩みから抜け出せば苦痛に関する現実的な対処方法も選択していけると思う。
アドラー心理学の出発的は一つの理論だが、それを論理的に突き詰めて
新しく変わっていく時代の状況に合わせて解釈しなおし続けることで
生きる指針の一つとして役立て続けることができると思っている。

662 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 18:13:21.22 .net

>>659
アドラー心理学の基礎理論である認知論と社会統合論をググるレベルでいいから見てきて欲しい

型に強引に当てはめることもできるし別にそうしなくたっていいんだよ

663 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 18:15:23.44 .net

>>659
対人関係、という言葉を、限定的に考えすぎなんだと思いますよ
言葉を交わしたりするのだけが対人関係ではなく、比較したりするのも対人関係です
アドラーは劣等感から研究から始めたんですから、アドラーの考えからも外れていないことはわかるでしょ？

664 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 18:18:18.58 .net

>>659
その見方を試して損はないってことじゃね？という結論でスレ民は話まとまってます

665 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 18:26:07.64 .net

>>656
自己受容→他者信頼の議論であなたはやたら批判されてしまって蚊帳の外だったけど、他の人の書き込みはちゃんと見ていた？
議論が深まって意味ある成熟した結論がいくつか出たと思うんだけど、そこに気づかなかった？

666 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 18:55:26.51 .net

あのさ、アドラースレでわざわざアドラー心理学にケチをつけてる奴ほど論戦は弱いよ
弱いから理想通りに参加出来なくて勇気くじかれてるの
その目立ち方しか出来なくて本人も困ってんの
分かるだろ？ならどうすりゃいい？
お前らアドレリアンだよな、？

667 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 19:00:46.59 .net

>>657
それは対人関係よりも劣等感からくるものだと思うけど…

同じ境遇ねぇ
東日本大震災も熊本地震に遭った人達も対等ではないけど
悩むどころかパニックになってたし

それより、どうやって痛み、苦しみ、金銭的負担に襲われないようにしようと前向きに考えるようにするのがアドラー心理学じゃなかった？
金銭面が苦しいなら出費を見直して浪費がないか考えるとか、もっと給料のいい会社に勤めるとか行動することじゃない
確か、アドラー心理学では”行動”こそ劣等感を解消できる唯一かつ最大の方法でしょ
後、自分が不完全であることを認める勇気
劣等感は必要だけど劣等コンプレックスにはならないように
２ちゃんねる自体が劣等コンプレックスの塊なような気もするけど

668 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 19:06:54.86 .net

>>635

囚われるという言葉は、何かの影響で自由に考えることが出来なくなるという意味だけど、>>629,631は計画立てること=未来に囚われるという風に考えているふうに感じました。

だから定義がずれていると書きました。

669 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 19:08:49.12 .net

>>667
>>663

670 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 19:49:39.70 .net

囚われる勇気

671 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 19:50:08.22 .net

>>668
定義が違うとは思わないが？
計画を立てるって未来こうなりたいという展望が今の自分を規定することだろ
そしたら今を自由に考えることはできなくなる
集中できなくなるわな？それがエックハルトの囚われてるってことだろ

672 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 19:55:48.05 .net

>>667
＞それは対人関係よりも劣等感からくるものだと思うけど…

すべて行為には他者がいるかつ、劣等感の補填を目的としているかつ、それがすべて主観であると自覚しつつ解釈するのがアドラー心理学ですよ。

673 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 20:11:03.82 .net

>>665
読んでますけど何か？
でも、読む限りアドラー心理学における自己受容→他者信頼ではなくそのスレ民個人の問題をアドラー心理学の定義に当て嵌めた感じに捉えられたから自分の問題は自分で解決して。っていうのが私の捉え方だからそこには干渉しない
頼まれてもいないのにアドバイスはしない
アドラー心理学で言えば、課題の分離
他人の悩み事を抱えないのもアドラー心理学でしょ

アドラー心理学そのものを議論することに関心はあっても個人間(特に対人関係)の問題(悩み)には興味ないし、それはそのスレ民が解決することであって私が解決する問題じゃないってこと
昔からいうでしょ
小さな親切、余計なお世話。って
その思考の違いが歪みを生んでいるのかも

674 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 20:14:15.40 .net

アグレッシブな新人って感じ

675 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 20:14:44.84 .net

列車に乗って旅をする体験をしたければどこかの駅までの切符を買う必要がある。この時の目的は列車に乗ることなので最終的にどこの駅へ着くかは本当はどうでも良い。ただとにかく切符を買わねば乗れないので買うだけ。
しかしその駅まで切符を買う人はそのような人だけでなく途中の体験を抜きにしてとにかく早くその駅に着きたいだけの人も居る。その駅へ行くことが目的でその他のことはどうでもいい人だ。

この前者も後者も同じように事前に切符を買い同じように時間が来たら列車に乗り同じように駅に到着するだろう。しかし全く違う体験として記憶されるであろうことは書くまでもないだろう。

676 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 20:25:18.30 .net

>>674
噴いたw
嫌われる勇気に感銘を受けたんやろなぁ

理論や理屈を語るのが間違いなのに議論する事に関心があるってどういうことだよw

677 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 20:30:48.64 .net

>>673
＞頼まれてもいないのにアドバイスはしない

アドバイスください→あなたは他者信頼も他者貢献も自己受容も不十分だ。無償の愛()が答え

678 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 20:49:15.69 .net

>>671
未来を考えていることに集中するって事が囚われてるの？

目の前のことに集中する=今のことだけを考えるじゃないでしょ。
それこそ囚われだよ。


予定を立てるというタスクに集中することと将来起こることを心配するのは同じじゃないよ。

679 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 20:57:30.93 .net

>>629
計画を建てることは、未来に囚われることではありません。

680 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 21:01:36.01 .net

>>673
ええと…理屈や理論を議論する事で皆に有益な結論が出ることだってあるでしょ？って言いたいんだけど、なんでアドバイスとかあなたの興味の話になるんだろう？
対話が成立しないタイプなのか。

681 ：ヴァレンタイン：2016/08/27(土) 21:05:46.35 .net

>>675
どこの駅に着くかは本当はどうでもいいってことはないと思うけど？
切符を買うって行為には少なくともどの駅の切符を買うって選択と目的がある筈だから
後、予算や日程の都合(原因)でどこまで行けるかの距離は変わる
つまり、目的地はどこでもいいからとにかく切符を買う人はいないと思うけど675さんはどう思う？

何に対してもそうだけど、どうでもいいって動いたり考える人はいない
何かしらの目的があって動くし考える
私がこのスレに書き込むのも675さんの伝えようとしていることがわからないから理解したいって好奇心が目的
その例えに特に意味がないなら意味がないでも別にいいけど

682 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 21:17:12.59 .net

>>681
目的は列車に乗ることで、列車に乗って旅する体験をする事とかいてありますよ。>>675じゃないです。

683 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 21:19:38.29 .net

>>678
は？何かの影響で自由に考えられなくなることが囚われでしょ？
計画の影響は未来への展望として今に対して必ず及ぶから囚われからは逃げられないよ？いくら自分でそうじゃないと力説しても仏の手の孫悟空みたいなもので自由はない
まあエックハルト式に言うと未来に縛られてあるがままじゃなくなってる感じね？

684 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 21:19:41.32 .net

>>631
「何かを達成したい」
これは、今の欠乏を出発点とし、自分を満たしてくれるかもしれない未来に逃げています。
この状態では、計画を建てる前に、既に未来に囚われています。

「いま、この瞬間」を、あるがままに生きると、欠乏がなくなります。
欠乏が無い状態から、計画を建てるのです。

685 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 21:22:49.07 .net

アドラー心理学を学んでいる沸点低い人大杉

686 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 21:22:57.04 .net

この世で唯一の永遠は、「いま、この瞬間」だけです。
永遠ではない、状況、人間、場所、出来事などに、欠乏を満たさせるという無理難題を言ってはなりません。
たとえ、これらを獲得出来たとしても、やがては過ぎ去り、再び欠乏状態に陥るでしょう。
欠乏から解放される方法はただ一つ、「いま、この瞬間」を生きることです。

687 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 21:24:05.85 .net

>>633
あなたの人生の主導権は、あなたの思考ではなく、あなたが握るのです。

688 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 21:24:12.00 .net

>>684
それ大きな間違い
計画を立てたらもう今への欠乏が生まれてるから
そこからずっとエックハルトの言う苦しみの中で生きてる状態よ

689 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 21:24:28.49 .net

>>632
ほう、そうか？

690 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 21:24:48.61 .net

>>637
ほう、そうか？

691 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 21:27:45.50 .net

>>688
今の欠乏を出発点とした計画はそうです。

692 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 21:30:36.14 .net

ヴァレンタインさんはアグレッシブだな

693 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 21:34:40.84 .net

いろいろオカシイのがわいてるなw

694 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 21:36:51.99 .net

>>688
あなたは、「いま、この瞬間」を、目的のための手段にしてはいませんか？
これは、成功した結果以外は、欠乏した状態になります。
未来に達成したいゴールよりも、いま自分がしていることに意識を集中しましょう。
そうすれば、手段が目的となり、欠乏とは無縁になります。

695 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 21:46:50.58 .net

>>691>>694
エックハルトは造りテキトーだな
計画を立てたら不足が生まれてあるがままじゃいられずに未来から見て不足してる自分になるよな
その影響で自由に考えられなくなることが囚われなんだから計画を立てたら全て破綻するわ
しょーもな
はい終わり

696 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 22:06:39.65 .net

>>680
その理屈や理論を受け入れながら皆で建設的に議論していければね
でも現状は主観の押し付け合いでしかない
一部は劣等コンプレックスによって攻撃もしてくる
だからそんな議論に意味はないっていうか単なるお悩み相談所な気もする

そもそも”アドラー心理学”とは何…？
他者信頼→他者貢献→自己受容のサイクルをわかっていればエッグハルト・ドールとかいう「ほう、そうか？」で終わることに突っ込みすぎだと思うけど？
論争になる時点でここのスレ民はアドラー心理学を実践できていないって証明になるんじゃない？
悩むのはいいけどハゲても自己受容だから

697 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 22:23:03.94 .net

>>696
オタク同士がアニメの話で言い争えるのに似ている

お互い近視眼的に別々のところを見ていて、見えているものがすべてだと思い込んでいるから、
相手の視点が違うというだけで否定したり、否定された気になってケンカ腰になる

ときには俯瞰で見たほうがいいと言っているのはそこ
相手の言い分もなんとなくわかる

698 ：ヴァレンタイン：2016/08/27(土) 22:38:41.23 .net

>>682
だから…その電車に乗る時にまず切符を買わなきゃ電車に乗れないって原因が発生するでしょ
その切符をどれでもいいから買う馬鹿ってどこにいるの…？
終電までずっと乗っていて切符は１番安い次の駅までのを買っている
でも支払いは買った切符以上で財布にお金無ければ無線乗車で駅員さんに「お金無いので貸してください！」って他者信頼しても駅員さんは警察呼んでその人は逮捕されて逮捕されたのはお金を持たずに無線乗車した人の自己受容

それだけ現代はアドラー心理学でどうにかなるほど甘くないでしょ
むしろ他者信頼したら裏切られるのが現代社会

保証人の話がわかりやすいかも
ユングに「保証人になって欲しい！」と言われて他者貢献と他者信頼で保証人になったアドラー
ユングはアドラーの人のよさを利用して債務者をアドラーにして逃亡する
ユングの多額の負債を支払うことになったアドラーは結果的にユングの負債を自己受容として支払い続ける

そしてアドラーは後に悟る
他者信頼した自分が馬鹿だったと…

699 ：ヴァレンタイン：2016/08/27(土) 22:50:42.33 .net

結論から言えば、１人だけで実践しても不幸になる可能性の方がかなり高くて１人だけでは全く意味を成さないのがアドラーの個人心理学

つまり、お父さんの思想はお花畑なんです！

700 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 22:52:13.67 .net

>>698
読解能力に致命的な欠損があるなー
落ち着いてもう一度読み返してみなさいな

701 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 23:05:09.47 .net

自演おつwww

702 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 23:10:17.49 .net

アドレリアンてほんとプライド高いよね

703 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 23:36:41.53 .net

>>702
ほう、そうか？

704 ：没個性化されたレス↓：2016/08/28(日) 00:45:01.09 .net

>>696
論争になってたのはあなたの分かりにくい書き込みに対しての部分くらいじゃない？ちゃんと見た？

705 ：没個性化されたレス↓：2016/08/28(日) 00:52:52.70 .net

アドレリアンもいろんなタイプがいるけど、アグレッシブ新人さんとアドレリアンおばさんは注意が必要だな

706 ：没個性化されたレス↓：2016/08/28(日) 00:55:44.95 .net

>>639
>>645
>>650
みなさんありがとう。
深い考えが必要のようですね。

707 ：没個性化されたレス↓：2016/08/28(日) 01:10:07.05 .net

>>702
「一番大切なのは、他者を評価しないことです。評価の言葉とは縦の関係から出てくる言葉です。もしも横の関係を築けているのなら、もっと率直な感謝や尊敬喜びの言葉が出てくるでしょう」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　『嫌われる勇気』より引用

708 ：没個性化されたレス↓：2016/08/28(日) 01:30:07.37 .net

なんだか今日はカオスだな。
2chが荒れるのは当然だし、エックハルトとかアンチアドラーなんかは織り込み済みで共存できると思っていたけど、アドラー理論を使って権力争いしたり、勘違いが膨らんでるような偽物を見分ける力が必要だと思った。
アドレリアンおばさんとかレッテルを貼って馬鹿にするのは正直どうかと思っていたけど、誰がどんな目的で書き込みをしているのかは流れの中でしっかり見極めた方がいいかな。

709 ：没個性化されたレス↓：2016/08/28(日) 02:20:44.12 .net

>>698
他者信頼はこのスレでもよくある誤解された使い方をしているからまだわかるけど、なぜ自己責任と自己受容を混同して使ってるの？全然意味が違うと思うよ。

>>675は同じ体験でも目的が変わると意味付けが変わるということを例を挙げてわかりやすく説明したに過ぎないと思うのだけど。

710 ：没個性化されたレス↓：2016/08/28(日) 02:30:02.89 .net

純粋な横の関係がまだできないからこのスレで勉強しているのであるから
いいあらそいだってそれをしながらも反省しつつやる態度ならそれはそれで
いいと思う。

711 ：没個性化されたレス↓：2016/08/28(日) 02:42:55.23 .net

>>710
それはあなた自身の課題であり他人には何の関係もない・・・

712 ：没個性化されたレス↓：2016/08/28(日) 02:50:04.48 .net

映画なのですが、集団ストーカー・電磁波犯罪被害の内容にそっくりです。
暇があったら、見て下さい。

クリープゾーン : マインド・コントロール
https://www.amazon.co.jp/dp/B0000ESKVY/ref=nosim/?tag=nicovideo07_st1-22&creative=380333&creativeASIN=B0000ESKVY&linkCode=asn&ascsubtag=7_vi_B0000ESKVY_sm7584036_u!OBx1[[HcA]_1471948674_a08163

713 ：没個性化されたレス↓：2016/08/28(日) 02:50:19.60 .net

あなたは大丈夫？ 『頭内爆発音症候群』とは・・・2009年9月27日
http://rocketnews24.com/2009/09/27/%E3%81%82%E3%81%AA%E3%81%9F%E3%81%AF%E5%A4%A7%E4%B8%88%E5%A4%AB%EF%BC%9F-%E3%80%8E%E9%A0%AD%E5%86%85%E7%88%86%E7%99%BA%E9%9F%B3%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4%E3%80%8F%E3%81%A8%E3%81%AF%E3%83%BB%E3%83%BB/

集団ストーカー・電磁波犯罪被害でも、眠る前にいろんな被害を受けるらしい。
っていうか、この記事の内容は集団ストーカー・電磁波犯罪被害を間違って病気扱い？

714 ：没個性化されたレス↓：2016/08/28(日) 03:16:08.12 .net

>>711
その生活態度だと社会的関心を共有するという事にならないのでは？

715 ：ヴァレンタイン：2016/08/28(日) 03:55:21.07 .net

>>709
むしろ>>675の例えは"エヴェレットの多世界解釈"の気がするけど？
同じ列車に乗ってＡとＢの体験が変わるなら並行世界において分岐された
某ADVの単語を用いると世界線が"変動"したってことになる
元々、こっち側が専門分野だから>>675の例えは逆に私にはわかりにくい

後、私は>>675に説明を求めてる
他人の問題を他人が代わりに答えるのはどうかと思うけど？
そういう意味かも知れないし、そうじゃないかも知れないし
それこそ"シュレーディンガーの猫"状態
他人の人生(問題)を必要以上に抱え込むのがアドラー心理学の教えだった…？

貴方たちって何を学んでるの？
そうやって他人の敷地にずけずけと入って指摘するのがアドラー心理学だった？
それに>>675に答えを求めていて他のスレ民には訊いてない
私は言わなかった？
小さな親切、余計なお世話だって
余計なお世話すぎて鬱陶しいぐらいだけど

716 ：没個性化されたレス↓：2016/08/28(日) 04:01:16.04 .net

なんか久々に覗きに来たら息苦しそうな>>715が目を引くwww

717 ：没個性化されたレス↓：2016/08/28(日) 04:04:00.05 .net

>>683

> 計画の影響は未来への展望として今に対して必ず及ぶから囚われからは逃げられないよ？

囚われを勘違いしてる。

例えば、旅行先をワクワクしながら決めるのは囚われじゃない。
旅行するという目的に対して自由に考えられなくなっている訳じゃないから。

旅行先でテロにあうんじゃないかと心配して、テロの事ばかり考えて旅行先を決めることに集中出来ないのが囚われている状態だよ。

エックハルトの囚われの定義は知らないけど、一般的な囚われの定義はそういうことです。

718 ：没個性化されたレス↓：2016/08/28(日) 04:21:47.89 .net

囚われは、変えられるものを変えられれないものだと勘違いしてしまっている状態という感じがする。

719 ：没個性化されたレス↓：2016/08/28(日) 05:10:36.89 .net

>>717
いいえ
話は一般的な定義ではなくエックハルトの定義の中でやってるので

720 ：没個性化されたレス↓：2016/08/28(日) 05:12:51.68 .net

>>719
ここはアドラースレなのでアドラーの言葉か一般的な言葉でないばあいは
いちいち断るか一般的な言葉にいいかえて表現するとどうだろう。

721 ：没個性化されたレス↓：2016/08/28(日) 05:17:16.52 .net

>>720
定義については別レスで一度きっちり設定しているのでその必要はないな

722 ：没個性化されたレス↓：2016/08/28(日) 05:40:43.29 .net

>>721
全員が全部のレスを見て覚えている訳ではないしエックハルト用語を使う人が
全員コテハンをつけている訳でもないので発言者のＩＤの識別もできるとは
限らない。なのでなるべく普通の言葉で表現するうにするべきなのではないか。
一般的に判断しても、ここは社会性のもとめられる所ではないか。

723 ：没個性化されたレス↓：2016/08/28(日) 06:11:21.71 .net

>>722
枝葉の部分に絡みすぎじゃないか
>>717はエックハルトの定義は知らんがーとまで言ってるんだから少し上でやってる定義設定の展開も確認してるだろ
社会性なんてこと言ったらその場の定義設定を無視して自分の定義で横入りする方が社会性に問題あるわな

724 ：没個性化されたレス↓：2016/08/28(日) 06:39:02.44 .net

>>723
うーん。そうか。確かによくなかったかも知らん。７２２は取り下げるわ。

725 ：没個性化されたレス↓：2016/08/28(日) 08:11:52.13 .net

>>715
何だか知らんが無理スンナ

726 ：没個性化されたレス↓：2016/08/28(日) 08:32:25.25 .net

>>695
ほう、そうか？

727 ：没個性化されたレス↓：2016/08/28(日) 08:56:55.94 .net

「現在」「過去」「未来」という区別は、人間の思考による発明品であり、究極的には、幻に過ぎません。
過去と未来は思考の産物であり、知的な観念です。
過去を思い出せるのは「いま」しかありません。
あなたが思いだしたのは、「いま」というときに起こった出来事であり、
あなたがそれを思いだしているのも、「いま」です。
未来も、それがやって来るときには、「いま」です。
唯一の真実、かつて存在してきた唯一のものは、「いま」だけです。

728 ：没個性化されたレス↓：2016/08/28(日) 09:11:22.98 .net

>>727
それはアドラー心理学ではないと思いますが、あなたはこのスレで何をしたいのですか？

729 ：没個性化されたレス↓：2016/08/28(日) 09:18:01.91 .net

>>715
＞私は言わなかった？
＞小さな親切、余計なお世話だって
＞余計なお世話すぎて鬱陶しいぐらいだけど

ということは、>>673>>696とあなたは同じ人って事だよね？
コテつけたり消したりしながら二役演じておいて、なんで自分でボロを出すんだよw

730 ：没個性化されたレス↓：2016/08/28(日) 09:35:31.55 .net

>>728
楽しみます

731 ：没個性化されたレス↓：2016/08/28(日) 09:39:17.93 .net

>>730
迷惑ですので、御退出願います(`･ω･´)

732 ：没個性化されたレス↓：2016/08/28(日) 09:39:42.00 .net

>>731
ほう、そうか？

733 ：没個性化されたレス↓：2016/08/28(日) 09:58:04.38 .net

>>710
これ。人は不完全だという前提を忘れてはいけない。

734 ：没個性化されたレス↓：2016/08/28(日) 09:59:13.55 .net

>>715
(--、)ヾ(^^ )
よしよし

735 ：没個性化されたレス↓：2016/08/28(日) 10:05:00.09 .net

>>710
ほう、そうだなぁ

736 ：没個性化されたレス↓：2016/08/28(日) 10:06:43.74 .net

>>729
ああ、落ち着いてくださいと言われてどう見ても冷静じゃなかった人だったのね、どんどん香ばしくなっていくなあ

737 ：没個性化されたレス↓：2016/08/28(日) 10:46:45.39 .net

これは「権力争い」が挑まれてる状態なのか

あたかも自分が優れているかのように振る舞い偽りの優越感に浸る・・・φ(..)メモメモ

738 ：没個性化されたレス↓：2016/08/28(日) 11:22:35.08 .net

>>698
>>675はわかりやすくするために話を単純化してあるだけ。
普通の人はそれを汲み取って喩え話として理解しようとするから問題ない。
あなたは表面的な言葉や字面に拘って肝心なことを読み取ろうとしないのでおかしくなる。

新約聖書で言われる「耳のあるもの」とないものの違いだ。耳のないものは何を聞いても肝心なことは理解できない。だからまずはあなたの中の耳を持つものを目覚めさせる必要がある。

739 ：没個性化されたレス↓：2016/08/28(日) 11:37:34.84 .net

アグレッシブな新人アドレリアンことヴァレンタインさんはやり取りがトンチンカン過ぎて構うだけ無駄じゃないかな？意図的かもよ

740 ：没個性化されたレス↓：2016/08/28(日) 11:43:10.18 .net

>>735
エックハルト民ですか？

741 ：没個性化されたレス↓：2016/08/28(日) 11:46:13.17 .net

おまいら一生共同体感覚とか無理だわww ( ´,_ゝ｀)プッ

742 ：没個性化されたレス↓：2016/08/28(日) 12:29:53.74 .net

>>739
まあまあ
成長が楽しみだよ

743 ：没個性化されたレス↓：2016/08/28(日) 13:14:04.37 .net

勇気ある撤退はそれはそれでいいわな。

744 ：没個性化されたレス↓：2016/08/28(日) 13:24:26.09 .net

そこまで珍妙な解釈できるのも珍しいと思うよ

745 ：没個性化されたレス↓：2016/08/28(日) 13:24:27.05 .net

エックハルト言ってるのはずっと粘着しているスレ荒らしなので相手にしないでね

マジレスしている人もいっしょに荒らしているようなものなのでスルーしてね

746 ：釈尊は引き籠り、慧能は夜逃げした。：2016/08/28(日) 13:56:22.89 .net

まあ人間科学は全部夢想だわな

結局今以外の全ては夢想だ

それは想像の域を出ないし
ただ自己満やレッテルを作っているだけで

そんなもので他人に関わり出すから迷惑なんだ

747 ：ヴァレンタイン：2016/08/28(日) 14:37:56.45 .net

>>739
アドレリアンじゃないけど？
むしろアドラー心理学って個人心理学は現代では非実用的な思想論だと思ってる
言ってしまえばカルト教と同じでそれを信じて幸せになりたいって心理状態と同じ
まぁ、信じる信じないは人それぞれだからどうでもいいけど

748 ：没個性化されたレス↓：2016/08/28(日) 14:58:31.59 .net

>>747
たしかに、信じる信じないは人それぞれだよね
部分を挙げるとどの辺りを見て非実用的な思想論だと思ったの？

749 ：没個性化されたレス↓：2016/08/28(日) 15:50:55.34 .net

部外者だけど
>>747
そうだな、ひとそれなのに
これぞ救いみたいな流行は危険だな
宗教みたいで、言い合っても無駄に憎みあうだけかもな

750 ：ノゾキドライぶ　コンパクトカー　赤色　つ・・・3：2016/08/28(日) 15:51:13.96 .net

郊外は基地外だらけ　赤の他人に異常い執着

遠足ストーカー　加害者当人はストーカーしてルと周囲から思われないであろうで　ウざうるさくストーカー相手前で声を出さす
　オモニ　駅遠くの公ダン　くねくね住宅　マッチ箱　陰気くさい住宅地に棲む　
　基地外残念がチョづいてはストーキングで発情しまくり

子供から　ユとり　若物　ちゅうこうねん　高齢者　基地外老若男女がストーカー相手米絵でうるさい
実隷
-「きゃはははは」面へら痴女ユトリがいきなり大きな声で笑う　（若ぶっためんへらBBA）
-ぼそぼそ　きもごえ　ストーカー相手前で鵜座デカ声　きもおた腐女子ババア（ふけたゆとり）
-面へら馬鹿マダムいい人ぶったていのかいわでうざいくしつこくきかせる　
-狂った基地外子供が大きな声で　しつこく長く　わけのわからい声をあげえる

あか るいうちで　１０ス件以上　きちがいがうざでかいこえで通る　
残念は関われてる優位に立たてる嫌がらせで基地外だから精神がぐちゃぐちゃ

バカなうるさい声出したいならカラオケ行けよ　ファストとかファミレスとか大衆居酒屋行けよ

1515　ストーカー相手前で馬鹿でかい声で立ち話立ち話　特にチュう高年女性　低身長　ショートボブ
　苦情を何度も言ってもやめない　数回言ってようやく振り向く
　すごい形相でガンミ　なぜなら　おｋらせたい　顔が見たいから
　　上り　老人男　白キャップ　メガネ　自転車
　　下り　高齢者女性　チョウ低身長　てれっとした白っぽいものを羽織る　ショートボブ（痴女も若く見られたい模様
　　　　特にBBAは痴漢にでもあったような形相で逃げ去る
　　さわぎたいならラブほへいけ　公開で汚物大声騒音　迷惑うるさい

　苦情で出てきた　ストーカー相手見て浮かれにやにやる同ろ向かいマンションの子供らと大人＠駐車場　野次馬卑しい

　バカは厚顔でやたら声がでかい　駐車場に居座って覗く　かこ深夜早朝べらんだの出待ちひどかった

751 ：電波厚顔パンピーチョづかせた責任とれ：2016/08/28(日) 16:10:08.27 .net

せいかつどうろでストー下院愚走行痴漢バイク車　威嚇えんじん音（まんまえちゅうしゃ）猛スピード　いまだにばかがやるやるふかし　時代遅れスギる
1555　　ぶおおおおん　すぎさってからふかすばかちかん
1604　猛スピード下り
ばいく　いかくあぴがやめられない　そんなボロイの質の悪いバイくいまどき売ってるのか
きくにもみるにもそんがいじたいがたえない　コンプのはんどウでき地外

752 ：遠くの公団の子供が下ってきて騒ぎまくり公害死ね：2016/08/28(日) 16:51:45.04 .net

残念のしつこさ異常　赤の他人に異常しゅうちゃく

　異常に知能が低いから醜い欲が異常に多い　基地外ゴミ死ね

残念なら残念ほど　人格障害が重症

同和とか在日朝鮮・中国どこぞのかいじん　に既知外いやがらせで付きまとうゴミ人間の割合は多いだろうが
たんに　残念がチョづきまくっているだけ

残念なら残念ほど普通以上ぶって発情してストーカーしまくり

ええかっこしいの偽善カルト電波残念チョづかせた責任とれ
そのふうていとさいのうでいいかんじでごまかしていることじたいざんねんちょづかせている

ストーカードウリでスピード違反でつかまらないのをしっていてもしくはすいめんかでつながっていて・・
うざうるさいしつこい声露出狂や　のぞきの遠足ストーカーが事故に遭わない
威嚇轟音駐車　しつこく居座る痴漢車

既知外共存公害　いやしいよくのよこのつながり

ドウロ　向かいマンションの親子＠駐車場　ストーカー相手見られて苦情ずっと言ってるとこ気桁でワカテカ
　いやしいやじうま　すとーかーうじゃうじゃ　安全な場所からストーカー相手の不幸見て喜ぶ

　ナルシストもコンプの裏返し　全部都合よくすり替える　しつこさ既知外　さ　異常

自分がいかに価値があるかをいろいろずるくたりきほんがんで　洗脳しまくり　こすい

753 ：没個性化されたレス↓：2016/08/28(日) 17:05:49.46 .net

気をつけなければいけないのは、貢献感を感じたと思った瞬間は
承認されていると感じた瞬間でしかないという事かな。
なのでそこで必ず貢献した相手と同じ欠点が自分にあると思って
反省しなければならないという事だ。そこにさえ注意すれば
このスレの議論は十分成熟しているように見えるし、
縁があって立ち寄る人の共同の学校のように機能し続けると思った。

754 ：没個性化されたレス↓：2016/08/28(日) 17:30:42.46 .net

>>747
ところでアグレッシブさんは何のためにこのスレにいるの？
俺にはアドラー心理学に詳しい立場から親切にアドバイスしようとしたら、ピントがズレてたため思いのほか批判が集まってしまったものだから、
周りが敵だらけに感じてしまって、アドラー心理学がカルト化していると確信して危機感を募らせて、警鐘を鳴らそうとして引っ込みつかなくなってしまってるように見えるよ？

755 ：ヴァレンタイン：2016/08/28(日) 17:52:47.73 .net

>>748
例えば、共同体感覚
これは個人だけが持っていても何の意味も成さない
共同体感覚を持とうとしてるのは極一部
つまり、アドレリアンのなかでしか機能しない常人には無縁の感覚
この共同体感覚が浸透して普遍的になっているならともかく、特殊でしかない時点で思想論でしかないって話
だからアドラー心理学を妄信的に実践するのはカルト教の信者とそう大差ない
アドラー心理学で悩む人はその時点で自我と食い違いが発生しているから打ち切るべき
アドラー心理学に囚われすぎるのも危険

756 ：没個性化されたレス↓：2016/08/28(日) 18:15:34.02 .net

共同体感覚が思想論という点には同意できるけどとにかくバイアスが凄いな。大丈夫かな、苦しくないのかな？

757 ：没個性化されたレス↓：2016/08/28(日) 18:16:48.00 .net

>>755
共同体感覚という言葉が専門用語なのとそれが普遍的な人間の本性かどうかという事を
混同している議論のような気がする。

758 ：没個性化されたレス↓：2016/08/28(日) 18:23:54.50 .net

人間は変化しか認識できないけど現実というのはある。
「現実」という言葉が思想的だからといって現実を拒否してしまっていては
変化に適応できないと思う。

759 ：ヴァレンタイン：2016/08/28(日) 18:24:45.00 .net

>>754
詳しいはともかく「立場」って言葉は必要なくない
それを言えば上下関係が生まれて横の関係が築けなくなる
それにここのスレ民よりは学び続けてないから詳しくもないかも
アドラー心理学を理解はしたけど、それは非実用的な思想論だからいまは脳の隅っこにでも置いてる
アドラー心理学の他者信頼・他者貢献・自己受容を言い換えれば他力本願・自己犠牲・自己責任
課題の分離だって１つ間違えればただの無関心な人に見られる
大体、アドラー心理学を実践すれば幸せになれるって根底から間違ってる
ただ、それを妄信しているアドレリアンに通じないだけ
理解を深めるために学んでいたら洗脳されてたとか本当にカルト教の類いだわ

760 ：没個性化されたレス↓：2016/08/28(日) 18:36:08.15 .net

用語理解を片っ端から間違えてるな
まあ仕方がない部分も含んでるけれど

761 ：没個性化されたレス↓：2016/08/28(日) 19:13:38.89 .net

誰かに出会ったとき、たとえほんの一瞬でも、意識のすべてを相手に注ぎ、相手の存在を認識しましょう。
相手を目的のための手段、あるいはたんなる役割とみなして、相手の価値を減じてはいけません。

762 ：没個性化されたレス↓：2016/08/28(日) 19:41:38.49 .net

>>758
「事実」と「評価」は違うよ
誰が見ても悲惨な災害を経てなお、幸福感を得ることもある

763 ：没個性化されたレス↓：2016/08/28(日) 19:43:18.65 .net

>>759
理解してるかどうかは興味はないが、実践はしてないよね
実践する前に語るなハゲw

764 ：没個性化されたレス↓：2016/08/28(日) 19:44:33.65 .net

>>761
相手の価値を認めるのに、全意識を割く必要などありません

765 ：没個性化されたレス↓：2016/08/28(日) 19:45:56.41 .net

>>756
共同体感覚を、感じたことがないからだろ？常識的に考えて

766 ：没個性化されたレス↓：2016/08/28(日) 20:10:44.97 .net

>>764
ほう、そうか？

767 ：没個性化されたレス↓：2016/08/28(日) 20:44:12.45 .net

>>759
あなたはアドラー心理学が認知論の立場を取るという前提を除外しているね。自分の主観のからは絶対逃れられないとの自覚があれば、盲信するという表現はできないはずなんだけど、それを混同させているのは批判するためにわざと？それとも知らないだけ？

768 ：ノゾキドライぶ　コンパクトカー　赤色　つ・・・3：2016/08/28(日) 20:57:37.50 .net

ひっきりなしに間隔関係なく　くる　きちがい　が
　ストーカー相手前で　気色悪い声を出す　老若男女

ねっから　卑しい人格障害がいしゃの　知的精神障碍者の痴漢痴女うじゃうじゃ
　
　どうわだか　ざいにちだか　しんこうしゅうきょうだか　どこぞのがいじんだか　のそしきてきな

ぜいきんどろぼうほじょきんさぎからのいやがらせもひどい　なぜなら　
えきとおくのこうだんからきちがいとくにちいさなこどもまでがきてはつじょうする　

　なんで　卑しい人間に補助する　つきまとう卑しいサマも気色悪い
　ばれてないちょくせつさわてないから　みるだけ　そうおんきかせるだけ　おっかけるだけ・・・
にんげんのごきぶりかがひどい公害人間用さっちゅう販売してほしい

やめないでいわせてくてにやりのまんまといいやがってにやりにこんたんでまくり
きょうみないからよかきょうだいなざいさんですごせていいですねーくらいしかいえねー

そんな「に」ばかがっかりか？？？

769 ：没個性化されたレス↓：2016/08/28(日) 21:23:40.78 .net

>>754
まあこれだろうな
俺も前に得意気に書き込んだら批判されて、「なんだこいつら共同体感覚はどこ行った！？」とか思って反論しまくった情けない経験あったけど、相手を敵視すると欠点しか見えなくなるんだよな

770 ：没個性化されたレス↓：2016/08/28(日) 22:32:45.29 .net

>>769
それ自分も分かるわ〜理解が半端だとあれ言っても違う、これ言っても違うって言われるからへこむへこむ。
劣等感を刺激されて悔しいけど知識格差があり過ぎて何がどう違うのかも不明。
プライドで自分の無学を受容もしないもんだから唯一の手段でスレ全体をしょうもない奴らよのゥみたいに別の学問目線とか第三者目線で見下して何とか自分を保つ中身の無い空威張り。優越コンプレックス。
これ気づかないの本人だけなんだわ。周りはじゃ何でこいつスレに書き込んでんの？と思ってる。
本人は賢人のつもりだけど実は付いていきたいけど付いていけないのを無理やり帳尻合わせてるだけなんだわ。
アンチのパターンは大体これじゃねーのかと。
自分が真面目に勉強するとスレ民の書き込みの裏にある個人的な努力が分かってくるから侮辱はできないんだがな。まあでもスレの課題だな。

771 ：没個性化されたレス↓：2016/08/28(日) 23:20:11.15 .net

自己肯定でしょうか？
いえ自己受容です

772 ：没個性化されたレス↓：2016/08/28(日) 23:29:27.80 .net

この嫌われる勇気のAmazonレビューでくそ笑ったww

老師｢アドラー心理学で、今から心が変わります｣
若者｢今この瞬間から？ありえない！｣
100ページくらい説明
老師｢この心理学をマスターするには数十年かかるでしょう｣
若者｢やってみせますとも！｣

773 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 00:11:45.55 .net

>>770
なるほど、確かに劣等感かも

774 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 02:39:25.12 .net

アドラー心理学の言葉だと「劣等感」が自然中立な人間の性質で
「劣等コンプレック」がいわゆる劣等感。これがややこしい。
なんとかならんのか。

775 ：ヴァレンタイン：2016/08/29(月) 02:46:41.78 .net

>>770
誰も優越感も感じてなければ威張ってもないし賢人とも思っていませんけど、何か？
劣等感はあるけど劣等コンプレックスには陥ってない
そもそも賢人って…
どこから出てくるんだか
そうやって他人を見下した書き込みをする貴方が劣等コンプレックスに陥ってるんじゃない？
いちいち長文書くよりエックハルト・トーレの「ほう、そうか？」で終わらした方がいいんじゃない？
それか思うだけにするか
そして、そうやって他人を分析して優越感に浸りたいのは自分でしょ

アドラー心理学を建設的に考える場所と思えば、ただの貶し合いと罵り合いで平常運転の２ちゃんねらーばかり
心底、アホらしい…
時間の無駄だったみたい
所詮、学問板でもねらーはねらーか
精々、人生の半分以上を無駄にして追究すれば？

アドラー心理学の
人は共同体の中で自分の存在価値を感じ続けるために生きている！だけど
ここのスレ民は逆に共同体どころか他人の存在価値まで否定して何がしたいの？
否定や批判や批判することが存在価値ならそれほど虚しいものはない
もしかしたら自分が存在している価値がわからない迷い人のスレなのかもね
だからこんな個人心理学にすがって存在価値を見出だそうとしてる
本当にカルト宗教みたい

776 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 03:30:03.28 .net

>>755
＞例えば、共同体感覚
＞これは個人だけが持っていても何の意味も成さない

そんな風に思うんだね

僕の場合は、所属感が自分の価値を感じることに繋がるから
他人がそうじゃないことは問題じゃないと思うし、
アドラーもそう言ってるって理解してるな〜

悩みごとを軽くして楽に生きることが目的というか、
出発点なんだと思ってる
その辺は価値観なのかも知れないね

アドラー的に言うと、共同体感覚を否定するにも
何かしらの目的を果たす為、と考えることもできるけど
アドラー的に考えたくないなら不必要な情報だもんな

777 ：ヴァレンタイン：2016/08/29(月) 03:50:28.44 .net

>>774
劣等感と劣等コンプレックスは違う
つまり、劣等感≠劣等コンプレックス

劣等感は誰だって持っているもの
むしろ劣等感があるから人は頑張れる
頑張ろうとする意思は”劣等感の追求”とも呼ばれている
逆に劣等コンプレックスは劣等感が強すぎて起こる心理現象
簡単に言えば”劣等感の追求”を諦めた人
劣等コンプレックスは大きく分けて３つ
１つ目は２ちゃんねらーが大好きな”攻撃”
要するに成功している人を批判・非難・誹謗中傷したり
これは自分が成功していないことへの嫉妬が主な原因
２つ目は”自慢”
これを”優越コンプレックス”というけど、簡単に説明すれば劣等感の自分から目を背けて劣等感を優越感に変えて自分は優れていると人にアピールして劣等感から逃れること
簡潔に言えば、現実逃避して理想の自分を見ているだけ
３つ目は”不幸のアピール”
よくいう自虐ネタも劣等コンプレックスに入る
これは自分の抱えている劣等感を他人に言うことで「気にしてないから」って自己暗示をかけるため
もう１つはその話を聞いた相手に気遣いの言葉をもらってその劣等感を紛らわせたい
これが劣等コンプレックス

778 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 04:07:37.64 .net

>>777
常識的な日本語で劣等感というとアドラー心理学でいう劣等コンプレックスのほうになってしまう。
アドラー心理学でいう劣等感に当たる「劣等性の自覚」のような新しい日本語はないのか。
「劣等覚」とかどう？

779 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 04:11:24.30 .net

自虐ネタと不幸アピールは同列にならないでしょ
自虐ネタの種類によるかも知れないけど
笑い飛ばしつつ前向きに乗り越えようとする姿は一般的にもアドラー的にも健全に感じる

780 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 04:22:37.93 .net

健全な優越性はありうる訳か。そこからずれると優越コンプレックス＝自己肯定、
つまりいわゆる自己愛性人格障害になっていく、と。

781 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 05:46:34.40 .net

健全な優越性は健全な生活習慣の発達に反映するだろうから
自他の心をあれこれ詮索するよりも基本的な理論さえ押さえたら
実際には自分の生活と成果・実績に注目して活動するとよさそうだ。
そこからずれたと思ったらその度に心の態度を調整していけばいいのだろう。

782 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 05:54:06.87 .net

>>772
間違ってはいないです。
生き方を変えるまでには、人生の半分の時間がかかる可能性があるが、
ほんの少しの変化ならば、今からでも変わります。
そして、今を変えることを繰り返すことで、
人生の半分の時間が経ったとき、生き方が変わるのでしょう。

783 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 06:26:18.36 .net

>>782
ピアノじゃないが、日々の調律が必要だよな〜自分に対して。
共同体感覚はあっコレだ！と思っても最初はすぐに薄れてアレってなって、しつこく意識してたら持続時間が伸びたし。その段階で人間関係は凄く楽になった。
調律を不要にするぐらい内面化する。ここまでいくなら確かに人生の半分の時間が掛かるのかな。でも逆に調律を忘れるのも違うのかも。
いい理論を持つのも大切で調律して馴染ませていくのも必要だよな。

784 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 06:41:03.25 .net

>>777
気遣いの言葉を貰って紛らわせるってのはあるよな。
強い劣等感からくる解消方法には違いないが、これは劣等コンプレックス？
軽度なら健全な補償にも見える…微妙な所か。

785 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 07:25:07.00 .net

＞人格的善について.　西田は自己目的的な活動を善とみなします。
＞意志によって統一され、意志がその活動自体を目的とする
＞自己目的的な活動、アリストテレスのいうエネルゲイアが善なのです。

こういうのを発見した。「嫌われる勇気」に出てくる鉄人の哲学の
元ネタは、この辺りかも知れない。

786 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 09:36:25.81 .net

共同体感覚は現実の社会のwin-winの関係と同じ結果になるというブログがあった。
飢えたサルに餌が出るボタンと仲間の写真が出るボタンのある部屋でボタンを選ばせると
仲間の写真の出てくるボタンを選ぶのだそうだ。

787 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 09:53:41.55 .net

>>775
いちいち長文書くよりエックハルト・トーレの「ほう、そうか？」で終わらした方がいいんじゃない？
それか思うだけにするか
そして、そうやって他人を分析して優越感に浸りたいのは自分でしょ

788 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 10:23:34.93 .net

>>775
ほう、そうか？

789 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 10:50:32.02 .net

>>755
アドラーを理解していると称しつつアドラーをカルト宗教だと断罪する人に
アドラーが社会全体に役に立つ部分が反論するのは公憤だろ。

790 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 10:58:56.69 .net

まあ、>>755にも「学問板だから」とあるから、公益のための役割を
自らの意志で選び取ってそれを実行し役割を通して公益に貢献するというのが
社会的な善の追求の形だという認識はあるのだと思う。なので悪い人ではあるまい。
必要なのは話し合いと相互理解への努力であって排除や排斥ではないとは思う。

791 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 11:13:04.04 .net

>>789は「アドラーには社会全体に役に立つ部分が含まれていると思っている人が」
という意味のつもりだった。日本語が乱れた。スマン。

792 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 11:17:30.21 .net

劣等感と劣等感コンプレックスの違いは劣等感が無意識化しているかどうか
劣等感が無意識になると意識のコントロールを脱し自立性をおびてくる
あたかも一つの人格として活動し時には自我を乗っ取って思わぬ行動や発言をさせる

793 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 11:33:17.43 .net

>>792
二重人格っぽいね。

まあしかし普通の人間は相手にする人によって仮面付け替えてるから何十人格あっても特に不思議はないが。

794 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 11:37:47.10 .net

>>789
アドラーの理論を使いながらアドラーを断罪してるということは、勉強したもののなかなか自分の中に落とし込めなくて、苦労しているところなんじゃないかな？
書き込み見てると見事なまでに用語の意味を誤解して解釈しているから、ただ実践による実感不足なだけだろうと思う。
自分くらいにしか批判は向けられていないのに、それが2ch民全体の病みたいな拡大解釈した言い方をしてしまうくらい冷静に見れてないんだから、落ち着くまで見守るしかないよ。
そこから成長があると思う。

795 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 11:40:56.50 .net

仮面をまたいで一貫する価値観（とその仮面）があるとよさそうだ。
しかしその価値観は反社会的だとどうなるのかね。悪人が悪人と認め合って
ギャングを作っても共同体感覚であるような気はする。「嫌われる勇気」の範囲では
この問題は解決しないのかな。

796 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 11:40:56.67 .net

>>793
完全に無意識化するとそうなりますが劣等感が無意識と意識の境目（昼と夜の間＝夕暮れのような状態）に留まると気づいてはいるが思う様にコントロール出来ない状態になります

797 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 11:50:42.97 .net

ああ、「劣等感を含む人格」というのは一個とは限らないのか。

798 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 12:03:32.15 .net

>>795
許されるなら人を殺したいってサイコパスは一定数いるからね

性犯罪も再犯率が高い
性衝動を抑えられないということは、脳の前頭葉で抑制できていないと
高畑裕太の事件を受けて医師のおおたわ史絵がテレビで言ってた

799 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 12:13:39.23 .net

人格の交代は普通無意識だし（意識していれば多重人格）
状況で人格が自動的に切り替わる部分があるのなら
人間に出来るのは自分と環境との関係を改善していくという事でしかないのかも知らん。
アドラー的な目的論で自分を省みて何か他人のせい、社会のせいにしているものがあれば
それを直すという時間を取るのは自分でできる自分の内的環境の変化だといえる。
時間は限りなくある訳ではないから効率も考えて自分なりのやりかたを
各自が工夫していくしかないんだろうな。

800 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 12:13:54.49 .net

>>795
建設的なギャング
というものがあれば、共同体感覚と言えるかもしれないけど、建設的なギャングってなんだろ？

801 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 12:16:04.41 .net

>>799
まず、人格というものを定義してくれないと
アドラーは、人間は不可分のものと考えるからねえ

802 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 12:23:51.14 .net

>>801
根底に向上性の欲求があるという点で人間の目的は一貫して不可分だろ？
人格はまあ定義するとすると「言語体験と情動記憶が結びついた人間の外部へのインタフェース」とか？

803 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 12:27:10.24 .net

面白い

804 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 12:31:33.92 .net

>>800
国家

805 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 12:33:11.23 .net

>>792
健全な劣等感の補填と劣等コンプレックスの違いは、共同体感覚か私的理論によるものか、あるいは人生の課題に取り組むか逃げているかの違いというのが基本的な理解だと思うんだけど、
無意識か意識のコントロールかの違いっていうのは初めて聞いた。アドラーの全体論とは外れるように思うのだけど。あなたがそう解釈したの？それとも誰かが言っていた？

806 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 12:36:59.73 .net

>>802
あそう
ごめん興味なくなった

807 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 12:37:26.76 .net

人格は笛の穴みたいなもんだな。どの穴を塞ぐかまたは塞がないかで同じ笛の息を吹き入れた時の音が変わる。
無意識に環境に合わせて塞ぐ穴を変えている。ただし常に環境を正しく認識できている保証はなく、たまに間違える。

808 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 12:38:43.99 .net

おもしろいたとえだね

809 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 12:43:05.81 .net

>>805
アドラーの全体論というのは、どこに自他の境界を設定した議論なのかがわからないので
よければ教えてください。>>792ではないので後でいいです。

810 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 13:11:36.60 .net

>>809
意識と無意識を合わせた全体が個人であり、>>801の人が言っていたように本来は不可分なものという理解。
だから「個人心理学」という。
目的論と合わせて考えるとわかりやすくて、意識と無意識は協力しあって一つの目的に向かうものと考える。
だから、
「意識としては課題に向きあって劣等感を補填したいけど、無意識が課題に向きあうことを恐れている。」みたいな矛盾は起きず、「全体としてのあなたが課題に向きあいたくないという目的を持っている」になるはず。
自他の区別というのは、そういう全体としての個人をひとまとまりで捉えると区別がつくと思う。

答えになってるか分かりませんが、説明ベタですいません

811 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 13:25:06.35 .net

>>810に追加で個人的には、全体論として考えれば、意識無意識はともかく人格が複数あるというのは、全体としての個人が、目的や他者との関係性に応じてライフスタイルを使い分けているだけのように思う。

812 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 13:26:59.59 .net

>>810
無意識というのはどこまで広がっているかは意識できないので、
意識から無意識へ広がる領域が一つの目的で
まとめられている限界までが自己だという風にとらえました。
正確ではないのかも知れませんけども。ありがとうございました。

813 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 13:37:17.13 .net

ライフスタイルというのは根本的な生存戦略で
人格云々はもっと戦術的な細かい部分だという気がしますね。

814 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 13:49:15.99 .net

>>795
共同体感覚の理想の到達点である全宇宙まで広がった状態を、実感はできなくても、自覚はしておくと良いと思う。
おそらくギャングの構成員が皆その自覚を持てれば、その時そのグループはギャングではなくなるだろうけど。

815 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 13:54:25.46 .net

すべての他者を仲間だと思えていれば反社会的ではいられない罠。

816 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 13:57:36.54 .net

事故や事件のニュースを見て痛ましいと思う気持ちが共同体感覚だ、って『嫌われる勇気』に書いてあったような

817 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 14:14:38.26 .net

>>795
ギャングの仲間内での所属感、連帯感、貢献感を通じて共同体感覚を強く実感出来ているとすれば、その気持ちを外側の他者へに向けたとき、自分たちが反社会的であることに疑問を持たざるを得ないだろう。
見て見ぬ振りをして仲間内での連帯感を守り抜くのか、嫌われる勇気を持って建設的な組織に変革していくあるいは解体するという、より広い共同体感覚をもとにした優越性を追求するのかは、本人の選択。

818 ：釈尊は引き籠り、慧能は夜逃げした。：2016/08/29(月) 14:35:08.55 .net

>>817
どれだけくだらない奴らなのか知らないけど

ギャングというのは社会の中で悪党をやっているから
そうなのであり

その社会の中で本来してはいけない事をしている集団である事が
そうそう変わる訳も無いし

その様な行動と共に得ている共同体というのは
例えば社会の法秩序から逃れる為の協力関係であり

何が共同体感覚だと言う事だと思う

大体共同体感覚と言う阿呆の戯言からして
適当であり

そんな適当な話を何時までしているんだボケと言う事なのだが

あまつさえ「ギャングにも・・・」とか寝言は寝て言えと言うくらいだ

始めからそんな感覚はねえよと言う事だ

くだらなすぎてウンザリするな

819 ：釈尊は引き籠り、慧能は夜逃げした。：2016/08/29(月) 14:36:02.55 .net

要らん

はよしね

820 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 14:52:31.94 .net

アドラー的には、友達が一人もいない人間が悪人という事になってしまうから
釈尊にはつらい内容なのかも知らん。この部分はなんとか直せないのか。

821 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 14:55:09.53 .net

>>819
あなたもアドラースレの共同体の一員ですよ。

822 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 15:16:20.21 .net

>>820
交友のタスクに取り組む勇気が持てないのであれば、まずは仕事のタスクですね。
分業という発想によって、深い対人関係を結ばなくても、貢献感を持つことができる。
それによって所属感を得て、交友のタスクに取り組む勇気が出てきたりする。

823 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 15:20:17.82 .net

>>777
とてもアグレッシブですね

824 ：ヴァレンタイン：2016/08/29(月) 15:31:17.41 .net

>>776
それが楽に生きれるなら貴方はそうやって生きればいい
価値観は人それぞれだから他人に押し付ける必要もない
後、アドラー的じゃなく自分的にでしょ
つまり、アドラー心理学を学んでそう生きるようになったってことは貴方の個人心理学ってこと
持論にアドラーを使う時点でまだ持論に自信がないっていうより怖い…？
だからアドラーの名を使っていれば反論されずに共同体としてここにいられるって心理
個人的に馬鹿らしいけど

私は共同体感覚は”無意識での協調性”と考えてる
協調性は皆に合わせないとって強迫観念みたいなもの
簡単な例えで言うと、協調性から外れるとイジメや迫害の対象になる
ついでに共同体感覚は否定してない
ただ、協調性や一体感ではないからその感覚は感じたことがないってだけ
それで例えでカルト教の信者が盲信している感じかな。って話
アドラー心理学って”アドレリアン”とかいる時点で宗教くさいでしょ
このスレにも時々、宗教染みたことを言うスレ民もいるし

825 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 15:31:45.71 .net

釈尊すら慈しもうとする驚異のポジティブ集団

826 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 15:38:05.41 .net

>>778
アドラーの言う劣等感は、感覚であり、変えられる事のできる主観だから、やっぱり劣等「感」なんだろうなと

劣等性を自覚して優越性を追求できずに言い訳したり足踏みしている状態を劣等コンプレックスと言うから、区別は明確にできるんだけど、混同しやすいのは確かだよね

827 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 15:41:17.90 .net

>>815
そうそうこれこれ
これが言いたかった

828 ：釈尊は引き籠り、慧能は夜逃げした。：2016/08/29(月) 15:41:21.56 .net

>>820
ラジコンを友達とか言うなよ

829 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 15:42:26.91 .net

>>820
友達がいなくても、悪くなんかないでしょ？アドラー的には

830 ：釈尊は引き籠り、慧能は夜逃げした。：2016/08/29(月) 15:43:00.63 .net

>>825
糞共何寝言言ってやがるんだ

ネタは上がっているぞ

知障兵器でどれだけ識者を陥れて
自分達だけは都合良く捏造していたんだ
バカチョン

気違い

はよしね

831 ：釈尊は引き籠り、慧能は夜逃げした。：2016/08/29(月) 15:45:28.85 .net

このおめでたい雰囲気に惑わされて

知障兵器で人間関係を捏造したり

さくらを使って世論を個人レベルまで
捏造して自分達だけは社会のカリスマみたいに
気取り続けている

人間科学の連中をスルーし続けている社会はどうすればいいの？

バカチョン

832 ：釈尊は引き籠り、慧能は夜逃げした。：2016/08/29(月) 15:47:47.71 .net

手におえないよ
ラジコン人間の知障さ加減は

あまりにもカクカク動くキモい
生き物もどきだし


バカチョンはそんなラジコンでも
性奴隷に出来ると思って大はしゃぎだし


何とか知障兵器で捏造犯罪を繰り返している
人間科学の気違い共を片付けたいですけどね

中々アメリカが崩壊しませんし

ジャーナリストの口封じが
徹底して居て中々社会的には
解決しそうもないですね

833 ：釈尊は引き籠り、慧能は夜逃げした。：2016/08/29(月) 15:49:48.61 .net

おおっと

そうだ個人的に実体験で語るのも良いか〜


サンコーに言ってレジの人を見ていたら

動きがロボットみたいに
不自然な程幾何学的な軌道で動き続けて居て

気持ち悪かったです

834 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 15:50:43.47 .net

>>824
なんで時間の無駄とか馬鹿らしいとか言いながら、定義とそれる独自理論を展開し続けるの？正義感に目覚めた？

835 ：釈尊は引き籠り、慧能は夜逃げした。：2016/08/29(月) 15:52:09.46 .net

どれだけラジコン化を拡大しているのか？

政治家はアホすぎてどうでも良いのか？

メディア関係者の頭は壊れた奴しか残って無いのか？

すると全てが絶望的な知障気違いの世界になっているのか？

メディアの懐かしのメロディで枠を埋めてお茶を濁すのは
やっぱりお手軽に受けるネタだからなのか？

836 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 15:53:49.54 .net

>>834
特別であることによって所属を果たそうとしてるんだろうな

837 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 15:55:45.54 .net

>>829
悪人てのはどうなのか知らないけど、
アドラー自身は若いころからつねに友達の輪の中心にいるタイプだったみたいね
少年時代は“くる病”で足が不自由だったけど、明るく社交的な性格で人気者だったらしい
いまで言うところの乙武みたいな感じ

838 ：釈尊は引き籠り、慧能は夜逃げした。：2016/08/29(月) 15:56:16.35 .net

しかし一般人はこの事態に対して
反応して居ない事は間違いないので

結局この知障兵器の存在には
気づいて無い状態を続けて居て

これがもし世に出たら
あっという間にユダヤ系カルトの
テロ攻撃に対する全面戦争になるのか？

そうならないように誤魔化し続けようとしている
馬鹿連中の情報封鎖が
社会的に完全に不自然である今日この頃

世間は社会の出来事から目を逸らす
娯楽的要素だけが無駄に溢れて来るかのように
計画しようとも

今更人間科学がさんざん潰してきた
言論弾圧済みの世界に面白い奴なんて居ないし

文化も廃れ切っているし

やはり懐かしのメロディとか
素人さん出演企画くらいしか
打つ手は無くなりつつあるのか？

839 ：釈尊は引き籠り、慧能は夜逃げした。：2016/08/29(月) 15:59:11.17 .net

ああ

肝心のエロコンテンツとかが有ったな

あれは前からずっと社会への目を逸らす
定番アイテムだった様だ

しかし

それさえ今となっては
エロ洗脳を当たり前にしている気違いの
エロ趣向があまりにも世間とかけ離れすぎて居て

迂闊に世に出すことも出来無いし

結局主に２次元コンテンツに頼るほか無くなりつつあるのか？

840 ：釈尊は引き籠り、慧能は夜逃げした。：2016/08/29(月) 16:00:15.64 .net

日記でもつけようかな？


ここで

841 ：ノゾキドライぶ　コンパクトカー　赤色　つ・・・3：2016/08/29(月) 16:00:30.26 .net

駅遠くの公団方面からくる向かう　基地外遠足ストーカー
　間隔　時間帯関係なく　数十人　のぞきがてら　きもうざい声を出す　基地外老若男女ウジャウジャ
２３時台
　雨が止んだあいまに　異常な猛スピードの轟音バイク
午前
　幼い女児
　怒りを込めながらわけわからない声を出してわめき騒ぐ
1535　のぼり
　キショイ歌うたいの　面へら　ふけたゆとりユトリ　か　若作りのダサい大人
　筒状の赤いバック　黒の持ち手　ラングらーシャツ
　ほそみ　短髪　やや長身
　すとーかーじゃねーし　おれ　へーきなふりして　後ろ向きたくてしょうがないのを抑える
　ストーカー相手前通過したら歌を歌いのをやめる
あらかにそくどおーばー　蠅げんつき
　すいているのにあえてストーカーあえて前をトール　ｋｂｎのｋｋｎはストーカー側の考え　ｔｈはむいみ　スピード違反しまくりで誰もつ逮捕されない
　とくにこうがいはつきまといあいてつかまえやすいあいてのみつまえるこうつうとりしまり

陰険粘着住民
　徐々に強める水道開閉　騒音　連続１０回前後　手抜き格安業者のせいでよりひどくうるさク響く
　はじめっから　最強音でる水道開閉　騒音・・・

ユトリのつごうよいすり替え　ヒドイ　　テイノウで常識知らず　いやがらはしまくるが　体裁は気にする　ええかっこしい他人の時間とり　オーダーちんたらのったらくりかえして覚えられないふり　で　つきまとうじかんふやす
　むのういかしてつきまとうゆとりてんいんうじゃうじゃ　
知的障害　で　精神障害の　人格障害のきちがいが　しつこくつきまとう
　ふつうぶったきもおたふえすぎ
駅遠くの公団沿い　に　すむ　の　は　立地条件最悪　

　いやしいきちがい　は　付きまとう相手　を　常に物色する　
車内の痴漢痴女と同じ　ストーカーゴミ屑人間用の殺虫（ヒト）剤　を合法で売り出してほしい
　きちがいはつきまとったらやめないきちがいはいっしょうきちがいいやしいあくしつめんへら
のどにささったこボねよりうざい　そして　ひじょうにきしょい　残念の卑しいマインドがストーカー行為で表に出て愚行が気色悪い

842 ：ヴァレンタイン：2016/08/29(月) 16:01:21.75 .net

>>778
それだけ日本人が劣等コンプレックスの塊だksらじゃないの…？
そもそもアドラー心理学を学んでいれば劣等感を恥じる必要はないと思うけど
>>779
確かに自虐ネタは種類にもよるけど芸人やタレントが不幸アピールする自虐ネタは劣等コンプレックスからの方が多いと思ってる
>>789
断罪はしてない
どう見ればそう捉えられるのかも不思議だけど
ただ、いまでアドラー心理学は非実用な思想論にすぎないってことだけ
自分だけならともかく社会全体には通用しなければ役にも立たない
そういう意味で共同体感覚は個人だけが持っていても意味を成さないってこと
>>783
”共同体感覚”を感じたことがあるの？
具体的に説明できる？
それが協調性や一体感の類いなら説明は要らないけど
>>818
”共同体感覚”はあるかも知れないし無いかもしれない
無い！と決めつけるのは軽率じゃない
ただ、これが共同体感覚！って実感できてないから個人的にそんな感覚は無いものだと思ってる

そもそも共同体感覚なんてあるんだかどうか…
明確な具体例をアドラー心理学で解明していない以上、探る術はないからそれを追究しても無駄で意味ないのかもね
アドラーも単に”共同体感覚”という言葉が使いたかっただけで意味を訊いたら「特に意味はない！カッコよさそうだから使ってみたんだ！」くらいかも知れないし

843 ：釈尊は引き籠り、慧能は夜逃げした。：2016/08/29(月) 16:01:54.57 .net

すまん

俺は日記みたいな面倒臭い事は嫌いなので

絶対にやらないような事を書いてしまいました



すみませんでした

844 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 16:16:21.59 .net

>>842
たしかにそうだ。自分は合理的でも自分本位でもない関係の感覚を
勝手に共同体感覚だと思っていたが、これも単なる勘違いだったのかも知れない。

845 ：ヴァレンタイン：2016/08/29(月) 16:19:35.95 .net

ISISも共同体感覚の上で形成されているとも考えられるんじゃない？
サイコパスにはサイコパスでしか通じ合えない共同体感覚がある
要するに共同体感覚は特殊なものだってこと

ISISやサイコパスの共同体感覚が普遍的になればそれが社会全体の共同体感覚になる
共同体感覚は正しいものでもなければ悪いものでもないあやふやな感覚といった個人的な解釈だけど、それを無理やり正しい(聖なる)ものにしようと活動しているのがアドレリアン
だからカルト宗教っぽくも捉えられるんじゃない

846 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 16:22:44.97 .net

>>845
それはそうだ。共同体感覚は感覚だからそこに善悪の基準はない。
結果として物事がうまくまとまるというのは体験ではあっても説明ではない。

847 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 16:24:31.61 .net

>>842
なるほどね、共同体感覚を難しくかんがえすぎてるんだろうな。共同体感覚は得体の知れない頑張ってたどり着くものではなくて、誰でも普遍的に持っている他者を自分と同じように尊重する気持ちだと思うよ。
自分の子供が遊んで楽しんでいたら、自分もなんだか楽しくならない？
そういう感覚を他の他者にも広げていこうって発想だよ。
それが依存にならない為に課題の分離が必要だけど。
アグレッシブさんにもすでに共同体感覚は感じていると思うよ。
またカルト批判されそうだけど笑

848 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 16:30:17.13 .net

>>828
ラジコンより洗脳されて自我を失った機械的な人間の方がしっくりくる

849 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 16:32:53.84 .net

>>843
あやまらんでもいい。わかったわかった。

850 ：ヴァレンタイン：2016/08/29(月) 16:38:31.38 .net

>>834
正義感とも捉えられなくもないけど、これは私なりの他者貢献
知識は専有するものじゃなく共有するものでしょ
後は今日はこの時間帯が暇だからレスすることに特に意味はない
目的を訊かれればただの暇つぶしだと答えるけど

851 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 16:39:31.34 .net

ISISの共同体感覚が社会全体に広がったりはしないな。あれは共通の敵が存在してこそのものだから、社会全体に広がったら敵がいなくなってしまう
サイコパスをどうアドラー心理学で解釈するのかは、俺は知らないけど、共感性が欠如していると共同体感覚は広がり得ない
あと、共同体感覚が無意識の協調性って何をどう読んだらそうなるんだ？全然違うと思うけど

852 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 16:40:50.65 .net

>>824
＞それが楽に生きれるなら貴方はそうやって生きればいい
＞価値観は人それぞれだから他人に押し付ける必要もない

仰る通りだと思う


＞後、アドラー的じゃなく自分的にでしょ
＞つまり、アドラー心理学を学んでそう生きるようになったってことは貴方の個人心理学ってこと
＞持論にアドラーを使う時点でまだ持論に自信がないっていうより怖い…？

アドラースレなのでアドラー的という言葉を使ったんだけど
癇に障ったなら申し訳ない


＞私は共同体感覚は”無意識での協調性”と考えてる
＞協調性は皆に合わせないとって強迫観念みたいなもの
＞簡単な例えで言うと、協調性から外れるとイジメや迫害の対象になる

協調性が息苦しければ枠の外にある共同体だったり
より大きな共同体を意識すれば良いよね
あなたなら知ってることだと思うから、
そこに対しても否定意見有りきで仰ってるんだと思うけど

853 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 16:41:13.99 .net

>>850
人生の全体の目的が暇つぶしで統一されているの？？？
アドレリアンも様々だな。

854 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 17:11:00.35 .net

釈尊素直でﾜﾛﾀ
それと引き換えこのヴァレンタインとかいうのは喧嘩売りまくってんな

855 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 17:19:30.53 .net

ヴァレンタインは喧嘩売りまくってるといってもただの意見だと取って
自分の全体が否定されたと受け取らないでええんやで。

856 ：ヴァレンタイン：2016/08/29(月) 17:36:54.12 .net

暇つぶしに１つだけ
アドラー心理学での”共同体感覚”は劣等感を共有して広げてお互いに認め合い進んでいくこと
簡潔に説明すれば自分も劣等感を持っていて他人も劣等感を持っている
だから劣等感があってもそれでもいいんだって安堵感を生み出して楽にするいわゆる劣等感の共存の輪を作り出すこと
勿論、他人の劣等感に優越感を感じることでもなければ反論や論破は問題外
それらの行為は既に他人を見下すことと同義だから

だからアドラー心理学では「全ての人間は対等である」「誰だってカンペキではない。劣等感はあって当然」「大切なのはその不完全さを認める勇気」だと説明している

アドラー心理学ではこうも説いている
人間はできごとや理由に押されて生きる弱い存在ではない
誰もが”目的”に向かって進む強い存在なんだ。と
アドラー心理学は”人間関係”を主体にした個人心理学
全ての人間がアドラー心理学の共同体感覚を持てば争いも起こりえない平和な世界でしょ
でも、そんなことはありえないと現実が証明している
だから、アドラー心理学はアドラーの思想論だってこと
いいことは言っているけど”過信”するのもよくない
現実で実践できそうなことだけを個人で考えてやる
それを他人に押し付けたらアドラー教というカルト集団でしかないからそこは間違えないように

857 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 17:39:13.54 .net

>>856
＞でも、そんなことはありえないと現実が証明している

ここだけが分からない。遠い将来にゼロにはならないかも知れないけど
世界は平和になっていくという可能性を全否定する根拠を教えてちょ？

858 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 17:42:04.54 .net

>>856
横からだけどほぼ同意

自分でできること実践するのであって他人に押しつけるものではない、
アドラー心理学は思想である、という認識も同じ

859 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 17:42:38.15 .net

>>856
すべては個人の主観であるという大前提を無視してるのはなぜなんだぜ？

860 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 17:50:20.87 .net

できれば>>857の「根拠」や>>859の「なぜ」も、それは原因論であり
すべては自分の暇つぶしという目的のため、と答えないでほしいが、
その欲を押し付けないというのが>>858の意見なんだな。
同じアドレリアンでも確かに程度の違いはあるようだ。

861 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 18:02:47.41 .net

>>857と>>860のこれは同じ人間が書いたものだが、
ここに来て、自分がアドレリアンであるという事に自信がなくなった。
なので自分の書き込みに関しては無視し欲しい。押し付けてではないけども。
どうもすみません。

862 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 18:05:45.26 .net

>>856

>>180
人の書き込みを勝手に引用するけど、自分はこの書き込みに凄く納得できたんだけど、どう思う？
共同体感覚が思想の領域っていうのは、アドラー関係の著者も認めてたりするし、割と共通認識である思うんだけど、
今はどちらかというと理想は理想として頭に入れておいて、実生活でどう役立てていけるかがテーマになっていると思う。

共同体感覚を盲信して押しつけているような人は、このスレにあまりいないように見えるんだけど(全部とは言わないけど)、そんなにカルト教団を危惧するのはなぜ？

863 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 18:09:06.64 .net

>>805
これはユングの理論です
コンプレックスといえばユングですから

864 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 18:12:03.00 .net

宇宙とか世界中が〜とかは、天井を外す為に便宜上設定した思想なんじゃないかな
仏教の悟りみたいに目指すのが正義ってもんじゃないと思う
それこそ、今の共同体へのタスクが息苦しければ他を当たっても良い、
の延長線ってだけだと思うけど

865 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 18:13:26.25 .net

>>863
俺にとってコンプレックスと言えばアドラーだけどね
アドラーとユングは相反するところ沢山あるよね

866 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 18:22:22.98 .net

>>861
もしかしたら理論で縛りすぎてガチガチになってしまったのかな？
そうだとしたら、俺も同じように感じた事があったんだけど、アドラー心理学はこう捉えた方がより社会で過ごしやすいよねって発想なだけだよ。
だからなぜ？って聞くのは原因論だからダメ！とか、他者は仲間だから批判しちゃダメ！とか考えるのは、自由な思考を制限するだけになってしまって、むしろアドラー心理学の目指す方向とは逆になってしまう。
アドラー心理学は自分を生かすための道具だってイメージでうまく使うのがより良い関わり方だとおもう。

867 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 18:43:38.72 .net

>>859
哲人「人は誰しも 、客観的な世界に住んでいるのではなく 、自らが意味づけをほどこした主観的な世界に住んでいます 。あなたが見ている世界は 、わたしが見ている世界とは違うし 、およそ誰とも共有しえない世界でしょう」
(嫌われる勇気)

これだよね？
この認識を外して押しつけているとか盲信とか言われても、その前にもう少し理解してくれと思う。共同体「感覚」の解釈も変わるはず。

868 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 18:44:55.27 .net

>>866
よく考えてみます。ありがとうございました。

869 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 19:27:40.53 .net

>>820
釈迦？彼は悟ってしまって全体が一つ(ワンネス)であることを体感してわかってしまったので、
共同体なんていうスカスカなもんじゃなくてもっと全体がくっついていて一つしかなく
それしかないので一つとも言えない(不二)とわかって、アドラーなどという生易しいものは
完全に突き抜けたので、もうどうでもよいでしょう。

870 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 19:36:04.18 .net

>>869
コテハン

871 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 20:41:52.44 .net

ポパーの反証可能性を連呼してアドラー心理学は科学じゃ無いって繰り返してた人と一緒だな
アドラー心理学は実現不可能な思想論だと言われると普通に反応に困る
そこはある程度学んでる者の共通の見解であって、わざわざ改めて議論する点ではないからね
個人の認知の枠組みに諸理論を当てはめる事で対人関係の良化に役立つから使っている人がほとんどだと思う
彼は役に立たないという立場のようだけど、それはともかくとして個人と世界を混同した議論になっているから、スレが混乱しているように感じる

872 ：ヴァレンタイン：2016/08/29(月) 20:50:22.84 .net

>>866
道具で言えばアドラー心理学は教科書じゃなくて参考書程度の距離感で捉えていた方がわかりやすいかな
無駄に難しい言葉に囚われて困惑してるのかも
１＋１＝２という答えを数学の公式で計算しようと複雑にして２という答えが導き出せない感じ

多くの人が手詰まってるのは自己受容＝他者信頼＋他者貢献だろうけど
因果関係で突き詰めようとしてるなら一生答えは出せない

873 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 21:02:14.88 .net

向後 いずれにしても、職場の関係についてアドラー心理学を導入したからといって、何かが大きく変わるということはありません。
岡田　 無理ですか。
向後　 アドラー心理学を使うべき領域は、親子関係と交友関係と教育現場です。上司が部下を動かすといった関係には、基本的に使えません

◆会社はアドラーの「共同体」ではない
岡田　 会社という組織は、その共同体とはみなされないのですか。
向後　 みなされません。共同体の元のドイツ語は「ゲマインシャフト」です。地縁や血縁の関係を意味します。
会社は経済行動を契約関係によって実行する組織ですから、ドイツ語でいうゲゼルシャフトです。
幸福は、基本的には家族から生まれると、アドラーでは考えます。次に利害関係のない人との交友関係。最後が仕事です。愛、交友、仕事の順番です。
岡田　 アドラー心理学の本を読んだビジネスパーソンは、「共同体か。うちの会社はどうかな？」と考えると思いますが、会社はその共同体には該当しないということですね。
向後　 職場では利害関係が必ず発生します。もし共同体感覚のある職場をつくろうと思ったら、全員が対等な立場でなければいけません。
指揮命令系統がある限り、それは実際には困難です。

874 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 21:06:27.85 .net

岡田 例えば職場でパワハラをしてくる上司。あいつをやっつけたいと思うことはあるのではありませんか。
向後　 でも上司に対しては、部下のパワー、権力では太刀打ちできません。
裏で悪口を言うとかネット上に匿名で書き散らすぐらいの抵抗がせいぜいです。当然ながらそういう方法では相手に届きません。
上司のパワハラから逃れるには、相手との接触をなくすしかありません。会いたくないその職場にいたくない。
でも、自宅にいるだけでは怠けていると言われるので、いろいろな症状を発症するのです。

875 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 21:07:04.11 .net

>>873
面白い！どこで読めます？

876 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 21:14:49.14 .net

>>873
会社自体が上下関係のある組織という時点で対等であることが既に無理なんだが

877 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 21:19:49.87 .net

>>875
Vol.87 2016.4 特集：ココロ（心） - 日本人材マネジメント協会

http://www.jshrm.org/wp-content/uploads/Insights2016_4.pdf

３「意外と誤解や勘違いの多いアドラー心理学の活かし方」
向後千春先生

役に立たなかったらすまぬ

878 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 21:33:33.41 .net

>>877
ありがとう！読んでみます。
前に向後さんの本読んだんだけど、すごく役に立ったんだよなー

879 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 21:42:49.81 .net

>>877
読んですごく参考になった
ありがとう

>>878
なんというタイトルの本？

880 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 21:43:02.43 .net

>>876
上下関係がある場合でも、アドラー心理学の横の関係を学んでいるものの方が、そうでないものよりも、うまく適応できると、野田さんが言ってた

881 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 21:45:56.86 .net

>>878-879
どういたしまして
僕も向後さんの本を一度読んでみようかな

882 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 21:47:35.29 .net

なるほど　会社ではアドラー心理学は無力だと

883 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 22:21:25.84 .net

向後教授のセミナーの質疑応答で、

相談者「会社の上司に求められてるのは、効率よりも無駄に動き続けることの様に感じる」
向後教授「目をつけられない程度に動いてるフリをすれば良いんじゃないですか？www」

ってのがあって、アドレリアンってマイルドなんだな〜って感じた

884 ：ヴァレンタイン：2016/08/29(月) 22:56:33.32 .net

>>862
別に何とも思わない、逆に何かややこしいって感想
一言で「へぇ〜」「ふ〜ん」って感じ
そのスレ民がそう考えたり思って貴方が納得したり共感したならそれでいいんじゃない？
私は共感できなかったというか結局、何が言いたいのかわからなかったけど
後は>>180と学んでいる目的が違う気がする
私は自分が楽に生きれるように個人心理学を構築していて>>180は社会心理学のようになっているから
つまり、>>180はアドラー心理学を使って社会適応できないかを考えた理論じゃない？
逆に私は社会についてまでは考えてない
簡潔に言えば、集団生活を個人心理学に適応させようとは思っていない
理由はあくまでも”個人心理学”だから
社会に適応するために学んでいる訳じゃなく楽して生きるために学んでる(もう学び終わったけど)
だから>>180とは相容れないと思う
>>180は共同体感覚を社会通念のようなものにしたいようだけど、私はそんなの興味ない
以上

885 ：ヴァレンタイン：2016/08/29(月) 23:15:58.46 .net

>>862
もう１つの回答
アドラー心理学っていうか、そもそも”心理学”自体がカルト教や宗教と繋がってるから
私がアドラー心理学をカルト教だと比喩する原因にその”アドレリアン”という特別な呼称があること
アドラー心理学の正式名称は「個人心理学」
つまりアルフレッド・アドラーはこの個人心理学に自分の名を残してはいない
でもそれをアドレリアンは救いの神かのようにアドラーを崇拝するように称えているのは一般的から見ればそれは異常だと思う
個人で学んで実践するだけなら良いけど、他人にアドラー心理学は「素晴らしい教え！」だと知らない人に勧めればカルト教と大して変わらないでしょ
その認知がアドレリアンと一般人ではズレている
そういうこと
ついでに危惧はしてない、比喩はするけど

キリスト教のベジタリアンみたいに異常に固着しているからアドレリアンって名付けられたんでしょ
何故、アドレリアンと呼ばれているかは調べてないから知らない

886 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 23:26:50.13 .net

>>885
難癖すぎィ〜ﾜﾛﾀw
おまえ前からいる荒らしだろw

887 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 23:43:28.51 .net

わざと毒付くのはコンプレックスからくるものですね
劣等感と向き合う勇気を挫かれた人は、自分のスペシャリティを強調したり
相手の付け入る隙を探して責め立てることで人からの注目を集めようとします

888 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 23:53:50.97 .net

同情をするのは悪いことでしょうか。
アドラー心理学ではどのように考えられますか。
同情してもらおうとするのは、承認欲求なので否定しますが
同情する側については、よく分かりません。

889 ：釈尊は引き籠り、慧能は夜逃げした。：2016/08/30(火) 00:02:58.33 .net

>>848
来ない来ない

毒電波発信しないと機能しないのは知ってる

パターン解析コピペしか無いんだから

890 ：釈尊は引き籠り、慧能は夜逃げした。：2016/08/30(火) 00:08:06.69 .net

それか記憶が吹っ飛んで夢遊病化した
ゾンビだろうな

891 ：没個性化されたレス↓：2016/08/30(火) 00:13:28.85 .net

>>888
同情は建設的ではないので、
共感したほうがいいですよ

892 ：釈尊は引き籠り、慧能は夜逃げした。：2016/08/30(火) 00:49:19.89 .net

>>890
やっぱりパントマイムと呼ぶか・・・

893 ：没個性化されたレス↓：2016/08/30(火) 00:56:30.54 .net

>>879

>>492
まさにこの本

894 ：ヴァレンタイン：2016/08/30(火) 01:28:11.39 .net

>>888
同情してもらうのは悪いことじゃないし、同情したい気持ちならすればいいと思う
何もかもアドラー心理学に基づいて判断しようとするのは自我の放棄！
だから同情していいかどうかは自分の意思というか感情で考えてみたら？
そもそもアドラーは感情は切り捨てろ！とは言ってないでしょ

そこまでアドラーアドラーって依存するなら貴方はアドラー心理学からしばらく離れた方がいいと思う
そのうちマニュアル化して「アドラーは」「アドラーなら」「アドラーだと」という依存的思考しか出来なくなるのが見えてるから
本当に…カルト教の信者みたい

895 ：没個性化されたレス↓：2016/08/30(火) 01:36:47.80 .net

>>884
>>885
回答ありがとう。質問の答えにはなってなかったけど、だんだんあなたのことが見えてきた。
あなたがどう受け止めようと解釈しようと自由だとは思うんだ。
でも、一つお願いがあるんだけど、このスレには学び始めて間もない悩んで混乱している人も割とくるから、印象操作だけは辞めて欲しい。
盲信してる人も、崇拝してる人も、押しつけている人も殆どいないのに、それがアドレリアンのスタンダードみたいな言い方を毎回付け加えているし、
アドラー心理学がカルトたり得ない認知論的な議論に関しては無視しているように思う。
何が目的かはわからないけど、あなたがただの荒らしではないと信じて忠告します。

896 ：没個性化されたレス↓：2016/08/30(火) 01:55:14.85 .net

>>894
そろそろやめとけって

897 ：没個性化されたレス↓：2016/08/30(火) 02:11:32.60 .net

アドラーアドラーっていうレスを見ると虫唾が走る。
アドラーに興味があって知りたい自分がいるその一方で。
アドラーを盲信することを容認できない自分がいる。
何故ならカルト信者に対する嫌悪感を想起してしまうから。
カルト信者だけは堪らない。カルト信者は悪だと決まってる。
自分は悪にはなりたくない。
だから、アドラー信者が集まるこのスレで暇つぶしと称して
アドラー信者に見えるレスを片っ端から挫いてやりたい。
そうすればアドラーを知りながら、自分だけはカルト教の嫌悪感から解放されるし、
カルト感を振り払いつつアドラーをたしなむアテクシは優れてる！

898 ：没個性化されたレス↓：2016/08/30(火) 02:20:03.09 .net

>>888
アドラー的には、同情はあまり好まない
可哀想、って上から目線の響きがあるし相手を自動的に弱者の位置に置いて共依存なるから
よって相手の感情を感知はしても変に甘んじさせずに勇気づける

899 ：没個性化されたレス↓：2016/08/30(火) 02:26:36.98 .net

>>894
感情で考えるって言葉がおかしい
感情は自分が使っている道具の一つであって自分の主人ではない

900 ：没個性化されたレス↓：2016/08/30(火) 02:34:34.26 .net

身だしなみのために鏡を使うのに「鏡を信じる」のは嫌というもので
自分で自分の空想だけで身だしなみしてもうまくはいくまい。
アドラーを鏡に使っているだけだと思えばいい。外出するのに
鏡台を持って歩くというのなら別だが。

901 ：没個性化されたレス↓：2016/08/30(火) 03:07:48.14 .net

身だしなみしないで出かけるとか、身だしなみしてもでかけないとかはまずいな。
気をつけよう。

902 ：没個性化されたレス↓：2016/08/30(火) 03:22:27.26 .net

ヴァレンタイン氏はどうもとかく劣等感の補償で攻撃に転じる優越コンプレックスのきらいがあるようだ
しかも悪いがそのアドラー理解度は未だ入り口を通り抜けた所
だからこそ自分は弱くないぞと毛を逆立てて威嚇してしまうのかもしれん
しかしスレ民も困った表情をしながらその個性が成熟するのを待っているようにも見える
皆、同じ探究の学徒だ
習熟の違いはあれど迷いは似ている
それで良い
時間でしか解決できない事も有る

903 ：没個性化されたレス↓：2016/08/30(火) 04:06:34.65 .net

寮に迷い込んで来た野良猫をさてどうするかみたいな話だな。

904 ：没個性化されたレス↓：2016/08/30(火) 04:39:30.34 .net

>>903は、人間の本質的な部分の年齢を指した比喩なので
人間としての可能性まで否定したわけではない。ちょっと表現がよくなかった。スマン。

905 ：没個性化されたレス↓：2016/08/30(火) 05:33:57.61 .net

社会運動に乗って自分も成功しようとしたひとが結局失敗したと感じたときに
社会運動の組織に裏切られたと感じるとその組織を「カルト」と非難するように思えます。
しかし「カルト」が客観的に存在するという議論が世論の常識でもあります。
アドレリアンとしてはカルト問題にはどう取り組んでいけばいいのでしょうか。
この質問をする目的は「自分はカルトの被害者である」という立場で発言する人の
心理状態が理解できない事です。彼らと自分との間で共同体感覚を感じられないのは
自分にどのような目的があってそうなっているのか、ヒントでもいいのでお願いします。

906 ：没個性化されたレス↓：2016/08/30(火) 06:04:48.08 .net

すみません自己解決しました。自分がカルトのアンチに共感できなかったのは
自分も彼らと同様、失った過去の時間に未練があったからでした。原因論です。
過去は未来への目的に関係するときだけ自然に思い出すものだとしていきます。
ここで質問できてよかったです。みなさんどうもありがとうございました。

907 ：没個性化されたレス↓：2016/08/30(火) 08:05:37.98 .net

「批判を手放す」ということは、相手の言動を、見て見ぬふりをする、という意味ではありません。
相手の言動を、条件づけによる言動として認識すること。
相手の言動を見たとき、それとして受け入れることを、意味するのです。
すなわち、相手の言動に基づいて、その人のアイデンティティをつくりあげない、ということです。

908 ：没個性化されたレス↓：2016/08/30(火) 09:13:53.15 .net

>>907
他人の内面を外面から推測するような、小説などのフィクションでは
多用される思考方法が、現実の社会生活に適応するのには
すべて有害だという事なのでしょうか？

909 ：没個性化されたレス↓：2016/08/30(火) 09:43:12.45 .net

>>908
他人の言動を、他人と同一化してはいけないということです。
言動は、あくまで言動であり、他人そのものではありません。

910 ：没個性化されたレス↓：2016/08/30(火) 09:46:31.74 .net

>>909
五感に触れるものとそれに対する注意だけが信頼できるものという事でしょうか？

911 ：没個性化されたレス↓：2016/08/30(火) 09:48:50.38 .net

信頼の話となると、ジョハリの窓が役に立つんじゃない？
アドラー全然関係ないけど

912 ：釈尊は引き籠り、慧能は夜逃げした。：2016/08/30(火) 09:49:41.76 .net

ソロモン心理学は有害と言うより
歴史上に度々宗教腐敗をにおわせる時代があり

例えば一休さんが出て来る時代や
イエスの悲劇が起こる時代や
慧能が夜逃げした時代

これらが宗教勢力が覚者と
対立している時代でもあり
宗教家が私腹を肥やしているエピソードも語り残されていて
善だの悪だのを恣意的に評価する
宗教家の悪癖が出ている訳だが

人の生き方を評価する社会は
前から何度も有害だったのだ

913 ：没個性化されたレス↓：2016/08/30(火) 09:58:24.23 .net

>>909
五感に触れたものについての気づきを適切などこかで開示すればするほど
人生は改善されるという事しょうか？

>>911
ありがとうございます。

914 ：没個性化されたレス↓：2016/08/30(火) 10:16:19.48 .net

>>909
それとも、承認されない自己開示は無意味なのでしょうか？

915 ：没個性化されたレス↓：2016/08/30(火) 10:21:03.82 .net

>>909
アドラー的に書き直すと、承認欲求を求めるのは有害だが
事実としての承認を避けるのも有害だ、という事になります。

916 ：没個性化されたレス↓：2016/08/30(火) 10:23:28.80 .net

頼むからエックハルトトールは言いますをつけてくれ

917 ：没個性化されたレス↓：2016/08/30(火) 10:34:35.51 .net

>>915
言葉を言葉通りに受けとる、だろ
アドラー的に言い換えるなら

918 ：没個性化されたレス↓：2016/08/30(火) 10:37:07.19 .net

>>917
それで納得しました。

>>909のおしゃる内容とも一致しているように思えます。

とてもうれしいので、感謝の言葉が出てきません。どうもすみません。

919 ：没個性化されたレス↓：2016/08/30(火) 10:39:13.09 .net

>>916
エックハルト的に言うと、言われた言葉について思考しないで受け取るという事ですね。
みなさんどうもありがとうございました。

920 ：没個性化されたレス↓：2016/08/30(火) 11:12:17.13 .net

台風10号が肩すかしで腹が立つ
アドラーで解釈すると？

921 ：釈尊は引き籠り、慧能は夜逃げした。：2016/08/30(火) 11:15:27.53 .net

アメリカ
メディアが隠しているだけで気違いの国なのに
中々崩壊しねえな〜

922 ：没個性化されたレス↓：2016/08/30(火) 11:21:08.66 .net

>>920
大喜利かよww

923 ：没個性化されたレス↓：2016/08/30(火) 11:29:09.94 .net

ライオンロックてゆう名前なんやで（無駄な情報）

924 ：没個性化されたレス↓：2016/08/30(火) 11:50:11.56 .net

>>897
もしかしてガチで宗教関係の人？

前に元オウムの上祐がアドラーを解説する動画がある、って書いたら擁護するようなレスがあったから、
後継団体のアーレフ、ひかりの輪の関係者がこのスレに来ているんじゃないかと思っている

925 ：924：2016/08/30(火) 11:51:43.45 .net

知らない人のために言っておくと、オウムとは地下鉄サリン事件を起こしたオウム真理教な
アーレフ、ひかりの輪は、元オウムの信者がつくった後継の宗教団体
今でも公安の監視対象になっているカルトです

926 ：没個性化されたレス↓：2016/08/30(火) 11:59:48.31 .net

アドラーの理論構築

第１期
器官劣等性について

第２期
劣等感とその補償、権力への意思について

第３期
共同体感覚、所属感について

927 ：没個性化されたレス↓：2016/08/30(火) 12:26:43.84 .net

>>924
たぶんヴァレンタインとかいう人に苦言を呈しているだけだと思う

928 ：没個性化されたレス↓：2016/08/30(火) 12:27:30.14 .net

>>916
エックハルトトールは言います

おちんちんびろーん

929 ：没個性化されたレス↓：2016/08/30(火) 12:31:20.85 .net

>>920
会社や学校が休みになる筈がならないために怒りとなった。目的は休んでゆっくり昼頃まで寝てダラダラ過ごすこと。

日頃から人と権力闘争し過ぎていてストレス溜まって疲れてるようだね。

930 ：没個性化されたレス↓：2016/08/30(火) 13:22:26.48 .net

ゴリラババアとのゴミの投げ付けあいが共同体感覚だとさとったのだろう~

931 ：没個性化されたレス↓：2016/08/30(火) 13:31:13.65 .net

余所者と余計者の共同体感覚なのである~

932 ：924：2016/08/30(火) 14:06:06.23 .net

>>927
一見そう読めるけどさりげなくカルトを擁護しているから

933 ：没個性化されたレス↓：2016/08/30(火) 14:07:02.35 .net

新スレ置いておきますね
嫌われる勇気からスレに入る方が多いようなので探しやすいように検索効率ベースのスレタイにしてみました
よろしくお願いします

アドラー心理学総合 16【嫌われる勇気】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1472533181/

934 ：没個性化されたレス↓：2016/08/30(火) 15:01:39.56 .net

>>933
おつ

935 ：没個性化されたレス↓：2016/08/30(火) 15:19:42.38 .net

弁護士なんかでてきてもなんにも解決できないだろっていう共同体感覚なの？？

936 ：没個性化されたレス↓：2016/08/30(火) 15:32:46.16 .net

>>933
おつおつ

937 ：没個性化されたレス↓：2016/08/30(火) 16:29:22.52 .net

>>933
ありがとう

>>911
コミュニケーションの分析ツールとしていいよね
おすすめ

938 ：没個性化されたレス↓：2016/08/30(火) 16:47:39.07 .net

なんだか最近、スレ民の共同体感覚が成長しているのを感じる
他者信頼の議論して良かったのかもな

939 ：没個性化されたレス↓：2016/08/30(火) 17:00:35.62 .net

>>884
＞簡潔に言えば、集団生活を個人心理学に適応させようとは思っていない
＞理由はあくまでも”個人心理学”だから
＞社会に適応するために学んでいる訳じゃなく楽して生きるために学んでる(もう学び終わったけど)

アグレッシブさんが何もわかってなくて、批判するために理由を作り出してることがわかった。

940 ：没個性化されたレス↓：2016/08/30(火) 17:11:47.03 .net

一人一人、生まれ持った傾向が違うからな。別の道に進めばいいさ。

941 ：没個性化されたレス↓：2016/08/30(火) 17:41:36.94 .net

>>939
個人心理学の個人はindividualであって日本語にするとpersonalと誤解した捉え方をしがちだから、そうならないようにアドラー心理学と呼んでいるのであって、決してアドラーを崇拝するためではない。
そんな基本的なところは彼はわかっていると思うから、まあ、印象操作っぽいな。

942 ：没個性化されたレス↓：2016/08/30(火) 18:38:07.02 .net

新スレも立ち、本スレも終盤。
なかなか盛り上がったな。
ここで諸君に率直な意見を聞いてみたいがどうか。

幸せとは何か？

実生活から出る言葉で書きなぐるように述べてみてくれないか。
アドラーから一度離れてもいいので正直なところを聞いてみたい。
自分は「周りに感謝できたこと」。

943 ：没個性化されたレス↓：2016/08/30(火) 18:45:53.48 .net

長らく病気療養で実家暮らしだったが、ようやく一人暮らしの再開に向けて
幸先のいいスタートを切れた事。

944 ：没個性化されたレス↓：2016/08/30(火) 19:38:48.10 .net

彼女に振られて自分の不完全を見つめられて精神的に落ち着けていることが幸せと言えばそうかも
アドラーの理論にも助けられてようやくというか受容中・・・って感じですかね

945 ：没個性化されたレス↓：2016/08/30(火) 20:38:47.54 .net

苦がないことが幸せだ

946 ：没個性化されたレス↓：2016/08/30(火) 20:46:23.58 .net

中年バカを煽るという上位者コンテンツという共同体＝マジョリティということでっつ

947 ：没個性化されたレス↓：2016/08/30(火) 20:50:15.94 .net

>>877
向後先生もアドラー心理学は哲学だと言ってるね

野田先生に言われてもアドラー心理学会の資格を取らないのは
アドラー派だけに偏りたくないってことかな

948 ：没個性化されたレス↓：2016/08/30(火) 21:58:14.02 .net

貢献は行為自体が目的化するってことでいいんだよね、自己受容へのサイクルの一環として
ただし相手の感情を踏まえないと下手すりゃ迷惑行為になる、しかし承認欲求は望ましくないので
相手の期待が入ってくるのを止めなきゃならない気が
この辺り難しいけど抑止弁はどうすればいいのか

949 ：没個性化されたレス↓：2016/08/30(火) 23:14:11.83 .net

高畑容疑者は少年期から異常に性欲が強かったらしいけと親としてどう接すれば良かったのかアドラー心理学の視点でお願いします

950 ：没個性化されたレス↓：2016/08/31(水) 00:15:00.34 .net

>>942-945
良かったね

私も前向きにがんばろうって感じかな

951 ：没個性化されたレス↓：2016/08/31(水) 03:10:20.18 .net

>>948
＞相手の期待が入ってくるのを止めなきゃならない気が

相手への自分の期待が入ってくるのを止める、という事？
それならいいのだけど。

952 ：没個性化されたレス↓：2016/08/31(水) 03:22:53.10 .net

>>949
性欲はその人の個人の偏りなので、それよりいうべきこと（社会のモラル）を
きっちり話して会話が成り立つ子供に育てなかったのが問題かと。

953 ：没個性化されたレス↓：2016/08/31(水) 03:30:38.30 .net

母親が「ちゃんと罪の償いをするのよ」といってもただ「ごめんなさい」と謝る子供。
どこかで教育を間違ったのは明らかだから。

954 ：没個性化されたレス↓：2016/08/31(水) 04:16:51.46 .net

普通なら、罪を犯して親に「償え」と言われたら「償います」と答えるものだ。

955 ：没個性化されたレス↓：2016/08/31(水) 04:31:56.63 .net

あるいは、話を理解しているという事が伝わる言い換えをして
「何があっても償います」と答えるとか。

956 ：釈尊は引き籠り、慧能は夜逃げした。：2016/08/31(水) 04:32:48.35 .net

>>954
この模範気取りの馬鹿のコメント

またバカチョンが知障兵器でやったんだな

957 ：没個性化されたレス↓：2016/08/31(水) 04:54:18.44 .net

>>956
極端な安全運転の取り締まりはダメだけど、ブレーキの壊れた自動車を取り締まらないのもダメだから。

958 ：没個性化されたレス↓：2016/08/31(水) 05:00:19.83 .net

車だったら修理するかスクラップにするけど、人間なのでスクラップという訳にはいかないから
隔離するという事だろう。世の中はちゃんとしている。

959 ：釈尊は引き籠り、慧能は夜逃げした。：2016/08/31(水) 05:17:13.88 .net

>>957
曖昧な例えだね

根拠のある話は無理だろうからね

無根拠自己満話だね

960 ：没個性化されたレス↓：2016/08/31(水) 05:29:18.84 .net

>>959
そうかな。すまん。

961 ：没個性化されたレス↓：2016/08/31(水) 05:46:34.36 .net

人とまともな対話をできない人間は社会に不適応になっていくから
諭して直さなければならないが、それでもダメな人はどこかに隔離して
住まわすしかない。

962 ：没個性化されたレス↓：2016/08/31(水) 06:03:22.67 .net

母子家庭（父親不在）だったということからフロイト的には容疑者は超自我を形成することがでず
性衝動を抑えこむことができなかったという説明になると思うけどアドラー的にはどう解釈できるんだろう

963 ：没個性化されたレス↓：2016/08/31(水) 06:07:15.23 .net

母との権力争いの部分があって選んだ俳優の道というのも
自分が本心でやりたかったものではなかったのか知れない。
（母親の基準に従ってしまった。）

964 ：没個性化されたレス↓：2016/08/31(水) 06:17:19.61 .net

>>963
とういうことは強姦でなくても母親を困らせるためなら強盗でも殺人でも何でも良かったということですか？

965 ：釈尊は引き籠り、慧能は夜逃げした。：2016/08/31(水) 06:18:32.78 .net

>>961
それは良いと思うけどね
俺もそれが良いと思うんだけどね

つまり人間科学の連中を社会から隔離したいんだけどね

966 ：没個性化されたレス↓：2016/08/31(水) 06:20:54.33 .net

>>965
この基準だけだと民主制と法制度の縛りがないと暴走するので
政治運動をするでもない個人としては投票の時に
それも考えに入れるというぐらいだろうな。

967 ：没個性化されたレス↓：2016/08/31(水) 06:24:48.50 .net

>>964
そうだと思う。売れ始めた男性俳優なので女性に注目されて、
それが自分の自己肯定と結びついて女性に対してなら何をしてもいいという形に出たという
風には捉えられる。母親の「女優」という職業の持つ意味と「強姦」という事件の形は
よく妄想の世界では結びつくので、そういう文化からくる自然な連想として行動に出たのかも知れない。

968 ：没個性化されたレス↓：2016/08/31(水) 06:30:06.32 .net

>>967
高畑容疑者はすでに少年時代から性に対して関心が強かったという記事をみましたが・・
母親を困らせるためなら万引きや夜間徘徊でもよかったとおもいますが、あえて性犯罪を選んだことに意味はありませんか？

969 ：没個性化されたレス↓：2016/08/31(水) 06:38:46.73 .net

>>968
母親の女優という仕事は同性の嫉妬を集める仕事なので
母親自身が他の女性に対して完全な横の関係を作りにくい状況なのだと思う。
なので容疑者も女性全般に対して横の関係を作りにくい文化的状況に
予め置かれていてそれが自然に性への関心へ向かったのではないかと思う。

970 ：没個性化されたレス↓：2016/08/31(水) 06:44:44.93 .net

「文化」という語はここでは集合的な人間関係における縦の関係と横の関係の
総体という程度の意味で使っている。

971 ：釈尊は引き籠り、慧能は夜逃げした。：2016/08/31(水) 07:00:32.35 .net

>>966
何寝言を言ってやがるんだこいつは？

法整備なんて要らんし
民主制の心配などある訳ない

あいつらは明らかに基本的人権を守ら無いし
反民主主義的な活動ばかりしているからね

最初に奴らを始末することが
民主主義社会の必須の条件の一つだよ

972 ：釈尊は引き籠り、慧能は夜逃げした。：2016/08/31(水) 07:01:11.55 .net

奴らを放置している現状に
民主性など有る訳ないだろ

973 ：没個性化されたレス↓：2016/08/31(水) 07:05:48.90 .net

>>971
>>972
そういう個人的な政治的主張までいくと、アドラースレからしたらスレ違いになってくるかな。

974 ：没個性化されたレス↓：2016/08/31(水) 07:08:45.55 .net

>>972
学問板なんでね。すまんね。

975 ：没個性化されたレス↓：2016/08/31(水) 07:12:11.90 .net

>>973
まあでもせっかくだしこちらも個人的な意見を言うと、
基本的人権というのは困ったときには必要だけど
基本振りかざすものではないと思う。民主制は
困った人に目を配るのに必要だね。
どっちにしても弱者保護で、これは大原則だけど
「弱者は弱者であるという特権がある」というのが
アドラーの考えだから、それに迎合したり称賛的になったりせず
あくまで自立した（あるいは自立しうる）対象として
横の関係を築いていきたいという事かな。

976 ：没個性化されたレス↓：2016/08/31(水) 07:15:08.03 .net

>>975は>>972宛て

>>972
でも俺も正直その「人間科学」というのがよくわらなんところもある。
なので正直なんともいえん。

連投スマソ

977 ：釈尊は引き籠り、慧能は夜逃げした。：2016/08/31(水) 09:20:09.35 .net

>>973
科学的に考えられると思うけど

個人的とか言っているよ

豚カルトの奴だと分かり切っちまうほど気違いだから
いやんなっちゃうよな

豚カルトのごみ虫

何時までスレッドを勝手にすり替えるつもりなんだよ

アメリカが滅んだら間違いなく皆殺しの戦争になるけど
「心」の準備は出来ましたか？

978 ：没個性化されたレス↓：2016/08/31(水) 09:46:17.37 .net

>>977
新スレもあるしちょっと荒らしっぽくなるけど続けるか。

とりあず「人間科学」の説明をしてくれ。

979 ：没個性化されたレス↓：2016/08/31(水) 10:28:28.05 .net

>>978
その釈尊とかいうのは糖質コテなのでスルーして

統合失調症の人は支離滅裂な文章を書くだけからコミュニケーションが成立しない
「統合失調症　文章」でググってみればわかる

あと、荒らしを相手にする行為も荒らしに等しいという原則を覚えてね

980 ：没個性化されたレス↓：2016/08/31(水) 10:30:33.64 .net

貢献感を感じたときにはそこには既に自分の社会的役割があり
それに気づきさえすればそこが自分の生きる現場であり
所属感が得られると気付きました。

981 ：没個性化されたレス↓：2016/08/31(水) 10:43:23.65 .net

上も下もないと覚ってしまったようで、どこに行っても居場所があると思えるようになった

982 ：没個性化されたレス↓：2016/08/31(水) 10:44:35.82 .net

>>981
ﾅｶｰﾏ

983 ：没個性化されたレス↓：2016/08/31(水) 10:45:53.77 .net

>>951
や相手からの

984 ：没個性化されたレス↓：2016/08/31(水) 10:49:10.69 .net

>>981
おめでと〜

985 ：没個性化されたレス↓：2016/08/31(水) 11:03:50.59 .net

>>983
おや？俺のレスした人？？？　俺>>980。

他人の期待は自分の社会的役割だから答えていい。
ただそれをするのに自分が承認欲求を持って対応したらダメ。
でもただ貢献感のためだけに答えたら別に他人に期待があるかどうかなんて
ぜんぜん関係ない。（関係なくなる。）

答えになってる？

986 ：没個性化されたレス↓：2016/08/31(水) 11:20:32.94 .net

>>985
質問の意味は、迷惑行為にならない貢献をするには相手の感情も考える必要もあるけど、すると承認欲求も入ってこない？という事
レスを貰って合意した役割に乗った形であればいいなと思った
バイトで貢献感から規定の仕事をどんどん回すなら迷惑ではないけど貢献感で業務外の動きをするならひとまず合意を取るべしという様な事

987 ：没個性化されたレス↓：2016/08/31(水) 12:06:41.69 .net

>>986
俺の場合は基本、嫌われる勇気しか読んでないんだけど、
目指すのは貢献感じゃなくて公益にマッチした具体的な
技能や習慣の積み重ねという事になってしまった。
基本的な生活が重視で仕事人間はダメとか
大きくは外れていないんだがアドラー式かどうかは
もう自分ではわからなくなっている。
このレスもあんまり真に受けず自分で手探りしたほうがいいと思う。
アドラーの物差しを振り回して自分のアドラーに関する悩みを
行動として他人にぶつけたら本末転倒だからね。

こんなもんかな。

988 ：没個性化されたレス↓：2016/08/31(水) 12:18:54.29 .net

>>948
＞貢献は行為自体が目的化するってことでいいんだよね、自己受容へのサイクルの一環として
＞ただし相手の感情を踏まえないと下手すりゃ迷惑行為になる、しかし承認欲求は望ましくないので
＞相手の期待が入ってくるのを止めなきゃならない気が
＞この辺り難しいけど抑止弁はどうすればいいのか

確かに難しいね。
「相手の期待」というのは相手の課題だから、わざわざそこに着目して反応する必要はないと思う。
貢献の目的は行為自体というよりは、「貢献感を得る事で、自らの所属感を高めること」。これによって自己受容が深まりやすくなるというのが正解のように思う。
つまりまずは全て自分の中で完結できる課題にしてしまう。

その上で貢献が下手すりゃ相手への迷惑行為になってしまうのではないかという危惧を考えてみると、

相手のその場の「感情」を踏まえるというよりは、実は「勇気づけによる共同体感覚の育成」という目的に向かって相手に接する事が貢献の判断基準になる。
相手が「自立し、社会と調和して生きることができる」と無条件に信じること。つまり自らの他者信頼を踏まえて、相手にとって何が貢献になるかを考えて行動すると良いと思う。

「勇気づけによる共同体感覚の育成」という目的からぶれなければ、相手がその場では心理的に傷ついてでも、「あなたは非建設的な行為をしている」と主張する事だってある。
後は傷つけ合うことも、間違うことがあってもトライアンドエラーを繰り返すことで、最後は必ずそれぞれが自立した上で建設的な関係を築けると信じることができるので、嫌われたとしても貢献感を感じることが可能になる。

片っ端から否定してごめんね、こんな感じだと思う。

989 ：釈尊は引き籠り、慧能は夜逃げした。：2016/08/31(水) 12:43:32.02 .net

>>978
お前らの様なアホが人間の主に知的活動を科学的に
解明しているつもりでやっている事の全てだ

そしてお前らアホがもっぱら取り組んでいるのが
電磁波知障兵器に因る
覗きやエロ洗脳である事は分かっているのだ

>>979
統合失調症とは
人間科学のアホがまいたデマだな

奴らの勝手に社会でやっている電磁波知障兵器
の人体実験と並行して流しているものだと分かり切っている

主に電磁波兵器で起こした脳機能障害者の
異常行動を誤魔化すために使われているが

連中は都合の悪い人物
例えばジャーナリストが居ると
当然の様に知障兵器で付け回し
すぐに周りの豚カルトのさくらや
既に半ラジコン状態のアホを使って
統合失調症だとわめき出す

990 ：釈尊は引き籠り、慧能は夜逃げした。：2016/08/31(水) 12:45:29.70 .net

そして既にスレッドを勝手に改ざんする
スワップ作業で掲示板の内容を
都合良くデマを個人単位で吹き込む
手段にしている事も承知で書き込んでいるだけだが

一応何処かで誰かの目に触れるかも知れんからな

まあ書き込んでおくよ知恵遅れ

一々無駄に絡むんじゃねえよ

991 ：没個性化されたレス↓：2016/08/31(水) 12:52:34.44 .net

>>990
ほうそうか。

992 ：没個性化されたレス↓：2016/08/31(水) 13:29:46.70 .net

>>987
とても良い発見がありました
凄く丁寧な回答ありがとう

993 ：没個性化されたレス↓：2016/08/31(水) 13:37:59.73 .net

>>988
ありがとう
霧が晴れたような
軸をもって自己完結することか。。極意ですね

994 ：没個性化されたレス↓：2016/08/31(水) 14:12:26.51 .net

それはそうだわ
好き勝手に貢献すりゃ良いってもんではない

995 ：没個性化されたレス↓：2016/08/31(水) 14:55:15.70 .net

自分も他人も認めない心理ってひと言でいったらなんと表現したらいいかな？

996 ：没個性化されたレス↓：2016/08/31(水) 14:59:25.23 .net

４「復讐」
権力争いを挑んだのが負けてしまう、あるいは全く注目されない、そうなると今度は復讐を企てます。
暴力暴言がエスカレートして反社会的なグループに属したり、自傷行為や不潔になることによって相手を苦しめようとします。

これだろ。次スレのテンプレートにあった。

997 ：没個性化されたレス↓：2016/08/31(水) 15:06:53.00 .net

>>996
なるほどなあ

もっと広く聞きたいからこっちは埋めて次スレであらためて聞いてみる

998 ：没個性化されたレス↓：2016/08/31(水) 15:07:05.54 .net

埋め

999 ：没個性化されたレス↓：2016/08/31(水) 15:08:35.21 .net

うめ

1000 ：没個性化されたレス↓：2016/08/31(水) 15:08:59.76 .net

うめ