【幸せになる】アドラー心理学総合 15【勇気】

1 ：没個性化されたレス↓：2016/08/14(日) 00:00:31.71 .net

自己啓発の源流ともいわれるアドラー心理学を語るスレです。

★過去スレ★
アドラー心理学総合
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1391317431/
アドラー心理学総合 Part2【ﾊﾗﾏｾﾖｰ】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1400852673/
アドラー心理学総合 Part3【ﾊﾗﾏｾﾖｰ】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1406713714/
アドラー心理学総合 Part4【嫌われる勇気】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1416451413/
アドラー心理学総合 Part5【嫌われる勇気】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1423966124/
アドラー心理学総合 Part6【嫌われる勇気】
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1428707244/
アドラー心理学総合 Part7【嫌われる勇気】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1436068292/
アドラー心理学総合 Part8【嫌われる勇気】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1444990420/
アドラー心理学総合 Part9【嫌われる勇気】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1450798227/
【実現可能な】アドラー心理学総合 10【理想論】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1453720866/
【実現可能な】アドラー心理学総合 11【理想論】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1457278407/
【幸せになる】アドラー心理学総合 12【勇気】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1461380602/
【幸せになる】アドラー心理学総合 13【勇気】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1464864945/
【幸せになる】アドラー心理学総合 14【勇気】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1467948263/

610 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 15:22:53.86 .net

「嫌われる勇気」の今を踊るように生きる云々も独自解釈で
エックハルト？と同じ理屈なんだろうな。

611 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 15:22:55.05 .net

荒らす目的でまぎらわしいことを書いているならかなり悪質だね

612 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 15:23:14.83 .net

>>605
いいえ
一つのことに集中するということです。

613 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 15:23:50.86 .net

>>606
現状をあるがままに受け入れてから、行動する。
現状に抵抗するために、行動する
現状を悪として抵抗するのではなく、まず現状を受け入れましょう。
前者は、平和状態になるのに対して、後者は、闘争状態になります。

614 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 15:30:31.22 .net

>>610
野田先生によると「嫌われる勇気」を読んで来た受講者の“誤解”を解くのがいま大変らしい

どうも野田先生と岸見先生に見解の相違があるみたい

615 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 15:32:33.41 .net

エックハルトというのは持論を言うが自分の考える枠以上には
話を発展させることができない思想？のようだ。
踊るように生きる云々というのは一応自分の考えを自覚しているし
他の考え方と比較するゆとりもある。根っこの発想は同じでも
人の解釈というのはいろいろあり得るんだな。

616 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 15:37:09.60 .net

>>607
計画を建てないほうが、今に集中できるのならば、そうすれば良いです。
私は、計画を建てても、「いま、この瞬間」を生きることに支障はないので、建てます。

617 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 15:41:00.70 .net

>>613
今を受け入れたのに未来を見てる時点で
未来に囚われて今がおろそかになってるけど？

618 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 15:43:14.44 .net

>>617
未来を考えているのは、「いま、この瞬間」です。

619 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 15:44:00.45 .net

>>608
ほう、そうか？

620 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 15:44:15.22 .net

>>609
ほう、そうか？

621 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 15:44:40.03 .net

>>610
ほう、そうか？

622 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 15:45:24.38 .net

>>615
ほう、そうか？

623 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 15:45:55.46 .net

>>616
矛盾が出てきたら私は支障ないですで解決するのがエックハルト式？
テキトーすぎないか

624 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 15:46:56.11 .net

>>623
矛盾ではありません。
計画を建てることは、「いま、この瞬間」に行うことです。

625 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 15:48:35.72 .net

たぶんエックハルトと今この瞬間理論を展開してる人は別人。1ヶ月くらい前も来て延々持論展開してた。

626 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 15:49:49.41 .net

>>618
詭弁じゃないですか
結局は今と言いながら未来に囚われてる

627 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 15:50:54.93 .net

未来に不安を抱く、未来の幻想に浸る、過去の過ちを嘆く、過去の栄冠に浸る、
これらは、今に抵抗している証拠です。

628 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 15:52:07.70 .net

>>626
囚われていません。
未来に囚われるとは、今に抵抗するために、未来に逃げることです。

629 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 15:53:19.85 .net

>>624
未来に囚われたら今がおろそかになって心の平安がなくなるのに？

630 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 15:53:52.16 .net

こういう男は持論を絶対曲げない女とは合いそうだな。そういえばそういうカップルを知っている。
こういう感じの女も知っているが、なんでも見たままを言う男と結婚していた。人生は面白いな。

631 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 15:56:52.29 .net

>>628
計画を立てる時点で囚われてるって
何かを達成したくて計画を立てるんだから今は自動的に達成できてないことになる

632 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 16:07:35.35 .net

エックハルト本体はもっと理論武装してるのか知らんが
疑問点を指摘したら私は支障ありませんで噴く
そりゃ支障ないなら結構ですわ

633 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 16:15:08.03 .net

まあ擁護するわけじゃないけど、過去の記憶をたどって反応するのも、未来を想像してあれこれ考えるのも、「今」の自分がしている事だから、「人は今この瞬間からは逃れられない」というのが正しい表現じゃないかな。
「今、この瞬間を生きる」って表現はかっこいいけど、このスレが荒れているように、誤解を生みやすい言い方だなと思う。
今この瞬間厨が言ってるのは、単に「現状への抵抗から思考や感情を生み出すのではなく、現状をありのまま受け入れて、そこから思考を展開させることで、人生の主導権を握ることができるということなんだなと思った。

まあスレチかな。

634 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 16:15:09.48 .net

>>629,631
囚われる、の言葉の定義がずれてない？
何で計画を立てると囚われてることになるの？

635 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 16:37:42.96 .net

>>634
どういう定義なの？

636 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 16:38:40.91 .net

心理板もメンヘラ荒らしけっこういるからワッチョイ対応にしてほしいｗ

637 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 16:50:01.42 .net

エックハルト撃沈

638 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 17:06:35.02 .net

すべての悩みは対人関係と言うが、
病気の悩みは違うでしょ。
誰か教えてください。

639 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 17:08:54.42 .net

病気は痛み
痛みによって悩むかどうかは別問題

640 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 17:18:06.14 .net

>>586
それはあなたの認知バイアスですね
あなたが想像していることはたぶん起こりません

641 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 17:20:46.43 .net

アドラー心理学を学んで(原因論)、何がしたいのか？(目的論)
全て実践しても幸せになれる保証なんてない
一部はアドラー教というカルト教に囚われすぎて逆にアドラー心理学から逸脱してる気もする

アドラー心理学が「私の教え通りに生きれば必ず幸せになれる」のように押し付けたものじゃないと思う
下手に理屈や理論で捉えず

642 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 17:22:29.82 .net

>>641
下手に理屈や理論で捉えず"あるがまま"に今を生きることがアドラー心理学の本質みたいなものじゃない？
自分の行動が幸せに繋がろうと不幸に繋がろうとどんな結果になっても受け入れる勇気(自己需要)

囚われすぎてもかえって生き苦しいだけだと思うけど？
隷属願望があるなら囚われながら生きることを幸せだと感じるけど
結論から言って、アドラー心理学は支配されることに慣れた日本人には向いていない！

643 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 17:22:44.45 .net

仕事の出来ない部下が居て、全体に迷惑をかけるような場合はどう動けばいい？
相手の課題だから慣れるまで見守ればいいかな。ムード悪くなりそうなんだが。

644 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 17:24:29.34 .net

>>628
またおまえかw

645 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 17:26:49.23 .net

病気で悩むのは、生きたい、健康でありたいと思うからだよね。そう全く思わなければ病気は痛覚への刺激だったり病気という現象が存在しているだけと言えるよね。そんな境地に至るのは釈迦くらいのものだと思うけど。
じゃあなぜ生きたい、健康でありたいと思うのかはやっぱり他者が存在するからという解釈はできると思う。

といっても、「すべての悩みは対人関係の悩み」っていうのは真理を言ってるわけではなく、そういう解釈の立場を取れば、課題を一元化できるから悩みの解決策を見つけやすいってだけだから、そんな厳密に考えなくてもいいと思うよ。

646 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 17:29:16.60 .net

>>642
またおまえかw
ずっと思ってたけど、自己需要じゃなくて自己受容な

647 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 17:31:56.29 .net

>>645 は、
>>638へのレスです

648 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 17:32:49.94 .net

ワロタ
アドラースレでアドラー心理学の理論と理屈を語らずに何を語ればいいんだよ。

649 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 17:33:15.64 .net

理解にも２種類ある
１つはそれを理解して称賛すること
１つはそれを理解して批判すること
批判するために理解するなんて時間の無駄でばかばかしいけど

650 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 17:34:16.18 .net

>>638
俺も同じ疑問を何度か投げかけたことがあるけど、腑に落ちる説明はなかったな

病気でまともに働けない、家族に苦労かけて申し訳ない、といった悩みなら
まだ対人関係と関連づけられそうだけど、
副作用がつらいとか、痛みがひどいとか、治療費が払えるか心配・・・といった悩みを
対人関係に結びつけようと思ったら、飛躍した論理が必要になると思う

651 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 17:36:18.80 .net

感じるんだ！

652 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 17:37:11.51 .net

>>641
>>642
なんだろうな、この人文章が下手なのかな？
おとといくらいからいるように思うけど何が言いたいのか伝わってこない

他の人はわかりやすいんだけどね

653 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 17:38:49.83 .net

>>645
分かりやすい

654 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 17:39:29.11 .net

>>649
たんなる中傷（アドラー心理学、他者のどちらも）を目的にした批判なら無意味だが、
建設的な議論を進めたり、理解を深めるための批判は必要だと思うよ

「あらゆる批判をゆるさない」では、ただの宗教になってしまう

655 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 17:53:23.20 .net

まあこのスレの場合は変な人が俯瞰した視点で気取ってたり
マヨラーとかカルトとかよく分からない中傷もどきを書いてるばかりで進行の役には立っていないがね

656 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 17:57:44.68 .net

>>646
需要じゃなくて受容ね、指摘サンクス
>>648
理屈や理論を語るのがそもそもの間違いで意味もない
要するにこのスレ自体が意味はない
宗教で他宗教の信者がその宗教の教えを理解しようとしても理解できないのと同じ

例えば、小説を読んでもその著者の心理までは考えないでしょ？
それと同じで読み物として捉えて「面白かった」「つまらなかった」
この２つの個人の感想だけでいいのに面白かった派につまらなかった派がわざわざ「どこが面白いの？」って批判するのがおかしいって話
つまらなかった派は批判するために突っかかっているだけで初めから理解しようとしてないから

これはアドラー心理学にも言えることで個人が影響されるかされないかだけで他人に訊くことじゃないし反論とかそういうのは問題外
理解できた？

アドラー心理学そのものを否定する形になるかも知れないけど、幸せになる方法なんて自分で見付けた方が早いんじゃない？

657 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 18:01:36.15 .net

>>650
普通の人はこんな痛み、苦しみ、金銭的負担におそわれないのに、なぜ私だけこうなんだろう、という考えなのだから対人関係ですよ
すべての人が同じ境遇にあったら、そんなことでは悩まないでしょ？

658 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 18:03:45.09 .net

>>656
> 幸せになる方法なんて自分で見付けた方が早いんじゃない？
ﾜﾛﾀw
おまえ他のスレにいってやれよアホかw

659 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 18:05:13.40 .net

>>657
「なぜ私なんだろう？」という考えそのものは対人関係から来ると言えるけど、
悩みはそれだけじゃいよね？と思ってしまうんだよね

アドラー心理学の型に強引に当てはめてしまっているように見える
自分はね

660 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 18:05:45.75 .net

>>656
本一冊読んだだけで全て理解できるような内容じゃないからシェアして実践して試すんだろ。
小説は例にならねーよｗ

661 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 18:09:19.29 .net

>>650
病気で苦痛があってもそれには耐えられるという心理状態はあると思う。
そこから他人の迷惑をかけるとかなんとか考え出すから悩み、心理的に苦しむという。
悩みから抜け出せば苦痛に関する現実的な対処方法も選択していけると思う。
アドラー心理学の出発的は一つの理論だが、それを論理的に突き詰めて
新しく変わっていく時代の状況に合わせて解釈しなおし続けることで
生きる指針の一つとして役立て続けることができると思っている。

662 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 18:13:21.22 .net

>>659
アドラー心理学の基礎理論である認知論と社会統合論をググるレベルでいいから見てきて欲しい

型に強引に当てはめることもできるし別にそうしなくたっていいんだよ

663 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 18:15:23.44 .net

>>659
対人関係、という言葉を、限定的に考えすぎなんだと思いますよ
言葉を交わしたりするのだけが対人関係ではなく、比較したりするのも対人関係です
アドラーは劣等感から研究から始めたんですから、アドラーの考えからも外れていないことはわかるでしょ？

664 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 18:18:18.58 .net

>>659
その見方を試して損はないってことじゃね？という結論でスレ民は話まとまってます

665 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 18:26:07.64 .net

>>656
自己受容→他者信頼の議論であなたはやたら批判されてしまって蚊帳の外だったけど、他の人の書き込みはちゃんと見ていた？
議論が深まって意味ある成熟した結論がいくつか出たと思うんだけど、そこに気づかなかった？

666 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 18:55:26.51 .net

あのさ、アドラースレでわざわざアドラー心理学にケチをつけてる奴ほど論戦は弱いよ
弱いから理想通りに参加出来なくて勇気くじかれてるの
その目立ち方しか出来なくて本人も困ってんの
分かるだろ？ならどうすりゃいい？
お前らアドレリアンだよな、？

667 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 19:00:46.59 .net

>>657
それは対人関係よりも劣等感からくるものだと思うけど…

同じ境遇ねぇ
東日本大震災も熊本地震に遭った人達も対等ではないけど
悩むどころかパニックになってたし

それより、どうやって痛み、苦しみ、金銭的負担に襲われないようにしようと前向きに考えるようにするのがアドラー心理学じゃなかった？
金銭面が苦しいなら出費を見直して浪費がないか考えるとか、もっと給料のいい会社に勤めるとか行動することじゃない
確か、アドラー心理学では”行動”こそ劣等感を解消できる唯一かつ最大の方法でしょ
後、自分が不完全であることを認める勇気
劣等感は必要だけど劣等コンプレックスにはならないように
２ちゃんねる自体が劣等コンプレックスの塊なような気もするけど

668 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 19:06:54.86 .net

>>635

囚われるという言葉は、何かの影響で自由に考えることが出来なくなるという意味だけど、>>629,631は計画立てること=未来に囚われるという風に考えているふうに感じました。

だから定義がずれていると書きました。

669 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 19:08:49.12 .net

>>667
>>663

670 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 19:49:39.70 .net

囚われる勇気

671 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 19:50:08.22 .net

>>668
定義が違うとは思わないが？
計画を立てるって未来こうなりたいという展望が今の自分を規定することだろ
そしたら今を自由に考えることはできなくなる
集中できなくなるわな？それがエックハルトの囚われてるってことだろ

672 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 19:55:48.05 .net

>>667
＞それは対人関係よりも劣等感からくるものだと思うけど…

すべて行為には他者がいるかつ、劣等感の補填を目的としているかつ、それがすべて主観であると自覚しつつ解釈するのがアドラー心理学ですよ。

673 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 20:11:03.82 .net

>>665
読んでますけど何か？
でも、読む限りアドラー心理学における自己受容→他者信頼ではなくそのスレ民個人の問題をアドラー心理学の定義に当て嵌めた感じに捉えられたから自分の問題は自分で解決して。っていうのが私の捉え方だからそこには干渉しない
頼まれてもいないのにアドバイスはしない
アドラー心理学で言えば、課題の分離
他人の悩み事を抱えないのもアドラー心理学でしょ

アドラー心理学そのものを議論することに関心はあっても個人間(特に対人関係)の問題(悩み)には興味ないし、それはそのスレ民が解決することであって私が解決する問題じゃないってこと
昔からいうでしょ
小さな親切、余計なお世話。って
その思考の違いが歪みを生んでいるのかも

674 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 20:14:15.40 .net

アグレッシブな新人って感じ

675 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 20:14:44.84 .net

列車に乗って旅をする体験をしたければどこかの駅までの切符を買う必要がある。この時の目的は列車に乗ることなので最終的にどこの駅へ着くかは本当はどうでも良い。ただとにかく切符を買わねば乗れないので買うだけ。
しかしその駅まで切符を買う人はそのような人だけでなく途中の体験を抜きにしてとにかく早くその駅に着きたいだけの人も居る。その駅へ行くことが目的でその他のことはどうでもいい人だ。

この前者も後者も同じように事前に切符を買い同じように時間が来たら列車に乗り同じように駅に到着するだろう。しかし全く違う体験として記憶されるであろうことは書くまでもないだろう。

676 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 20:25:18.30 .net

>>674
噴いたw
嫌われる勇気に感銘を受けたんやろなぁ

理論や理屈を語るのが間違いなのに議論する事に関心があるってどういうことだよw

677 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 20:30:48.64 .net

>>673
＞頼まれてもいないのにアドバイスはしない

アドバイスください→あなたは他者信頼も他者貢献も自己受容も不十分だ。無償の愛()が答え

678 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 20:49:15.69 .net

>>671
未来を考えていることに集中するって事が囚われてるの？

目の前のことに集中する=今のことだけを考えるじゃないでしょ。
それこそ囚われだよ。


予定を立てるというタスクに集中することと将来起こることを心配するのは同じじゃないよ。

679 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 20:57:30.93 .net

>>629
計画を建てることは、未来に囚われることではありません。

680 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 21:01:36.01 .net

>>673
ええと…理屈や理論を議論する事で皆に有益な結論が出ることだってあるでしょ？って言いたいんだけど、なんでアドバイスとかあなたの興味の話になるんだろう？
対話が成立しないタイプなのか。

681 ：ヴァレンタイン：2016/08/27(土) 21:05:46.35 .net

>>675
どこの駅に着くかは本当はどうでもいいってことはないと思うけど？
切符を買うって行為には少なくともどの駅の切符を買うって選択と目的がある筈だから
後、予算や日程の都合(原因)でどこまで行けるかの距離は変わる
つまり、目的地はどこでもいいからとにかく切符を買う人はいないと思うけど675さんはどう思う？

何に対してもそうだけど、どうでもいいって動いたり考える人はいない
何かしらの目的があって動くし考える
私がこのスレに書き込むのも675さんの伝えようとしていることがわからないから理解したいって好奇心が目的
その例えに特に意味がないなら意味がないでも別にいいけど

682 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 21:17:12.59 .net

>>681
目的は列車に乗ることで、列車に乗って旅する体験をする事とかいてありますよ。>>675じゃないです。

683 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 21:19:38.29 .net

>>678
は？何かの影響で自由に考えられなくなることが囚われでしょ？
計画の影響は未来への展望として今に対して必ず及ぶから囚われからは逃げられないよ？いくら自分でそうじゃないと力説しても仏の手の孫悟空みたいなもので自由はない
まあエックハルト式に言うと未来に縛られてあるがままじゃなくなってる感じね？

684 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 21:19:41.32 .net

>>631
「何かを達成したい」
これは、今の欠乏を出発点とし、自分を満たしてくれるかもしれない未来に逃げています。
この状態では、計画を建てる前に、既に未来に囚われています。

「いま、この瞬間」を、あるがままに生きると、欠乏がなくなります。
欠乏が無い状態から、計画を建てるのです。

685 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 21:22:49.07 .net

アドラー心理学を学んでいる沸点低い人大杉

686 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 21:22:57.04 .net

この世で唯一の永遠は、「いま、この瞬間」だけです。
永遠ではない、状況、人間、場所、出来事などに、欠乏を満たさせるという無理難題を言ってはなりません。
たとえ、これらを獲得出来たとしても、やがては過ぎ去り、再び欠乏状態に陥るでしょう。
欠乏から解放される方法はただ一つ、「いま、この瞬間」を生きることです。

687 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 21:24:05.85 .net

>>633
あなたの人生の主導権は、あなたの思考ではなく、あなたが握るのです。

688 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 21:24:12.00 .net

>>684
それ大きな間違い
計画を立てたらもう今への欠乏が生まれてるから
そこからずっとエックハルトの言う苦しみの中で生きてる状態よ

689 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 21:24:28.49 .net

>>632
ほう、そうか？

690 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 21:24:48.61 .net

>>637
ほう、そうか？

691 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 21:27:45.50 .net

>>688
今の欠乏を出発点とした計画はそうです。

692 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 21:30:36.14 .net

ヴァレンタインさんはアグレッシブだな

693 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 21:34:40.84 .net

いろいろオカシイのがわいてるなw

694 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 21:36:51.99 .net

>>688
あなたは、「いま、この瞬間」を、目的のための手段にしてはいませんか？
これは、成功した結果以外は、欠乏した状態になります。
未来に達成したいゴールよりも、いま自分がしていることに意識を集中しましょう。
そうすれば、手段が目的となり、欠乏とは無縁になります。

695 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 21:46:50.58 .net

>>691>>694
エックハルトは造りテキトーだな
計画を立てたら不足が生まれてあるがままじゃいられずに未来から見て不足してる自分になるよな
その影響で自由に考えられなくなることが囚われなんだから計画を立てたら全て破綻するわ
しょーもな
はい終わり

696 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 22:06:39.65 .net

>>680
その理屈や理論を受け入れながら皆で建設的に議論していければね
でも現状は主観の押し付け合いでしかない
一部は劣等コンプレックスによって攻撃もしてくる
だからそんな議論に意味はないっていうか単なるお悩み相談所な気もする

そもそも”アドラー心理学”とは何…？
他者信頼→他者貢献→自己受容のサイクルをわかっていればエッグハルト・ドールとかいう「ほう、そうか？」で終わることに突っ込みすぎだと思うけど？
論争になる時点でここのスレ民はアドラー心理学を実践できていないって証明になるんじゃない？
悩むのはいいけどハゲても自己受容だから

697 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 22:23:03.94 .net

>>696
オタク同士がアニメの話で言い争えるのに似ている

お互い近視眼的に別々のところを見ていて、見えているものがすべてだと思い込んでいるから、
相手の視点が違うというだけで否定したり、否定された気になってケンカ腰になる

ときには俯瞰で見たほうがいいと言っているのはそこ
相手の言い分もなんとなくわかる

698 ：ヴァレンタイン：2016/08/27(土) 22:38:41.23 .net

>>682
だから…その電車に乗る時にまず切符を買わなきゃ電車に乗れないって原因が発生するでしょ
その切符をどれでもいいから買う馬鹿ってどこにいるの…？
終電までずっと乗っていて切符は１番安い次の駅までのを買っている
でも支払いは買った切符以上で財布にお金無ければ無線乗車で駅員さんに「お金無いので貸してください！」って他者信頼しても駅員さんは警察呼んでその人は逮捕されて逮捕されたのはお金を持たずに無線乗車した人の自己受容

それだけ現代はアドラー心理学でどうにかなるほど甘くないでしょ
むしろ他者信頼したら裏切られるのが現代社会

保証人の話がわかりやすいかも
ユングに「保証人になって欲しい！」と言われて他者貢献と他者信頼で保証人になったアドラー
ユングはアドラーの人のよさを利用して債務者をアドラーにして逃亡する
ユングの多額の負債を支払うことになったアドラーは結果的にユングの負債を自己受容として支払い続ける

そしてアドラーは後に悟る
他者信頼した自分が馬鹿だったと…

699 ：ヴァレンタイン：2016/08/27(土) 22:50:42.33 .net

結論から言えば、１人だけで実践しても不幸になる可能性の方がかなり高くて１人だけでは全く意味を成さないのがアドラーの個人心理学

つまり、お父さんの思想はお花畑なんです！

700 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 22:52:13.67 .net

>>698
読解能力に致命的な欠損があるなー
落ち着いてもう一度読み返してみなさいな

701 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 23:05:09.47 .net

自演おつwww

702 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 23:10:17.49 .net

アドレリアンてほんとプライド高いよね

703 ：没個性化されたレス↓：2016/08/27(土) 23:36:41.53 .net

>>702
ほう、そうか？

704 ：没個性化されたレス↓：2016/08/28(日) 00:45:01.09 .net

>>696
論争になってたのはあなたの分かりにくい書き込みに対しての部分くらいじゃない？ちゃんと見た？

705 ：没個性化されたレス↓：2016/08/28(日) 00:52:52.70 .net

アドレリアンもいろんなタイプがいるけど、アグレッシブ新人さんとアドレリアンおばさんは注意が必要だな

706 ：没個性化されたレス↓：2016/08/28(日) 00:55:44.95 .net

>>639
>>645
>>650
みなさんありがとう。
深い考えが必要のようですね。

707 ：没個性化されたレス↓：2016/08/28(日) 01:10:07.05 .net

>>702
「一番大切なのは、他者を評価しないことです。評価の言葉とは縦の関係から出てくる言葉です。もしも横の関係を築けているのなら、もっと率直な感謝や尊敬喜びの言葉が出てくるでしょう」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　『嫌われる勇気』より引用

708 ：没個性化されたレス↓：2016/08/28(日) 01:30:07.37 .net

なんだか今日はカオスだな。
2chが荒れるのは当然だし、エックハルトとかアンチアドラーなんかは織り込み済みで共存できると思っていたけど、アドラー理論を使って権力争いしたり、勘違いが膨らんでるような偽物を見分ける力が必要だと思った。
アドレリアンおばさんとかレッテルを貼って馬鹿にするのは正直どうかと思っていたけど、誰がどんな目的で書き込みをしているのかは流れの中でしっかり見極めた方がいいかな。

709 ：没個性化されたレス↓：2016/08/28(日) 02:20:44.12 .net

>>698
他者信頼はこのスレでもよくある誤解された使い方をしているからまだわかるけど、なぜ自己責任と自己受容を混同して使ってるの？全然意味が違うと思うよ。

>>675は同じ体験でも目的が変わると意味付けが変わるということを例を挙げてわかりやすく説明したに過ぎないと思うのだけど。