【幸せになる】アドラー心理学総合 15【勇気】

1 ：没個性化されたレス↓：2016/08/14(日) 00:00:31.71 .net

自己啓発の源流ともいわれるアドラー心理学を語るスレです。

★過去スレ★
アドラー心理学総合
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1391317431/
アドラー心理学総合 Part2【ﾊﾗﾏｾﾖｰ】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1400852673/
アドラー心理学総合 Part3【ﾊﾗﾏｾﾖｰ】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1406713714/
アドラー心理学総合 Part4【嫌われる勇気】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1416451413/
アドラー心理学総合 Part5【嫌われる勇気】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1423966124/
アドラー心理学総合 Part6【嫌われる勇気】
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1428707244/
アドラー心理学総合 Part7【嫌われる勇気】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1436068292/
アドラー心理学総合 Part8【嫌われる勇気】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1444990420/
アドラー心理学総合 Part9【嫌われる勇気】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1450798227/
【実現可能な】アドラー心理学総合 10【理想論】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1453720866/
【実現可能な】アドラー心理学総合 11【理想論】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1457278407/
【幸せになる】アドラー心理学総合 12【勇気】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1461380602/
【幸せになる】アドラー心理学総合 13【勇気】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1464864945/
【幸せになる】アドラー心理学総合 14【勇気】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1467948263/

780 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 04:22:37.93 .net

健全な優越性はありうる訳か。そこからずれると優越コンプレックス＝自己肯定、
つまりいわゆる自己愛性人格障害になっていく、と。

781 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 05:46:34.40 .net

健全な優越性は健全な生活習慣の発達に反映するだろうから
自他の心をあれこれ詮索するよりも基本的な理論さえ押さえたら
実際には自分の生活と成果・実績に注目して活動するとよさそうだ。
そこからずれたと思ったらその度に心の態度を調整していけばいいのだろう。

782 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 05:54:06.87 .net

>>772
間違ってはいないです。
生き方を変えるまでには、人生の半分の時間がかかる可能性があるが、
ほんの少しの変化ならば、今からでも変わります。
そして、今を変えることを繰り返すことで、
人生の半分の時間が経ったとき、生き方が変わるのでしょう。

783 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 06:26:18.36 .net

>>782
ピアノじゃないが、日々の調律が必要だよな〜自分に対して。
共同体感覚はあっコレだ！と思っても最初はすぐに薄れてアレってなって、しつこく意識してたら持続時間が伸びたし。その段階で人間関係は凄く楽になった。
調律を不要にするぐらい内面化する。ここまでいくなら確かに人生の半分の時間が掛かるのかな。でも逆に調律を忘れるのも違うのかも。
いい理論を持つのも大切で調律して馴染ませていくのも必要だよな。

784 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 06:41:03.25 .net

>>777
気遣いの言葉を貰って紛らわせるってのはあるよな。
強い劣等感からくる解消方法には違いないが、これは劣等コンプレックス？
軽度なら健全な補償にも見える…微妙な所か。

785 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 07:25:07.00 .net

＞人格的善について.　西田は自己目的的な活動を善とみなします。
＞意志によって統一され、意志がその活動自体を目的とする
＞自己目的的な活動、アリストテレスのいうエネルゲイアが善なのです。

こういうのを発見した。「嫌われる勇気」に出てくる鉄人の哲学の
元ネタは、この辺りかも知れない。

786 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 09:36:25.81 .net

共同体感覚は現実の社会のwin-winの関係と同じ結果になるというブログがあった。
飢えたサルに餌が出るボタンと仲間の写真が出るボタンのある部屋でボタンを選ばせると
仲間の写真の出てくるボタンを選ぶのだそうだ。

787 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 09:53:41.55 .net

>>775
いちいち長文書くよりエックハルト・トーレの「ほう、そうか？」で終わらした方がいいんじゃない？
それか思うだけにするか
そして、そうやって他人を分析して優越感に浸りたいのは自分でしょ

788 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 10:23:34.93 .net

>>775
ほう、そうか？

789 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 10:50:32.02 .net

>>755
アドラーを理解していると称しつつアドラーをカルト宗教だと断罪する人に
アドラーが社会全体に役に立つ部分が反論するのは公憤だろ。

790 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 10:58:56.69 .net

まあ、>>755にも「学問板だから」とあるから、公益のための役割を
自らの意志で選び取ってそれを実行し役割を通して公益に貢献するというのが
社会的な善の追求の形だという認識はあるのだと思う。なので悪い人ではあるまい。
必要なのは話し合いと相互理解への努力であって排除や排斥ではないとは思う。

791 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 11:13:04.04 .net

>>789は「アドラーには社会全体に役に立つ部分が含まれていると思っている人が」
という意味のつもりだった。日本語が乱れた。スマン。

792 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 11:17:30.21 .net

劣等感と劣等感コンプレックスの違いは劣等感が無意識化しているかどうか
劣等感が無意識になると意識のコントロールを脱し自立性をおびてくる
あたかも一つの人格として活動し時には自我を乗っ取って思わぬ行動や発言をさせる

793 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 11:33:17.43 .net

>>792
二重人格っぽいね。

まあしかし普通の人間は相手にする人によって仮面付け替えてるから何十人格あっても特に不思議はないが。

794 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 11:37:47.10 .net

>>789
アドラーの理論を使いながらアドラーを断罪してるということは、勉強したもののなかなか自分の中に落とし込めなくて、苦労しているところなんじゃないかな？
書き込み見てると見事なまでに用語の意味を誤解して解釈しているから、ただ実践による実感不足なだけだろうと思う。
自分くらいにしか批判は向けられていないのに、それが2ch民全体の病みたいな拡大解釈した言い方をしてしまうくらい冷静に見れてないんだから、落ち着くまで見守るしかないよ。
そこから成長があると思う。

795 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 11:40:56.50 .net

仮面をまたいで一貫する価値観（とその仮面）があるとよさそうだ。
しかしその価値観は反社会的だとどうなるのかね。悪人が悪人と認め合って
ギャングを作っても共同体感覚であるような気はする。「嫌われる勇気」の範囲では
この問題は解決しないのかな。

796 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 11:40:56.67 .net

>>793
完全に無意識化するとそうなりますが劣等感が無意識と意識の境目（昼と夜の間＝夕暮れのような状態）に留まると気づいてはいるが思う様にコントロール出来ない状態になります

797 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 11:50:42.97 .net

ああ、「劣等感を含む人格」というのは一個とは限らないのか。

798 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 12:03:32.15 .net

>>795
許されるなら人を殺したいってサイコパスは一定数いるからね

性犯罪も再犯率が高い
性衝動を抑えられないということは、脳の前頭葉で抑制できていないと
高畑裕太の事件を受けて医師のおおたわ史絵がテレビで言ってた

799 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 12:13:39.23 .net

人格の交代は普通無意識だし（意識していれば多重人格）
状況で人格が自動的に切り替わる部分があるのなら
人間に出来るのは自分と環境との関係を改善していくという事でしかないのかも知らん。
アドラー的な目的論で自分を省みて何か他人のせい、社会のせいにしているものがあれば
それを直すという時間を取るのは自分でできる自分の内的環境の変化だといえる。
時間は限りなくある訳ではないから効率も考えて自分なりのやりかたを
各自が工夫していくしかないんだろうな。

800 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 12:13:54.49 .net

>>795
建設的なギャング
というものがあれば、共同体感覚と言えるかもしれないけど、建設的なギャングってなんだろ？

801 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 12:16:04.41 .net

>>799
まず、人格というものを定義してくれないと
アドラーは、人間は不可分のものと考えるからねえ

802 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 12:23:51.14 .net

>>801
根底に向上性の欲求があるという点で人間の目的は一貫して不可分だろ？
人格はまあ定義するとすると「言語体験と情動記憶が結びついた人間の外部へのインタフェース」とか？

803 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 12:27:10.24 .net

面白い

804 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 12:31:33.92 .net

>>800
国家

805 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 12:33:11.23 .net

>>792
健全な劣等感の補填と劣等コンプレックスの違いは、共同体感覚か私的理論によるものか、あるいは人生の課題に取り組むか逃げているかの違いというのが基本的な理解だと思うんだけど、
無意識か意識のコントロールかの違いっていうのは初めて聞いた。アドラーの全体論とは外れるように思うのだけど。あなたがそう解釈したの？それとも誰かが言っていた？

806 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 12:36:59.73 .net

>>802
あそう
ごめん興味なくなった

807 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 12:37:26.76 .net

人格は笛の穴みたいなもんだな。どの穴を塞ぐかまたは塞がないかで同じ笛の息を吹き入れた時の音が変わる。
無意識に環境に合わせて塞ぐ穴を変えている。ただし常に環境を正しく認識できている保証はなく、たまに間違える。

808 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 12:38:43.99 .net

おもしろいたとえだね

809 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 12:43:05.81 .net

>>805
アドラーの全体論というのは、どこに自他の境界を設定した議論なのかがわからないので
よければ教えてください。>>792ではないので後でいいです。

810 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 13:11:36.60 .net

>>809
意識と無意識を合わせた全体が個人であり、>>801の人が言っていたように本来は不可分なものという理解。
だから「個人心理学」という。
目的論と合わせて考えるとわかりやすくて、意識と無意識は協力しあって一つの目的に向かうものと考える。
だから、
「意識としては課題に向きあって劣等感を補填したいけど、無意識が課題に向きあうことを恐れている。」みたいな矛盾は起きず、「全体としてのあなたが課題に向きあいたくないという目的を持っている」になるはず。
自他の区別というのは、そういう全体としての個人をひとまとまりで捉えると区別がつくと思う。

答えになってるか分かりませんが、説明ベタですいません

811 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 13:25:06.35 .net

>>810に追加で個人的には、全体論として考えれば、意識無意識はともかく人格が複数あるというのは、全体としての個人が、目的や他者との関係性に応じてライフスタイルを使い分けているだけのように思う。

812 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 13:26:59.59 .net

>>810
無意識というのはどこまで広がっているかは意識できないので、
意識から無意識へ広がる領域が一つの目的で
まとめられている限界までが自己だという風にとらえました。
正確ではないのかも知れませんけども。ありがとうございました。

813 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 13:37:17.13 .net

ライフスタイルというのは根本的な生存戦略で
人格云々はもっと戦術的な細かい部分だという気がしますね。

814 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 13:49:15.99 .net

>>795
共同体感覚の理想の到達点である全宇宙まで広がった状態を、実感はできなくても、自覚はしておくと良いと思う。
おそらくギャングの構成員が皆その自覚を持てれば、その時そのグループはギャングではなくなるだろうけど。

815 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 13:54:25.46 .net

すべての他者を仲間だと思えていれば反社会的ではいられない罠。

816 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 13:57:36.54 .net

事故や事件のニュースを見て痛ましいと思う気持ちが共同体感覚だ、って『嫌われる勇気』に書いてあったような

817 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 14:14:38.26 .net

>>795
ギャングの仲間内での所属感、連帯感、貢献感を通じて共同体感覚を強く実感出来ているとすれば、その気持ちを外側の他者へに向けたとき、自分たちが反社会的であることに疑問を持たざるを得ないだろう。
見て見ぬ振りをして仲間内での連帯感を守り抜くのか、嫌われる勇気を持って建設的な組織に変革していくあるいは解体するという、より広い共同体感覚をもとにした優越性を追求するのかは、本人の選択。

818 ：釈尊は引き籠り、慧能は夜逃げした。：2016/08/29(月) 14:35:08.55 .net

>>817
どれだけくだらない奴らなのか知らないけど

ギャングというのは社会の中で悪党をやっているから
そうなのであり

その社会の中で本来してはいけない事をしている集団である事が
そうそう変わる訳も無いし

その様な行動と共に得ている共同体というのは
例えば社会の法秩序から逃れる為の協力関係であり

何が共同体感覚だと言う事だと思う

大体共同体感覚と言う阿呆の戯言からして
適当であり

そんな適当な話を何時までしているんだボケと言う事なのだが

あまつさえ「ギャングにも・・・」とか寝言は寝て言えと言うくらいだ

始めからそんな感覚はねえよと言う事だ

くだらなすぎてウンザリするな

819 ：釈尊は引き籠り、慧能は夜逃げした。：2016/08/29(月) 14:36:02.55 .net

要らん

はよしね

820 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 14:52:31.94 .net

アドラー的には、友達が一人もいない人間が悪人という事になってしまうから
釈尊にはつらい内容なのかも知らん。この部分はなんとか直せないのか。

821 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 14:55:09.53 .net

>>819
あなたもアドラースレの共同体の一員ですよ。

822 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 15:16:20.21 .net

>>820
交友のタスクに取り組む勇気が持てないのであれば、まずは仕事のタスクですね。
分業という発想によって、深い対人関係を結ばなくても、貢献感を持つことができる。
それによって所属感を得て、交友のタスクに取り組む勇気が出てきたりする。

823 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 15:20:17.82 .net

>>777
とてもアグレッシブですね

824 ：ヴァレンタイン：2016/08/29(月) 15:31:17.41 .net

>>776
それが楽に生きれるなら貴方はそうやって生きればいい
価値観は人それぞれだから他人に押し付ける必要もない
後、アドラー的じゃなく自分的にでしょ
つまり、アドラー心理学を学んでそう生きるようになったってことは貴方の個人心理学ってこと
持論にアドラーを使う時点でまだ持論に自信がないっていうより怖い…？
だからアドラーの名を使っていれば反論されずに共同体としてここにいられるって心理
個人的に馬鹿らしいけど

私は共同体感覚は”無意識での協調性”と考えてる
協調性は皆に合わせないとって強迫観念みたいなもの
簡単な例えで言うと、協調性から外れるとイジメや迫害の対象になる
ついでに共同体感覚は否定してない
ただ、協調性や一体感ではないからその感覚は感じたことがないってだけ
それで例えでカルト教の信者が盲信している感じかな。って話
アドラー心理学って”アドレリアン”とかいる時点で宗教くさいでしょ
このスレにも時々、宗教染みたことを言うスレ民もいるし

825 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 15:31:45.71 .net

釈尊すら慈しもうとする驚異のポジティブ集団

826 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 15:38:05.41 .net

>>778
アドラーの言う劣等感は、感覚であり、変えられる事のできる主観だから、やっぱり劣等「感」なんだろうなと

劣等性を自覚して優越性を追求できずに言い訳したり足踏みしている状態を劣等コンプレックスと言うから、区別は明確にできるんだけど、混同しやすいのは確かだよね

827 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 15:41:17.90 .net

>>815
そうそうこれこれ
これが言いたかった

828 ：釈尊は引き籠り、慧能は夜逃げした。：2016/08/29(月) 15:41:21.56 .net

>>820
ラジコンを友達とか言うなよ

829 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 15:42:26.91 .net

>>820
友達がいなくても、悪くなんかないでしょ？アドラー的には

830 ：釈尊は引き籠り、慧能は夜逃げした。：2016/08/29(月) 15:43:00.63 .net

>>825
糞共何寝言言ってやがるんだ

ネタは上がっているぞ

知障兵器でどれだけ識者を陥れて
自分達だけは都合良く捏造していたんだ
バカチョン

気違い

はよしね

831 ：釈尊は引き籠り、慧能は夜逃げした。：2016/08/29(月) 15:45:28.85 .net

このおめでたい雰囲気に惑わされて

知障兵器で人間関係を捏造したり

さくらを使って世論を個人レベルまで
捏造して自分達だけは社会のカリスマみたいに
気取り続けている

人間科学の連中をスルーし続けている社会はどうすればいいの？

バカチョン

832 ：釈尊は引き籠り、慧能は夜逃げした。：2016/08/29(月) 15:47:47.71 .net

手におえないよ
ラジコン人間の知障さ加減は

あまりにもカクカク動くキモい
生き物もどきだし


バカチョンはそんなラジコンでも
性奴隷に出来ると思って大はしゃぎだし


何とか知障兵器で捏造犯罪を繰り返している
人間科学の気違い共を片付けたいですけどね

中々アメリカが崩壊しませんし

ジャーナリストの口封じが
徹底して居て中々社会的には
解決しそうもないですね

833 ：釈尊は引き籠り、慧能は夜逃げした。：2016/08/29(月) 15:49:48.61 .net

おおっと

そうだ個人的に実体験で語るのも良いか〜


サンコーに言ってレジの人を見ていたら

動きがロボットみたいに
不自然な程幾何学的な軌道で動き続けて居て

気持ち悪かったです

834 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 15:50:43.47 .net

>>824
なんで時間の無駄とか馬鹿らしいとか言いながら、定義とそれる独自理論を展開し続けるの？正義感に目覚めた？

835 ：釈尊は引き籠り、慧能は夜逃げした。：2016/08/29(月) 15:52:09.46 .net

どれだけラジコン化を拡大しているのか？

政治家はアホすぎてどうでも良いのか？

メディア関係者の頭は壊れた奴しか残って無いのか？

すると全てが絶望的な知障気違いの世界になっているのか？

メディアの懐かしのメロディで枠を埋めてお茶を濁すのは
やっぱりお手軽に受けるネタだからなのか？

836 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 15:53:49.54 .net

>>834
特別であることによって所属を果たそうとしてるんだろうな

837 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 15:55:45.54 .net

>>829
悪人てのはどうなのか知らないけど、
アドラー自身は若いころからつねに友達の輪の中心にいるタイプだったみたいね
少年時代は“くる病”で足が不自由だったけど、明るく社交的な性格で人気者だったらしい
いまで言うところの乙武みたいな感じ

838 ：釈尊は引き籠り、慧能は夜逃げした。：2016/08/29(月) 15:56:16.35 .net

しかし一般人はこの事態に対して
反応して居ない事は間違いないので

結局この知障兵器の存在には
気づいて無い状態を続けて居て

これがもし世に出たら
あっという間にユダヤ系カルトの
テロ攻撃に対する全面戦争になるのか？

そうならないように誤魔化し続けようとしている
馬鹿連中の情報封鎖が
社会的に完全に不自然である今日この頃

世間は社会の出来事から目を逸らす
娯楽的要素だけが無駄に溢れて来るかのように
計画しようとも

今更人間科学がさんざん潰してきた
言論弾圧済みの世界に面白い奴なんて居ないし

文化も廃れ切っているし

やはり懐かしのメロディとか
素人さん出演企画くらいしか
打つ手は無くなりつつあるのか？

839 ：釈尊は引き籠り、慧能は夜逃げした。：2016/08/29(月) 15:59:11.17 .net

ああ

肝心のエロコンテンツとかが有ったな

あれは前からずっと社会への目を逸らす
定番アイテムだった様だ

しかし

それさえ今となっては
エロ洗脳を当たり前にしている気違いの
エロ趣向があまりにも世間とかけ離れすぎて居て

迂闊に世に出すことも出来無いし

結局主に２次元コンテンツに頼るほか無くなりつつあるのか？

840 ：釈尊は引き籠り、慧能は夜逃げした。：2016/08/29(月) 16:00:15.64 .net

日記でもつけようかな？


ここで

841 ：ノゾキドライぶ　コンパクトカー　赤色　つ・・・3：2016/08/29(月) 16:00:30.26 .net

駅遠くの公団方面からくる向かう　基地外遠足ストーカー
　間隔　時間帯関係なく　数十人　のぞきがてら　きもうざい声を出す　基地外老若男女ウジャウジャ
２３時台
　雨が止んだあいまに　異常な猛スピードの轟音バイク
午前
　幼い女児
　怒りを込めながらわけわからない声を出してわめき騒ぐ
1535　のぼり
　キショイ歌うたいの　面へら　ふけたゆとりユトリ　か　若作りのダサい大人
　筒状の赤いバック　黒の持ち手　ラングらーシャツ
　ほそみ　短髪　やや長身
　すとーかーじゃねーし　おれ　へーきなふりして　後ろ向きたくてしょうがないのを抑える
　ストーカー相手前通過したら歌を歌いのをやめる
あらかにそくどおーばー　蠅げんつき
　すいているのにあえてストーカーあえて前をトール　ｋｂｎのｋｋｎはストーカー側の考え　ｔｈはむいみ　スピード違反しまくりで誰もつ逮捕されない
　とくにこうがいはつきまといあいてつかまえやすいあいてのみつまえるこうつうとりしまり

陰険粘着住民
　徐々に強める水道開閉　騒音　連続１０回前後　手抜き格安業者のせいでよりひどくうるさク響く
　はじめっから　最強音でる水道開閉　騒音・・・

ユトリのつごうよいすり替え　ヒドイ　　テイノウで常識知らず　いやがらはしまくるが　体裁は気にする　ええかっこしい他人の時間とり　オーダーちんたらのったらくりかえして覚えられないふり　で　つきまとうじかんふやす
　むのういかしてつきまとうゆとりてんいんうじゃうじゃ　
知的障害　で　精神障害の　人格障害のきちがいが　しつこくつきまとう
　ふつうぶったきもおたふえすぎ
駅遠くの公団沿い　に　すむ　の　は　立地条件最悪　

　いやしいきちがい　は　付きまとう相手　を　常に物色する　
車内の痴漢痴女と同じ　ストーカーゴミ屑人間用の殺虫（ヒト）剤　を合法で売り出してほしい
　きちがいはつきまとったらやめないきちがいはいっしょうきちがいいやしいあくしつめんへら
のどにささったこボねよりうざい　そして　ひじょうにきしょい　残念の卑しいマインドがストーカー行為で表に出て愚行が気色悪い

842 ：ヴァレンタイン：2016/08/29(月) 16:01:21.75 .net

>>778
それだけ日本人が劣等コンプレックスの塊だksらじゃないの…？
そもそもアドラー心理学を学んでいれば劣等感を恥じる必要はないと思うけど
>>779
確かに自虐ネタは種類にもよるけど芸人やタレントが不幸アピールする自虐ネタは劣等コンプレックスからの方が多いと思ってる
>>789
断罪はしてない
どう見ればそう捉えられるのかも不思議だけど
ただ、いまでアドラー心理学は非実用な思想論にすぎないってことだけ
自分だけならともかく社会全体には通用しなければ役にも立たない
そういう意味で共同体感覚は個人だけが持っていても意味を成さないってこと
>>783
”共同体感覚”を感じたことがあるの？
具体的に説明できる？
それが協調性や一体感の類いなら説明は要らないけど
>>818
”共同体感覚”はあるかも知れないし無いかもしれない
無い！と決めつけるのは軽率じゃない
ただ、これが共同体感覚！って実感できてないから個人的にそんな感覚は無いものだと思ってる

そもそも共同体感覚なんてあるんだかどうか…
明確な具体例をアドラー心理学で解明していない以上、探る術はないからそれを追究しても無駄で意味ないのかもね
アドラーも単に”共同体感覚”という言葉が使いたかっただけで意味を訊いたら「特に意味はない！カッコよさそうだから使ってみたんだ！」くらいかも知れないし

843 ：釈尊は引き籠り、慧能は夜逃げした。：2016/08/29(月) 16:01:54.57 .net

すまん

俺は日記みたいな面倒臭い事は嫌いなので

絶対にやらないような事を書いてしまいました



すみませんでした

844 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 16:16:21.59 .net

>>842
たしかにそうだ。自分は合理的でも自分本位でもない関係の感覚を
勝手に共同体感覚だと思っていたが、これも単なる勘違いだったのかも知れない。

845 ：ヴァレンタイン：2016/08/29(月) 16:19:35.95 .net

ISISも共同体感覚の上で形成されているとも考えられるんじゃない？
サイコパスにはサイコパスでしか通じ合えない共同体感覚がある
要するに共同体感覚は特殊なものだってこと

ISISやサイコパスの共同体感覚が普遍的になればそれが社会全体の共同体感覚になる
共同体感覚は正しいものでもなければ悪いものでもないあやふやな感覚といった個人的な解釈だけど、それを無理やり正しい(聖なる)ものにしようと活動しているのがアドレリアン
だからカルト宗教っぽくも捉えられるんじゃない

846 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 16:22:44.97 .net

>>845
それはそうだ。共同体感覚は感覚だからそこに善悪の基準はない。
結果として物事がうまくまとまるというのは体験ではあっても説明ではない。

847 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 16:24:31.61 .net

>>842
なるほどね、共同体感覚を難しくかんがえすぎてるんだろうな。共同体感覚は得体の知れない頑張ってたどり着くものではなくて、誰でも普遍的に持っている他者を自分と同じように尊重する気持ちだと思うよ。
自分の子供が遊んで楽しんでいたら、自分もなんだか楽しくならない？
そういう感覚を他の他者にも広げていこうって発想だよ。
それが依存にならない為に課題の分離が必要だけど。
アグレッシブさんにもすでに共同体感覚は感じていると思うよ。
またカルト批判されそうだけど笑

848 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 16:30:17.13 .net

>>828
ラジコンより洗脳されて自我を失った機械的な人間の方がしっくりくる

849 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 16:32:53.84 .net

>>843
あやまらんでもいい。わかったわかった。

850 ：ヴァレンタイン：2016/08/29(月) 16:38:31.38 .net

>>834
正義感とも捉えられなくもないけど、これは私なりの他者貢献
知識は専有するものじゃなく共有するものでしょ
後は今日はこの時間帯が暇だからレスすることに特に意味はない
目的を訊かれればただの暇つぶしだと答えるけど

851 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 16:39:31.34 .net

ISISの共同体感覚が社会全体に広がったりはしないな。あれは共通の敵が存在してこそのものだから、社会全体に広がったら敵がいなくなってしまう
サイコパスをどうアドラー心理学で解釈するのかは、俺は知らないけど、共感性が欠如していると共同体感覚は広がり得ない
あと、共同体感覚が無意識の協調性って何をどう読んだらそうなるんだ？全然違うと思うけど

852 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 16:40:50.65 .net

>>824
＞それが楽に生きれるなら貴方はそうやって生きればいい
＞価値観は人それぞれだから他人に押し付ける必要もない

仰る通りだと思う


＞後、アドラー的じゃなく自分的にでしょ
＞つまり、アドラー心理学を学んでそう生きるようになったってことは貴方の個人心理学ってこと
＞持論にアドラーを使う時点でまだ持論に自信がないっていうより怖い…？

アドラースレなのでアドラー的という言葉を使ったんだけど
癇に障ったなら申し訳ない


＞私は共同体感覚は”無意識での協調性”と考えてる
＞協調性は皆に合わせないとって強迫観念みたいなもの
＞簡単な例えで言うと、協調性から外れるとイジメや迫害の対象になる

協調性が息苦しければ枠の外にある共同体だったり
より大きな共同体を意識すれば良いよね
あなたなら知ってることだと思うから、
そこに対しても否定意見有りきで仰ってるんだと思うけど

853 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 16:41:13.99 .net

>>850
人生の全体の目的が暇つぶしで統一されているの？？？
アドレリアンも様々だな。

854 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 17:11:00.35 .net

釈尊素直でﾜﾛﾀ
それと引き換えこのヴァレンタインとかいうのは喧嘩売りまくってんな

855 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 17:19:30.53 .net

ヴァレンタインは喧嘩売りまくってるといってもただの意見だと取って
自分の全体が否定されたと受け取らないでええんやで。

856 ：ヴァレンタイン：2016/08/29(月) 17:36:54.12 .net

暇つぶしに１つだけ
アドラー心理学での”共同体感覚”は劣等感を共有して広げてお互いに認め合い進んでいくこと
簡潔に説明すれば自分も劣等感を持っていて他人も劣等感を持っている
だから劣等感があってもそれでもいいんだって安堵感を生み出して楽にするいわゆる劣等感の共存の輪を作り出すこと
勿論、他人の劣等感に優越感を感じることでもなければ反論や論破は問題外
それらの行為は既に他人を見下すことと同義だから

だからアドラー心理学では「全ての人間は対等である」「誰だってカンペキではない。劣等感はあって当然」「大切なのはその不完全さを認める勇気」だと説明している

アドラー心理学ではこうも説いている
人間はできごとや理由に押されて生きる弱い存在ではない
誰もが”目的”に向かって進む強い存在なんだ。と
アドラー心理学は”人間関係”を主体にした個人心理学
全ての人間がアドラー心理学の共同体感覚を持てば争いも起こりえない平和な世界でしょ
でも、そんなことはありえないと現実が証明している
だから、アドラー心理学はアドラーの思想論だってこと
いいことは言っているけど”過信”するのもよくない
現実で実践できそうなことだけを個人で考えてやる
それを他人に押し付けたらアドラー教というカルト集団でしかないからそこは間違えないように

857 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 17:39:13.54 .net

>>856
＞でも、そんなことはありえないと現実が証明している

ここだけが分からない。遠い将来にゼロにはならないかも知れないけど
世界は平和になっていくという可能性を全否定する根拠を教えてちょ？

858 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 17:42:04.54 .net

>>856
横からだけどほぼ同意

自分でできること実践するのであって他人に押しつけるものではない、
アドラー心理学は思想である、という認識も同じ

859 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 17:42:38.15 .net

>>856
すべては個人の主観であるという大前提を無視してるのはなぜなんだぜ？

860 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 17:50:20.87 .net

できれば>>857の「根拠」や>>859の「なぜ」も、それは原因論であり
すべては自分の暇つぶしという目的のため、と答えないでほしいが、
その欲を押し付けないというのが>>858の意見なんだな。
同じアドレリアンでも確かに程度の違いはあるようだ。

861 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 18:02:47.41 .net

>>857と>>860のこれは同じ人間が書いたものだが、
ここに来て、自分がアドレリアンであるという事に自信がなくなった。
なので自分の書き込みに関しては無視し欲しい。押し付けてではないけども。
どうもすみません。

862 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 18:05:45.26 .net

>>856

>>180
人の書き込みを勝手に引用するけど、自分はこの書き込みに凄く納得できたんだけど、どう思う？
共同体感覚が思想の領域っていうのは、アドラー関係の著者も認めてたりするし、割と共通認識である思うんだけど、
今はどちらかというと理想は理想として頭に入れておいて、実生活でどう役立てていけるかがテーマになっていると思う。

共同体感覚を盲信して押しつけているような人は、このスレにあまりいないように見えるんだけど(全部とは言わないけど)、そんなにカルト教団を危惧するのはなぜ？

863 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 18:09:06.64 .net

>>805
これはユングの理論です
コンプレックスといえばユングですから

864 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 18:12:03.00 .net

宇宙とか世界中が〜とかは、天井を外す為に便宜上設定した思想なんじゃないかな
仏教の悟りみたいに目指すのが正義ってもんじゃないと思う
それこそ、今の共同体へのタスクが息苦しければ他を当たっても良い、
の延長線ってだけだと思うけど

865 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 18:13:26.25 .net

>>863
俺にとってコンプレックスと言えばアドラーだけどね
アドラーとユングは相反するところ沢山あるよね

866 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 18:22:22.98 .net

>>861
もしかしたら理論で縛りすぎてガチガチになってしまったのかな？
そうだとしたら、俺も同じように感じた事があったんだけど、アドラー心理学はこう捉えた方がより社会で過ごしやすいよねって発想なだけだよ。
だからなぜ？って聞くのは原因論だからダメ！とか、他者は仲間だから批判しちゃダメ！とか考えるのは、自由な思考を制限するだけになってしまって、むしろアドラー心理学の目指す方向とは逆になってしまう。
アドラー心理学は自分を生かすための道具だってイメージでうまく使うのがより良い関わり方だとおもう。

867 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 18:43:38.72 .net

>>859
哲人「人は誰しも 、客観的な世界に住んでいるのではなく 、自らが意味づけをほどこした主観的な世界に住んでいます 。あなたが見ている世界は 、わたしが見ている世界とは違うし 、およそ誰とも共有しえない世界でしょう」
(嫌われる勇気)

これだよね？
この認識を外して押しつけているとか盲信とか言われても、その前にもう少し理解してくれと思う。共同体「感覚」の解釈も変わるはず。

868 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 18:44:55.27 .net

>>866
よく考えてみます。ありがとうございました。

869 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 19:27:40.53 .net

>>820
釈迦？彼は悟ってしまって全体が一つ(ワンネス)であることを体感してわかってしまったので、
共同体なんていうスカスカなもんじゃなくてもっと全体がくっついていて一つしかなく
それしかないので一つとも言えない(不二)とわかって、アドラーなどという生易しいものは
完全に突き抜けたので、もうどうでもよいでしょう。

870 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 19:36:04.18 .net

>>869
コテハン

871 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 20:41:52.44 .net

ポパーの反証可能性を連呼してアドラー心理学は科学じゃ無いって繰り返してた人と一緒だな
アドラー心理学は実現不可能な思想論だと言われると普通に反応に困る
そこはある程度学んでる者の共通の見解であって、わざわざ改めて議論する点ではないからね
個人の認知の枠組みに諸理論を当てはめる事で対人関係の良化に役立つから使っている人がほとんどだと思う
彼は役に立たないという立場のようだけど、それはともかくとして個人と世界を混同した議論になっているから、スレが混乱しているように感じる

872 ：ヴァレンタイン：2016/08/29(月) 20:50:22.84 .net

>>866
道具で言えばアドラー心理学は教科書じゃなくて参考書程度の距離感で捉えていた方がわかりやすいかな
無駄に難しい言葉に囚われて困惑してるのかも
１＋１＝２という答えを数学の公式で計算しようと複雑にして２という答えが導き出せない感じ

多くの人が手詰まってるのは自己受容＝他者信頼＋他者貢献だろうけど
因果関係で突き詰めようとしてるなら一生答えは出せない

873 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 21:02:14.88 .net

向後 いずれにしても、職場の関係についてアドラー心理学を導入したからといって、何かが大きく変わるということはありません。
岡田　 無理ですか。
向後　 アドラー心理学を使うべき領域は、親子関係と交友関係と教育現場です。上司が部下を動かすといった関係には、基本的に使えません

◆会社はアドラーの「共同体」ではない
岡田　 会社という組織は、その共同体とはみなされないのですか。
向後　 みなされません。共同体の元のドイツ語は「ゲマインシャフト」です。地縁や血縁の関係を意味します。
会社は経済行動を契約関係によって実行する組織ですから、ドイツ語でいうゲゼルシャフトです。
幸福は、基本的には家族から生まれると、アドラーでは考えます。次に利害関係のない人との交友関係。最後が仕事です。愛、交友、仕事の順番です。
岡田　 アドラー心理学の本を読んだビジネスパーソンは、「共同体か。うちの会社はどうかな？」と考えると思いますが、会社はその共同体には該当しないということですね。
向後　 職場では利害関係が必ず発生します。もし共同体感覚のある職場をつくろうと思ったら、全員が対等な立場でなければいけません。
指揮命令系統がある限り、それは実際には困難です。

874 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 21:06:27.85 .net

岡田 例えば職場でパワハラをしてくる上司。あいつをやっつけたいと思うことはあるのではありませんか。
向後　 でも上司に対しては、部下のパワー、権力では太刀打ちできません。
裏で悪口を言うとかネット上に匿名で書き散らすぐらいの抵抗がせいぜいです。当然ながらそういう方法では相手に届きません。
上司のパワハラから逃れるには、相手との接触をなくすしかありません。会いたくないその職場にいたくない。
でも、自宅にいるだけでは怠けていると言われるので、いろいろな症状を発症するのです。

875 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 21:07:04.11 .net

>>873
面白い！どこで読めます？

876 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 21:14:49.14 .net

>>873
会社自体が上下関係のある組織という時点で対等であることが既に無理なんだが

877 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 21:19:49.87 .net

>>875
Vol.87 2016.4 特集：ココロ（心） - 日本人材マネジメント協会

http://www.jshrm.org/wp-content/uploads/Insights2016_4.pdf

３「意外と誤解や勘違いの多いアドラー心理学の活かし方」
向後千春先生

役に立たなかったらすまぬ

878 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 21:33:33.41 .net

>>877
ありがとう！読んでみます。
前に向後さんの本読んだんだけど、すごく役に立ったんだよなー

879 ：没個性化されたレス↓：2016/08/29(月) 21:42:49.81 .net

>>877
読んですごく参考になった
ありがとう

>>878
なんというタイトルの本？