臨床心理はお花畑

1 ：没個性化されたレス↓：2016/08/17(水) 14:24:42.78 .net

放送大学の心理臨床とイメージ　第6回「MSSM法」ってのを
見てたら
あまりのお花畑で

気持ち悪くなってきた。

120 ：学術　ディジタル　アーカイヴ＠院教授：2016/09/29(木) 11:54:23.94 .net

学問として若いということ。

121 ：没個性化されたレス↓：2016/09/29(木) 12:00:57.83 .net

>>118
　国家資格は、業務が法定されているだろ。
　福祉の仕事は、福祉士が行う。保健の仕事は保健師が行う。
　

122 ：没個性化されたレス↓：2016/09/29(木) 12:01:41.39 .net

>>120
　保健がどうこうという部分は？

123 ：学術　ディジタル　アーカイヴ＠院教授：2016/09/29(木) 12:06:44.21 .net

保健師　とか　精神保健福祉士なんてのも新しい職業だし、
優秀な人を知ってる。医療は被害を出すから、上の職業との
共存も難しいのではないかと。心理士とも。

124 ：学術　ディジタル　アーカイヴ＠院教授：2016/09/29(木) 12:14:12.34 .net

福祉の意味も広義に取ればね。だけど社会福祉とかは
社会保障にかかわる分野だから、かかわってみてもいいと思う。
法律を解釈して。

125 ：学術　ディジタル　アーカイヴ＠院教授：2016/09/29(木) 12:16:18.80 .net

確かに心理学は学歴にこだわりがないほうがいい学問だろうな。

126 ：没個性化されたレス↓：2016/09/29(木) 12:16:31.94 .net

>>124
福祉士の資格も、公認心理師と同じで、「名称独占」。
　社会保障分野の「業務独占国家資格」は、社会保険労務士。
　生活保護分野の「業務独占国家資格」は、行政書士。

127 ：没個性化されたレス↓：2016/09/29(木) 12:20:35.44 .net

>>123
　勘違いがあるようだが「保健師」は全員「看護師」免許を保有している。
　保健師の業務のうちの保健指導の部分が名称独占というだけで、
　看護師の業務の部分を行う場合には、業務独占になる。
　第３１条の第２項。


保健師助産師看護師法
第３１条　看護師でない者は、第五条に規定する業をしてはならない。
　　　　　ただし、医師法 又は歯科医師法の規定に基づいて行う場合は、この限りでない。
　２　保健師及び助産師は、前項の規定にかかわらず、
　　　第五条に規定する業を行うことができる。

128 ：学術　ディジタル　アーカイヴ＠院教授：2016/09/29(木) 12:21:11.35 .net

そうなんだ。でも高齢者介護や高齢者医療に人とられるよりは、
若い人にそういう仕事を勧めるより
心理学が仕事の職掌を増やして活躍してもいいと思うな。

129 ：学術　ディジタル　アーカイヴ＠院教授：2016/09/29(木) 12:22:07.27 .net

複資格とかでもいいし。

130 ：没個性化されたレス↓：2016/09/29(木) 12:22:26.91 .net

>>128
　社会的な有用性があればな。
　文学部で何を学べるかを考えれば、わかるのでは？

131 ：没個性化されたレス↓：2016/09/29(木) 12:23:24.74 .net

>>129
　文学部の場合は、きびしくないか？

132 ：学術　ディジタル　アーカイヴ＠院教授：2016/09/29(木) 12:23:44.66 .net

そうかもね。

133 ：学術　ディジタル　アーカイヴ＠院教授：2016/09/29(木) 12:27:16.23 .net

文学部を思い出すと、割合予想外の学問が多くて
楽しかったけど。例えばテーマ別に掘ればというような前提があって
、それなら文学部卒も、有用な研究ができると思うけど。いろんな分野の仕事に役立つ。
最近ナイチンゲールの著書を読んだけど、看護婦さんですら補える部分はある
と思う。

134 ：学術　ディジタル　アーカイヴ＠院教授：2016/09/29(木) 12:38:01.70 .net

聖性をもつ。

135 ：学術　ディジタル　アーカイヴ＠院教授：2016/09/29(木) 12:50:23.17 .net

精神科医精神看護臨床心理士精神保健福祉士
の職掌って意外にあいまいそうにも見える。
分析して誰に何があって何が欠けてるとか分析しておくと
仕事の取り合いにならずにもめずに仲良くできないかな。
現実には精神科医に必要なアビリティーや
スキル的能力を必ずしも精神科医が持って
いないように（それは結局人間の能力にすぎないから。）
臨床心理士もそうである可能性があり、
なかなか難しい問題ではあるが。

136 ：没個性化されたレス↓：2016/09/29(木) 13:00:32.69 .net

>>135
　医行為かどうかの判断は、
　膨大な量の厚生労働省の通達類と裁判例をみる必要がある。

　たとえば、カーテン越しの場合には、医師の直接の指示があったといえるかどうかとか
　血圧測定でも、手動の場合と機械の場合でがはどうか等の議論の積み重ね。

　君が書いている程度の認識では、どうかな？
　関心があるなら、勉強すればよいんじゃね？
　懲役刑が法定されている分野なので、勉強しておいて損はないんじゃね？

137 ：没個性化されたレス↓：2016/09/29(木) 13:04:56.22 .net

>>133
文学で補えるなんて言ったらどの学問でも言えるよ。どうやっても文学部の心理が医療に役立つとこじつけ過ぎ。

138 ：学術　ディジタル　アーカイヴ＠院教授：2016/09/29(木) 13:14:19.88 .net

医療行為なんてしてないけど？意識的にはね。無意識ではどうか。それと
医療には特に役立とうとも思わない。医者には時間空間的に
偽善家が多いから。

通達例とか裁判例は目を通してみたいけど、書類仕事はリストラしてるし。
懲役刑とかまだ採用してる遅れた地方なの？

139 ：没個性化されたレス↓：2016/09/29(木) 13:17:42.25 .net

>>138
　だからさ・・・。
　「医行為」かどうかの判断が、むずかしいんだよ。

　例をだすぞ。以下の事例で「医行為」なのはどれか？
　�@　患者に静脈注射をした。
　�A　入院患者の病棟のベッドシーツの交換をした。
　�B　手術器具の準備をした。
　�C　患者の退院後の療養上の指導、生活上の指導をした。
　�D　現在病気でない人に健康上の指導をした。

140 ：学術　ディジタル　アーカイヴ＠院教授：2016/09/29(木) 13:20:10.37 .net

確かに迷うなあ。答えが一個じゃない方が現実的だ。

141 ：学術　ディジタル　アーカイヴ＠院教授：2016/09/29(木) 13:25:13.11 .net

全部がみんなできたらいいね。

142 ：没個性化されたレス↓：2016/09/29(木) 13:27:02.74 .net

１３９つづき

�E　患者の血圧の測定を行った。
�F　内服薬の飲み方、飲ませ方の指示
�G　問診し、それによって断食療法を行わせた。

143 ：没個性化されたレス↓：2016/09/29(木) 13:31:08.85 .net

>>141
　ほとんど全部医行為だよ。一部違うのがあるが。

　もちろん、
　医行為には、
　�@　狭義の医行為、（医師）
　�A　広義の医行為があるので（看護師、臨床検査技師等の業務独占国家資格）
　の２タイプあり、�@は、懲役３年以下の刑事罰、�Aは懲役２年以下の刑事罰。

144 ：学術　ディジタル　アーカイヴ＠院教授：2016/09/29(木) 13:34:09.51 .net

厳しいなあ。罰則が。

145 ：没個性化されたレス↓：2016/09/29(木) 13:34:25.51 .net

１３９では、�@、�A、�B、�Cが医行為。
器具の発達等で、変化する場合もまれにないわけではないので、
厚生労働省に確認したほうが正確なので、万が一、
仕事でこの知識を使うばあいには、自分で確認をしてくれ。

146 ：学術　ディジタル　アーカイヴ＠院教授：2016/09/29(木) 13:36:20.92 .net

�Dだけで十分。医師の仕事なんて。

147 ：没個性化されたレス↓：2016/09/29(木) 13:39:00.36 .net

>>146
　よく考えれば、わかるが、
　現在、健康な人に健康上の指導をするというのはういう場面だ？
　そうすると、保健師の仕事は？

148 ：学術　ディジタル　アーカイヴ＠院教授：2016/09/29(木) 13:56:58.76 .net

保健センターとかにいるよな。

149 ：没個性化されたレス↓：2016/09/29(木) 15:14:19.44 .net

>>148
　制度上、ないにひとしいんじゃないのか？
　制度としては、以下の規定があるが。


労働者災害補償保健法
第２６条
第２項　二次健康診断等給付の範囲は、次のとおりとする。
第２号　二次健康診断の結果に基づき、脳血管疾患及び心臓疾患の発生の予防を図るため、
　　　　面接により行われる
　　　　�@　医師又は
　　　　�A　保健師による保健指導
　　　　（二次健康診断ごとに一回に限る。次項において「特定保健指導」という。）
　

150 ：没個性化されたレス↓：2016/09/29(木) 15:21:41.19 .net

>>148
　心理士に限らずだれでも個人的に事務所を開いて、健康な人を相手に保健指導を
　したとしても医行為との関係では問題はないとおもうが、
　健康保険も使えない上に、文学部等の人に自分の健康の指導を頼むというのが？
　という意味な。

151 ：没個性化されたレス↓：2016/09/29(木) 15:23:54.77 .net

>>148
　施設に「いる」ということと、その施設で「どのような行為」をしてよいか
　というのは、別な。
　「医行為」というのは、「行為」でみているわけ。

　大病院には、花屋さんからレストランの従業員、トイレ掃除のおばさんと大勢のひとが
　「いる」だろ。

152 ：学術　ディジタル　アーカイヴ＠院教授：2016/09/29(木) 16:41:04.80 .net

あ、保健所か。

153 ：没個性化されたレス↓：2016/09/30(金) 11:44:09.73 .net

心理は医療だから狭過ぎる。
精神保健福祉士は地域福祉たから、
あらゆる資源の汎用がある。
老人も含め。
心理は国家資格化しない方が価値があった気がする。国家資格化で看護師以下に成り下がるな。

154 ：没個性化されたレス↓：2016/09/30(金) 11:45:16.02 .net

>>153
　看護師の平均年収　と　比較すれば、わかるとおもうが。
　

155 ：没個性化されたレス↓：2016/09/30(金) 13:24:29.34 .net

>>153
心理は医療でもなければ看護師以上でもありません。
すごい勘違いしてるね。

156 ：没個性化されたレス↓：2016/09/30(金) 14:53:11.86 .net

>>153
話聞くしか出来ないのが看護師より上だと思ってたんだ…。ましてや国家資格でもないのに「看護師以下に」っておいおい。

157 ：学術　ディジタル　アーカイヴ＠院教授：2016/09/30(金) 15:08:32.93 .net

話聞くだけか。若いうちはそうかもしれないし、わからないけど有用になる人も
多いと思うけど。

158 ：没個性化されたレス↓：2016/09/30(金) 15:52:46.09 .net

>>157

＞多いと思うけど。

「思う」ね。それあなたの感想ですよね？

159 ：学術　ディジタル　アーカイヴ＠院教授：2016/09/30(金) 16:38:42.89 .net

そうでもある。でもかなわないなあと思うこともよくあるよ。

160 ：学術　ディジタル　アーカイヴ＠院教授：2016/09/30(金) 16:45:03.49 .net

精神能力に比して心理能力というモノがあるとすればだ。

161 ：没個性化されたレス↓：2016/09/30(金) 16:52:33.65 .net

看護師の激務考えたら看護師より上だと思ってるなんて驕りも甚だしい。医療職の中では医師に次いでハードワークだぞ。
なぜそもそも文学部の出身が「看護師以下になってしまう」とか言えてしまうのか。

162 ：没個性化されたレス↓：2016/09/30(金) 17:44:24.69 .net

看護師は専門学校卒でもなれるが、
心理士は学部卒や院卒でないとなれないから、
学歴的に考えると、心理士のほうが上というのは分かるわ
日本は学歴社会だからな

163 ：没個性化されたレス↓：2016/09/30(金) 18:09:41.16 .net

世間がどう捉えるかは知らんが心理士自身がそう思ってるならもう笑を通り越して呆れるね

164 ：没個性化されたレス↓：2016/09/30(金) 18:13:05.29 .net

結局、社会を仕切っている側の大半は、文系だからね
官僚にしろ、ホワイトカラーにしろ
それが一般社会
理系が多い医療の社会だけが特殊なだけ
それもいずれ変わるだろうね

165 ：没個性化されたレス↓：2016/09/30(金) 18:13:16.12 .net

>>162
看護師は「通信教育」ではなれないが、
　心理士は「通信教育」でなれるだろ。

　そもそも「通信教育不可」である医療系国家資格の受験要件からいえば、
　通信教育は「高卒」だぞ？
　日本は学歴社会だからな。
　

166 ：没個性化されたレス↓：2016/09/30(金) 19:00:22.75 .net

>>164
はい？医療を文系が仕切るとでも？
頭大丈夫？

167 ：学術　ディジタル　アーカイヴ＠院教授：2016/09/30(金) 19:35:11.24 .net

心理能力のようなものは自分の経験から考えていろいろあると思うな。
迫害に負けずに頑張ってください。

168 ：没個性化されたレス↓：2016/09/30(金) 19:37:09.35 .net

>>164
文系廃止、縮小に世の中動いているんだが

169 ：没個性化されたレス↓：2016/09/30(金) 23:51:01.89 .net

民間資格が致命的。
公認心理士は先々にどうなるかわからんし、国家資格になってもやれることは児童くらい

170 ：没個性化されたレス↓：2016/09/30(金) 23:55:00.13 .net

>>167
心理能力ってまた曖昧だなあ

171 ：没個性化されたレス↓：2016/10/01(土) 01:06:10.72 .net

心理能力はいらんよ。医療でいい

172 ：没個性化されたレス↓：2016/10/01(土) 02:25:29.04 .net

>>164
釣りじゃ無っかたらあきれるｗ…
人間や命に関わる現場は、腕のいい准看護師や人柄の良いワーカーなどでも
医師にも一目置かれる
学歴に頼る人など嫌われるだけ

173 ：没個性化されたレス↓：2016/10/01(土) 02:34:16.03 .net

>>164
世の中が文系が仕切ってるから医療は特殊でいずれ文系が仕切るように変わる言う理屈がさっぱり理解できん。
遺伝子分野も創薬も宇宙開発も建築やITも文系が仕切るようになるのか？
いずれ変わる…？何を根拠に言ってるんだね？君は？

174 ：没個性化されたレス↓：2016/10/01(土) 02:43:20.69 .net

>>162
学歴ねえ…。天皇陛下の手術を東大の医師が避けて日大出身の天野先生が行った例からも分かるように医療の現場は学歴ではない。
一般企業とは違うのだよ。学歴が高いから看護師より上？ましてや医療職でもないのに？医療知識も処置も出来ないのに？
思い上がりもほどほどにしといた方がいいよ。看護師も精神科の看護師は学校で学んでるし知識もあるし処置もできる。うんうん頷くだけで高額の金取るような仕事が自惚れるんじゃあない。

175 ：没個性化されたレス↓：2016/10/01(土) 03:51:44.71 .net

文系という言葉を持ち出すのが文系なんだからコンプレックスを持っているのは
文系だという事になる。心理学の理論だとだけど。心理学には理論的には
いい部分もあると思うんだが、問題は心理学を勉強したはずの人たちが
本質的な部分を理解していない場合があるように見える所だなぁ。
まあ一部の例外が２ちゃんねるに書き込んでいるのかも知らんし
なんとも言えない部分ではあるけども。

176 ：没個性化されたレス↓：2016/10/01(土) 04:23:08.17 .net

需要があるかないか、自分がいて欲しい存在かを考えればわかる、
医師、看護師は必要。
地域でまだ少ない保健師とPSWは生活を支える意味から必要。
心理士はいてもいなくてもかわらない。
これが答え。

177 ：学術　ディジタル　アーカイヴ＠院教授：2016/10/01(土) 09:52:13.82 .net

文系も理系も大事だよ。付属校に行ってたから垣根ない
。

医療でいいか。ま、そういう生き方もいいいんでないの。

178 ：学術　ディジタル　アーカイヴ＠院教授：2016/10/01(土) 12:08:41.80 .net

心理士はいてもいなくてもかわらない。

ラカン系よりはいい仕事だな。変わらないなら。

179 ：没個性化されたレス↓：2016/10/01(土) 12:29:20.93 .net

>>178
以下の２点は、どう考える？

�T　心理検査。
　　「人」による検査判定は、機械判定に比較し以下の差異があり、心理検査の
　　社会的有用性に疑問がでる。
　　→　機械で判定するほうが、
　　　　�@　正確（機械なので、検査する人により判定に差がでることがない。）
　　　　�A　迅速（すでに、クレペリンでは圧倒的な差が実証されている。）
　　　　�B　自動でデータベースができるので３０年後には正確なデータベースができている。
　　　　　　→　人間が判定すると、判定そのものが判定している人によって、結果が
　　　　　　　　ばらばらになるのでデータの蓄積が機能しない。
　　　　　　→　３０年後には、信頼できる心理検査が構築できる可能性を自分達で潰している？　　　　


�U　高齢化社会、高度経済成長の終焉で医療保険の負担が激増し、人件費の抑制が
　　特に必要であること。
　　→　機械判定のほうがはるかに安価で、社会の負担にならなく、結果、普及しやすい。

180 ：没個性化されたレス↓：2016/10/01(土) 13:02:51.28 .net

就労支援、生活支援ができる福祉系にしとけ。公認心理士の国家資格なんて時給かなり安く扱われるのは目にみえてるし、
それによって臨床心理士も額、仕事量が激減するのは目にみえてる。

181 ：没個性化されたレス↓：2016/10/01(土) 14:42:11.49 .net

いくらそういう必死な誘導が行われても、
それでもなお、公認心理師を目指す人が多いんだよなぁ
やっぱり心を一番ど真ん中で扱えるからね
ほかの仕事は心とは関係のない枝葉末節だし
給料が少なくてもそれでも心理士やる人がいるのは、
それだけ心が扱えて仕事が面白いからだろうな

（ここの連中、ツボを押さえて煽ってやると、
予想通りの必死な感情的反応してきて面白いなｗ
憎しみとか感情に支配されてるやつほど、
操作しやすいものはないｗ　煽り甲斐があるわｗ）

182 ：没個性化されたレス↓：2016/10/01(土) 15:24:50.61 .net

>>181
お前公認心理師のスレで負けてこっちに逃げてきたんだな

183 ：没個性化されたレス↓：2016/10/01(土) 15:44:31.87 .net

心理士なんてどうでもいい。時代は確実に衰退の道を辿るよ。未来なんて簡単に想像がつく。

184 ：学術　ディジタル　アーカイヴ＠院教授：2016/10/01(土) 16:09:31.55 .net

機械では欲を言えば可能性のフェイズが限定されるし、
なかなか更新しづらいのではないかな。
でも機械も有用だとは思う。
最後の行は納得。

高齢化については円熟した人の心理検査が出来れば、心理士は
面白い面も多いと思うから、それに対して
機械のみというのはつまらないかもね。

185 ：学術　ディジタル　アーカイヴ＠院教授：2016/10/01(土) 16:34:02.13 .net

アドリブや　応急の対応ができる人為的なもののほうがいいということ。

186 ：没個性化されたレス↓：2016/10/01(土) 16:53:09.08 .net

徳島県精神保険福祉センターは相談者の電話内容を、職員たちがネタにして大爆笑する悪魔の差別施設だからな。こんなカス公務員などしけいにするべきである。

187 ：没個性化されたレス↓：2016/10/01(土) 17:10:20.93 .net

相談員同士のウラの言いたい放題はどこでも普通
クライアントが聞いたら、深く裏切られたと思うだろう

188 ：没個性化されたレス↓：2016/10/01(土) 17:42:44.24 .net

>>185
　アドリブや応急の対応をする　と　いっている検査が信頼されるのか？
　たとえば、臨床検査技師が同じことを言っていたらどう思う？

臨床検査技師法
第二条 この法律で「臨床検査技師」とは、厚生労働大臣の免許を受けて、
　　臨床検査技師の名称を用いて、医師又は歯科医師の指示の下に、
　　�@　微生物学的検査、
　　�A　血清学的検査、
　　�B　血液学的検査、
　　�C　病理学的検査、
　　�D　寄生虫学的検査、
　　�E　生化学的検査及び
　　�F　厚生労働省令で定める生理学的検査
　　を行うことを業とする者をいう。

189 ：学術　ディジタル　アーカイヴ＠院教授：2016/10/01(土) 17:58:06.94 .net

それはわからないな。ただ信頼される可能性はある。
なぜなら機械の検査は情報量が少ないからだ。

臨床の技師についてはそれは異様な感じがするかもね。それはそう思う。
今日はこれまで。

190 ：没個性化されたレス↓：2016/10/01(土) 18:06:29.58 .net

１８８つづき

平成２８年度 診療報酬点数
Ｄ２８５ 認知機能検査その他の心理検査 　　厚生労働省通知

臨床心理・神経心理検査は、医師が自ら、
又は医師の指示により「他の従事者」が自らの施設において
検査及び結果処理を行い、かつ、
その結果に基づき医師が自ら結果を分析した場合にのみ算定する。

→　「他の従事者」という意味は知っているとおり。
　　また、この書き方から「客観性、正確性」の意味はわかるのでは？
　　君の書き方だと、判断作用を加える余地があるようによめるが？

191 ：学術　ディジタル　アーカイヴ＠院教授：2016/10/02(日) 13:35:34.84 .net

認知機能検査は大事だよ。医師でも他の従事者でもというのは助かる
人も多いのでは。まだ日本では医師が信頼できるが、数少ない
他の従事者もあてにはならないわけじゃないだろう。
ただフロイトの存在があっての両分野だから、
客観性、正確性とはフロイトのことを指し、患者、クライアントとしての
フロイト研究
などがまたとうとばれるようになるかもしれないね。

192 ：没個性化されたレス↓：2016/10/02(日) 14:07:02.87 .net

>>191
１　「他の従事者」というのは、資格の限定はない　ということだろ。


２　前の文脈からわかるとおもうが「医行為」の問題な。

　　�@　検査の実施　→　�A　結果処理　→　�B　結果の分析

　　という流れの中で、どこからが「医行為」なのか？ということ。
　　「医行為」は懲役刑のある規定。、
　　そして、そうだとすると、君のいう「判断作用」を加える余地が
　　あるのは、�@、�A、�Bのどこからなのか？
　　という問題な。

193 ：赤の他人に異常執着のキショイユトリ：2016/10/02(日) 15:01:39.44 .net

集合住宅のいんけん粘着ゴキブリ　ストーカー住民

水道全開開閉　騒音　10数回から、

　　（以前もやっていた）追っかけての騒音　3回前後の水道開閉を示す　まだ付きまとってるアピール


　散々ひどいあからさまな嫌がらせ

　指摘された　だが　いやがらせ辞めたくないやめられない

　なぜならいやしい基地外だから

郊外は残念がチョづいて発情　ストーキングで自慰行為　の老若男女　ウジャウジャ　
かつ
ストーカーされてる被害の様子を（遠くから）きがつかれぬよう野次馬痴漢痴女だらけ

まいんどがフけつでウざいシつこい　ちおくれ　が　つきまといで自己主張

税金から賠償しろ　

194 ：学術　ディジタル　アーカイヴ＠院教授：2016/10/02(日) 15:16:44.22 .net

いずれも少岐にわたるぐらいでいいのでは。

ただ多岐にわたれば話も華やぐしいい発想がポンポン出てくるかも。

あと客観　すると　性同一性をこじるから主観の方が。

195 ：学術　ディジタル　アーカイヴ＠院教授：2016/10/02(日) 15:30:36.18 .net

将来的に出も可能性があればの話。法律の許す範囲内でね。

196 ：学術　ディジタル　アーカイヴ＠院教授：2016/10/02(日) 15:30:56.90 .net

でも

197 ：学術　ディジタル　アーカイヴ＠院教授：2016/10/02(日) 16:03:24.42 .net

ドイツ精神医学、心理学を日本の心理学もうけついでいい
のかと思うともちろん合法でアリだと思う。要するに分派みたいな本流にもなれる
将来だ。
心理学の方が病棟も施設もなく障害障害してなくて時間的な
負担も軽いし、
病気にも無縁だ。健康で明るい。心理学には心理に特殊な建築もある。
ただ客の取り合いはする必要ない。お互いに相手を優先させる心理
が大事だ。

精神医療の方も精神医学、精神看護が発達しているからおすすめの面もある。
ただ旧態依然で疲弊している現場もあるので注意。

自分も精神分析にわずかでも
かまけた心理分析とかは面白いと思ってよく使ってる。

198 ：学術　ディジタル　アーカイヴ＠院教授：2016/10/02(日) 16:49:03.73 .net

心理学的要素を、精神医療も使って捉えるか、あるいは心理学
的のみにとらえるかで、クライエントや患者の運命は左右される。
どの専門のカテゴリーに行くのか各分野まだ曖昧にかぶっている部分が
多く不透明なのは日本ではそれがよさでしょうがないことだろうが、
カウンセラー側にその切り分け、検証、推敲が出来て、知識と研鑽が
クライアント側にあれば、クライアントが苦しむことも少ないだろう。

199 ：学術　ディジタル　アーカイヴ＠院教授：2016/10/03(月) 10:24:00.66 .net

精神保健福祉士なんかも能力が高いといわれてるよね。
精神科病院は病を治すための病院というだけの機能だけがあるわけでなく
いろんな機能いろんな仕事が優秀な職員の下で成り立っているんだろう。
よしんば何かが足りないなら、
様々な人がみな一どうに集って何か祈りとかなどをささげるにも似たような
空間時間があればいいよな。
もうお世話にはならないけどお世話になったし、ま、継続中の
過去の遺講に賛辞
を書きつけておきます。

200 ：没個性化されたレス↓：2016/10/03(月) 20:41:40.14 .net

>>199
それで、１９２はわかったかな？

201 ：学術　ディジタル　アーカイヴ＠院教授：2016/10/03(月) 20:48:17.62 .net

懲役刑といっても時代錯誤。先ずそれ芝居じみてて生き延びる可能性
なしとみて
考えて、わかりました。

202 ：没個性化されたレス↓：2016/10/03(月) 21:08:52.88 .net

>>201
君は、順法精神がないのかな？　　社会が悪い、というのが答えか？

203 ：没個性化されたレス↓：2016/10/03(月) 21:19:07.38 .net

２０２つづき

ちなみに、
「名称独占国家資格」になることになったので、医行為との関係では、従来と変更がない。

つまり、
「時代錯誤」ではなく、今後の基本としても、確定したということだよ。
勉強しておいて損はない、というか、知らないなら勉強したほうがよいんじゃないか？

204 ：学術　ディジタル　アーカイヴ＠院教授：2016/10/03(月) 21:19:36.89 .net

ないわけないけど地方によって施行から細則まで違いますよ。
ただあらゆる刑が懲役という国際法的に違法な外界と閉ざされた
閉鎖的な空間で行われるのはおかしいでしょ。更生も。国法で。
万刑あっていいし、そうおもえば順守派です。万計のほうの計略に
冤罪で刑務所に落ちたりするし。悪法もありますよ。感覚的に。

205 ：学術　ディジタル　アーカイヴ＠院教授：2016/10/03(月) 21:21:41.60 .net

なるほど
、
以前のようなカウンセリングの権威を振るうようなことに支障が出るわけだ。
だったら短絡的に法改正がいいのでは。

勉強はします。

206 ：没個性化されたレス↓：2016/10/03(月) 21:24:29.86 .net

>>204

　　初めて聞く理屈だが、なんていう国際法に違反するのかな？
　　君は、国際法上の軍人ではないので、ジュネーブ条約の適用もないし、
　　外交官ではないので、ウィーン条約の適用もないだろ。

　　ただの民間人じゃないのか？
　　ただの民間人にそういう国際法があるのか？

207 ：学術　ディジタル　アーカイヴ＠院教授：2016/10/03(月) 21:25:26.41 .net

要するに臨床心理士と　公認心理士は　違っていて　法的にも
旧来は旧来通りあればよく
新しい資格は立法など法律の問題をクリアすれば
新しく行ける希望もあったってことですよね。
それから旧来を見て振り返ってみる。と変わってる。心理学的権威が。お互い。

208 ：没個性化されたレス↓：2016/10/03(月) 21:25:50.32 .net

>>205
　公認心理師法を作ったばかりなことはしっているだろ。
　日本医師会等が１０年程度かけて議論してできた法律なので、改正があるとしても
　大分先じゃないのか？

209 ：学術　ディジタル　アーカイヴ＠院教授：2016/10/03(月) 21:28:17.96 .net

刑務所がない国なんてごまんとありますよ。そのほうが先進国。
その法が国際法に
なってないわけない。あと自分は軍族出身なのでれっきとした軍人ですよ。
今中佐ぐらいかも。

210 ：没個性化されたレス↓：2016/10/03(月) 21:28:45.64 .net

>>207
　公認心理師は、「名称独占国家資格」だから、医行為との関係では、
　民間資格者、無資格者と同じ。
　「独占業務」はないんだよ。
　重要な点なので、もし、しりたけでば、しかるべきところに聞けばわかるのでは？

211 ：学術　ディジタル　アーカイヴ＠院教授：2016/10/03(月) 21:29:25.08 .net

改正予測で法律的に心理実験を繰り返すのは？

212 ：学術　ディジタル　アーカイヴ＠院教授：2016/10/03(月) 21:32:34.81 .net

医者のホーリーなすごさに圧倒されても女医は特に手抜きが多いから、
まあ、尊敬していますけど、時間に厳しくあってほしい。患者は急いでます。
心理士にはスピードが特性としてあるでしょうね。

213 ：学術　ディジタル　アーカイヴ＠院教授：2016/10/03(月) 21:33:56.65 .net

無資格なるものの素人であるところによる
聖なる力にも期待してあげてくださいね。

214 ：没個性化されたレス↓：2016/10/03(月) 21:33:57.93 .net

>>209
�T　本来君には関係ないと思うが、政府統一見解を１個教えよう。

　「国際法上・・・・、自衛官は軍隊の構成員に該当いたします。」
　（政府統一見解　平成２、１０．１８　衆議院本会議、中山外務大臣答弁）

　君が現職の自衛官でなければ、「国際法上の軍人」ではない。


�U　軍族　→　軍属　じゃないのか？
　　軍隊に雇われている　　　だぞ？　知っていると思うが？


�V　刑務所の設置等は、国際法に関係ない。
　　グアンタナモ収容所等、軍の施設な。

215 ：没個性化されたレス↓：2016/10/03(月) 21:35:33.75 .net

>>212
　なら、圧倒的なスピード、正確性のある、「機械判定」じゃないのか？

216 ：学術　ディジタル　アーカイヴ＠院教授：2016/10/03(月) 21:35:41.05 .net

外国籍なんです。

私法の方がよく更新されていると思いますよ。

217 ：学術　ディジタル　アーカイヴ＠院教授：2016/10/03(月) 21:37:06.77 .net

機械なき身体という資本主義と分裂病の一節が、重みを増しますね。

218 ：学術　ディジタル　アーカイヴ＠院教授：2016/10/03(月) 21:38:17.05 .net

ジル　ドゥルーズ　でした。

219 ：没個性化されたレス↓：2016/10/03(月) 21:39:36.34 .net

>>216
　どこの国の国籍？　そして、ウィーン条約の適用があるんだな？

220 ：没個性化されたレス↓：2016/10/03(月) 21:40:54.71 .net

>>218
　つまり、フランス国籍で、ウィーン条約の適用があるのか？