【幸せになる】アドラー心理学総合 15【勇気】

1 ：没個性化されたレス↓：2016/08/14(日) 00:00:31.71 .net

自己啓発の源流ともいわれるアドラー心理学を語るスレです。

★過去スレ★
アドラー心理学総合
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1391317431/
アドラー心理学総合 Part2【ﾊﾗﾏｾﾖｰ】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1400852673/
アドラー心理学総合 Part3【ﾊﾗﾏｾﾖｰ】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1406713714/
アドラー心理学総合 Part4【嫌われる勇気】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1416451413/
アドラー心理学総合 Part5【嫌われる勇気】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1423966124/
アドラー心理学総合 Part6【嫌われる勇気】
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1428707244/
アドラー心理学総合 Part7【嫌われる勇気】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1436068292/
アドラー心理学総合 Part8【嫌われる勇気】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1444990420/
アドラー心理学総合 Part9【嫌われる勇気】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1450798227/
【実現可能な】アドラー心理学総合 10【理想論】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1453720866/
【実現可能な】アドラー心理学総合 11【理想論】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1457278407/
【幸せになる】アドラー心理学総合 12【勇気】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1461380602/
【幸せになる】アドラー心理学総合 13【勇気】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1464864945/
【幸せになる】アドラー心理学総合 14【勇気】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1467948263/

96 ：没個性化されたレス↓：2016/08/17(水) 18:24:03.10 .net

>>94
え？
それは誤解を招きかねないよ
わかりあうって、話さなくても意図が通じ合うとかいう風に理解しちゃうんだけど
どうなの？

97 ：没個性化されたレス↓：2016/08/17(水) 18:39:37.33 .net

>>96
わかりあうことという点にはあえて触れてないよ
本人が自分なりに考えて導きだした答えなんだから、否定してしまうと余計混乱を招くと思って
共同体感覚の自覚をすすめたのは体感による理解が１番確かで早いと思うから

98 ：没個性化されたレス↓：2016/08/17(水) 18:57:07.54 .net

>>95
生き方が変わるまで人生の半分の時間がかかる可能性があるけどがんばれ

99 ：没個性化されたレス↓：2016/08/17(水) 19:21:49.09 .net

>>97
え、方針が間違っていたら、余計混乱するじゃないのかなぁ
とにかく、わかり合えることイコール共同体感覚ではないですよ〜
お気をつけてね

100 ：没個性化されたレス↓：2016/08/17(水) 19:41:59.53 .net

微妙なところ

101 ：没個性化されたレス↓：2016/08/17(水) 19:46:49.88 .net

言葉を交わさなくても分かり合えるなんて、
神経症と共依存の温床なんですがそれは

102 ：没個性化されたレス↓：2016/08/17(水) 20:05:22.27 .net

エックハルト・トールは言います

多くの人間関係において、あなた自身が相手とつきあっているのではなく、
あなたが考えるあなたという人物が、あなたが考える相手という人物とつきあっている。
相手のほうも同じことだ。

103 ：没個性化されたレス↓：2016/08/17(水) 20:19:25.22 .net

分かり合うという言葉の解釈で変わるだろ
間違えていると決めつける行為が神経症じゃねぇの？

104 ：没個性化されたレス↓：2016/08/17(水) 20:25:16.22 .net

>>103
あなたはどういう風に解釈されるのですか？
わたしは、相手の意図は、厳密には聞いてみないとわからないよね、という立場ですので、非言語的な「あうん」はどちらかといえば否定する立場です

105 ：没個性化されたレス↓：2016/08/17(水) 20:29:31.82 .net

聞いてないからわからん

106 ：没個性化されたレス↓：2016/08/17(水) 20:35:03.77 .net

>>105
あなたは103を書いた方ですか？

107 ：没個性化されたレス↓：2016/08/17(水) 20:38:59.09 .net

>>104
最初の段階で誤解を懸念するならまず>>91に意図を聞いてみるのがよろしかったかと
レスの意図を確認せずに貴方が自分一人で誤解だろうと決めてしまったら
それこそ「話さなくても意図が通じ合う」を自分でやっていることになりそうです
厳密には聞いてみないと分かりませんよね

108 ：没個性化されたレス↓：2016/08/17(水) 20:47:10.34 .net

>>107
いえ、わたしはいま、あなたがどういう風に解釈したのかを尋ねているのです

あなたから頂いたご質問については、後程お答えします

109 ：没個性化されたレス↓：2016/08/17(水) 20:59:58.19 .net

>>108
ちなみに私>>107は>>103とは別人ですよ
決めつける前に聞いてみるというのが大事かと

110 ：没個性化されたレス↓：2016/08/17(水) 21:10:53.75 .net

頑固アドレリアンおばさん絶好調だな

111 ：没個性化されたレス↓：2016/08/17(水) 21:56:27.04 .net

>>109
いえ、どなたでも、自分が誤解されていると思ったら、その時点で誤解を解く試みをすることができます
相手を信頼しているからこそ、対等な問いを投げているのですから、なるべく対話が脇にそれないように工夫していただけると嬉しいです

112 ：没個性化されたレス↓：2016/08/17(水) 21:58:15.81 .net

>>103
ということで、103さんの回答はいただけないということと理解してもよろしいですか？

113 ：103：2016/08/17(水) 22:17:22.18 .net

すまん飯食ってたわ
俺は105を打ったけど107は別人だけどその意見と相違ないぜ
つーかIDないの不便だわー

114 ：没個性化されたレス↓：2016/08/17(水) 22:34:29.26 .net

>>113
104にお答えいただけないのはなぜでしょうか？

115 ：没個性化されたレス↓：2016/08/17(水) 22:38:56.13 .net

>>111
自分に合わせて工夫をしてほしいという貴方の無言の要望がまさに阿吽の対話です
相手が自分の思うように動くことを信頼とは呼びませんよ

116 ：没個性化されたレス↓：2016/08/17(水) 22:43:43.41 .net

>>115
いえ、対話が進まないようなのでお願いをしたのです
応えていただけますか？

117 ：没個性化されたレス↓：2016/08/17(水) 22:44:32.38 .net

>>115
対話がしたくないのであれば、その旨お知らせいただけると嬉しいです

118 ：103：2016/08/17(水) 22:47:54.07 .net

いやだから聞いてないから分からんって言ってるがな
91の解釈次第だっていうこと

119 ：没個性化されたレス↓：2016/08/17(水) 22:56:07.43 .net

>>118
そうですか
ならばなおさら
＞分かり合うという言葉の解釈で変わるだろ
＞間違えていると決めつける行為が神経症じゃねぇの？
というレスを投げ掛けるのは、さすがに失礼だとは思いませんか？
わたしは失礼だと思います
あなたがそう思われないのであれば、レスをつけずに無視してください

120 ：没個性化されたレス↓：2016/08/17(水) 23:02:43.54 .net

>>116>>117
お願いは言ってくれた後でないと聞けませんよ
話は>>107で止まっていますがどうしますか

121 ：没個性化されたレス↓：2016/08/17(水) 23:06:19.59 .net

>>120
あなたにとても不誠実な印象を受けます
104を無視されるのはなぜでしょう？

122 ：没個性化されたレス↓：2016/08/17(水) 23:15:44.87 .net

>>121
>>109で書いた通りそれは私の受けた質問ではありませんので
ちなみにまた阿吽の要望が飛んでくるといけないので書いておくと
私なりの答えは>>118と同様です

123 ：没個性化されたレス↓：2016/08/17(水) 23:27:49.68 .net

>>122
なるほど
レスはできるのに、解釈はしていないというのも不思議ですが、どなたもそうおっしゃるのでそういうこともあるのですね

124 ：没個性化されたレス↓：2016/08/17(水) 23:31:28.27 .net

まとめますと、
・共同体感覚は、誰とでも言葉なしで分かり合える、ということではありません
・言葉がなくても、相手（自分）の気持ちを自分（相手）がわかるのが理想だ、というのは、不健康なライフスタイルです
ということになります

125 ：没個性化されたレス↓：2016/08/17(水) 23:43:15.17 .net

そして何よりも
お題目で終わらず実践することが大事ですよということですね
いい締めになったと思います
おやすみなさい

126 ：没個性化されたレス↓：2016/08/17(水) 23:43:49.38 .net

半分厨完全スルーでﾜﾛﾀw

127 ：没個性化されたレス↓：2016/08/17(水) 23:48:16.00 .net

アドレリアンおばさんおやすみなさい

128 ：没個性化されたレス↓：2016/08/18(木) 01:16:28.36 .net

アドレリアンおばさんアドレナリン出し過ぎ！

129 ：没個性化されたレス↓：2016/08/18(木) 01:35:54.75 .net

これがいわゆる権力争いというやつですね。
一方的に勝利宣言して結局誰も幸せになってないという。
勉強にはなりました。

130 ：没個性化されたレス↓：2016/08/18(木) 01:56:38.51 .net

対話にならないので仕方ないですよねえ
そうはいってもね

131 ：没個性化されたレス↓：2016/08/18(木) 02:07:50.05 .net

アドラー心理学が有効なら
これから日韓関係は改善していけるってことだよね

でも日韓関係の現実を知れば知るほど、
関わり合いを絶つしか
道がない。

132 ：没個性化されたレス↓：2016/08/18(木) 02:11:13.37 .net

面白いことに、大人が子供の戦略をとると、討論では絶対に勝てるんですよ
不適切な行動のうち、関心を請う以上の態度をとれば、標準的なアドラーでは一旦引くことになるので、相手を一時的には撤退させられるんです
大人は普通はやらないんですけどね、みっともないから
対面でやったら相当恥ずかしいですよ、これは
ネットだからできるんです
その状況で討論の結論を出すには、打ち切ってそれ以前の時点での結論を踏襲するしかないので、そういう意味でも苦渋の判断というわけです

133 ：没個性化されたレス↓：2016/08/18(木) 02:26:15.14 .net

おやすみしたんとちゃうんかい！

134 ：没個性化されたレス↓：2016/08/18(木) 02:33:28.85 .net

まー仮にもアドラー心理学の正しさを主張してるつもりになってるのに権力争いとか言われたらむきになって反論したくもなるわな

135 ：没個性化されたレス↓：2016/08/18(木) 02:48:05.39 .net

自分の正しさじゃないの？
クラスに一人はこういうタイプいたけどな

136 ：没個性化されたレス↓：2016/08/18(木) 03:37:26.56 .net

まじ？

137 ：没個性化されたレス↓：2016/08/18(木) 03:54:59.31 .net

小学校の話だけどね

138 ：没個性化されたレス↓：2016/08/18(木) 04:29:16.67 .net

自分が誤って「正しいアドレリアン」であると思い込むことで
周囲への「合意を強制するような恐怖政治」を生むという事もありえそうですね。

139 ：没個性化されたレス↓：2016/08/18(木) 05:02:52.81 .net

通常
そういう考えもあるのか
俺は違う考えだったけど一理あるのかもなぁ・・・

アレ
こいつは間違っている
俺の考えが絶対に正しいからだ
そや、こいつだしに使って自己主張したろ！！

140 ：没個性化されたレス↓：2016/08/18(木) 05:23:04.63 .net

＞そや、こいつだしに使って自己主張したろ！！

そういう自覚があればまだいいんでしょうけどね。
例の大量殺人なんかは、そういう自覚もなく自分の正しさを確信してしまっていたのでしょう。

141 ：没個性化されたレス↓：2016/08/18(木) 05:28:39.74 .net

議長はん俺すげぇっしょー！！
・・・なんでだ？なんで会ってくれない
出来ないって思われている？妄想野郎だと思われている・・・？
だったら・・・証明してやんよっ！！
ｷｪｪｪｪｪ！！
ドヤァ・・・

という流れだと個人的に思っている

142 ：没個性化されたレス↓：2016/08/18(木) 05:29:56.72 .net

>>96
伝えなくてはならないことは必ずあいてに伝えてみるべきだと取りました。
どうもありがとうございます。

143 ：没個性化されたレス↓：2016/08/18(木) 07:59:36.07 .net

２ｃｈばかりしているから言葉に執着するんだよｗｗｗｗ

144 ：没個性化されたレス↓：2016/08/18(木) 08:01:11.03 .net

人生の半分の時間がかかるのもあながち間違いじゃないだろ？
おそらくこいつらはずっと言葉遊びを続けるぜ

145 ：没個性化されたレス↓：2016/08/18(木) 08:34:44.01 .net

全ての原因論は私憤であり権力争いであるという結論に達しました。
これからはこの考えで生きていきます。みなさんどうもありがとうございました。

146 ：没個性化されたレス↓：2016/08/18(木) 08:55:12.13 .net

私憤にめっちゃ飲まれとるやんけｗｗｗ

147 ：没個性化されたレス↓：2016/08/18(木) 09:28:13.13 .net

>>132
今回のは思い込みから喧嘩を売った人間が旗色悪くなって一方的に話を遮断しただけ

148 ：没個性化されたレス↓：2016/08/18(木) 10:31:14.59 .net

流れをみていて状況を把握するのに「文脈」と「言葉」という要素を意識すると便利なのかなと思った
コミュニケーションは文脈と言葉で成り立っているから、
同じ言葉でも、どういう文脈に置くかによって意味あいが変わってくる

たとえば>>91の人のレスを読んだとき、
>>96の人のように「言葉なしでも」「分かり合える」と前置きを付けることができる
俺は>>94の人はおそらく「敵だと思っている人とでも」「分かり合える」という前置きを付けたんじゃないかな、と感じた

現実ではコミュニケーションの遷移の中で文脈が共有されて言葉が生まれているから誤解は減るんだけども、
ここは違う文脈の中の言葉が飛び交う掲示板だからね（笑）
だからその人の文脈に注意すると考えが深く分かって面白いのかなあ、と思うね

149 ：没個性化されたレス↓：2016/08/18(木) 13:26:26.55 .net

>>148
昨日>>94と>>97を書き込んだものだけど、そうだね文脈を誤解されたまま批判されてしまって話が広がっちゃったなと感じた

そもそも>>91に対して「共同体感覚がわかり合える感覚だ」という点に関しては、全く着目して書き込んではいない
結論しか聞けていないし、どういう過程でその結論に至ったのかわからないから良い悪いの判断はできないしね

伝えたかったのは、「共同体感覚は遠い道のりだ」という点に関してだよ
確かに全宇宙レベルでの共同体感覚の育成は遠い道のりと言えるかもしれないけど、すべての他者を仲間だとは思えていなくても、誰かしら仲間だと思える対人関係は少ないものだとしても見つけられるはず
それをしっかり実感することで、共同体感覚の理解に近づけるんではと思ったんだ
「敵扱いしていない他者に」というのは、そういう意味の文脈だよ

何が間違っているかじゃなく、どうすればいいのかを考えて書き込んだだけ
ごめんな変な方向に盛り上げさせちゃったね

150 ：没個性化されたレス↓：2016/08/18(木) 13:30:20.13 .net

>>149
後付けの言い分けにしか聞こえなくてﾜﾛﾀw

151 ：没個性化されたレス↓：2016/08/18(木) 13:39:46.32 .net

私はエックハルト・トールの考えにします

152 ：没個性化されたレス↓：2016/08/18(木) 13:54:10.86 .net

>>151
「します」ってそれ思考じゃんｗ

153 ：没個性化されたレス↓：2016/08/18(木) 14:37:24.20 .net

このスレってなんでIDつかないの？
そういうもん？

154 ：没個性化されたレス↓：2016/08/18(木) 14:38:59.78 .net

次からワッチョイ付けたら？

155 ：没個性化されたレス↓：2016/08/18(木) 14:54:07.61 .net

その方がいいかもな

156 ：没個性化されたレス↓：2016/08/18(木) 15:40:59.42 .net

>>149
そういうことね、あなたの詳細な意図を聞けてよかった
謝る必要はないよ（笑）
こうやって将棋の感想戦みたいにやれたらためになるし、言い合いがあったっていいと思うね

157 ：没個性化されたレス↓：2016/08/18(木) 16:13:24.82 .net

アドレリアンおばさんとかいう新キャラが出てきて笑う

158 ：没個性化されたレス↓：2016/08/18(木) 16:22:08.84 .net

アドラー本幾つか読んでます
でもコレ似たり寄ったりでアドラー心理学の全体が全然見えてこないんです
まずこれが普通なのかどうか共同体感覚をピラミッドの頂点にして頑張るイメージでいいのか教えて頂けると助かります

159 ：没個性化されたレス↓：2016/08/18(木) 16:30:26.11 .net

>>152
そいつは荒らしなので相手にしないで

160 ：没個性化されたレス↓：2016/08/18(木) 17:17:44.40 .net

>>158
「嫌われる勇気」一冊を手掛かりに、ただし「宇宙に一人の自分」も認めていい、
公憤であっても原因論の部分があればそれは結局私憤のすりかえという二点だけ修正したもので
十分に共同体感覚へ歩みだせたと感じています。

161 ：没個性化されたレス↓：2016/08/18(木) 17:21:34.87 .net

みんな課題の分離に飛びついただけで共同体感覚とかどうでもいいと思う

162 ：没個性化されたレス↓：2016/08/18(木) 17:28:57.99 .net

>>158
俺とたどり着き方が似ていると感じた
共同体感覚を得ることを全体のゴールにおいて、目的論や社内統合論といった理論や、課題の分離や勇気づけなどの手法が、
全体においてどんな役割を果たしているのかを確認しながら、いろんな角度から本を読み進めていったら、そうかアドラー心理学はかなり体系化された完成されたものなんだなと実感できた瞬間があったよ
やり方は人それぞれだと思うけど、応援してます

163 ：没個性化されたレス↓：2016/08/18(木) 17:40:33.94 .net

>>160>>162
ということはやはり共同体感覚がピラミッドの頂点ですか
例として課題の分離や目的論がどのように共同体感覚に結び付くのかといったところお聞きしたいです

164 ：没個性化されたレス↓：2016/08/18(木) 18:00:44.82 .net

>>163
例えばすべての行為には目的があると統一して解釈することで、自分の行為の目的を私的理論によるものか共同体感覚によるものかの二択に分類することができる
これにはプラス全体論と社会統合論の理解も必要だけど

私的理論からは権力争いなどの不適切な行為が生じるから、そういった目的を共同体感覚に根ざしたものに切り替えていけば良いと捉える事ができる
承認欲求の否定なんかはこれ

課題の分離は共同体感覚が依存になってしまわないために必要だと思う
みんなの為にを振りかざして親切の押し売りになってしまう状況を避けるために

165 ：没個性化されたレス↓：2016/08/18(木) 18:43:30.26 .net

>>163
課題の分離だとか、目的論とか、いろいろ出てきますが、
アイメッセージングのような技法と捉えた方が収まりがいいと思いますよ
共同体感覚とか、よりよい人間関係をつくる方法を学ぶためのツールです

166 ：没個性化されたレス↓：2016/08/18(木) 18:48:45.75 .net

共同体感覚という思想の実現の為の理論であり方法論であるという感じが自分にはしっくりくるかな

167 ：没個性化されたレス↓：2016/08/18(木) 18:55:01.37 .net

>>164>>165>>166
ありがとうございます
聞きたかったポイントをズバリお伺いできたので自分の中で整理してみます

168 ：没個性化されたレス↓：2016/08/18(木) 19:05:06.87 .net

>>167
あと追加でこれも個人的な体験からだけど、
理論は共同体感覚という全体→部分という理解が早いと思うけど、
実践はまず自立→共同体感覚の順番がいいと思うな

169 ：没個性化されたレス↓：2016/08/18(木) 19:13:45.14 .net

>>101
まあしかしわかり合えることもある。

それと、隔離した人同士で脳波が何故か他人と連動することはfMRI使って観測されてるしな。
他人とは何も繋がってないわけではない。脳は何かの情報を裏でやり取りしている。
これはオカルトではない。

170 ：没個性化されたレス↓：2016/08/18(木) 19:28:43.74 .net

>>152
ほう、そうか？

171 ：没個性化されたレス↓：2016/08/18(木) 19:28:56.03 .net

>>169
スレチっぽいし、こんなことはわかって書いてるんだろうけど

わかることがあるからおk！、なんじゃなくって、推測が間違っていたときに、そういうズレが積み重なって起きる問題をアドラーは危惧したんですよ
認知バイアスを治すのはタイヘンなんですから！

172 ：没個性化されたレス↓：2016/08/18(木) 19:34:49.97 .net

イライラしすぎ

173 ：没個性化されたレス↓：2016/08/18(木) 19:37:07.93 .net

エックハルト・トールは言います

人間にとって一番の得意技の一つが、
誰かと知り合いになったとたん、即座に判断を下す、
あるいは、「この人は○○な人間だ」と決めつける行為です。

174 ：没個性化されたレス↓：2016/08/18(木) 19:39:28.59 .net

アドレリアンおばさん俺をバカにしすぎ
アドラーを実践しろよ
ムカつく

175 ：没個性化されたレス↓：2016/08/18(木) 19:41:03.68 .net

エックハルト・トールは言います

「批判を手放す」ということは、相手の言動を、見て見ぬふりをする、という意味ではありません。
相手の言動を、条件づけによる言動として認識すること。
相手の言動を見たとき、それとして受け入れることを、意味するのです。
すなわち、相手の言動に基づいて、その人のアイデンティティをつくりあげない、ということです。

176 ：没個性化されたレス↓：2016/08/18(木) 19:43:22.29 .net

共同体感覚や連帯感を強く感じられている時はそうでない時と比べてどう考えても意思疎通がうまく行ったり、好意や尊敬の念が伝わるケースが多いのは実感としてあるから、「わかり合える感覚」は一概に否定できないよなあと思ってた

自分の感覚の話だから正当性も何もないけど

177 ：没個性化されたレス↓：2016/08/18(木) 19:48:51.54 .net

動物や植物、宇宙全体まで共同体感覚を広げることができた私が通りますよ。

178 ：没個性化されたレス↓：2016/08/18(木) 19:53:29.48 .net

>>176
それはあるでしょうけど、うまくいかないときはどうします？
また、うまくいったとあなたが思ったときでも、相手の念は本当にあなたに正しく届いているのでしょうか？

アドラーセミナーの直後など、共同体感覚に触ったときには、あなたがおっしゃったような「伝わる感じ」を持つことがありますが、あなたがおっしゃる通り、それは一時的なものです
それを長く続けられるようになるとまた、違う感想をお持ちになるのではないかと思います

179 ：没個性化されたレス↓：2016/08/18(木) 19:59:51.44 .net

アドレリアンおばさんなんか怖いよ

180 ：没個性化されたレス↓：2016/08/18(木) 20:18:55.22 .net

>>158
部分部分をザッピング的に紹介している本が多いよね
これは半ば俺の個人的な理解になるかもしれないけど調子に乗って書かせてもらおう
ド長文すまん

アドラー心理学の目的を考えたとき、諸理論は第一目的として、皆が言っているように共同体感覚の育成に向かっていると思う
共同体感覚とは、個人が成熟させ得るある種のライフスタイルだと思うね
ライフスタイル論の前提として、その構成要素は自己概念（「私は〜だ」という考え）、
世界像（「人々は〜だ」という外界への考え）、自己理想（私は〜であるべきだという自分自身への考え）という信念の一群とされてる
ここでアドラー心理学の第一目的は諸理論（自己受容、他者信頼、所属感、貢献感あるいはその他）をつかって、
共同体感覚的なライフスタイル、つまり自己概念（自分には能力がある）、世界像（人々は仲間だ）、自己理想（建設的に役立ちたい）の信念群を育て、
その人を社会で過ごしやすくしようという狙いになるだろう

これが個人のパートで、さらにその外殻には社会の中に協力原理を目覚めさせるという第二目的があると思う
社会統合論的に考えれば個人は所属感を目指して行動していることになる
つまり競合的なチームの中の個人は競争や対立という社会に最適化された手段をつかうのが自然だし、
協力的なチームの中であれば協力という手段で所属を果たそうとするのが自然なんだよね
であれば仮定として、横の関係にもとづく協力原理の社会が既にもともとあればどうだろうか
その社会では共同体感覚は俺たちのように意図的に成熟させようとする必要すらない常識になっているのではないだろうか
（でも現状はそうでないから、やむをえず個人のパートが必要で共同体感覚的な人が増えたらいいな、になってるんだけどね）
これが戦争体験を経て共同体感覚を発案したアドラーの第二目的だと俺は思ってる
この位置に立ってアドラーの「自分の名前が忘れられても構わない」という言葉をみると心に染みると思う（笑）
俺の現状の理解はこのようなところ

181 ：没個性化されたレス↓：2016/08/18(木) 20:24:12.94 .net

>>178
ふぇぇ何も言い返せないよぅ〜

182 ：没個性化されたレス↓：2016/08/18(木) 21:02:01.11 .net

自演乙

183 ：没個性化されたレス↓：2016/08/18(木) 21:08:22.70 .net

権力争いに乗らず粛々と深くてためになる意見を書き込む>>180さんは素敵だな

社会の中に協力原理を目覚めさせることを実現させようとすると、実際には社会運動になって思想色が強まり思想別のカテゴライズをされてしまうから、コモンセンスにはなり得ないというジレンマがあるんだろうね
そういう意味だからアドラーが忘れ去られる時こそが、180さんの言う第2目的が実現される時なんだろうと理解できました

184 ：没個性化されたレス↓：2016/08/18(木) 21:24:12.41 .net

自演www

185 ：没個性化されたレス↓：2016/08/18(木) 21:42:00.01 .net

>>180
こなれていますね
ためになります

186 ：没個性化されたレス↓：2016/08/18(木) 21:54:52.92 .net

権力争いとか言って批判してる時点で共同体意識とやらもたかが知れてんな

187 ：没個性化されたレス↓：2016/08/18(木) 22:09:11.01 .net

あんまり建設的ではないように見えますね

私はこの瞬間、私に何ができるか？を常に自分に問いつつ生きていきたいと思います

188 ：没個性化されたレス↓：2016/08/18(木) 22:21:07.60 .net

エックハルト的ですね

189 ：没個性化されたレス↓：2016/08/18(木) 22:30:47.74 .net

>>181
ご心配なく
そのうち絶対わかる日が来ますって

190 ：没個性化されたレス↓：2016/08/18(木) 23:00:01.42 .net

>>168>>180
ありがとうございます
教えて頂いたことに体が追いついていなくてやきもきしますが書き留めて勉強します
質問してみて良かったです

191 ：没個性化されたレス↓：2016/08/18(木) 23:59:22.45 .net

嫌われる勇気の内容を、今の心理学と照らし合わせて
実用的かどうかを、メタ解析してるサイトがあれば教えて下さい。

192 ：没個性化されたレス↓：2016/08/19(金) 04:18:01.30 .net

>>186
他人に怒らず他人を怒らせない「宇宙で一人の自分」もＯＫだと思いますよ。

193 ：没個性化されたレス↓：2016/08/19(金) 07:47:43.30 .net

感謝や愛という感情をアドラーはどう解釈する？

194 ：没個性化されたレス↓：2016/08/19(金) 08:59:15.13 .net

>>193
解釈しないだろ
フロイトじゃあるまいし

195 ：没個性化されたレス↓：2016/08/19(金) 09:14:04.07 .net

確かに
頭悪かったから破門されたわけだしな
どっちかというと解釈しないというよりできない

196 ：没個性化されたレス↓：2016/08/19(金) 09:19:44.19 .net

>>177
ワンネスだね