【MBTI】キャラクター性格診断スレ【アニメ漫画】

1 ：没個性化されたレス↓：2016/10/15(土) 00:52:32.37 .net

創作物にでてくるキャラクターの性格について
台詞や行動をもとに性格診断し、予想を書き出していくスレです。

基本的にはＭＢＴＩでの診断を意図していますが
エニアグラムなど他の診断基準を使っても構いません

診断する人は、なるべく作品毎にまとめて投下してください。
客観的な診断にするため、皆さん突っ込みを入れてあげましょう。
ある程度情報が集積されたらwikiなどでデータベース化したいと思っています。

自分との相性、隠れた人間関係などを明らかにしてニヨニヨしたり
創作論や現実との違いについて考察したり。
いろいろ議論していきましょう。

464 ：没個性化されたレス↓：2016/11/17(木) 22:34:19.68 .net

創作物にでてくるキャラクターの性格について台詞や行動をもとに性格診断し、予想を書き出していくスレです。
客観的な診断にするため、皆さん突っ込みを入れてあげましょう。
作品もキャラも知らずに突っ込める奴はなんなんだ…？
単にMBTIに関してならMBTIスレで盛り上がれよ
キャラ絡めてレスしない時点で場違いだわ

465 ：没個性化されたレス↓：2016/11/17(木) 22:40:30.63 .net

ここにお前の味方いないからもう寝たほうがいいぞ

466 ：没個性化されたレス↓：2016/11/17(木) 22:41:08.91 .net

まあ落ち着けよ。だれも批判なんかしてない。するつもりもない。
スレ立てしたのが1なんだから、主導権は1にある。スレのタイトルにもmbtiって書いてる。

そもそも、このスレはキャラ診断をしながらmbtiに対しての理解を深める物であって(俺はそう思ってる)決してキャラ批判の場ではないよ？ここまではおk？

467 ：没個性化されたレス↓：2016/11/17(木) 22:41:28.40 .net

>>461
そんなにストレス感じるようなことだったか
横槍入れてすまんかったな

468 ：ENTP(>>1)：2016/11/17(木) 22:58:24.26 .net

>>461
wikiの項目が多すぎて、理由まできちんと描いていなかったのは申し訳なかった
ただ、MBTIやユングタイプ論は、思考や行動パターンの癖を推定するもの
「利き手」を判断する様なものであって、別にタイプに優劣をつけるものではないことは留意して欲しい
あと、確かに俺は矢沢にこをENTJと判断したが、別にこれを支持してくれと言うつもりはない
さっきの海外サイトだとESTPが支持されているし、「nico yazawa MBTI」で検索すれば、もっといろんなタイプの仮説が出てくると思う
https://mbti-databank.com/index.php?page=pperso&idperso=13828

俺が彼女をENTJと判断した理由を言うとすれば

（１）アイドルに対するこだわりと理想の高さ→Ｎ
（２）（アイドルとしての意識は高いが）素直な感情表現が苦手であること→Ｔ型またはＦｉ優勢
（３）妹や弟に嘘をついてまでアイドルと思わせたかった→外部による承認を求める、ＥＪ
（４）１年の時、要求が高すぎてアイドル研究部の部員を逃がしたことがある
　　終盤、ほのかが諦めかけた時も、安易に流されずに１年を引き連れて活動を継続した→ＴＪ

ここらへんかなあ

469 ：没個性化されたレス↓：2016/11/17(木) 23:02:51.49 .net

まぁ、投票制は荒れるし公正じゃないな
個人的にやってみた診断結果であってこの人はこういう診断結果なんだな。と肯定的に受け止めて自分の診断結果を出してみる
否定的なレスは荒れる原因にしかならない誰得で誰も個人の診断結果に否定は出来ない
大体、どれが正しいとは絶対の自信を持って言えないだろ
専門家であっても絶対の自信は難しい
核心をついていてもそれが必ず答えになる訳でもない
そこが心理学の難しさでもある
別に誰の診断でも間違ってはいない
MBTIはとてもあやふやで万人が納得する答えを出す方が難しい
今日と明日の気分次第でもタイプが変わる不安定な診断テストだよ
序盤と終盤で比べると別人のように変わるキャラもいるくらいだしなぁ

470 ：没個性化されたレス↓：2016/11/17(木) 23:14:59.83 .net

>>469
異論NGもかなり非公正なんでMBTI理論に基づいた議論はありだろう
子供の喧嘩みたいなやりとりはもちろん無しだけど

471 ：没個性化されたレス↓：2016/11/17(木) 23:15:34.23 .net

簡潔に言えばそのスレ民の診断結果を批評や否定せずに尊重してやれよ
キャラは貶さないが診断したスレ民を貶すことはキャラを貶すより許されないことじゃないか
人を貶す方がキャラを貶すよりも悪い
後、人を貶すのは荒れる原因にしかならない
2chでコイツ何言ってんだ？って感じだろうが
有益なレスにしたければキャラも人も乏しい主観で批評するな

472 ：没個性化されたレス↓：2016/11/17(木) 23:26:59.25 .net

投票にしろなんて言ってないんだが

473 ：428：2016/11/17(木) 23:27:47.76 .net

>>471的には俺が貶したことになってんのか

474 ：ENTP(>>1)：2016/11/17(木) 23:30:35.75 .net

>>472
もちろん承知してる。意見として検討した。

判断理由を書くいていくのはもちろん望ましいんだけど、実際はかなりめんどくさい。
せっかくスレやwikiがあっても、診断してくれる人がいなきゃもとも子もないからなあ。
スレやwikiを盛り上げる政策的な趣旨で、新しい作品について診断してくれる人は、各キャラの診断だけレス書き逃げ、ページ立て逃げでもＯＫということにしたい。
（できれば、wikipediaとかからキャラ性格についての記載くらいは引用して欲しいが）
そして、その内容を後から変更したい場合は、スレや個別ページのコメント欄で意見をして、「○○○○→××××に変更」とか履歴を書き込むこと
こんなところでどうだろう？

475 ：没個性化されたレス↓：2016/11/17(木) 23:33:29.44 .net

>>474
分かった、それがスムーズそうだな

476 ：没個性化されたレス↓：2016/11/17(木) 23:52:16.08 .net

これ書いた本人ではないが>>432をサルベージ。
自分はワートリ全く知らないので参加できないが、Wikiで依頼されてる作品らしいし
作品知ってる人たちで煮詰めていくといいんじゃないだろうか

ワールドトリガー 予想

三雲修 ISFJ
空閑遊真 ESTP
雨取千佳 INFP
迅悠一 ENFP


正直MBTIの知識が浅いので当たっているか自信がない。
他にワートリ知ってる人がいたら、是非予想が聞きたいな。

477 ：ENTP(>>1)：2016/11/17(木) 23:54:35.66 .net

正直、知識不足を痛感している
ＭＢＴＩ知ってまだ１ヶ月だし、例のサイトは消えたし
特に心理傾向軸と心理機能の関係についてきちんと理解できてない
「ＭＢＴＩへのいざない」をで購入したので、来週届いたらじっくり読んでみるつもり

478 ：没個性化されたレス↓：2016/11/18(金) 00:07:56.32 .net

>>423さんはページも作ってくれたんだな、どうもありがとう。
ブログ形式の小説＆連動企画なのか
ビジュアルのベルっぽいけど自分のペースで読めるのは良いな。
診断の方は、一舞とめうが特に参考になった。

479 ：没個性化されたレス↓：2016/11/18(金) 00:40:16.14 .net

再診断したところ牧瀬紅莉栖はみんなが言うように普段はINTJだと思う
常に思考しながら(I)実験を繰り返しながら理論を作り(N)、その理論に基づいて動きながら(T)的確に判断する(J)
流石、天才少女と言ったところ
でも、岡部倫太朗と論争する場合はINFJとNTよりもNFって感情の方が強く出ている感じがする
ただ、牧瀬紅莉栖という思考自体はINTPになる
Steins;Gate 0のアマデウス紅莉栖が理論的解釈と論理的解釈でしか答えないのが理由
Steins;Gate 0では岡部倫太朗はINTJに変わり、紅莉栖を救えなかった”後悔”を引きずって精神を患い精神安定剤を服用している

これは”牧瀬紅莉栖を救えなかった”β世界線に留まった岡部倫太朗の物語
アニメ化は決まってるけど、まだ放送予定日は決まってないっぽい

480 ：没個性化されたレス↓：2016/11/18(金) 01:47:52.19 .net

【作品名】ラブライブ！サンシャイン!!
【キャラ名】高海千歌
【診断】ENFP
本作の主人公。高校２年生。μ'sのファン。
【キャラ名】桜内梨子
【診断】ISTJ
高校２年生。音ノ木坂学院から引っ越してきた転校生。
【キャラ名】松浦果南
【診断】ISFP
高校３年生。千歌の幼馴染。
【キャラ名】黒澤ダイヤ
【診断】ENTJ
高校３年生。学院の生徒会長を務めている。ルビィの姉。
【キャラ名】渡辺曜
【診断】ESFP
高校２年生。千歌の幼馴染でクラスメイト。水泳の高飛び込みが得意。
【キャラ名】津島善子
【診断】INTP
高校１年生。自称「堕天使ヨハネ」。
【キャラ名】国木田花丸
【診断】INFP
高校１年生。地元で代々続く寺の娘。静岡弁を話す。
【キャラ名】小原鞠莉
【診断】ENFJ
高校3年生。イタリア系アメリカ人の父親を持つハーフ。
【キャラ名】黒澤ルビィ
【診断】ISFJ
高校１年生。花丸の親友でダイヤの妹。

Wikiの説明だけで分かったら逆にすげーわｗ

481 ：ENTP(>>1)：2016/11/18(金) 09:00:29.50 .net

心理機能の話は、ちょっと今の自分のレベルでは難しいので「いざない」読むまでパス
とりあえず近いタイプの比較という形で海外のサイトから情報収集していこうと思う
http://character-seikaku.memo.wiki/d/%a5%bf%a5%a4%a5%d7%b4%d6

482 ：INXP：2016/11/18(金) 09:32:59.82 .net

>>271
FF4
セシルINFX　カインISTP　ローザXSFJ　リディアFJ　エッジESFP
ギルバートINFP　パロムESTP　ポロムXSFJ　テラSJ　シドEXFP　ヤンISXJ　フースーヤ不明
ゴルベーザXNTJ　ルビカンテTJ
>>241
FF7
クラウドINFP　ティファISFJ　エアリスEXFP　バレットESFP　シドENTP　レッドXIII INFP　リーブ（ケット・シー）INFJ
ユフィESFP　ヴィンセントINXP
セフィロスINXJ
プレジデントESTJ　ルーファウスXSTJ　宝条INTJ
>>81
FF8
スコールISTP　リノアEXFP　ゼルESFP　セルフィESFP　キスティスIXXJ　アーヴァインENFP
ラグナESFP　キロスISTP　ウォードISTP
サイファーENTX　雷神ESFP　風神ISTX
イデアINFJ　エルオーネ 知らん 　シド学園長ESXJ
アルティミシア 知らん

適当だけど

483 ：INXP：2016/11/18(金) 10:28:03.67 .net

他シリーズ作品

FF5
バッツENTP

FF6
ティナINFP　ロックEF　セリスISXJ　エドガーEXTJ　マッシュESFX　セッツァーENTP
ガウESFP　シャドウINXP　カイエンXSFJ　ストラゴスESTP　リルムESFJ　モグES　ウーマロESFP　ゴゴISTP
レオ将軍J　ケフカENTP　ガストラ皇帝EXTJ　シドISXJ

FF9
ジタンENTJ　ガーネットISFJ　ビビINFP　スタイナーISTJ　フライヤINFJ　クイナESFP　エーコESFX　サラマンダーISTP
ベアトリクスISXJ　クジャINFJ　ガーランドINTJ　永遠の闇INTJ

FF10
ティーダISFP　ユウナIXFJ　ワッカESFJ　ルールーISFJ　キマリISFJ　アーロンIT　リュックESFP
シーモアINXJ　シドEJ
ジェクトESTJ　ブラスカIXFJ

FFは4〜10しかやってないから他は解らんけどね、5と8は終盤で詰んで投げたし
今度1〜3と5,8やってみようかな
じゃ、歯磨きしてシャワーして朝飯食ってくるか♪

484 ：ENTP(>>1)：2016/11/18(金) 12:15:05.60 .net

>>483
力作だな、お疲れ様です

このスレで心理学やってる人とかMBTIに関わってる人(講習受けた人)がどんくらいいるのか気になる
俺は理系の門外漢だけど

485 ：没個性化されたレス↓：2016/11/18(金) 12:28:57.36 .net

>>480
来たね、サンシャイン。俺のイメージとしては
ダイヤは、規律と伝統を重んじる性格からESTJ
鞠莉は、ビジネス思考とメンタルの強さからENTJっていうイメージだろうか。
それと、果南とルビィは反対って感じかな。
後はまあ、分類が難しいキャラもいるが概ね同意かな。

486 ：没個性化されたレス↓：2016/11/18(金) 12:37:31.94 .net

>>481
ここのまとめかた参考になる
本スレのテンプレに加えたら

487 ：没個性化されたレス↓：2016/11/18(金) 12:50:20.26 .net

ハルヒとがっこうぐらしと銀魂とひなビタやった人間だけど
本読んだくらいかな　タイプ入門といざないしか読んでない　洋書だともっとたくさん本あると思うんだけど
英語スラスラ読めるほどでもなくたたらを踏んでいる
>>482 >>483　乙
ティーダは関心の方向とエネルギーがまず向かう方向から推測してEだと思ってるんだが、ISFPの診断にした理由をぜひ教えてほしい
４５６は未プレイなので飛ばして
ジタンはESTPでないかと考えている　
参考　ESTP　http://www.secret.ne.jp/~delmonte/typebox/estp.html
　　　ENTJ　http://www.secret.ne.jp/~delmonte/typebox/entj.html
他はだいたい同意　アーロンは自分としては内向Iと規範Jは確定だと思うが中二つは過去のことも鑑みると微妙
過去とゲーム中の現在両方を見ると感覚Sと感情FのISFJかな　年食ってTも伸びてきてTFの割合が五分五分に近くなってる感じはある

488 ：ENTP(>>1)：2016/11/18(金) 12:59:51.04 .net

いざないは良書のようだね
まだ届いてないけど読むのが楽しみ
海外だとカーシーの著は読みたいけど英語苦手だから挫折すると思う

>>486
半ば自分用まとめだから使ってくれて構わないけど
俺からは貼りにいかないよ
あと、その項目はまだ半分くらいしか書いておらず、もっと増やす予定

489 ：没個性化されたレス↓：2016/11/18(金) 14:42:22.25 .net

実在の人間を見分ける時のコツもあるんだろうか

490 ：没個性化されたレス↓：2016/11/18(金) 15:48:36.45 .net

JとP、FとTは容易かな

491 ：没個性化されたレス↓：2016/11/18(金) 16:29:20.49 .net

JPはそう簡単に変わらないので見分けつけやすいかもね
SNとFTは訓練すれば苦手機能の方もそれなりに伸ばせるので間違えやすいと思う
まあ実在の人間を神の視点で見ることはできないのでどれだけ追及しても大した精度にならんし
あまり俺はやらんな

492 ：没個性化されたレス↓：2016/11/18(金) 17:15:38.90 .net

JとPの見分けかたはなに

493 ：没個性化されたレス↓：2016/11/18(金) 17:26:54.97 .net

>>488
「カーシー　セルフヘルプ術」で検索してみ、日本語翻訳本あるよ

494 ：没個性化されたレス↓：2016/11/18(金) 17:30:14.16 .net

答えになってるか分からないが、実在する人間の場合、カウセリングに使う訳じゃなければ結局は主観になっちゃうと思う。
自分の世界から見たこの人はこうだって判断する。
俺はINFJ(たまにP)だけど、他のタイプの人だとまた違った見方をするのだろうか？

495 ：ENTP(>>1)：2016/11/18(金) 18:25:52.32 .net

>>493
あるんだ！
いざない読んでから手を出すか考えるか

協会認定トレーナーとかからアドバイスもらえると嬉しいけど、アニメキャラをの診断に使います！とか言ったらぶん殴られそう
医者に「縫いぐるみを縫うので手術のやり方を教えて下さい」と言うようなものだよな

496 ：ENTP(>>1)：2016/11/18(金) 18:46:19.59 .net

>>494
内向的な人だとJPとか全然わかんないよね
劣等機能から推測するのかな

497 ：没個性化されたレス↓：2016/11/18(金) 19:03:53.13 .net

自己診断ではJとPの判断はどうしてるの

498 ：没個性化されたレス↓：2016/11/18(金) 19:06:01.49 .net

>>496
そうだねぇ。正直俺自身でさえ、どっち側なのかあやふやだし、ましてや相手の事となると難しいね。
アニメみたく、その人のモノローグが聞こえる訳でもないしね。笑
外向的である第二の機能や劣等機能から推測して行くしかないのかも。

499 ：没個性化されたレス↓：2016/11/18(金) 19:10:16.14 .net

>>497
PとJてのは多分、質問の微妙なニュアンスで結構変わると思うんだ。診断サイトの場合だとね。
だから、基本的に自分はこうしたいってのを選んで判断することにしてる。

500 ：没個性化されたレス↓：2016/11/18(金) 19:43:03.85 .net

>>498
お前はINFP
INFJはもっと崇高

501 ：没個性化されたレス↓：2016/11/18(金) 19:52:56.12 .net

そうですか

502 ：没個性化されたレス↓：2016/11/18(金) 20:06:40.84 .net

>>500
まあ、あなたがそう思うならそう判断すればいい

503 ：没個性化されたレス↓：2016/11/18(金) 20:23:58.00 .net

>>494
確かに心療内科の医師や心理カウンセラーに話しても「何それ？」だしな
MBTI自体は医師は知ってたが精神疾患の治療に全く関係ないと言っていた
MBTIはその程度の認知であり心理の専門家には血液型占いや星座占いなどお遊びの範疇でしかないんだろ
他人をMBTIで診断しても主観が大きく関わるぶん、その診断結果は客観じゃないってことだろうな
キャラでも結果が分かれるのは客観ではなく主観で見ているからだろう
そして人間はどう頑張っても必ず主観が入る。主観を取り除くことは不可能に近いと言ってもいい
自分の意見や論理ならその時点で既に主観が入って主観の意見、つまり持論になるからな
そして感情的な人間ほど主観が入る
だからこそ他人を診断したMBTIは間違いだらけだろうな

504 ：没個性化されたレス↓：2016/11/18(金) 20:37:05.20 .net

このキャラはこういう言動や行動をするからxxxx型だと思う←この時点で主観
MBTI診断は多分、自分を診断して目安にすることしか出来ない
創作物でも他人が診断すれば結果が分かれるのがその根拠でもある
ユングは神じゃない、同じ人間だ
人間が他の人間の心理を推し測ることなんて不可能だと思ってる
これも主観の意見だから批評は別に構わない
ただ、自分はユングを万能だとは思ってない
MBTI診断が正確だとも全く思わない
ソースは各サイトで診断したら６種類のタイプになってわけがわからないよになった自分自身
こんな不安定なものは逆に信用に値しない
このスレみたいに遊びに使う程度ならいいんじゃない？

505 ：没個性化されたレス↓：2016/11/18(金) 20:44:52.81 .net

>>500
そういう主観の偏った言い方が争いを生むんだろ
それにここでは人はNGじゃなかったか？
「INFJはもっと崇高」って何の宗教だよｗｗｗ
ネットという偽りだらけの世界でどうやって判断したんだ？と言うのが１番の謎だけどな

506 ：没個性化されたレス↓：2016/11/18(金) 20:52:47.32 .net

うんうん、だから大事なのはmbtiが自分に対して有意義なものになってるかどうか。
これだけでいいと思う。

ここのスレの人達は、mbtiに対して実に真摯に向き合ってると思うから問題ないかと。
勿論、今以上に理解は深めていきたいけどね。

507 ：ENTP(>>1)：2016/11/18(金) 21:00:53.93 .net

タイプは利き手みたいなもんで優劣はないよ

まあこういうスレ立てておいてなんなんだけど
本当はＭＢＴＩって、診断するものじゃなくて自己開示するためのツールだと思うんだよね
具体的に言うとさ
飲み会で「俺典型的なＯ型！」とか、「大阪出身ですわ」とか自分から言えば
みんな（ああ確かにこの人はＯ型っぽいなー）とか（関西人なのか、面白い人なのかな？）思うじゃん
そうすると、警戒心が若干解けて、相手のことをより知りたいという気持ちが芽生えるよね
そんな感じで、人間関係の第一歩を始めるために有用なんじゃないだろうか？

508 ：没個性化されたレス↓：2016/11/18(金) 21:22:35.40 .net

響け！ユーフォニアム

黄前久美子：INFJ
http://tv.anime-eupho.com/character/#/kumiko
本作の主人公。
北宇治高校１年生で、担当楽器はユーフォニアム。姉の影響で小４からユーフォニアムを始めている。

加藤葉月：ESFP
http://tv.anime-eupho.com/character/#/hazuki
１年生。担当楽器はチューバ。
久美子と同じクラスで後ろの席。

川島緑輝：ISFP
http://tv.anime-eupho.com/character/#/sapphire
１年生で久美子や葉月と同じクラス。
担当楽器はコントラバス。前向きな性格。
自分の名前を気に入っておらず、「みどり」と自称しており、久美子や葉月にもそう呼んでもらっている。吹奏楽の名門「聖女中等学院」の吹奏楽部でコントラバス担当だった。

高坂麗奈：INTJ
http://tv.anime-eupho.com/character/#/reina
１年生。担当楽器はトランペット。
部活の他に専門の教室でレッスンを受けている。父親はプロのトランペット奏者。

田中あすか：ENTP
http://tv.anime-eupho.com/character/#/asuka
３年生。担当楽器はユーフォニアム。
副部長兼低音パートリーダー。マーチングバンドではドラムメジャーも担当。
ロングヘアに赤縁の眼鏡をかけている。明るく飄々とした性格でユーフォニアムについて語りだすと止まらなくなる。

509 ：没個性化されたレス↓：2016/11/18(金) 21:24:00.65 .net

このスレこのキャラの発言自分もこういう発言するし自分に似てなくはないけど別のタイプからみたら違う根拠を元に別判断で別タイプになるんだなと口出さずにみてるわ

所詮本を読んでも読み手の主観を元にイメージ膨らませるわけだし誤解はこうやって生まれるんだなと
血液型占いと確かに同レベル

510 ：没個性化されたレス↓：2016/11/18(金) 21:26:12.29 .net

ほーんで？いちいち同意求めんなカス

511 ：没個性化されたレス↓：2016/11/18(金) 21:32:33.42 .net

>>509
イメージの差が生まれるからこうしてすり合わせしてるんじゃないか。
それに、主観をもっと大事にした方がいいよ。mbti

512 ：没個性化されたレス↓：2016/11/18(金) 21:34:23.93 .net

>>511
しまった、途中で送信しちゃったw
mbtiを信じる信じないは人それぞれだけど、客観視も主観から始まるものだと思う。

513 ：没個性化されたレス↓：2016/11/18(金) 22:01:06.81 .net

あまりMBTIの議論スレにはしたくないんだが
あくまでもMBTIを扱ったキャラ考察として見ている自分はね
キャラをMBTIで診断するといってもSF(感覚型)とNT(理論型)では結果が異なる場合がある
そもそも捉え方そのものが違う
SFは感受性から言動や感情を読み取って診断する
NTは逆に言動や感情ではなく理論やパターンなどを読み取って診断する
感情論と理論の衝突。だからこの２つのタイプは特に反発しやすい
例えれば、怒っている相手に冷静に正論をぶつけても余計にヒートアップするだけ
NTは感情を読む能力がSFと比べれば比較的に劣っているから
そもそも何故、相手が怒ったのかすら理解できない人もいる
相反する(しそうな)タイプには関わらない
大人しくスルーしておくのが最善の選択
SFとITは火と油みたいなものだから
「混ぜるな、危険！」ってこと

514 ：没個性化されたレス↓：2016/11/18(金) 22:13:13.90 .net

>>509
「読書感想文」みたいなもので「この人はこういう感想になったんだ」って客観的に見るのが賢明じゃない
正解がないなら余計に押し付けるのは馬鹿げてる

515 ：没個性化されたレス↓：2016/11/18(金) 22:26:42.36 .net

人間の診断だったらそれが問題になるんだろうけどね
感情の読み取りとか解釈自体は通常の国語力があれば問題なくできると思ってる

問題は優先順位なんだと思う
つまり、キャラには表の顔と裏の顔があるのは当然なんだけど、そのどっちを重視するかってこと

たとえば、普段ツンツンしていて横暴だけど、実は主人公のこと好きすぎて素直になれないヒロインがいたとする
これを通常Ｔｅ優勢で時々劣勢機能のＦｉが発揮されるのＥＳＴＪととらえるか
通常Ｆｉ優勢で、主人公の前で不健全なＴｅが暴走しているＩＳＦＰと捉えるか
ここで誤解が生じるんじゃないかな

そうすると、そのヒロインが主人公の前以外だとどういう反応をするか
（たとえば女友達の前では？家族の前では？見知らぬの人の前では？）
を含めて見極めないといけない

516 ：ENTP(>>1)：2016/11/18(金) 22:41:32.81 .net

ごめん、コテ付け忘れた
あと、さっきの「通常の国語力〜」というのは、リアルじゃなくてアニメとか小説とか映画のことね

勝手な推測なんだけど
キャラをあくまでキャラとして見て、「作者がこのキャラに与えた役割は〜」
とかの超越的視点で考えると、キャラの裏の顔しか見えなくなるのでやめた方が良い
ＭＢＴＩは「利き手」のようなものなので、むしろ表の顔、日常の場面での状況対応にキャラの素が含まれていると考えた方が自然

もちろん、普段の顔すら全て演技だった！とか、社会不適応状態で常に不健全な状態だった！とかもあるから
背景を考慮することは重要だと思うけど

517 ：没個性化されたレス↓：2016/11/18(金) 22:50:27.84 .net

>>515
そのキャライメージだと真っ先にとらドラ！の逢坂大河が出て来た
逢坂大河はINFPらしいけどな

518 ：ENTP(>>1)：2016/11/18(金) 23:15:27.30 .net

あと、俺は>>509ほどキャラ診断に対して悲観的ではない
もちろん理由付けは必要だけど
ほとんどの場合、１００人中７０、８０人が納得できる性格１つに絞れると思う

人間の心理構造は超複雑で>>509の言ってることはある意味正しいが
一方で、キャラに付与された人格はそんなに複雑でもないと思う
もしキャラがそんなに複雑だったら作者の手に負えないからだ
せいぜいテンプレ的な性格を設定して、物語の進行に合わせて醸成させるといった程度だろう

それに、物語の中でキャラの性格を表現できる台詞や描写は限られていて
作者は読者にわかりやすい形でそれを提示する必要があるから
最初に言ったように「通常の国語力」があれば、その性格を理解することは容易だと思う

519 ：ENTP(>>1)：2016/11/18(金) 23:28:55.19 .net

>>517
大河はISFPで、あの性格は不健全時のＦｉ-Tiループというやつだと思う
１人でいるときに、優勢機能である内向的感情が第３機能である内向的直観により増幅され
過剰に主観的で怒りっぽくなるというやつ

520 ：没個性化されたレス↓：2016/11/18(金) 23:29:22.91 .net

間違えた、Ｆｉ-Niループだ

521 ：没個性化されたレス↓：2016/11/19(土) 00:05:49.58 .net

ISFPとINFPの違いは俺もわかりにくかったんだけど、違いの説明がしっかりされているサイトを見つけたんで、要約してみた
http://character-seikaku.memo.wiki/d/ISFP%2dINFP

522 ：ENTP(>>1)：2016/11/19(土) 00:17:29.25 .net

ISFPもINFPも同じく理想主義的と書いてあるサイトが多くてごっちゃになるんだが
ISFPの理想は自分の中に固定化された理想（だからやや頑固）
INFPの理想はは未来に対する不確定な理想（だからやや柔軟）
見ている対象というか行動の動機がちょっと違うんだね

523 ：没個性化されたレス↓：2016/11/19(土) 00:17:48.00 .net

>>519
別に君が違うと言う訳ではなく海外でも大河はINFP(Fi-Ne-Si-Te)と診断されている
個人的にもINFPという診断だったので違和感はなかった
理由は簡単で典型的なFi-Neから入るタイプだしな
とらドラ！ははっきりとキャラの位置付けがされているぶんわかりやすい
竜児はISFJ(Si-Fe-Ti-Ne)
実乃梨はENFP(Ne-Fi-Te-Si)
祐作はINTP(Ti-Ne-Si-Fe)
亜美はENTP(Ne-Ti-Fe-Si)
知っていればこの関係性は非常にいいというか、理想的だと思うわ

524 ：ENTP(>>1)：2016/11/19(土) 00:24:28.16 .net

興味深い
竜児はISFJ(Si-Fe-Ti-Ne)
実乃梨はENFP(Ne-Fi-Te-Si)
これはすっと入ってくる

だが、大河のNe的部分ってどこらへんなんだ？
あと、祐作はINTP(Ti-Ne-Si-Fe)、亜美はENTP(Ne-Ti-Fe-Si)
ここら辺もできれば理由を教えて欲しい
（わかんないのはたぶん俺が心理機能を理解できてないからだと思うが）

525 ：ENTP(>>1)：2016/11/19(土) 00:28:15.63 .net

ちなみに以前
　実乃梨はENFJ(Fe-Ni-Se-Ti)
　祐作はENFP(Ne-Fi-Te-Si)
　亜美はENTJ(Te-Ni-Se-Fi)
と判断している

526 ：没個性化されたレス↓：2016/11/19(土) 00:44:17.24 .net

とらドラ！やゴールデンタイムを書いている竹宮ゆゆこの作品は位置付けというか、与えられたポジションがはっきりしているため非常にわかりやすい
例えば加賀香子は典型的なENFJ(Ne-Te)で彼氏の多田万里はINFP
林田奈々がESFJで柳澤光央がISTPで佐藤隆哉(二次元くん)がISFJで岡千波がISFPで構成されている
意図的に単純で書きやすい構成にしてるんだと思う

527 ：没個性化されたレス↓：2016/11/19(土) 01:16:48.02 .net

>>524
作品を全部みてキャラを把握していれば大河のNe部分は簡単にわかる
思いっきり直感で行動してるから。初めから最後まで
MBTIを全て理解する必要はないかな
とらドラ！は抽象的なイメージでキャラの特性が分かるようになっている
そのぶん、誰が診断しても同じ結果になりやすい
分かりにくいのはキャラ設定にこだわり過ぎて色々と混同して作中でも何をしたかったのか分からないキャラ
SAOで例えるとヒースクリフ(茅場晶彦)とか
最近のアニメは原作(主にラノベ)を知らないと本気で着いていけないぐらい視聴者ほったらかしが多い傾向

528 ：没個性化されたレス↓：2016/11/19(土) 01:31:29.87 .net

後、二重人格や多重人格のキャラはもう診断のしようがない
他は途中で人格崩壊するキャラとか、その辺は調べようがない

529 ：没個性化されたレス↓：2016/11/19(土) 01:53:39.84 .net

>>527
自分の中では
大河はありのままの現実を捉えて感情的になり、現実と戦うキャラという認識だ
逆に、相手の言葉の裏の意図を探ったり理屈をこねるようなN的な要素は見えない
（役割の話をするなら、そういうのは実乃梨や亜美の役割）
そうすると、NeじゃなくてSe的じゃないか？
あとただの誤記かも知れないが、「直感」はすなわち感覚（S）であって、直観（N）とは正反対だぞ

530 ：没個性化されたレス↓：2016/11/19(土) 02:12:53.29 .net

だからそういうのがどうでもいいと言ってるんだよ
何が正しくて間違ってるかは自分にもわからない
自分の答えが絶対的に正しいとも思っていない
別に他人の思考を否定して優越感に浸るつもりもない
故に出る答えは

お前がそう思うならそうなんだろう
・・・・
お前ん中ではな

正にコレｗ
で正直どうでもいいわｗ

531 ：没個性化されたレス↓：2016/11/19(土) 02:34:03.32 .net

>>530
そこから導き出されなきゃいけない答えは
沈黙からのそっ閉じ
だろう粘着君

532 ：没個性化されたレス↓：2016/11/19(土) 02:36:36.83 .net

今来たけど誰が誰なのか分かんねえなｗｗ
匿名掲示板だからしょうがないが

533 ：ENTP(>>1)：2016/11/19(土) 02:36:59.32 .net

そうか・・・わかった、これ以上議論するつもりはない
付き合ってくれてありがとう
締めというか捨て台詞のようになってしまってすまないが

欲しているものは優越感ではなく、共通した定義と理論（MBTIに対する理解）なんだ
俺達は言い表す表現が違うだけで、各キャラに持っている印象について齟齬はないと思っている。
齟齬があるのは理論の方で、もし同じ理論を共有していれば同じ結果（タイプ）が出るのではと考えてるわけ。
だから、何よりも正しい理論の共有を目指ししたいというのが俺の考え。
（決して、俺が正しいと思っているのではない。むしろ自分の間違いは積極的に正したい。）

534 ：ENTP(>>1)：2016/11/19(土) 02:41:22.29 ID:UlaVFS1r.net

>>529は俺ね
そういやIDは強制表示に出来るんだったな
テスト

535 ：没個性化されたレス↓：2016/11/19(土) 03:46:12.80 .net

>>529
だから、お前がそういう認識で捉えて見ているのなら
お前がそう思うんならそうなんだろう
・・・・
お前ん中ではな
別に肯定も否定もせんよ、それがお前の主観の答えだからな
後、心理学に正解はない
要するに正しいも間違いも誰も決められない
もし答えを決められるとしたら神くらいじゃないか
理系だからなまじ正解を見付けようとするんだろうな
心理学にも公式があると便利なんだけどな
本気で意見を共有したいのなら自分の意見を断定し他人を否定するような言い方はしない方がいい
１つ言えることはもっと柔軟に掴むことだな
まだ理系あるあるの理詰めに囚われすぎて頭がかたいな

536 ：没個性化されたレス↓：2016/11/19(土) 04:11:20.67 .net

>>533
だったら尚更、感覚的に捉えないとな
計算的にじゃなく感覚的に答えるのがMBTI診断だろう。何も理論的に答える質問はなかっただろう
MBTIはそもそも自己理解のツールであり他者を診断するツールではない
これを言うとこのスレの意味がなくなるんだが、勝手に診断されるキャラもいい迷惑してるだろうな
人では診断できないのはそういう意味だろう？

簡潔に言えばMBTIは自己理解を深めるツールであって他者理解を深めるツールじゃない
あくまでも自己理解にしか役立たない
お遊びでキャラ診断するのは別に構わんよ
真面目にMBTIの理解を深めたいのなら自分のタイプのENTPキャラと自分を比較して自己理解を深めた方が同時にMBTIの理解にも繋がる
１ヶ月程度であれもこれもと手を出せば理解が追いつかなくなるからまずは自分のENTPを追求して理解する方が意味もあるだろうな

537 ：没個性化されたレス↓：2016/11/19(土) 04:58:39.42 .net

せっかく文化的に創造的な内容が形になってきたのに
一個人の嫉妬でつぶされていくというは残念だな。
まあでもそれも日本らしいといえばそういうものか。

538 ：没個性化されたレス↓：2016/11/19(土) 05:27:23.32 .net

このスレでは、ＭＢＴＩだででなくソシオニクスも参考に、
ユングの８つの心理機能の説から人間のタイプ分け（ＭＢＴＩの名称を借用）と
相性（独自研究）で、しかも実在の人間をレッテル張りする危険を避けて
創作物のキャラの世界で分類していくという事をしていた。
正直、本家のＭＢＴＩをコンセプトでは超えていると思っている。
個人的には、人間を本気でレッテル張りしてそれが現実だと思う人間の
知性は疑うし。まあでもどこかで、本家ＭＢＴＩやその虎の威を借りる狐のような
人間の気に障ったんだろうな。ＭＢＴＩとは別の分類体系として提唱すれば
いいとも思ったんだが、かえって文化としては共有しにくいし。
まあ、残念だな。それだけだ。

539 ：没個性化されたレス↓：2016/11/19(土) 05:47:28.05 .net

キャラは一貫してないとキャラが立たないし、キャラが立っていない
作品はそもそも話題にならないからＭＢＴＩ的にタイプ分けするのに
適しているけども、実際の人間はいろんな顔を使い分けるし
それを自覚している人もいるからもっと複雑だ。
本家のＭＢＴＩはそのあたりの解釈がちょっと意味不明なんだよな。
でもこのスレの試みは意味がある。あまりにもったいない。
結局、キャラの世界と現実の世界の区別のついていない奴が
エキサイトしているだけなんだろ？俺の神聖なキャラの世界を
犯すな、俺は現実を直視しないけどお前らは現実を直視しろ
アニメ好きは現実逃避の屑だが俺は屑じゃない、という
理屈だろ？日本もそろそろこういうクリエイターを嫉妬して
安くこき使うのを正当化する論理を捨ててもいいんじゃないかな。
結局、この手のプロのアニメ評論家的な人間がクリエイターが
安くこき使われる文化を支えているんだろ？

540 ：没個性化されたレス↓：2016/11/19(土) 06:03:30.71 .net

とある魔術の禁書目録

上条当麻　ＩＮＦＪ
インデックス　ＩＳＦＰ
御坂美琴　ＥＮＦＪ
ステイル＝マグヌス　ＩＮＴＪ

541 ：没個性化されたレス↓：2016/11/19(土) 06:04:57.70 .net

インデックスは、魔術発動中はＩＮＴＰに変わると思う。

542 ：没個性化されたレス↓：2016/11/19(土) 06:56:46.06 .net

>>539
イミフすぐる
このスレ民の多くはアニメ好きだと思うんだが？
それにアニメ好きは現実逃避の屑だと言う根拠は？
その偏見はよろしくないな

543 ：没個性化されたレス↓：2016/11/19(土) 08:08:51.26 .net

偏見より偏愛

544 ：没個性化されたレス↓：2016/11/19(土) 08:32:55.99 .net

>>539
一生一人でなんか言ってろよカス
お前のレスなんてじきに読み飛ばされ、
診断が続いていくことになる

545 ：没個性化されたレス↓：2016/11/19(土) 09:24:44.55 .net

E：明るい・動　I：大人しい・静
S：常識人・普通・素直　N：変わり者・個性的・ひねくれ者
T：モノや機械が好き　F：ヒトが好き
J：几帳面でキレイ好き・真面目　P：大雑把で適当・ズボラでだらしない

ベタな発想をするのがS、シュールな発想をするのがN
普通のこと言うのがS、訳分かんないこと言うのがN

本質的に人間に興味がないのがT、人間を意識するのがF
要領がいいのがT、要領が悪いのがF
シンプルに考えてあっさり問題を解決するのがT、難しく考えすぎて余計問題をややこしくするのがF

って感じじゃない？

546 ：没個性化されたレス↓：2016/11/19(土) 09:59:02.94 .net

バトル・ロワイアルは原作の小説書いた人はTだけど漫画版描いた人はFって感じで
漫画の方はエログロだけど人間愛が隠せてなくて面白かったな

547 ：ENTP(>>1)：2016/11/19(土) 10:21:24.59 ID:UlaVFS1r.net

>>538
タイプの相性については、このスレでは最初から模索してるけど
前に誰かさんに指摘を受けたように誤解を招きそうだったのでwikiにページを作った。
こんだけ諸説溢れていて、参考にはなるけど結論はない、というのが結論かな。
http://character-seikaku.memo.wiki/d/%a5%bf%a5%a4%a5%d7%a4%ce%c1%ea%c0%ad

どんな相性とだろうと、物語上ペア組ませることについて問題はないと思う。
ただ、それぞれの役割と、ペア組んだときの相互の利点とか交流については
タイプによって大きく異なってくるので、診断結果からそういうのを模索していこうというのが今の俺のスタンス

548 ：没個性化されたレス↓：2016/11/19(土) 10:53:44.60 .net

>>547
けっこう壮大なプロジェクトになっているんだね。陰ながら応援しています。

549 ：ENTP(>>1)：2016/11/19(土) 11:40:01.40 ID:UlaVFS1r.net

ここ数日、人が凄い増えた気がする。
２日くらい前にwikiがgoogleの検索結果に反映されるようになったのと関係してるのかな

診断してくれる人が増えて凄く嬉しいんだけど
診断をwikiに転載する余裕がなくなってきた
皆さん勝手にページ作って結構ですから転載にご協力お願いしますm(_ _)m

550 ：没個性化されたレス↓：2016/11/19(土) 11:58:26.18 .net

そうだねぇ、なんだか穏やかじゃなくなって来た。
特にここは匿名掲示板だし、支離滅裂でも歯に衣着せない言い方でも、なんでもありになってしまう。

今一度、みなさん冷静になりましょうか。

551 ：INFP：2016/11/19(土) 12:34:39.89 .net

エログロと人間愛は矛盾しないと思う
エロもグロも人間の一部だから
人間は美しい部分と汚い部分の両面でできてるから、美しさだけを描いても嘘臭い
人間の汚さ、醜さ、カッコ悪さを描くことこそ本当の愛情じゃないかな

552 ：没個性化されたレス↓：2016/11/19(土) 16:20:32.63 .net

キャラクターじゃなくて作り手の話だけど、
漫画にしろ小説にしろアニメにしろ、一流と呼ばれる人はNでありSでもあると思う
例えば宮崎駿は細かい線にこだわったり物の形をありのまま記憶する能力が高いけど、
一方で「この人物ならこの動きはしないはず」とかいう想像力洞察力が鋭い

って書いてて思ったけど性格と能力のちがいだなこれ
性格は変えられないし変えなくていい(短所を消せば長所も消えてしまう)けど
能力はまんべんなく伸ばすべきだなと思った

553 ：没個性化されたレス↓：2016/11/19(土) 16:46:27.79 .net

>>552
mbtiは年をとるごとに真ん中によって来ると、どこかで聞いた事があるな。バランスは大事よな。

554 ：没個性化されたレス↓：2016/11/19(土) 16:47:17.07 .net

確かに、自分の性格を素直に受け入れている人は
進む分野に迷いがないし、その場所で必要なスキルは
貪欲に取り込んでいくよな。納得した。

555 ：没個性化されたレス↓：2016/11/19(土) 16:56:17.01 .net

たしかに、将来のことをよく考える一方で、歳をとって目標の達成が困難になった時どうするんだろうと思う事はあるね。
俺にとっては、Sという分野に関しては特に理解が難しいけど、長い目でみたら理解するべきなのかも知れない。

556 ：ENTP(>>1)：2016/11/19(土) 17:17:55.61 ID:UlaVFS1r.net

外から入ってくる人も増えたので、具体的な診断方法を記載しました
あと、トップページを少しわかりやすく変えました。

診断のやり方など
http://character-seikaku.memo.wiki/d/%bf%c7%c3%c7%a4%ce%a4%e4%a4%ea%ca%fd%a4%ca%a4%c9
トップページ
http://character-seikaku.memo.wiki/

>>552
小説とか漫画だと、作っている内に勝手にキャラが動き出すと聞いたことはある
キャラ作りのうまさについては、その人の人生経験や才能がきいてくるんだろうけど
無意識のうちに、タイプ論的な概念によるあてはめを行っているんだろうね

557 ：ENTP(>>1)：2016/11/19(土) 17:39:28.45 ID:UlaVFS1r.net

ふう、これで一応体裁は整ったかな

558 ：没個性化されたレス↓：2016/11/19(土) 18:29:53.92 .net

>>545
目の前の人間を意識するかどうか、という表現の方が適切だと思う。
要領が良いかは内外向型なんかも関わってくるんじゃないかな。

559 ：没個性化されたレス↓：2016/11/19(土) 18:31:04.42 .net

乙

560 ：没個性化されたレス↓：2016/11/19(土) 18:59:50.12 .net

>>552
性格は変えられる。変えれないのは人格
人格は根っこにあるその人の性格だから人格だけは作れないし変えられない
このことは既に専門家が検証済み
二重人格や多重人格なら話は別だけど
基本的には人格は変えられないし変わらない
キャラ設定はその根っこの人格を作る作業
それさえきちんと出来ていれば後は考えなくてもキャラが勝手に動いたり喋ったりする
この現象は経験もあるから理解できる
そのおかげで始めに設定していた物語の完結からかなり逸れたり、全く違う結末になったりして短編で書いてた筈が思わぬ長編になったりと作者泣かせでもあるから一長一短かな
簡潔に言えば、確かに書いているのは自分の思考、でも誰かに書かされているような感覚がすることもある
INTJが初めてラノベを書いてみた感想だけど

561 ：551：2016/11/19(土) 19:12:36.59 .net

>>560
「人格もまた性格」なら「性格は変えられる」という第一文と矛盾する
という屁理屈はおいといて、なるほどと思いました
キャラが勝手に動くという現象は、自分は創作活動をしたことがないので解りませんが、
もしかしたらNi優位なのがそうさせているのかなと思いました
（自分の認識では）Ni優位の人は他人や世界の現在を観察し、そこから自動的に未来の姿をビジョンとして
視ることができると思うので、
キャラの人格を「こういうものだ」と設定さえしてやれば「ならこうなるはず」と直観的に次々と浮かぶのかな、と
自分はINTPなのでNi機能はよくわからないのですが・・

562 ：没個性化されたレス↓：2016/11/19(土) 19:31:27.11 .net

>>545
それはあなたの主観の分析であって必ずそうとは限らないと言うか、色々と違うのもある
むしろ、MBTIを色々と間違った方向に解釈してる
血液型診断みたいな短絡的に定義づけしている人に教えても価値観の違いで反発されるか脳がオーバーヒートするかのどちらかだから教えるのも無駄
INTJでも人が好きで趣味が人間観察ですけど、何か？
ついでに明るくて大人しくて素直で変わり者で個性的でひねくれ者で物や機械よりも人が好きで変な所は几帳面でも基本的にはずぼらで部屋は本やノートとかでお世辞にも綺麗とは言えないし別に綺麗好きでもないし要領はかなり悪い方だと自己分析してる
要するにこの時点であなたのその分析は破綻してる
そもそもヒトがそんな単純に測れるものじゃない

563 ：没個性化されたレス↓：2016/11/19(土) 19:52:06.32 .net

>>561
人格は正しくは性格じゃない。どちらかと言えば特性になる
例えるなら俳優や声優という役者って職業
その役の設定を壊さないように演技するのが役者であり、時には自分とは正反対の性格を演じたりもする
だから性格は変えられるというより作れるってこと
性格が人格だと仮定してしまうと役者は多重人格者になってしまうけど、そうじゃないでしょ
あまりにハマった役に出会ってしまうと役者の人格だと捉えてしまう人もいるけどそれは間違い
例えればツンデレ役の多い釘宮理恵が現実の日常でもツンデレかと言えばそうではないってこと
この辺りは役者はよく誤解されやすいけど

564 ：没個性化されたレス↓：2016/11/19(土) 19:59:05.07 .net

>>563
捕捉
人格はどちらかと言えば性質や特性に分類される
性格とはまた別のものと考える方がややこしくならなくていいと思う
これも専門家に取っては常識と言っていい知識になる
人格＝性格だと話したら鼻で笑われるレベル