【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.4

1 ：没個性化されたレス↓：2016/11/13(日) 18:01:14.91 .net

【参考資料】

INTP型の性格
https://www.16personalities.com/ja/intp%E5%9E%8B%E3%81%AE%E6%80%A7%E6%A0%BC
http://seikaku7.com/16seikaku/intp.php
http://mbti-reflection.club/111intp001.php
http://www.secret.ne.jp/~delmonte/typebox/intp.html

INTP型の適職
http://seikaku7.com/tekisyoku/intp.php

INTP型の子供時代
http://seikaku7.com/child/intp.php

※前スレ
【MBTI】INTP型の雑談スレッド
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1457717383/
【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.2
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1469527466/
【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.3
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1472384079/

201 ：没個性化されたレス↓：2016/11/16(水) 23:35:03.23 .net

そういやかつてメンヘルサロン板に「定型的縊死」ってスレ立てた1がマジINTPでワロタ

202 ：没個性化されたレス↓：2016/11/16(水) 23:36:00.71 .net

みなさん試しにEQ測定とかやってみるとよいかも

平均はもちろん100点で中には130とか取る人もいる
自分は得点狙いでやっても70点がなかなか取れない
IQで70っていうと・・・

INTPは他人の感情に鈍感とか言われてるけど、
他人の感情はわかってるつもりでそれに迎合できないだけだと思ってた
だけどEQ測定やってみて、100点なんか全然取れない現実に直面すると
もしかして本当にわかってないかもって思わざるを得ない

203 ：INTP：2016/11/16(水) 23:39:42.78 .net

ENFPとか満点叩き出しそう

204 ：没個性化されたレス↓：2016/11/16(水) 23:49:31.44 .net

お世辞言われたらどう反応する？

205 ：INFPかも：2016/11/16(水) 23:56:39.23 .net

お世辞とか言われたらどう反応する？

お世辞を言われたとき、真に受けて調子に乗るのか
それとも言葉の裏を読んでそんなことない、嘘に違いないと思うのか

アスペなら言葉をそのまんま受け取るからお世辞だと分からずに本気にしそう

206 ：没個性化されたレス↓：2016/11/17(木) 00:03:36.84 .net

>>205
言えてる。君かなり知能高そうだな

207 ：没個性化されたレス↓：2016/11/17(木) 00:04:58.12 .net

ハハッありがとうございます

208 ：没個性化されたレス↓：2016/11/17(木) 00:06:47.11 .net

特にどうとも思わん
人の発言って、基本的には100%本当でもなければ100%嘘でもないものだと思ってるから
それに、お世辞を言う関係なら、仕事上の付き合いとかそれほど親しくない知人関係とかだろ？
お世辞は人間関係を円滑にして、それによって仕事を上手く回したり取引を成功させたりする為に使うものなんだから
お世辞と気付いても「あなたと悪い関係にはなりたくない」って意思表示だと思っとけばいいし
気付かなくても妙にはしゃがなければ何のデメリットもない、心のうちで喜んでおけばいい

209 ：没個性化されたレス↓：2016/11/17(木) 00:12:53.49 .net

>>207
どっちやねん冷めとんのか

210 ：没個性化されたレス↓：2016/11/17(木) 00:13:06.53 .net

お世辞だとわかってるなら謙虚に「そんなことないですよｗ」
お世辞だと受け取って「ありがとうございます♪」
お世辞は悪い言葉じゃないからお世辞でもほめられれば嬉しいもの
お世辞でもほめれば育つ子だっているんだし
お世辞に裏を勘ぐるのはひねくれてるね
後、アスペ関係ないから

211 ：没個性化されたレス↓：2016/11/17(木) 00:15:13.19 .net

お世辞かどうか本当にわからずどう返していいかわからなくなる
何かを売りつけたい店員相手なら99％お世辞だろうなとは思うが
上司や同僚に言われたときが本当に困る

212 ：没個性化されたレス↓：2016/11/17(木) 00:25:54.09 .net

アパレル店員の「よくお似合いですよ〜」は常套句

213 ：INFPかも：2016/11/17(木) 00:26:06.41 .net

>>206
こういうレスに対してアスペなら真に受けてしまう
自分はアスペにしては人の表情や感情、言葉の裏を読み取ることに長けてる方だと思うから分かるけど

お世辞言われるとどうしていいか分からなくなる、褒められ慣れてないからね
せっかく褒めてくれたのに否定するのも失礼だと思うから「そうですね」って言ってるけど

214 ：没個性化されたレス↓：2016/11/17(木) 00:30:36.11 .net

>>213
なんだ分かるのねサンクス

215 ：没個性化されたレス↓：2016/11/17(木) 01:36:42.51 .net

EQ測ってみたわ
あなたは１００点満点中
63点
でした。

ＥＱ（心の知能指数）がやや高いようです。
ＥＱは対人関係、社会生活、仕事などあらゆることに必要な能力です。心を考える事は人生を豊かにします。
更に相手のことを考えたり、臨機応変な対応を心がけましょう。

良い点

○自分の内面を理解し、自分を客観視できます。
○自分を方向付けしたり、適切な自己抑制からの思考を基に判断を下す事ができます。
○忍耐力、持続力があり、先の事に対して光明を自ら見つけます。
○マイナス思考を上手く処理し、モチベーションを上げる事ができます。

改善点

○相手の感情を読み取る事が苦手のようです。
相手の立場や性格を考え、共感できるようにしましょう。
そのためには多くの人の内面を知ることが必要です。傷つけられたり傷つけたりする事があるかもしれませんが、恐れず少しづつ成長していきましょう。
○集団の中での立ち振る舞いが上手くはないようです。
客観的な社会的常識やルール、その時の状況を踏まえて行動する事が大切です。
何事にも否定感を持たないようにし、受領する姿勢を持つ事で集団の中での自分の立ち位置がわかるようになります。

216 ：没個性化されたレス↓：2016/11/17(木) 01:38:12.25 .net

INTP型なら評されることが並ぶ結果となりました

217 ：没個性化されたレス↓：2016/11/17(木) 01:50:26.44 .net

お世辞は苦手だな
気心知れてる相手ならお世辞でしょと指摘するけど
それ以外の人ならそんなことないですよーと言って相手を褒めるようにはしてる
ちなみにEQは平均よりも高かった

218 ：INFPかも：2016/11/17(木) 01:55:47.60 .net

EQテストやってみたよ！
結構散々な言われようだね・・・ｗ

あなたは１００点満点中
38点
でした。
ＥＱ（心の知能指数）がやや低いようです。
ＥＱは対人関係、社会生活、仕事などあらゆることに必要な能力です。心を考える事は人生を豊かにします。
相手や周りの環境を考えて行動しましょう。
gi良い点
○突出して良い点は見られませんでした。

gi改善点
○行動や思考に対応力が少ないようです。
臨機応変な頭の切り替えや気配りを持った行動を心がけましょう。
周りの状況を良く見てから自分がするべき行動を考えると、周りは「気遣ってくれている」と感じるものです。
○判断力、決断力に欠けるようです。
選択肢とそれによるデメリットをはっきりさせ、勇気を持った決断をする必要があります。
そのためには、メリットとデメリットを冷静かつ客観的に計算することが大切です。また、失敗をしたときの対策も同時に考えるようにすると決断が下しやすくなります。
○興味がないことに取り組む事が苦手のようです。
たとえ、嫌な事でも自ら目標を持って取り組む事が大切です。
自分なりでも良いので、やりがいを作ることを心がけましょう。
○自分の感情をコントロールする事が苦手のようです。
マイナスに働く感情は抑えつつ、モチベーションが上がりやすい思考をすることが大切です。
今の感情に流されるのではなく、自分の望む結果に対して自分がどのようになっているのが適切かを考え、理想の精神状態に近づけていく作業をしてみましょう。

219 ：INFPかも：2016/11/17(木) 02:11:10.19 .net

↓の表情からその人の感情を読み取るやつだとこんな感じ
超褒められてるしｗさっきとの落差は何なの？ｗ
https://ja.what-character-are-you.com/d/ja/2185/0.html

あなたのテスト結果は：
あなたのEQは150で
す。あなたは心の知能
が非常に高い人です！

あなたほど他人の心に共鳴している人はいないくらいで
す。あなたはいとも簡単に他人に共感したり他人の立場
に立って考えたりすることができます。そのため自分の心
が影響を受けることも少なくありません。あなたは普段の
生活で外交術や気配りを見せることが周囲の人よりもず
っと多いですね。いいことですよ！

220 ：没個性化されたレス↓：2016/11/17(木) 02:19:41.44 .net

お世辞だろうと、心から褒められてようと、自分の行ったことの価値がわからない人に褒められても嬉しくない。
あざっす、って言って終わる
逆にすごく尊敬してる人に褒められると嬉しい

221 ：没個性化されたレス↓：2016/11/17(木) 02:20:52.76 .net

あなたのeqは100点満点中53点らしい
不服である

222 ：没個性化されたレス↓：2016/11/17(木) 02:46:33.57 .net

>>219
たけぇな
これここの人どうなる？
ちな俺135

223 ：没個性化されたレス↓：2016/11/17(木) 03:37:44.95 .net

>>245のEQ測定なら145
こっちのEQテスト
http://eqtest.bizでは60点
まぁ、及第点と言ったところかな

224 ：没個性化されたレス↓：2016/11/17(木) 04:57:38.71 .net

レスの反応（伸び具合）によって興味関心の比重を推測できるのは面白いな

EQテストはあまり好きではない
「いい人」を他者規定されているようで、
「俺の心に侵入してくるな」と過剰気味に反応してしまう

225 ：没個性化されたレス↓：2016/11/17(木) 05:05:45.13 .net

やってはみたけど、そんなに楽しくなかったので書き込んでない
色々なサイトで解釈が違うから情報として捨てた

226 ：没個性化されたレス↓：2016/11/17(木) 06:28:49.60 .net

INTPにだって当然感情はあると思う。
ただ、感情の優先順位が論理より下にあるから、嫌な事があっても
それが筋の通った物事であったり、そこから得られる利益があれば
ある程度納得出来るのだと思ってる。

自分に対してであればそれで問題無いのだけど、他者に対してもそういう姿勢でいると
嫌われることがありそうだなと書いてて思った。

227 ：没個性化されたレス↓：2016/11/17(木) 06:58:23.48 .net

考えるのがT、感じるのがFっていわれてるけど
延々とあーでもないこーでもないって細かく考えすぎて堂々巡りになって
疲れ果てたりパニクったり発狂したりするのもT？

そういう場合は主体的に考えてるんじゃなく、感情に流されて考えさせられてるってことでFだと思う
思考（客観）が感情（主観）を操ってるのがT、感情（主観）が思考（客観）を操ってるのがFかと
Fが考えると簡単な問題を余計ややこしくしちゃうよね
その点Tはクールというか、あっさりと最適解を見つけ出す

228 ：没個性化されたレス↓：2016/11/17(木) 07:13:51.09 .net

Fの自分は数学の基礎問題は解けるけど応用問題が苦手でね
その点Tの人って応用問題もスラスラ解くじゃん
かっこいいなーって思うよね

家で問題集やってても解けない問題があると怒りと悔しさで涙が出てくる・・・
コンクリートに頭ぶつけてやろうかって思うよ・・・
勝負事でも負けそうになるとすぐムキになって裏目に出るんだよな

229 ：没個性化されたレス↓：2016/11/17(木) 07:30:17.37 .net

INTPってやっぱ理系多いの？
そういえばISTP（ESTPかも）の友達が物理学科だな
頭よくてスポーツできてイケメンで…男として勝ち目がないよね

230 ：没個性化されたレス↓：2016/11/17(木) 08:04:23.77 .net

>>227
Tで解決できない問題に遭遇すると未熟なFが顔を出してキレるのがT
Fで解決できない問題に遭遇すると未熟なTで思考の堂々巡りに陥るのがF

第四機能が顔を出しやすいかどうかは
RQというのをググってみると面白い問題かあるよ

231 ：没個性化されたレス↓：2016/11/17(木) 08:26:48.08 .net

学生時代の好きな教科は美術・音楽・保育・調理で理系はダメダメだな。

232 ：没個性化されたレス↓：2016/11/17(木) 08:44:51.11 .net

>>229
自分は思考回路は理系だと思うけど
実際に得意で職にしてるのは文系、というか職人系・・・
根っこが理系であることにもっと早く気づいていれば研究職を目指したかも。

233 ：没個性化されたレス↓：2016/11/17(木) 08:46:22.51 .net

カリスマ性があり、賢くて良いキャラだなーと思って最近気になってるんだけど
メイプル超合金のカズレーザーって何型だと思いますか？

N かTは入ってると思うんだけど・・・

234 ：没個性化されたレス↓：2016/11/17(木) 08:47:36.55 .net

http://mint.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1466379623/

235 ：没個性化されたレス↓：2016/11/17(木) 14:55:45.17 .net

数学も化学も高校からいやで文系にした
研究自体には興味はある

236 ：没個性化されたレス↓：2016/11/17(木) 15:28:21.02 .net

文系、理系という分け方は日本独自のもので
自然科学、社会科学、人文学と分ける方が一般的らしい。

自然科学はだいたい日本で理系と言われているものと思っていいはず。
社会科学は日本では文系に分類されているけど、論理的思考を
活かせるからINTP向きのはず。法学や経済学が含まれていて
ここにもその分野の専門家がいると思う。

自分の場合は自然科学が好き/得意で、社会科学にもある程度関心があり、
人文学はほとんど興味無しといったところ。

237 ：没個性化されたレス↓：2016/11/17(木) 16:03:33.41 .net

人文学はhumanitiesで、サイエンスじゃないんだよな。
だから「人文科学」というのは誤訳だな。

でも、リベラルアーツとか教養とかと大体同義で、要するに知のＯＳの部分
なので、まったく知らないと専門馬鹿で終わってしまうという
リスクも出てくるようだ。

238 ：没個性化されたレス↓：2016/11/17(木) 17:56:51.01 .net

>>233
まさしく典型的なENTP

239 ：没個性化されたレス↓：2016/11/17(木) 18:49:46.08 .net

今の研究者って金になるかどうかとか、研究費取ってこれるかとか重視されるからきっとイライラすると思う。
特に大学職員なんかだと雑務も多いしさ。
研究者もいいけど、今の世ならどっちかいうと専門家の方がいい気がする。

240 ：INTP：2016/11/17(木) 19:50:08.17 .net

それにしてもこのスレほんと荒れないな

241 ：没個性化されたレス↓：2016/11/17(木) 21:09:42.90 .net

ここ煽る人いないしね
煽りも絡みも感情が入ってるからスルーしちゃうのかな

242 ：没個性化されたレス↓：2016/11/17(木) 21:26:26.58 .net

他タイプが失礼します
INTPはパナマ文書に関してはどう思ってる？

もっと話題になるべきだと思うのにならない件も含めて

243 ：没個性化されたレス↓：2016/11/17(木) 21:31:43.55 .net

それで皺寄せ来てるならやだなー金払えよーと思う
ていうか皺寄せ来てると思うから嫌だ
話題はスポンサーとかのせいでテレビから逸らされてると考える時がある

244 ：没個性化されたレス↓：2016/11/17(木) 21:50:27.57 .net

横からすまないけど、そもそも日本国内のINTPと、他の比率がどれくらいなのか知りたくない？

ネットで出回ってるのはアメリカ辺りのデータしか無いじゃん。

245 ：244(INTP)：2016/11/17(木) 21:51:57.24 .net

https://www.16personalities.com/country-profiles
英文だけど、ここで世界各国のMBTIタイプの比率が分かるぞ。

https://www.16personalities.com/country-profiles/japan
日本のはこちら 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

246 ：没個性化されたレス↓：2016/11/17(木) 21:55:13.55 .net

ちょっと悲報だけど

(このスレの皆はもうわかってるかも知れんけど)
残念ながら日本でもINTPは少数派。

INTP-Tが1.75%
INTP-Aは1.1%

合わせて2.85%……しかいないよ

247 ：没個性化されたレス↓：2016/11/17(木) 21:57:11.09 .net

因みに日本で一番多いタイプはISFP

ISFP-Tが、なんと17.9%
ISFP-Aは5.4%

世界でISFPの比率が一番多い国家もニッポンポン

248 ：244(INTP)：2016/11/17(木) 22:00:01.84 .net

もちろん日米だけでなく「世界のどこの国」でも、われわれINTPはほとんど少数派……

249 ：没個性化されたレス↓：2016/11/17(木) 22:12:17.46 .net

INTP-Aの自分、現実で同じタイプに出会える気がしない

250 ：没個性化されたレス↓：2016/11/17(木) 22:14:04.74 .net

>>223
自分の場合は
正直に答えたら43点しか取れなく、良い点が全く無かった。改善点ばかりで

高得点狙った嘘の答えをしたら、なんと90点も取れて、今度は逆に改善点の方がなくなってちょっとワロタ

251 ：没個性化されたレス↓：2016/11/17(木) 22:18:40.30 .net

>>249
辛いだろう……日本国内で1.1%しかないタイプに属してるその気持はさ……

でも大丈夫！>>246の統計結果にもし重大な間違いがあるならともかく、
そうでもなかったら、少なくとも日本国内には132万人のINTP-Aが居るはず！

252 ：没個性化されたレス↓：2016/11/17(木) 22:19:28.79 .net

ESTJの知り合いと本気で話が合わない
本当にこんな感じ
S：今何時？
N：もう遅れるよ。
S：違う、いま何時かって聞いてるの？
N：だから早く行かないと遅れるってば！
S：ちゃんと聞いてよ。「今何時何分かって聞いてるの」
N：もう四時過ぎてるってば！早く出ないと。
S：4時何分？
N：5分だよ。
S：なんで最初から答えてくれないの？
N：最初から、もう遅れるって言ってるじゃないか！

253 ：没個性化されたレス↓：2016/11/17(木) 22:22:44.56 .net

表面上は多数派に合わせようと工夫した結果、ウォーリーのように見つかりにくいだけなのかも
この人くさいな、と思ったら素早く確認できる方法はないものか

254 ：INTP：2016/11/17(木) 22:23:31.47 .net

>>252 これは例がちょっとおかしいような希ガス

フツーに何時何分と答えれば良いんじやない？

255 ：没個性化されたレス↓：2016/11/17(木) 22:27:31.56 .net

INTP-AとINTP-Tの違いってなんでしたっけ？

256 ：没個性化されたレス↓：2016/11/17(木) 22:28:47.72 .net

別に同タイプが多いと嬉しいとかそんなの全く思わんしどうでもいいわ
同情されるようなことではない

257 ：没個性化されたレス↓：2016/11/17(木) 22:34:34.08 .net

ENFJ俺、INTPに勝利

258 ：没個性化されたレス↓：2016/11/17(木) 22:37:16.09 .net

>>242
租税回避自体に対しては合法ならいいんじゃないかと思う。
思うところはあるけれど、自分もその立場にあれば多分使える手段は使う。

パナマ文書の流出自体はよくやってくれたと思うが
誰の情報が記載されているかにはさほど興味が無く、
どんな手口があったのかが気になる。

悪いのは回避の抜け穴を放置している機関であり
課税の公平性のために今回判明した、或いは今後あり得る抜け穴は防いでもらいたい。

259 ：没個性化されたレス↓：2016/11/17(木) 23:04:00.63 .net

>>242
報道では人が亡くなるような事件事故と比べてもそこそこ多く取り上げられたように思う。
会話の話題に上ったかという意味では一度も話題にしたことはないが
経営者だとか資産家の間では話題になっているのではと推測する。
話題になりにくいのは税について関心がないからなのかも。

会社員は納税している感覚が薄れるような仕組みであるし
徴収側から見れば、税制度に疑問を持たず黙って税を支払い、
使い方にさほど口も出さないような納税者はありがたいだろう。

260 ：没個性化されたレス↓：2016/11/17(木) 23:52:27.15 .net

>>220
ものすごく同意。
お世辞とか賛辞に対して笑顔でありがとう、とは言っているけどね。
逆に凄いやつに賛辞されるのは達成感がある。

と考えると、達成感て要素大事なのかも。
自分基準で完璧ではない自覚から達成感高くない中で、いい加減なやつの低い基準で凄い、て言われても達成感の何の影響もない。
けど、認めている、尊敬している人から凄いて言われると、達成感を評価する基準になってくれる。

と、intpの思考が上から目線になりがちな一例かもw

261 ：INTP：2016/11/17(木) 23:56:24.98 .net

自身の発言が他者からしたら上から目線なのは自覚しているが
決してこれは他者を見下しているわけでは無い
むしろ個人を尊重して その人に対して自分の意見を言いたいだけ

これが伝わればどれだけ楽か

262 ：没個性化されたレス↓：2016/11/18(金) 00:34:58.61 .net

>>261
よく分かる
相手を尊重しているからこそ対等に話したい
相手によっては口答えや批判と受けとられて噛み合わない

263 ：没個性化されたレス↓：2016/11/18(金) 00:43:33.16 .net

Fの人は効率なんかより「皆が納得し、衝突しないのが大切」と思っており、Tの人は「衝突を避ける」よりも「正しいことが大切だ」と思っているから

264 ：没個性化されたレス↓：2016/11/18(金) 00:51:12.23 .net

正しいことが大切ではあるが、衝突するのはめんどくさい

265 ：没個性化されたレス↓：2016/11/18(金) 01:06:31.74 .net

>>263は特にFeの特性だと思う
Fiの人も2ちゃんのように文章でやり取りする場ではそうなるかもしれないが

266 ：没個性化されたレス↓：2016/11/18(金) 01:40:27.24 .net

自分で自分のこと
うわっ偉そうだな と思う

267 ：没個性化されたレス↓：2016/11/18(金) 06:18:31.18 .net

何様だよ、プライド高すぎだよ、なんとかしなければ、とあがき続けた20代
さらに知ったかしてしまうのはなぜなんだ

268 ：没個性化されたレス↓：2016/11/18(金) 07:02:55.74 .net

知り合いのＩＮＴＰは大学の先生になって、まったくの専門馬鹿だが
教育者として一生懸命やっているように見えるがなぁ。
知ったかの道を究めたほうが前向きなんではないだろうか。

269 ：INFPかも：2016/11/18(金) 07:27:13.66 .net

喧嘩は怖いもん
大きい声で怒られたら怖いし、他の人が怒られてるのも気分悪いし、否定されんの大嫌いだし

こっちは冷静に議論や話し合いがしたいだけなのに
感情的に声を荒らげる人がいる
その瞬間に「ダメだ…この人とは話が通じないな」と思う

衝突は嫌いだけどうやむやにするのも嫌い、お互いが冷静に話し合うことは対立じゃないのに
むしろ話し合うことで対立が解決すると思うんだが

>>236
人文学好き、社会科学や自然科学はあんま興味ないわ

270 ：没個性化されたレス↓：2016/11/18(金) 11:30:36.42 .net

>>269
それな

正しいかどうかを確かめるために議論するのは好きだが
相手が冷静な議論ができる相手だとわかっていないと安心できない

これだから話す相手を選びすぎ、偉そうとか言われるのかもな
別に愚民とは話すつもりはないぞよなんて言ってるわけじゃなく
冷静に話し合えない人を相手にまともな議論ができる自信がないだけなんだけどな

271 ：没個性化されたレス↓：2016/11/18(金) 12:38:43.08 .net

衝突を避けつつ答えを見つけるのが理想だな
衝突するのもダメ(最善ではない)し、答えが見つからないのもダメ
たぶんNeの要素も関係していると思う
「こうやれば揉めなくても解決できるじゃん」と頭に瞬時に浮かぶから、
無駄に厳しくて周りを支配したがるTJのやり方はあまり好きじゃない

272 ：INTP：2016/11/18(金) 12:51:43.31 .net

既存のルールに従って解決を図ろうとするSTJ的な方法はあまり好まない

273 ：没個性化されたレス↓：2016/11/18(金) 12:53:56.01 .net

互いの意見を合わせてより良い情報を得ようとする人にとっては議論は「擦り合わせ」
自分の意見を通そうとする人にとっては議論は「戦い」

擦り合わせがしたい人と戦いがしたい人が議論しても目的が違うんだから通じるわけがない

274 ：没個性化されたレス↓：2016/11/18(金) 13:07:09.12 .net

人は自分と同じとは限らない、自分も正しいとは限らないから、自分を知りたいし嫌いな人の良いところは学ぶ。良くない所は悪い見本に参考に。
そんな事を心に置きながら(どうしたらこの問題は良くなるかな？わかってもらえるかな？わかるには？)と色んな判断材料と対応を考える日々だ

ネガティブをポジティブに、間違いを正しい方向へと改善していくには相手をよく知る事が不可欠。
相手に反発の起きない受け取りやすい態度も取り入れ(尊重する事)、時には全体や先をみれば厳しい対応をする事で相手が(自分のここは悪かったかも。改善したい)と思うタイミングを作る事も必要。

続きます↓

275 ：没個性化されたレス↓：2016/11/18(金) 13:09:37.07 .net

続きです↓

こちらが傷ついたり苦しんだりとしているのに何故あんな奴にここまでしなくちゃいけないのか？と心が消えてなくなりそうになる時もある。
が、表情や言葉に出てしまうと相手はより頑なになってしまうので避けたい。全ては抱え込めないから出来る範囲で出来る事をしていけたら。
出来なくても冷静に原因を探ればこちらはもっと正しく強く優しくなれるからな。その点ではネガティブもプラスな学びがあるのでありがたく受けとっている

あくまで私の考えだ。

276 ：没個性化されたレス↓：2016/11/18(金) 13:32:44.01 .net

Tではあるがあまり正しさに拘りすぎると相手を傷つけるかもしれない
下手に傷つけて相手の持っている情報が得られなくなってしまっては元も子もない
という想像力（N）も働くから相手の感情にも配慮する

277 ：没個性化されたレス↓：2016/11/18(金) 14:05:10.63 .net

仕事上の合理的な結論を出すことが目的で議論するけど合理的を定義すると周りが納得してくれて面倒なことを避けるのも理に合ってるから感情論もある程度許容する
これを考慮してMBTIテストすると場合によってはTがFになる

278 ：没個性化されたレス↓：2016/11/18(金) 14:14:21.65 .net

そこまでの行動力が羨ましい

279 ：没個性化されたレス↓：2016/11/18(金) 14:39:58.98 .net

>>278
考える：観察する：まとめる：行動

45：45：9：1

なので行動力影響力のあるただ一人に集中して頑張ってみると良い感じ

280 ：没個性化されたレス↓：2016/11/18(金) 22:19:52.56 .net

関係ない話かもしれないけど
小説を書いてて、発想時は自由でファンタジックな、情緒的に構成できるんだけど
構成していくうちに次々と問題点や粗を見つけてしまい（脳が自動的に処理している感じ）
最終的に当初予定していた設定のまま終えることはまずない。なんだか頭が固いような気がしてきて、苦しむ
もっとラフにやりたいのに「細けえことはいいんだよ！」と突っ走ることができない。

細かい点から全ての要素への影響を計算してしまい、その度に結末が変わったり、
なんだかタイムマシーンで過去を変えると未来の全てが変わる・・・というような計算をひたすら繰り返しているように思える。
問題点を見つけると、打開案が浮かぶまで進めず頭を抱え、そんなこと気にしなくても成り立つのでは・・・と自問自答

INTPっぽい作家の作品を読んで勉強してみたい。

281 ：没個性化されたレス↓：2016/11/18(金) 22:26:43.91 .net

>>280
ちょっとわかりづらかったかも
要は小さな矛盾や誤魔化しをスルーできず「書きたい結末」にたどり着けない、というジレンマ・・・
フィクションなのにね

282 ：没個性化されたレス↓：2016/11/18(金) 23:48:14.71 .net

>>281
じゃあ
その小さな矛盾を屁理屈で無理やり論理的に解決してみるのはいかがでしょう。
自分も小説を書いています。
ここおかしくねって思ったら、無理やり屁理屈を頭こねくり回してつくって、なんとか次の展開につなげるという方法でやってます。
どうでしょう

283 ：没個性化されたレス↓：2016/11/19(土) 02:14:03.70 .net

ラノベの灼眼のシャナはINTPっぽかった

284 ：慇懃無礼不要不快接客を押し付ける痴女レジ：2016/11/19(土) 02:24:33.99 .net

無人レジ設置切望Ｂ店まだしつこいいんぎんぶれいふかいふよう痴女店員いる >>139
　ウざい痴女レジ「痴」遅れ幼稚で陰険
　■□　
　□■
　一生懸命慇懃無礼不要不快接客を押し付ける痴女レジ　中高年女
　　かごを持ちたくてしかたがない　置けるシ持ち上げられるウザいキショイ関わるな　ストーカー店員多すぎ

>>139 日本ワインを応援するスレ10本目 [無断転載禁止]©2ch.net
ご加護が言いたいのか　はんにちいんけんちおくれすとーかーどうめいは
　ただのコンプの人格障害が　ますますお奇麗に　かるもとさんもそうだし　チョウ努力で美人の中高年女性わ多いな

285 ：公団の陰険ドスケベ知遅れユトリ　と　きもおったＤＱＮ威嚇車多い：2016/11/19(土) 02:48:06.22 .net

ストーカーしつこさ異常　うじゃうじゃいる　きもい残念　賠償金払え　死ね
　ゴキブリ市のストーカー　実例　知遅れ陰険どすけべゆとりちょづきまくりとくにこうだんのすとーきんぐでわるぶったきもい残念

性的思春期ゆとり　幼稚な発情ゆとりが　垢の他人に異常執着　愉快犯だでうかれてしつこく付きまとう
　ストーカー相手の家前・姿を見たでテンションあげってきしょうざいこえだしまくる

横断歩道
　ちゃり　ふけがおのゆとりか　幼い顔のおっさんか　黒ダウン　二人組

公団の幼稚で陰険なドスケベユトリ痴漢　声露出狂
　＞ストーカー相手の家前で声露出狂の基地外ドスケベゆとり　前にいるで　きもごえできをひこういやがせだ　のぼり
　（きもごえのきもおっためがねていしんちょうややふとめかいしゃいんくだり）

　＞まってたらきた　きもがられて　遠のくにつれこえをうざでかくする　べんちで談笑ゆとり痴漢

げきやす回転ずしにきててんしょんあがって　歩行者見てきも声　すごく多いうるさい残念なバカの迷惑行為
　ストーカー相手を店で　まちぶせ
　Ａ店
　　がんみめがねじじい　中国人親子　
　　痴女　通路でよってくる　レジに行けば寄ってくる・・・・
　　来るであろう場所でキショイ自演で店員さんと　果敢で座っている状態からうえをガット向いて　商品とるストーカー相手　を　チョウガンミ　悪質糖質痴女店員
　　他気色悪い残念痴漢痴女うじゃうじゃ　少ない客がほぼすとーかー　
無人レジ設置切望Ｂ店まだしつこいいんぎんぶれいふかいふよう痴女店員いる
　Ｂ店
　　後ろか寄ってきてきも声がしつこい　じみなきちがい中高年痴女　　
　　ガンミめがねじじい　フジョシゆとり痴女のむれレジ前で待機　客の並んでいないレジでなくストーカー相手の後ろへ
　　うかれのぞき　ちかより　ほか　10数名　

　　スーパーの駐車場前で待ち伏せ　きもおったＤＱＮ車　10数台

すとーか−ふしん車　すう10だい　郊外でストーキングが生きがいの　きもおったＤＱＮの威嚇で痴漢行為
きもったＤＱＮ　くるまばいくの　はいかい　ばくおん　つけまわし　　まちぶせ　どこかでぬすみみばくおんだけきかせるとおくで　さいどまたくる・・

286 ：没個性化されたレス↓：2016/11/19(土) 02:54:08.48 .net

「ウザ」い役　で　お髭の先生？？？　　憤慨されて　えへらえへらだったのかー

　つい補完で　てかしらないし

　上手い　りべらる？　ねたんでんのかせんぼうしてるのか　出て行って反日活動してください

　近所のちおくれの卑しい既知外を扇動しないでください

ストーカーは犯罪です　賠償金払え　死刑氏軽視系

287 ：つきまといがいきがいのきちがい：2016/11/19(土) 03:02:10.87 .net

ハッキング行為を同等と電波でほのめかす

288 ：没個性化されたレス↓：2016/11/19(土) 03:41:43.66 .net

小説書きのintpだけど、プロット通りに物語の結末を迎えたことの方が珍しいよ。

大きい枠組みをまず決めて、その枠組みの間をある程度埋めて、その後本文書きながら細かい論理を組み立てるスタイル。
だから穴ぼこだらけのプロットを作って、書きながら穴に橋を渡していくのよ。

穴に橋を渡す時に、最短距離で渡さない(=ズレていく)し、その結果別の穴に遭遇することもあるけど、また橋を渡せばいいや、とそれを許容してる。

用意していた結末になるよう橋の向きを調整していくこともあれば、結末そのものを調整することもあるけど、その調整が没になって再度調整することもある。

書きながら組み立てる論理が一番しっくりくるし、読んでて面白くなると考えてる。

プロットとか執筆時でも、細かい論理を1から100まで常に成立させることに拘っていたら、執筆停滞するのもある意味当然かと。

参考までに

289 ：ヤマダ電機のストーカー店員　既知をおどおどで表現：2016/11/19(土) 04:08:15.34 .net

そうかふうおーむ


どこでも　いやしい　精神が腐った　蛾の様なキショ行き違いが　おもしろがって　発情して　うれしょん状態

これだけ　いじょうに　おおいと　ストーカーがこうモ毎日・・・毎日

きしょいしつこいめいわくすとーかーしね

290 ：4ね　すとーかー：2016/11/19(土) 04:08:43.59 .net

http://petbird.tw/img/timthumb.php?src=http://petbird.tw/wp-content/uploads/2014/01/fh00495.jpg&h=550&w=850&zc=1
https://pbs.twimg.com/profile_images/664463879729078272/68_odtAx.png
http://store.shopping.yahoo.co.jp/100kinnet/2-1449.html?sc_e=slga_pla

291 ：没個性化されたレス↓：2016/11/19(土) 04:34:36.12 .net

ヤマダ電機のストーカー店員　既知をおどおどで表現

めいめいのあらゆるごまかした小芝居でストーキングアピールしつこい

精神異常者は健常者にかかわってくるな　めいわくうざいしね

きしょいしつこいめいわくすとーかーしね

他人に異常執着しつこい いじきたない すとーかー
いヤしい　店員　おどおどのていで　既知あぴ　まハーポーシャ だ？

292 ：没個性化されたレス↓：2016/11/19(土) 07:13:59.06 .net

>>288
ありがとう
自分は良い始まりと良い結末、それを繋ぐ設定をセットで用意することが多くて
ただ脳内で組み立てている間は繋がっていても、書き出すと細かい「ここどうしよう？」っていうのを気にしてしまうんだよな
最終的には全く別の作品に仕上がって、「最初のアレ、書きたかったなぁ」と寂しくなるんだ。
確かに、変更を決めた自分の頭を信じて進めた方が気が楽だよね・・・

293 ：没個性化されたレス↓：2016/11/19(土) 08:42:23.25 .net

小説、商業利用目的でないならうｐできませんかね
気になる

294 ：さぽーときもおったじえんもきしょくわる：2016/11/19(土) 09:38:21.60 .net

あれれかきかえられた？

工事施工主 　株）クラフトホーム 設計者 　株）*橋建築設計 事業主 　華王商事（株 　とくにジジイのキショイ声　と　ドア　バったん　閉め　が　しつこい マネー伊豆クレイジーランドのバンダナ　ＧＨＱわいわい？

どかた　ＢＷ　　　　　　日がさせば、ストーカー相手のベランダまえで　影絵でいやがらせ　数度

https://image-kinarino.ssl.k-img.com/system/press_images/000/213/583/fe1ce056c140f383edbb64a979f0d5b10e52d18c.jpg?1418873030

くらふと　ＢＷ　　　　　建築作業員の騒音　だらだら　ずっとキショイ声　作業員ほぼ100％卑しいストーカー　
　　　　　　　　　　　工事騒音音も異常　いまどきここまでとガンガンと異常にな音がするのか？？？？　

http://www.sozosha-net.jp/kamikiri/files/stacks_image_173.png

わんわんで　110の　だらだらたいおうの故意にわるいたいおう、　こじんじょうほうあくようけーかんが　
　　　　　　　　　　（ちょう？えらそうなキレルたいド　よびすてできめつけのなにがわるいかいわない　ぶレイ　にほんはちゅうごくにとってでじましそうはくはつびじょ？）　　　
ＧＨＱ　で　公団の声露出狂？？？？　既知外の腐った頭は分かりマせん


やまだで　　Ｓ？　　　既知をおどおどで表現
http://blog.canpan.info/kagaku/img/61/p1010923.jpg

リフレッシュ　ふればふるほど　ＢＷ　　　1Ｆでハッキング　ッい一たーに反応でＰＣ画面リフレッシュ　りびんぐすていじ？

ＷＷＷ

か　っこい　い？　かくざとうおおめでござった？　のこった？　毒素を塗りつけ、殺傷力を高めた矢の総称

がたがたいわすは　くちあからじゃなかったんだね

ハンニチの集団ストーカー　いがら背が生きがい　のくくもよみかきもできる　陰険粘着　きちがい
　　めいめいのあらゆるごまかした小芝居でストーキングアピールしつこい 　

295 ：見たくない関わりたくない聞きたくない　人格障gai者　きしょすぎ：2016/11/19(土) 10:05:54.76 .net

さっきんしないと　なにしてくるかわからない　ようなきしょくわるい自演のきもおった

熱湯消毒　で　使えるかな
見たくない関わりたくない聞きたくない　人格障害者　きしょすぎ

集団ストーカー
ばか？
法の
ざる　するりすりぬけ
故意
犯罪

しつこくくるしませた被害者全員へ賠償金払えよ　にほんざいじゅう？のはんにちおおがねもちさんよ
http://www5d.biglobe.ne.jp/~nominomi/images/otakara/character/baza-ru-nin.jpg

296 ：没個性化されたレス↓：2016/11/19(土) 23:32:02.64 .net

ENTPの友達がすごく羨ましい、人生を謳歌してる感じがする
あとINTJの友達も自分のやりたいことを貫いてて楽しそう

297 ：没個性化されたレス↓：2016/11/20(日) 02:29:55.49 .net

相性が良いとされるESFPってどんな人？
説明だけだとやたら煌びやかでこっちに興味持ってくれるとは思えないんだけど・・・

298 ：没個性化されたレス↓：2016/11/20(日) 11:03:04.75 .net

http://www.mirai.ne.jp/~ryutou-m/eneagram/active/page15/15-101~/15-130.htm
あるエニアタイプ5w6の人についての文章だけど、INTPのみんなもこんな感じ？

299 ：没個性化されたレス↓：2016/11/20(日) 11:09:28.57 .net

友達がESFPなんだが、色んなことを始める人だわ
そしてある程度のレベルに達すると止める
抽象的な話を共有するのは難しいが、日常を謳歌している感じ
個人差は大きいと思うんだけどね

300 ：没個性化されたレス↓：2016/11/20(日) 11:19:23.61 .net

ESFPは明るくおしゃべりで気のいい憎めない、
人生楽しんでる食いしん坊お気楽デブってイメージがある

301 ：没個性化されたレス↓：2016/11/20(日) 11:21:42.67 .net

ESFPはパリピみたいな人だと思う