【幸せになる】アドラー心理学総合 15【勇気】

1 ：没個性化されたレス↓：2016/08/14(日) 00:00:31.71 .net

自己啓発の源流ともいわれるアドラー心理学を語るスレです。

★過去スレ★
アドラー心理学総合
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1391317431/
アドラー心理学総合 Part2【ﾊﾗﾏｾﾖｰ】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1400852673/
アドラー心理学総合 Part3【ﾊﾗﾏｾﾖｰ】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1406713714/
アドラー心理学総合 Part4【嫌われる勇気】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1416451413/
アドラー心理学総合 Part5【嫌われる勇気】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1423966124/
アドラー心理学総合 Part6【嫌われる勇気】
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1428707244/
アドラー心理学総合 Part7【嫌われる勇気】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1436068292/
アドラー心理学総合 Part8【嫌われる勇気】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1444990420/
アドラー心理学総合 Part9【嫌われる勇気】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1450798227/
【実現可能な】アドラー心理学総合 10【理想論】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1453720866/
【実現可能な】アドラー心理学総合 11【理想論】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1457278407/
【幸せになる】アドラー心理学総合 12【勇気】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1461380602/
【幸せになる】アドラー心理学総合 13【勇気】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1464864945/
【幸せになる】アドラー心理学総合 14【勇気】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1467948263/

709 ：没個性化されたレス↓：2016/08/28(日) 02:20:44.12 .net

>>698
他者信頼はこのスレでもよくある誤解された使い方をしているからまだわかるけど、なぜ自己責任と自己受容を混同して使ってるの？全然意味が違うと思うよ。

>>675は同じ体験でも目的が変わると意味付けが変わるということを例を挙げてわかりやすく説明したに過ぎないと思うのだけど。

710 ：没個性化されたレス↓：2016/08/28(日) 02:30:02.89 .net

純粋な横の関係がまだできないからこのスレで勉強しているのであるから
いいあらそいだってそれをしながらも反省しつつやる態度ならそれはそれで
いいと思う。

711 ：没個性化されたレス↓：2016/08/28(日) 02:42:55.23 .net

>>710
それはあなた自身の課題であり他人には何の関係もない・・・

712 ：没個性化されたレス↓：2016/08/28(日) 02:50:04.48 .net

映画なのですが、集団ストーカー・電磁波犯罪被害の内容にそっくりです。
暇があったら、見て下さい。

クリープゾーン : マインド・コントロール
https://www.amazon.co.jp/dp/B0000ESKVY/ref=nosim/?tag=nicovideo07_st1-22&creative=380333&creativeASIN=B0000ESKVY&linkCode=asn&ascsubtag=7_vi_B0000ESKVY_sm7584036_u!OBx1[[HcA]_1471948674_a08163

713 ：没個性化されたレス↓：2016/08/28(日) 02:50:19.60 .net

あなたは大丈夫？ 『頭内爆発音症候群』とは・・・2009年9月27日
http://rocketnews24.com/2009/09/27/%E3%81%82%E3%81%AA%E3%81%9F%E3%81%AF%E5%A4%A7%E4%B8%88%E5%A4%AB%EF%BC%9F-%E3%80%8E%E9%A0%AD%E5%86%85%E7%88%86%E7%99%BA%E9%9F%B3%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4%E3%80%8F%E3%81%A8%E3%81%AF%E3%83%BB%E3%83%BB/

集団ストーカー・電磁波犯罪被害でも、眠る前にいろんな被害を受けるらしい。
っていうか、この記事の内容は集団ストーカー・電磁波犯罪被害を間違って病気扱い？

714 ：没個性化されたレス↓：2016/08/28(日) 03:16:08.12 .net

>>711
その生活態度だと社会的関心を共有するという事にならないのでは？

715 ：ヴァレンタイン：2016/08/28(日) 03:55:21.07 .net

>>709
むしろ>>675の例えは"エヴェレットの多世界解釈"の気がするけど？
同じ列車に乗ってＡとＢの体験が変わるなら並行世界において分岐された
某ADVの単語を用いると世界線が"変動"したってことになる
元々、こっち側が専門分野だから>>675の例えは逆に私にはわかりにくい

後、私は>>675に説明を求めてる
他人の問題を他人が代わりに答えるのはどうかと思うけど？
そういう意味かも知れないし、そうじゃないかも知れないし
それこそ"シュレーディンガーの猫"状態
他人の人生(問題)を必要以上に抱え込むのがアドラー心理学の教えだった…？

貴方たちって何を学んでるの？
そうやって他人の敷地にずけずけと入って指摘するのがアドラー心理学だった？
それに>>675に答えを求めていて他のスレ民には訊いてない
私は言わなかった？
小さな親切、余計なお世話だって
余計なお世話すぎて鬱陶しいぐらいだけど

716 ：没個性化されたレス↓：2016/08/28(日) 04:01:16.04 .net

なんか久々に覗きに来たら息苦しそうな>>715が目を引くwww

717 ：没個性化されたレス↓：2016/08/28(日) 04:04:00.05 .net

>>683

> 計画の影響は未来への展望として今に対して必ず及ぶから囚われからは逃げられないよ？

囚われを勘違いしてる。

例えば、旅行先をワクワクしながら決めるのは囚われじゃない。
旅行するという目的に対して自由に考えられなくなっている訳じゃないから。

旅行先でテロにあうんじゃないかと心配して、テロの事ばかり考えて旅行先を決めることに集中出来ないのが囚われている状態だよ。

エックハルトの囚われの定義は知らないけど、一般的な囚われの定義はそういうことです。

718 ：没個性化されたレス↓：2016/08/28(日) 04:21:47.89 .net

囚われは、変えられるものを変えられれないものだと勘違いしてしまっている状態という感じがする。

719 ：没個性化されたレス↓：2016/08/28(日) 05:10:36.89 .net

>>717
いいえ
話は一般的な定義ではなくエックハルトの定義の中でやってるので

720 ：没個性化されたレス↓：2016/08/28(日) 05:12:51.68 .net

>>719
ここはアドラースレなのでアドラーの言葉か一般的な言葉でないばあいは
いちいち断るか一般的な言葉にいいかえて表現するとどうだろう。

721 ：没個性化されたレス↓：2016/08/28(日) 05:17:16.52 .net

>>720
定義については別レスで一度きっちり設定しているのでその必要はないな

722 ：没個性化されたレス↓：2016/08/28(日) 05:40:43.29 .net

>>721
全員が全部のレスを見て覚えている訳ではないしエックハルト用語を使う人が
全員コテハンをつけている訳でもないので発言者のＩＤの識別もできるとは
限らない。なのでなるべく普通の言葉で表現するうにするべきなのではないか。
一般的に判断しても、ここは社会性のもとめられる所ではないか。

723 ：没個性化されたレス↓：2016/08/28(日) 06:11:21.71 .net

>>722
枝葉の部分に絡みすぎじゃないか
>>717はエックハルトの定義は知らんがーとまで言ってるんだから少し上でやってる定義設定の展開も確認してるだろ
社会性なんてこと言ったらその場の定義設定を無視して自分の定義で横入りする方が社会性に問題あるわな

724 ：没個性化されたレス↓：2016/08/28(日) 06:39:02.44 .net

>>723
うーん。そうか。確かによくなかったかも知らん。７２２は取り下げるわ。

725 ：没個性化されたレス↓：2016/08/28(日) 08:11:52.13 .net

>>715
何だか知らんが無理スンナ

726 ：没個性化されたレス↓：2016/08/28(日) 08:32:25.25 .net

>>695
ほう、そうか？

727 ：没個性化されたレス↓：2016/08/28(日) 08:56:55.94 .net

「現在」「過去」「未来」という区別は、人間の思考による発明品であり、究極的には、幻に過ぎません。
過去と未来は思考の産物であり、知的な観念です。
過去を思い出せるのは「いま」しかありません。
あなたが思いだしたのは、「いま」というときに起こった出来事であり、
あなたがそれを思いだしているのも、「いま」です。
未来も、それがやって来るときには、「いま」です。
唯一の真実、かつて存在してきた唯一のものは、「いま」だけです。

728 ：没個性化されたレス↓：2016/08/28(日) 09:11:22.98 .net

>>727
それはアドラー心理学ではないと思いますが、あなたはこのスレで何をしたいのですか？

729 ：没個性化されたレス↓：2016/08/28(日) 09:18:01.91 .net

>>715
＞私は言わなかった？
＞小さな親切、余計なお世話だって
＞余計なお世話すぎて鬱陶しいぐらいだけど

ということは、>>673>>696とあなたは同じ人って事だよね？
コテつけたり消したりしながら二役演じておいて、なんで自分でボロを出すんだよw

730 ：没個性化されたレス↓：2016/08/28(日) 09:35:31.55 .net

>>728
楽しみます

731 ：没個性化されたレス↓：2016/08/28(日) 09:39:17.93 .net

>>730
迷惑ですので、御退出願います(`･ω･´)

732 ：没個性化されたレス↓：2016/08/28(日) 09:39:42.00 .net

>>731
ほう、そうか？

733 ：没個性化されたレス↓：2016/08/28(日) 09:58:04.38 .net

>>710
これ。人は不完全だという前提を忘れてはいけない。

734 ：没個性化されたレス↓：2016/08/28(日) 09:59:13.55 .net

>>715
(--、)ヾ(^^ )
よしよし

735 ：没個性化されたレス↓：2016/08/28(日) 10:05:00.09 .net

>>710
ほう、そうだなぁ

736 ：没個性化されたレス↓：2016/08/28(日) 10:06:43.74 .net

>>729
ああ、落ち着いてくださいと言われてどう見ても冷静じゃなかった人だったのね、どんどん香ばしくなっていくなあ

737 ：没個性化されたレス↓：2016/08/28(日) 10:46:45.39 .net

これは「権力争い」が挑まれてる状態なのか

あたかも自分が優れているかのように振る舞い偽りの優越感に浸る・・・φ(..)メモメモ

738 ：没個性化されたレス↓：2016/08/28(日) 11:22:35.08 .net

>>698
>>675はわかりやすくするために話を単純化してあるだけ。
普通の人はそれを汲み取って喩え話として理解しようとするから問題ない。
あなたは表面的な言葉や字面に拘って肝心なことを読み取ろうとしないのでおかしくなる。

新約聖書で言われる「耳のあるもの」とないものの違いだ。耳のないものは何を聞いても肝心なことは理解できない。だからまずはあなたの中の耳を持つものを目覚めさせる必要がある。

739 ：没個性化されたレス↓：2016/08/28(日) 11:37:34.84 .net

アグレッシブな新人アドレリアンことヴァレンタインさんはやり取りがトンチンカン過ぎて構うだけ無駄じゃないかな？意図的かもよ

740 ：没個性化されたレス↓：2016/08/28(日) 11:43:10.18 .net

>>735
エックハルト民ですか？

741 ：没個性化されたレス↓：2016/08/28(日) 11:46:13.17 .net

おまいら一生共同体感覚とか無理だわww ( ´,_ゝ｀)プッ

742 ：没個性化されたレス↓：2016/08/28(日) 12:29:53.74 .net

>>739
まあまあ
成長が楽しみだよ

743 ：没個性化されたレス↓：2016/08/28(日) 13:14:04.37 .net

勇気ある撤退はそれはそれでいいわな。

744 ：没個性化されたレス↓：2016/08/28(日) 13:24:26.09 .net

そこまで珍妙な解釈できるのも珍しいと思うよ

745 ：没個性化されたレス↓：2016/08/28(日) 13:24:27.05 .net

エックハルト言ってるのはずっと粘着しているスレ荒らしなので相手にしないでね

マジレスしている人もいっしょに荒らしているようなものなのでスルーしてね

746 ：釈尊は引き籠り、慧能は夜逃げした。：2016/08/28(日) 13:56:22.89 .net

まあ人間科学は全部夢想だわな

結局今以外の全ては夢想だ

それは想像の域を出ないし
ただ自己満やレッテルを作っているだけで

そんなもので他人に関わり出すから迷惑なんだ

747 ：ヴァレンタイン：2016/08/28(日) 14:37:56.45 .net

>>739
アドレリアンじゃないけど？
むしろアドラー心理学って個人心理学は現代では非実用的な思想論だと思ってる
言ってしまえばカルト教と同じでそれを信じて幸せになりたいって心理状態と同じ
まぁ、信じる信じないは人それぞれだからどうでもいいけど

748 ：没個性化されたレス↓：2016/08/28(日) 14:58:31.59 .net

>>747
たしかに、信じる信じないは人それぞれだよね
部分を挙げるとどの辺りを見て非実用的な思想論だと思ったの？

749 ：没個性化されたレス↓：2016/08/28(日) 15:50:55.34 .net

部外者だけど
>>747
そうだな、ひとそれなのに
これぞ救いみたいな流行は危険だな
宗教みたいで、言い合っても無駄に憎みあうだけかもな

750 ：ノゾキドライぶ　コンパクトカー　赤色　つ・・・3：2016/08/28(日) 15:51:13.96 .net

郊外は基地外だらけ　赤の他人に異常い執着

遠足ストーカー　加害者当人はストーカーしてルと周囲から思われないであろうで　ウざうるさくストーカー相手前で声を出さす
　オモニ　駅遠くの公ダン　くねくね住宅　マッチ箱　陰気くさい住宅地に棲む　
　基地外残念がチョづいてはストーキングで発情しまくり

子供から　ユとり　若物　ちゅうこうねん　高齢者　基地外老若男女がストーカー相手米絵でうるさい
実隷
-「きゃはははは」面へら痴女ユトリがいきなり大きな声で笑う　（若ぶっためんへらBBA）
-ぼそぼそ　きもごえ　ストーカー相手前で鵜座デカ声　きもおた腐女子ババア（ふけたゆとり）
-面へら馬鹿マダムいい人ぶったていのかいわでうざいくしつこくきかせる　
-狂った基地外子供が大きな声で　しつこく長く　わけのわからい声をあげえる

あか るいうちで　１０ス件以上　きちがいがうざでかいこえで通る　
残念は関われてる優位に立たてる嫌がらせで基地外だから精神がぐちゃぐちゃ

バカなうるさい声出したいならカラオケ行けよ　ファストとかファミレスとか大衆居酒屋行けよ

1515　ストーカー相手前で馬鹿でかい声で立ち話立ち話　特にチュう高年女性　低身長　ショートボブ
　苦情を何度も言ってもやめない　数回言ってようやく振り向く
　すごい形相でガンミ　なぜなら　おｋらせたい　顔が見たいから
　　上り　老人男　白キャップ　メガネ　自転車
　　下り　高齢者女性　チョウ低身長　てれっとした白っぽいものを羽織る　ショートボブ（痴女も若く見られたい模様
　　　　特にBBAは痴漢にでもあったような形相で逃げ去る
　　さわぎたいならラブほへいけ　公開で汚物大声騒音　迷惑うるさい

　苦情で出てきた　ストーカー相手見て浮かれにやにやる同ろ向かいマンションの子供らと大人＠駐車場　野次馬卑しい

　バカは厚顔でやたら声がでかい　駐車場に居座って覗く　かこ深夜早朝べらんだの出待ちひどかった

751 ：電波厚顔パンピーチョづかせた責任とれ：2016/08/28(日) 16:10:08.27 .net

せいかつどうろでストー下院愚走行痴漢バイク車　威嚇えんじん音（まんまえちゅうしゃ）猛スピード　いまだにばかがやるやるふかし　時代遅れスギる
1555　　ぶおおおおん　すぎさってからふかすばかちかん
1604　猛スピード下り
ばいく　いかくあぴがやめられない　そんなボロイの質の悪いバイくいまどき売ってるのか
きくにもみるにもそんがいじたいがたえない　コンプのはんどウでき地外

752 ：遠くの公団の子供が下ってきて騒ぎまくり公害死ね：2016/08/28(日) 16:51:45.04 .net

残念のしつこさ異常　赤の他人に異常しゅうちゃく

　異常に知能が低いから醜い欲が異常に多い　基地外ゴミ死ね

残念なら残念ほど　人格障害が重症

同和とか在日朝鮮・中国どこぞのかいじん　に既知外いやがらせで付きまとうゴミ人間の割合は多いだろうが
たんに　残念がチョづきまくっているだけ

残念なら残念ほど普通以上ぶって発情してストーカーしまくり

ええかっこしいの偽善カルト電波残念チョづかせた責任とれ
そのふうていとさいのうでいいかんじでごまかしていることじたいざんねんちょづかせている

ストーカードウリでスピード違反でつかまらないのをしっていてもしくはすいめんかでつながっていて・・
うざうるさいしつこい声露出狂や　のぞきの遠足ストーカーが事故に遭わない
威嚇轟音駐車　しつこく居座る痴漢車

既知外共存公害　いやしいよくのよこのつながり

ドウロ　向かいマンションの親子＠駐車場　ストーカー相手見られて苦情ずっと言ってるとこ気桁でワカテカ
　いやしいやじうま　すとーかーうじゃうじゃ　安全な場所からストーカー相手の不幸見て喜ぶ

　ナルシストもコンプの裏返し　全部都合よくすり替える　しつこさ既知外　さ　異常

自分がいかに価値があるかをいろいろずるくたりきほんがんで　洗脳しまくり　こすい

753 ：没個性化されたレス↓：2016/08/28(日) 17:05:49.46 .net

気をつけなければいけないのは、貢献感を感じたと思った瞬間は
承認されていると感じた瞬間でしかないという事かな。
なのでそこで必ず貢献した相手と同じ欠点が自分にあると思って
反省しなければならないという事だ。そこにさえ注意すれば
このスレの議論は十分成熟しているように見えるし、
縁があって立ち寄る人の共同の学校のように機能し続けると思った。

754 ：没個性化されたレス↓：2016/08/28(日) 17:30:42.46 .net

>>747
ところでアグレッシブさんは何のためにこのスレにいるの？
俺にはアドラー心理学に詳しい立場から親切にアドバイスしようとしたら、ピントがズレてたため思いのほか批判が集まってしまったものだから、
周りが敵だらけに感じてしまって、アドラー心理学がカルト化していると確信して危機感を募らせて、警鐘を鳴らそうとして引っ込みつかなくなってしまってるように見えるよ？

755 ：ヴァレンタイン：2016/08/28(日) 17:52:47.73 .net

>>748
例えば、共同体感覚
これは個人だけが持っていても何の意味も成さない
共同体感覚を持とうとしてるのは極一部
つまり、アドレリアンのなかでしか機能しない常人には無縁の感覚
この共同体感覚が浸透して普遍的になっているならともかく、特殊でしかない時点で思想論でしかないって話
だからアドラー心理学を妄信的に実践するのはカルト教の信者とそう大差ない
アドラー心理学で悩む人はその時点で自我と食い違いが発生しているから打ち切るべき
アドラー心理学に囚われすぎるのも危険

756 ：没個性化されたレス↓：2016/08/28(日) 18:15:34.02 .net

共同体感覚が思想論という点には同意できるけどとにかくバイアスが凄いな。大丈夫かな、苦しくないのかな？

757 ：没個性化されたレス↓：2016/08/28(日) 18:16:48.00 .net

>>755
共同体感覚という言葉が専門用語なのとそれが普遍的な人間の本性かどうかという事を
混同している議論のような気がする。

758 ：没個性化されたレス↓：2016/08/28(日) 18:23:54.50 .net

人間は変化しか認識できないけど現実というのはある。
「現実」という言葉が思想的だからといって現実を拒否してしまっていては
変化に適応できないと思う。

759 ：ヴァレンタイン：2016/08/28(日) 18:24:45.00 .net

>>754
詳しいはともかく「立場」って言葉は必要なくない
それを言えば上下関係が生まれて横の関係が築けなくなる
それにここのスレ民よりは学び続けてないから詳しくもないかも
アドラー心理学を理解はしたけど、それは非実用的な思想論だからいまは脳の隅っこにでも置いてる
アドラー心理学の他者信頼・他者貢献・自己受容を言い換えれば他力本願・自己犠牲・自己責任
課題の分離だって１つ間違えればただの無関心な人に見られる
大体、アドラー心理学を実践すれば幸せになれるって根底から間違ってる
ただ、それを妄信しているアドレリアンに通じないだけ
理解を深めるために学んでいたら洗脳されてたとか本当にカルト教の類いだわ

760 ：没個性化されたレス↓：2016/08/28(日) 18:36:08.15 .net

用語理解を片っ端から間違えてるな
まあ仕方がない部分も含んでるけれど

761 ：没個性化されたレス↓：2016/08/28(日) 19:13:38.89 .net

誰かに出会ったとき、たとえほんの一瞬でも、意識のすべてを相手に注ぎ、相手の存在を認識しましょう。
相手を目的のための手段、あるいはたんなる役割とみなして、相手の価値を減じてはいけません。

762 ：没個性化されたレス↓：2016/08/28(日) 19:41:38.49 .net

>>758
「事実」と「評価」は違うよ
誰が見ても悲惨な災害を経てなお、幸福感を得ることもある

763 ：没個性化されたレス↓：2016/08/28(日) 19:43:18.65 .net

>>759
理解してるかどうかは興味はないが、実践はしてないよね
実践する前に語るなハゲw

764 ：没個性化されたレス↓：2016/08/28(日) 19:44:33.65 .net

>>761
相手の価値を認めるのに、全意識を割く必要などありません

765 ：没個性化されたレス↓：2016/08/28(日) 19:45:56.41 .net

>>756
共同体感覚を、感じたことがないからだろ？常識的に考えて

766 ：没個性化されたレス↓：2016/08/28(日) 20:10:44.97 .net

>>764
ほう、そうか？

767 ：没個性化されたレス↓：2016/08/28(日) 20:44:12.45 .net

>>759
あなたはアドラー心理学が認知論の立場を取るという前提を除外しているね。自分の主観のからは絶対逃れられないとの自覚があれば、盲信するという表現はできないはずなんだけど、それを混同させているのは批判するためにわざと？それとも知らないだけ？

768 ：ノゾキドライぶ　コンパクトカー　赤色　つ・・・3：2016/08/28(日) 20:57:37.50 .net

ひっきりなしに間隔関係なく　くる　きちがい　が
　ストーカー相手前で　気色悪い声を出す　老若男女

ねっから　卑しい人格障害がいしゃの　知的精神障碍者の痴漢痴女うじゃうじゃ
　
　どうわだか　ざいにちだか　しんこうしゅうきょうだか　どこぞのがいじんだか　のそしきてきな

ぜいきんどろぼうほじょきんさぎからのいやがらせもひどい　なぜなら　
えきとおくのこうだんからきちがいとくにちいさなこどもまでがきてはつじょうする　

　なんで　卑しい人間に補助する　つきまとう卑しいサマも気色悪い
　ばれてないちょくせつさわてないから　みるだけ　そうおんきかせるだけ　おっかけるだけ・・・
にんげんのごきぶりかがひどい公害人間用さっちゅう販売してほしい

やめないでいわせてくてにやりのまんまといいやがってにやりにこんたんでまくり
きょうみないからよかきょうだいなざいさんですごせていいですねーくらいしかいえねー

そんな「に」ばかがっかりか？？？

769 ：没個性化されたレス↓：2016/08/28(日) 21:23:40.78 .net

>>754
まあこれだろうな
俺も前に得意気に書き込んだら批判されて、「なんだこいつら共同体感覚はどこ行った！？」とか思って反論しまくった情けない経験あったけど、相手を敵視すると欠点しか見えなくなるんだよな

770 ：没個性化されたレス↓：2016/08/28(日) 22:32:45.29 .net

>>769
それ自分も分かるわ〜理解が半端だとあれ言っても違う、これ言っても違うって言われるからへこむへこむ。
劣等感を刺激されて悔しいけど知識格差があり過ぎて何がどう違うのかも不明。
プライドで自分の無学を受容もしないもんだから唯一の手段でスレ全体をしょうもない奴らよのゥみたいに別の学問目線とか第三者目線で見下して何とか自分を保つ中身の無い空威張り。優越コンプレックス。
これ気づかないの本人だけなんだわ。周りはじゃ何でこいつスレに書き込んでんの？と思ってる。
本人は賢人のつもりだけど実は付いていきたいけど付いていけないのを無理やり帳尻合わせてるだけなんだわ。
アンチのパターンは大体これじゃねーのかと。
自分が真面目に勉強するとスレ民の書き込みの裏にある個人的な努力が分かってくるから侮辱はできないんだがな。まあでもスレの課題だな。

771 ：没個性化されたレス↓：2016/08/28(日) 23:20:11.15 .net

自己肯定でしょうか？
いえ自己受容です

772 ：没個性化されたレス↓：2016/08/28(日) 23:29:27.80 .net

この嫌われる勇気のAmazonレビューでくそ笑ったww

老師｢アドラー心理学で、今から心が変わります｣
若者｢今この瞬間から？ありえない！｣
100ページくらい説明
老師｢この心理学をマスターするには数十年かかるでしょう｣
若者｢やってみせますとも！｣

773 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 00:11:45.55 .net

>>770
なるほど、確かに劣等感かも

774 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 02:39:25.12 .net

アドラー心理学の言葉だと「劣等感」が自然中立な人間の性質で
「劣等コンプレック」がいわゆる劣等感。これがややこしい。
なんとかならんのか。

775 ：ヴァレンタイン：2016/08/29(月) 02:46:41.78 .net

>>770
誰も優越感も感じてなければ威張ってもないし賢人とも思っていませんけど、何か？
劣等感はあるけど劣等コンプレックスには陥ってない
そもそも賢人って…
どこから出てくるんだか
そうやって他人を見下した書き込みをする貴方が劣等コンプレックスに陥ってるんじゃない？
いちいち長文書くよりエックハルト・トーレの「ほう、そうか？」で終わらした方がいいんじゃない？
それか思うだけにするか
そして、そうやって他人を分析して優越感に浸りたいのは自分でしょ

アドラー心理学を建設的に考える場所と思えば、ただの貶し合いと罵り合いで平常運転の２ちゃんねらーばかり
心底、アホらしい…
時間の無駄だったみたい
所詮、学問板でもねらーはねらーか
精々、人生の半分以上を無駄にして追究すれば？

アドラー心理学の
人は共同体の中で自分の存在価値を感じ続けるために生きている！だけど
ここのスレ民は逆に共同体どころか他人の存在価値まで否定して何がしたいの？
否定や批判や批判することが存在価値ならそれほど虚しいものはない
もしかしたら自分が存在している価値がわからない迷い人のスレなのかもね
だからこんな個人心理学にすがって存在価値を見出だそうとしてる
本当にカルト宗教みたい

776 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 03:30:03.28 .net

>>755
＞例えば、共同体感覚
＞これは個人だけが持っていても何の意味も成さない

そんな風に思うんだね

僕の場合は、所属感が自分の価値を感じることに繋がるから
他人がそうじゃないことは問題じゃないと思うし、
アドラーもそう言ってるって理解してるな〜

悩みごとを軽くして楽に生きることが目的というか、
出発点なんだと思ってる
その辺は価値観なのかも知れないね

アドラー的に言うと、共同体感覚を否定するにも
何かしらの目的を果たす為、と考えることもできるけど
アドラー的に考えたくないなら不必要な情報だもんな

777 ：ヴァレンタイン：2016/08/29(月) 03:50:28.44 .net

>>774
劣等感と劣等コンプレックスは違う
つまり、劣等感≠劣等コンプレックス

劣等感は誰だって持っているもの
むしろ劣等感があるから人は頑張れる
頑張ろうとする意思は”劣等感の追求”とも呼ばれている
逆に劣等コンプレックスは劣等感が強すぎて起こる心理現象
簡単に言えば”劣等感の追求”を諦めた人
劣等コンプレックスは大きく分けて３つ
１つ目は２ちゃんねらーが大好きな”攻撃”
要するに成功している人を批判・非難・誹謗中傷したり
これは自分が成功していないことへの嫉妬が主な原因
２つ目は”自慢”
これを”優越コンプレックス”というけど、簡単に説明すれば劣等感の自分から目を背けて劣等感を優越感に変えて自分は優れていると人にアピールして劣等感から逃れること
簡潔に言えば、現実逃避して理想の自分を見ているだけ
３つ目は”不幸のアピール”
よくいう自虐ネタも劣等コンプレックスに入る
これは自分の抱えている劣等感を他人に言うことで「気にしてないから」って自己暗示をかけるため
もう１つはその話を聞いた相手に気遣いの言葉をもらってその劣等感を紛らわせたい
これが劣等コンプレックス

778 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 04:07:37.64 .net

>>777
常識的な日本語で劣等感というとアドラー心理学でいう劣等コンプレックスのほうになってしまう。
アドラー心理学でいう劣等感に当たる「劣等性の自覚」のような新しい日本語はないのか。
「劣等覚」とかどう？

779 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 04:11:24.30 .net

自虐ネタと不幸アピールは同列にならないでしょ
自虐ネタの種類によるかも知れないけど
笑い飛ばしつつ前向きに乗り越えようとする姿は一般的にもアドラー的にも健全に感じる

780 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 04:22:37.93 .net

健全な優越性はありうる訳か。そこからずれると優越コンプレックス＝自己肯定、
つまりいわゆる自己愛性人格障害になっていく、と。

781 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 05:46:34.40 .net

健全な優越性は健全な生活習慣の発達に反映するだろうから
自他の心をあれこれ詮索するよりも基本的な理論さえ押さえたら
実際には自分の生活と成果・実績に注目して活動するとよさそうだ。
そこからずれたと思ったらその度に心の態度を調整していけばいいのだろう。

782 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 05:54:06.87 .net

>>772
間違ってはいないです。
生き方を変えるまでには、人生の半分の時間がかかる可能性があるが、
ほんの少しの変化ならば、今からでも変わります。
そして、今を変えることを繰り返すことで、
人生の半分の時間が経ったとき、生き方が変わるのでしょう。

783 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 06:26:18.36 .net

>>782
ピアノじゃないが、日々の調律が必要だよな〜自分に対して。
共同体感覚はあっコレだ！と思っても最初はすぐに薄れてアレってなって、しつこく意識してたら持続時間が伸びたし。その段階で人間関係は凄く楽になった。
調律を不要にするぐらい内面化する。ここまでいくなら確かに人生の半分の時間が掛かるのかな。でも逆に調律を忘れるのも違うのかも。
いい理論を持つのも大切で調律して馴染ませていくのも必要だよな。

784 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 06:41:03.25 .net

>>777
気遣いの言葉を貰って紛らわせるってのはあるよな。
強い劣等感からくる解消方法には違いないが、これは劣等コンプレックス？
軽度なら健全な補償にも見える…微妙な所か。

785 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 07:25:07.00 .net

＞人格的善について.　西田は自己目的的な活動を善とみなします。
＞意志によって統一され、意志がその活動自体を目的とする
＞自己目的的な活動、アリストテレスのいうエネルゲイアが善なのです。

こういうのを発見した。「嫌われる勇気」に出てくる鉄人の哲学の
元ネタは、この辺りかも知れない。

786 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 09:36:25.81 .net

共同体感覚は現実の社会のwin-winの関係と同じ結果になるというブログがあった。
飢えたサルに餌が出るボタンと仲間の写真が出るボタンのある部屋でボタンを選ばせると
仲間の写真の出てくるボタンを選ぶのだそうだ。

787 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 09:53:41.55 .net

>>775
いちいち長文書くよりエックハルト・トーレの「ほう、そうか？」で終わらした方がいいんじゃない？
それか思うだけにするか
そして、そうやって他人を分析して優越感に浸りたいのは自分でしょ

788 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 10:23:34.93 .net

>>775
ほう、そうか？

789 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 10:50:32.02 .net

>>755
アドラーを理解していると称しつつアドラーをカルト宗教だと断罪する人に
アドラーが社会全体に役に立つ部分が反論するのは公憤だろ。

790 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 10:58:56.69 .net

まあ、>>755にも「学問板だから」とあるから、公益のための役割を
自らの意志で選び取ってそれを実行し役割を通して公益に貢献するというのが
社会的な善の追求の形だという認識はあるのだと思う。なので悪い人ではあるまい。
必要なのは話し合いと相互理解への努力であって排除や排斥ではないとは思う。

791 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 11:13:04.04 .net

>>789は「アドラーには社会全体に役に立つ部分が含まれていると思っている人が」
という意味のつもりだった。日本語が乱れた。スマン。

792 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 11:17:30.21 .net

劣等感と劣等感コンプレックスの違いは劣等感が無意識化しているかどうか
劣等感が無意識になると意識のコントロールを脱し自立性をおびてくる
あたかも一つの人格として活動し時には自我を乗っ取って思わぬ行動や発言をさせる

793 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 11:33:17.43 .net

>>792
二重人格っぽいね。

まあしかし普通の人間は相手にする人によって仮面付け替えてるから何十人格あっても特に不思議はないが。

794 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 11:37:47.10 .net

>>789
アドラーの理論を使いながらアドラーを断罪してるということは、勉強したもののなかなか自分の中に落とし込めなくて、苦労しているところなんじゃないかな？
書き込み見てると見事なまでに用語の意味を誤解して解釈しているから、ただ実践による実感不足なだけだろうと思う。
自分くらいにしか批判は向けられていないのに、それが2ch民全体の病みたいな拡大解釈した言い方をしてしまうくらい冷静に見れてないんだから、落ち着くまで見守るしかないよ。
そこから成長があると思う。

795 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 11:40:56.50 .net

仮面をまたいで一貫する価値観（とその仮面）があるとよさそうだ。
しかしその価値観は反社会的だとどうなるのかね。悪人が悪人と認め合って
ギャングを作っても共同体感覚であるような気はする。「嫌われる勇気」の範囲では
この問題は解決しないのかな。

796 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 11:40:56.67 .net

>>793
完全に無意識化するとそうなりますが劣等感が無意識と意識の境目（昼と夜の間＝夕暮れのような状態）に留まると気づいてはいるが思う様にコントロール出来ない状態になります

797 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 11:50:42.97 .net

ああ、「劣等感を含む人格」というのは一個とは限らないのか。

798 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 12:03:32.15 .net

>>795
許されるなら人を殺したいってサイコパスは一定数いるからね

性犯罪も再犯率が高い
性衝動を抑えられないということは、脳の前頭葉で抑制できていないと
高畑裕太の事件を受けて医師のおおたわ史絵がテレビで言ってた

799 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 12:13:39.23 .net

人格の交代は普通無意識だし（意識していれば多重人格）
状況で人格が自動的に切り替わる部分があるのなら
人間に出来るのは自分と環境との関係を改善していくという事でしかないのかも知らん。
アドラー的な目的論で自分を省みて何か他人のせい、社会のせいにしているものがあれば
それを直すという時間を取るのは自分でできる自分の内的環境の変化だといえる。
時間は限りなくある訳ではないから効率も考えて自分なりのやりかたを
各自が工夫していくしかないんだろうな。

800 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 12:13:54.49 .net

>>795
建設的なギャング
というものがあれば、共同体感覚と言えるかもしれないけど、建設的なギャングってなんだろ？

801 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 12:16:04.41 .net

>>799
まず、人格というものを定義してくれないと
アドラーは、人間は不可分のものと考えるからねえ

802 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 12:23:51.14 .net

>>801
根底に向上性の欲求があるという点で人間の目的は一貫して不可分だろ？
人格はまあ定義するとすると「言語体験と情動記憶が結びついた人間の外部へのインタフェース」とか？

803 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 12:27:10.24 .net

面白い

804 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 12:31:33.92 .net

>>800
国家

805 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 12:33:11.23 .net

>>792
健全な劣等感の補填と劣等コンプレックスの違いは、共同体感覚か私的理論によるものか、あるいは人生の課題に取り組むか逃げているかの違いというのが基本的な理解だと思うんだけど、
無意識か意識のコントロールかの違いっていうのは初めて聞いた。アドラーの全体論とは外れるように思うのだけど。あなたがそう解釈したの？それとも誰かが言っていた？

806 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 12:36:59.73 .net

>>802
あそう
ごめん興味なくなった

807 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 12:37:26.76 .net

人格は笛の穴みたいなもんだな。どの穴を塞ぐかまたは塞がないかで同じ笛の息を吹き入れた時の音が変わる。
無意識に環境に合わせて塞ぐ穴を変えている。ただし常に環境を正しく認識できている保証はなく、たまに間違える。

808 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 12:38:43.99 .net

おもしろいたとえだね

809 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 12:43:05.81 .net

>>805
アドラーの全体論というのは、どこに自他の境界を設定した議論なのかがわからないので
よければ教えてください。>>792ではないので後でいいです。