【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.4

1 ：没個性化されたレス↓：2016/11/13(日) 18:01:14.91 .net

【参考資料】

INTP型の性格
https://www.16personalities.com/ja/intp%E5%9E%8B%E3%81%AE%E6%80%A7%E6%A0%BC
http://seikaku7.com/16seikaku/intp.php
http://mbti-reflection.club/111intp001.php
http://www.secret.ne.jp/~delmonte/typebox/intp.html

INTP型の適職
http://seikaku7.com/tekisyoku/intp.php

INTP型の子供時代
http://seikaku7.com/child/intp.php

※前スレ
【MBTI】INTP型の雑談スレッド
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1457717383/
【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.2
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1469527466/
【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.3
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1472384079/

886 ：没個性化されたレス↓：2016/12/10(土) 22:24:10.51 .net

>>857
ド素人の妄想だけど
遺体と凶器を発見させない、もしくは検証出来ない状態にする
だけでもう捜査はほぼ進まないんじゃないかな。

アリバイも動機も密室トリックも重要ではないよね。
推理モノ作品の犯人は戦うステージを間違えてるのだと分かった。

887 ：没個性化されたレス↓：2016/12/10(土) 22:30:26.81 .net

INTPは感情論の押しつけが一番イライラするんじゃないかな
あと例えば男だから○○な筈とか女だから○○な筈とかの大衆的価値観の押しつけも

888 ：没個性化されたレス↓：2016/12/10(土) 23:13:11.47 .net

相手の反応や理論を聞きたいから煽ったりはする

889 ：没個性化されたレス↓：2016/12/10(土) 23:21:26.81 .net

感情論には感情論で返す
土俵違いで訴えてもお互いに響かない
相手の訴えが自分に響かないのと同じように

890 ：没個性化されたレス↓：2016/12/10(土) 23:34:12.33 .net

キャラ分類スレに影響されて俺ガイル見たけど面白かったよ
主人公の独白にTiを感じたよ

このスレもなんというか全体的に独り言っぽい

891 ：没個性化されたレス↓：2016/12/10(土) 23:53:08.26 .net

>>889
この方法を取れるのがすごい。
理屈は理解出来るのだけど実践は出来そうもない。
感情論よりも論理的な主張の方が正しいはず
みたいな譲れない想いがあるのかな。

892 ：没個性化されたレス↓：2016/12/10(土) 23:54:24.49 .net

…いや、違った。正しいことが重要なのであって
相手に響くことを重視していないんだ。

893 ：没個性化されたレス↓：2016/12/11(日) 00:05:36.92 .net

つまり、逆に考えれば
感情論のゴリ押しをしてくる人は、自分の気持ちを主張する点が重要であって
筋が通っているかどうかを重要視していない
ということになる？

うーん、何か間違えているかな。全然理解出来ない。

894 ：没個性化されたレス↓：2016/12/11(日) 00:15:59.94 .net

感情論で来られると
もう君と分かり合えなくてもいいや…と身を引いて
自分が悪者役を引き受けることが割とあって
そこらへんは損だなぁと思う。もしENTPだったら逆手にとって相手を言いくるめるのもお手の物だったりするのかな。

895 ：没個性化されたレス↓：2016/12/11(日) 00:27:41.62 .net

電磁波拷問・スローキル（Slow Kill）攻撃を許さない！
ＮＳＡ（米国家安全保障局）の女性内部告発者が不当解雇後、集ストに遭い、それにも負けずに戦い始めたところ、こんどは「電磁波照射」による「拷問・スローキル」被害に遭う！
http://onuma.cocolog-nifty.com/blog1/2016/09/slow-kill-1dc2.html

電磁波拷問・スローキル（Slow Kill）攻撃を許さない！
２０１５年１１月になってようやく、電磁波（指向性エネルギー）照射という「人道に対する恐るべき犯罪」に、自らの体験を通して気づく！
http://onuma.cocolog-nifty.com/blog1/2016/09/slow-kill-603f.html

ＤＥＷ（指向性エネルギー照射装置）による電磁波照射攻撃（スロー・キル）を許してはならない！
ＤＥＷによる報復照射を受けているＮＳＡ（米国家安全保障局）の元言語スペシャリスト、カレン・スチュアートさんがツイッターで被害報告！
http://onuma.cocolog-nifty.com/blog1/2016/09/post-fe1a.html

ＤＥＷ（指向性エネルギー照射装置）による電磁波照射攻撃（スロー・キル）を許してはならない！
ＤＥＷによる報復照射を受けているＮＳＡ（米国家安全保障局）の元言語スペシャリスト、カレン・スチュアートさんがツイッターで同時進行被害報告！
http://onuma.cocolog-nifty.com/blog1/2016/10/wdew-2d3c.html

集団ストーカーによるＤＥＷ照射攻撃に、日本ではなぜ宗教カルト系組織が使われているのか？
ＮＳＡによるＤＥＷ（指向性エネルギー兵器）攻撃に曝されれている内部告発者、カレン・スチュアートさんによると、彼女の地元の「インフラガード（InfraGard）」（米連邦政府自警団）が集スト照射の実戦部隊として使われているという。
http://onuma.cocolog-nifty.com/blog1/2016/10/infragard-10a2.html

電磁波照射・拷問攻撃を許さない！
米海軍士官学校（アナポリス）の卒業生（制御システム工学で学位取得）、デイヴィッド・ヴォートさんが、「ＤＥＷ（指向性エネルギー兵器）」による電磁波拷問の脅威・現実を訴え、米国を横断ウオーク！
http://onuma.cocolog-nifty.com/blog1/2016/11/post-cc21.html

電磁波照射兵器の実験・演習・使用を、許してはならない
http://onuma.cocolog-nifty.com/blog1/2016/11/post-e223.html

896 ：没個性化されたレス↓：2016/12/11(日) 00:43:16.82 .net

ENTPが親友だったら楽しそうだと常々思う
でも交友関係広い相手とINTPが深い友情築くのは難しいかな

897 ：没個性化されたレス↓：2016/12/11(日) 00:50:44.77 .net

INTPの傾向がスゴく当てはまったけど、内容が結構違うエニアグラムタイプ4もスゴく当てはまってしまった･･･なんなんだ

898 ：没個性化されたレス↓：2016/12/11(日) 01:46:18.19 .net

>>896
自分みたいに、診断のタイミングによってINTPだったりENTPだったりする人もいるから
似た者同士だとは思うなぁ

899 ：没個性化されたレス↓：2016/12/11(日) 01:52:32.09 .net

>>893
ただ論破したいだけの人はいるね
討論会なんかでは生き生きしてる
根本の解決になっていない場面を見ると何なのこの時間、って冷める

900 ：没個性化されたレス↓：2016/12/11(日) 03:41:06.74 .net

ENTPとINTPの違いって何

901 ：没個性化されたレス↓：2016/12/11(日) 05:12:46.60 .net

>>897
自分も4に結構あてはまるよー
タイプ5がintpの根っこだとして、ウィングが4か6かで芸術的、理系より、など違いが出るよ
エニアグラム5w4と5w6を検索してみると、自分は5w4にあてはまる。

902 ：没個性化されたレス↓：2016/12/11(日) 05:31:29.60 .net

何の根拠もなかったり、過剰に批判する人には根拠を尋ねたり反論したりするけど、
9割方の相手は感情論で返してくるから、そうなるとこちらも同じように応戦して遊んでいるな
日頃の憂さ晴らしが自身の正当性の思い込みへと顔を変えているのだと思う
最終的には「こいつアスペじゃね、話すだけ無駄」とレッテル貼りされて終わる

903 ：没個性化されたレス↓：2016/12/11(日) 05:48:38.14 .net

露骨なマウンティング

904 ：没個性化されたレス↓：2016/12/11(日) 05:51:07.77 .net

>>900
結局のところ躁気味のINTPがENTPなのかねえ
その逆もしかり
心の状態によってIとEを行き来する人はわりと居てもNTPだけは絶対に変わらないような気がする

905 ：没個性化されたレス↓：2016/12/11(日) 05:57:17.23 .net

1回だけENTPになった
正直質問の意図は同じでも質問の仕方によって答えは変わるような気がしてならぬわ

906 ：没個性化されたレス↓：2016/12/11(日) 08:44:37.12 .net

かりに完全犯罪の方法を思い付いたとしても、
そもそも犯罪にならなくて済む別の方法がないか探すかな

907 ：没個性化されたレス↓：2016/12/11(日) 09:32:13.46 .net

何かを選択するとき感情に基づいて選択した方が良かったものも沢山あるよね
こっちの方が正しいだろうから、こっちの方が筋が通ってるから
で選んで失敗した末路が今の雁字搦めのネガティブマンって状況なんだけど
もっと早くに気づいてれば良かったよぉ

908 ：没個性化されたレス↓：2016/12/11(日) 10:52:11.74 .net

無責任って言葉が嫌い

909 ：没個性化されたレス↓：2016/12/11(日) 12:03:27.85 .net

>>904
まさにそうだと思う
自分も躁っぽく勢いづいた時期に診断したらENTPになったから

910 ：没個性化されたレス↓：2016/12/11(日) 13:18:01.69 .net

たくさんの話題が並行していてまるでわたしの頭のよう

911 ：没個性化されたレス↓：2016/12/11(日) 13:57:05.85 .net

>>886
その遺体の隠し方が難しそうだな。

912 ：没個性化されたレス↓：2016/12/11(日) 16:10:06.83 .net

感情論に感情論で返すと言い負ける方が多い
言う前に自分で説得力無いだろこれって思うから空々しくなるし
生粋の感情論者には響かない

913 ：没個性化されたレス↓：2016/12/11(日) 17:38:22.31 .net

何回もやればいいよ

914 ：没個性化されたレス↓：2016/12/11(日) 18:10:51.60 .net

感情と理屈は別の次元のものだと思う
どちらが正しいという問題ではなく
ただその語り方は場違いだろってことはある
感情的でも論理的でも
だけど理屈抜きの感情をそのまま掴むことが日に日に下手になっていく、これはINTPの性かね

915 ：没個性化されたレス↓：2016/12/11(日) 18:34:17.75 .net

職場の人に残業の愚痴を聞かされた例だけど
解決策を提案しても実行しないから変だなと思って掘り下げたら、要は「察してくれない」「辛いのに気づいてくれない」「言えない」の愚痴だった
感情が先行している人は聴覚がないのだろうかとイラッとしたけど、自分のアンテナが明後日の方向向いてた事にもガッカリした
よくある場面だけど、こちらも痛くならないようにするにはみんなどう対処してるの

916 ：没個性化されたレス↓：2016/12/11(日) 18:55:05.99 .net

共感が必要だったんだってだけの話を難しく考えすぎやないけ

917 ：没個性化されたレス↓：2016/12/11(日) 19:37:25.69 .net

そもそも痛くならない
他人が期待してた事と自分がしてあげた事が違ってても、あっそうで終わり

918 ：没個性化されたレス↓：2016/12/11(日) 20:18:32.61 .net

その共感自体ができないから上っ面で取り繕っている自分に罪悪感を覚えるというか

919 ：没個性化されたレス↓：2016/12/11(日) 20:23:52.37 .net

罪悪感を覚えるのはわからない

920 ：没個性化されたレス↓：2016/12/11(日) 20:24:03.61 .net

上っ面で取り繕う？共感できないのに共感してるふりをしてるって事？
罪悪感感じたくないなら無理して共感するふりしなければいいだけじゃん

921 ：没個性化されたレス↓：2016/12/11(日) 21:03:04.32 .net

人間関係よりも問題解決で悩みたい。

922 ：没個性化されたレス↓：2016/12/11(日) 21:04:59.94 .net

何でも1人でできるわけじゃないのに？

923 ：没個性化されたレス↓：2016/12/11(日) 21:10:54.68 .net

共感するふりをしなくなったからといって生きていけなくなるわけじゃないだろ

924 ：没個性化されたレス↓：2016/12/11(日) 21:13:17.99 .net

極端すぎ

925 ：没個性化されたレス↓：2016/12/11(日) 21:16:43.85 .net

そんな時のMBTIですよ

926 ：没個性化されたレス↓：2016/12/11(日) 21:29:44.16 .net

繊細すぎ

927 ：没個性化されたレス↓：2016/12/11(日) 23:29:20.40 .net

共感するふりをすること自体にはあまり罪悪感はないが、
共感するふりをして共感を求める人を操ってる罪悪感はある

928 ：没個性化されたレス↓：2016/12/11(日) 23:54:50.10 .net

共感も上っ面だけだから、その時々でムラっ気があって、申し訳ないなあとは思う

929 ：没個性化されたレス↓：2016/12/12(月) 00:21:03.71 .net

自分基本はENTPだけどすごく落ち込んだ時に一回だけINTPになったよ。だからこのスレも時々覗いてるんだけどなんか落ち着く(笑)
リアルでは賑やかって言われるタイプだけど一緒にいて落ち着くのはI型の人だなぁ

930 ：没個性化されたレス↓：2016/12/12(月) 00:23:52.54 .net

「なるほどね。でもこうしたほうがいいと思うよ」だけ言えばいいと思う
わかるよとかはいらない
自分の意見を参考にして行動しようがしまいが気にしない
これだけでスムーズに行く
たぶん

931 ：没個性化されたレス↓：2016/12/12(月) 00:54:32.65 .net

何もかもめんどくさい

932 ：没個性化されたレス↓：2016/12/12(月) 01:59:30.90 .net

共感というか、主張に同意したあとで自分の意見を少しつけ加えることがあるんだけど、やっぱり時々噛みつかれちゃうな。
共感だけしてほしい人にとっては「自分の意見をつけ加える」ってのが余計なのかもね。
こっちもこっちで、相手をただの反響版みたいに扱ってしまって、何を話しても独り言っぽくなってしまって、たぶん相手は気づいてないんだけど、別段その人の身を案じているわけではない場合が多いので、何か申し訳なくなる。

933 ：没個性化されたレス↓：2016/12/12(月) 04:17:50.35 .net

相手も同じ考える人間だということを忘れがちでしょう
私は忘れがちです

934 ：没個性化されたレス↓：2016/12/12(月) 06:58:52.82 .net

共感が目的の人と解決が目的の人、なかなか見分けが付かない

935 ：没個性化されたレス↓：2016/12/12(月) 07:30:37.23 .net

基本ENTPだけど、人と関わってくうちにINTPも出て、
二面性みたいに確立されて、自分が分からなくなっちゃって、スレ来てみました。

私の中に私が２つあって、別に交わったり仲良くしなくても良いけど、
１つに２つって入ってて良いのかな？とか急に考えちゃって。
２つの結論を納得してもてるから、なんだかズルい気もするし、
必要枠な気もして、急に疲れちゃって自分のこと知ろうとして、
こう言うこととりあえずカキコしちゃう。

人に嫌われるっていうか、淡白だの話が訳わからないだの言われて、
分かりあいたいから頑張って咀嚼して伝えても相手はハナから我を通す気しかなかったみたいで、
1ミリも聞いてなくて徒労になったりってことが多くて、話すの億劫になって、要所だけ説明しても全容を把握してくれないからまた1から最後まで 説明しなきゃだったり、なんなんだ？

伝えかたがいけないと思って言葉を選んでダメなら、いっそ価値観がダメってことになるのか？？
未成年の女です。老い先不安です。
なんだかな。

ちな、会話が同テンポで、
求めるくらいの物わかりの良さ持ってた友人、
ENTP(男)とISTPとINTJ(あとの二個は女)
でした。

して、わたし、INFPが苦手です。
よく振り回されるす。はぁ。尽きない。

936 ：没個性化されたレス↓：2016/12/12(月) 07:32:47.30 .net

>>896
これ。本当にいい思いした。けど自分の中で終わってまう。

937 ：没個性化されたレス↓：2016/12/12(月) 07:34:57.38 .net

俺もTとF行き来してるし、そんなにI優勢でもないからどれか一つじゃなきゃいけないって事もないでしょ。性格の程度なんか連続してるものなんだし。障害の程度とかと同じよ。

938 ：没個性化されたレス↓：2016/12/12(月) 07:36:43.09 .net

>>894
討論や何かを分かり合う為の話をしている時に感情論でこられたら、二人のことを一人で決めないでって言うと黙りました。

私とあなたの意見どちらかを飲む訳じゃなく、折り合いを付けるのが対人関係じゃないの？って聞きますね。

んでうるさかったら、我を通したいだけなら鏡に向かってやってくれってリング降ります。
(相手はキーキーしてる段階で選手でなく野次だし)

939 ：没個性化されたレス↓：2016/12/12(月) 08:13:54.70 .net

>>937
似たような考えの人がいるとちょっと安心する

940 ：没個性化されたレス↓：2016/12/12(月) 08:52:27.25 .net

>>937
TとFですか… ENTPでもたなくなると知らぬ間にINTPが出ちゃって、変わり様に皆が引いて
余計にコミュニケーションに支障が…うぅ。

自分でもこれって絞りたい訳じゃないと思うんですが、淘汰されかけたり折れかけるとスッと変わっちゃって、それを余所でやるから問題なんだとも思うんですけど…
みんなはやりづらいだろうし、私がコントロールできてないし、その旨を伝えても把握しきれないみたいで、困惑です。。

941 ：没個性化されたレス↓：2016/12/12(月) 09:37:57.77 .net

時間が解決するよ(適当)

942 ：没個性化されたレス↓：2016/12/12(月) 10:10:15.03 .net

>>940
自分に自信持った方がいいと思う
引かれてなんぼだよ

NTPと逆の人達の人間関係は、相互理解よりももっと動物的な「仲間(同族)かどうか」を嗅ぎ分ける事で
成り立っているように感じる。
特別親しい間柄じゃなければ、適当に好意的に接すればみんな気にしないんじゃないか

943 ：没個性化されたレス↓：2016/12/12(月) 10:14:55.86 .net

INTP←基本
ENTP←気が強くなってた時
INFP←感傷的だった時

944 ：没個性化されたレス↓：2016/12/12(月) 10:43:02.65 .net

>>942
間違ったことを間違ってるって言ったり、100入る筒の中身を50/50で満たすのが人間関係だと思ってて、(ほかに何かあるのかな。意味なさそうなことやりたくない) それをサボるってどゆこと？！みたいに思います。
譲歩してイーブンに50/50で歩み寄れば一番早くて合理的なのに、何のエゴなの？って言う。
私の時間やメンタル削いだりしてまで通すそれって、結果私は共感もなにもしないのに、サンドバッグじゃないのに〜。

それわかります。感覚や直感っていうよりか、目に見えるものや事実から判断してる気もしますね。彼らは行動派ですし。
考えたら少し楽になったり効率が上がったり、
リスクを回避したり出来るのに、何でそれサボって突っ込むの〜〜って気持ちです。見てられない。

…私が苦手って言った相手がなにも考えてないんだろうってことはわかるけど、理解しようとしたり、そういう姿勢を見せてくれるから期待してしまう自分も居て、良くない。

945 ：没個性化されたレス↓：2016/12/12(月) 10:45:27.84 .net

>>943
私ほんとうにNTPが動かないので、SやらFやら、さっぱり感じたことがなくて、だから理解出来ないんですけど…。
それでないと対応できなくなるくらい、いっときでも変わるくらいの衝撃貰いたです。

946 ：没個性化されたレス↓：2016/12/12(月) 10:48:23.24 .net

よく状況が読めんなあ
INFPは機能的に口頭ではそう簡単に人に相談しないと思うんだが
家族とか恋人の関係なの？
SFJの話か？どこか話の内容勘違いしてたらすまん

947 ：没個性化されたレス↓：2016/12/12(月) 12:13:14.77 .net

>>946
ENTPでINTPにも動くので、EとIの問題なんですが、その変わり様がおそらく酷くて、職場の人と上手くいかなくて…。
INFPの上司と上手くいかなくて、意思疎通もままならなくて…。私がもっと変えられそうなことや、どう擦り合わせれば良いかとか、何か聞きたくて。

948 ：没個性化されたレス↓：2016/12/12(月) 12:42:48.91 .net

基本ENTPでも人と関わるとINTPが出るというのは、具体的にどういう言動からどういう言動になることを指してるの？

949 ：没個性化されたレス↓：2016/12/12(月) 12:48:05.10 .net

推測だけどよくここで言われる所謂アスペっぽさが出ちゃうのでは？
ただ相談者の場合INTP.ENTPの機能の問題で上手くいかないのではなく
Fがわからないとかなら本当に軽度のADHD？とかの傾向が実はあったりするんじゃないかと

950 ：没個性化されたレス↓：2016/12/12(月) 14:17:14.78 .net

Michael Jackson - Heartbreaker - Choreography by Misha Gabriel & Maho Udo - Shot by @timmilgram
https://www.youtube.com/watch?v=5CBF1F9DiZI

Chris Porter ft Pitbull - The Water Dance | Choreography by @_TriciaMiranda - Filmed by @TimMilgram
https://www.youtube.com/watch?v=4TnUePIxP8I

Kehlani - CRZY | Antoine Troupe Choreography | DanceOn Class
https://www.youtube.com/watch?v=y47AsHaKYbU

WORK - Rihanna Dance Video | @MattSteffanina Choreography ft Fik-Shun
https://www.youtube.com/watch?v=NEtt7VQwoBc

Les Twins　TRNDSTTR (Lucian Remix) lyrics
https://www.youtube.com/watch?v=smfLxRu6sQA

Nonstop, Dytto, Poppin John | FRONTROW | World of Dance Los Angeles 2015 | #WODLA15
https://www.youtube.com/watch?v=Mflg-PzioHA

Fik-Shun | FRONTROW | World of Dance Las Vegas 2014 #WODVEGAS
https://www.youtube.com/watch?v=mg6-SnUl0A0

Dytto
https://www.youtube.com/watch?v=zOyA92EicfM
https://www.youtube.com/watch?v=KqmMJ4dzY5Q
https://www.youtube.com/watch?v=Y8sPid6SwTg


豪華すぎるダンサーたちの練習
https://www.youtube.com/watch?v=0JmaPbUO01k
https://www.youtube.com/watch?v=PRFqqApq0ZE
一番上の動画、最初のグループ、前列、真ん中Maddie Ziegler
https://www.youtube.com/watch?v=2vjPBrBU-TM
一番上の動画、最初のグループ、前列、左Samantha Long
https://www.youtube.com/watch?v=Kvl0G1mUqFw
https://www.youtube.com/watch?v=I5HOpLDNiZ4
一番上の動画、最初のグループ、後列、左Autumn Miller
https://www.youtube.com/watch?v=_oqvSIrU_4I
https://www.youtube.com/watch?v=htv9KS8U3xE
一番上の動画、2番目のグループ、真ん中Kaycee Rice
https://www.youtube.com/watch?v=1p-n0ZPw51g

951 ：没個性化されたレス↓：2016/12/12(月) 14:18:09.16 .net

Michael Jackson - Heartbreaker - Choreography by Misha Gabriel & Maho Udo - Shot by @timmilgram
https://www.youtube.com/watch?v=5CBF1F9DiZI

Chris Porter ft Pitbull - The Water Dance | Choreography by @_TriciaMiranda - Filmed by @TimMilgram
https://www.youtube.com/watch?v=4TnUePIxP8I

Kehlani - CRZY | Antoine Troupe Choreography | DanceOn Class
https://www.youtube.com/watch?v=y47AsHaKYbU

WORK - Rihanna Dance Video | @MattSteffanina Choreography ft Fik-Shun
https://www.youtube.com/watch?v=NEtt7VQwoBc

Les Twins　TRNDSTTR (Lucian Remix) lyrics
https://www.youtube.com/watch?v=smfLxRu6sQA

Nonstop, Dytto, Poppin John | FRONTROW | World of Dance Los Angeles 2015 | #WODLA15
https://www.youtube.com/watch?v=Mflg-PzioHA

Fik-Shun | FRONTROW | World of Dance Las Vegas 2014 #WODVEGAS
https://www.youtube.com/watch?v=mg6-SnUl0A0

Dytto
https://www.youtube.com/watch?v=zOyA92EicfM
https://www.youtube.com/watch?v=KqmMJ4dzY5Q
https://www.youtube.com/watch?v=Y8sPid6SwTg


豪華すぎるダンサーたちの練習
https://www.youtube.com/watch?v=0JmaPbUO01k
https://www.youtube.com/watch?v=PRFqqApq0ZE
一番上の動画、最初のグループ、前列、真ん中Maddie Ziegler
https://www.youtube.com/watch?v=2vjPBrBU-TM
一番上の動画、最初のグループ、前列、左Samantha Long
https://www.youtube.com/watch?v=Kvl0G1mUqFw
https://www.youtube.com/watch?v=I5HOpLDNiZ4
一番上の動画、最初のグループ、後列、左Autumn Miller
https://www.youtube.com/watch?v=_oqvSIrU_4I
https://www.youtube.com/watch?v=htv9KS8U3xE
一番上の動画、2番目のグループ、真ん中Kaycee Rice
https://www.youtube.com/watch?v=1p-n0ZPw51g

952 ：没個性化されたレス↓：2016/12/12(月) 16:56:57.49 .net

他力本願で申し訳ないのですが、どなたか次スレ建てて頂けませんか

953 ：没個性化されたレス↓：2016/12/12(月) 18:14:26.90 .net

>>948
頑張ってわかりあおうと説明してたのに
相手の態度や言動やらで諦めた途端、
何も話さない、とか、何かを教えたり気づいてほしくて一声かけたりするのを相手が聞かないなら、特段話す理由がないので話さない、みたいな…。

954 ：没個性化されたレス↓：2016/12/12(月) 18:20:22.50 .net

>>949
F、結構ピンとこなくて…。

なんかこう、相手のためにってイメージですが、自分が人に尽くしたほうが自尊心が満たされて私が幸せになれる、
から、人に優しくするって演算が抜けなくて、ただ単に感情ってのを扱うのができてないかもです。だから、こう、そう言う思考無しで利他的に振る舞う彼ら(F?)がなんかこう、苦手で腹たちます。嫉妬かな。

怒っても泣いても、認識は、怒ったり泣いてる私がいる、ってフレーズになっちゃってますし。どうしたらいいんだろう。。

955 ：没個性化されたレス↓：2016/12/12(月) 18:33:14.82 .net

>>954
んー、自分の周りのEFはそういうあなたと同じような思考持ってる奴もいますよ。むしろそれはFが分からないのではなくて、ただ単にEっぽいだけなような気がします（気がするだけなので簡単に信じないでください）
人の腹の中なんて分かったもんじゃないし、所謂Fがそう見えるのも、じつはそういう人たちみんなEFで、ってオチもあるような、ないような。
因みに、自分は全く気遣いなんて考えたことがありません。流石に相手に嫌がられることはしないように気をつけていますが。

956 ：没個性化されたレス↓：2016/12/12(月) 19:08:14.30 .net

>>955
なるほど。そう言う風にも見れるんですな。
たくさん意見や言葉かけてくれて参考になります。ありがとです。

957 ：没個性化されたレス↓：2016/12/12(月) 19:14:02.14 .net

前TEDの動画で見たのですが、本当に他人の為に自分を危険に晒してまで助けるような人はいるそうです。そういう人には自己が中心になく、自己と他人の境界線が無いのだ、という内容がありました。これは極端な例ですが。
一応リンク貼ります。

アビゲイル・マーシュ: 人が利他的になる理由
https://go.ted.com/Cysa
お気に入りのプラットフォームで TED トークをご覧になれます。詳しくはこちらをご覧ください：https://www.ted.com/about/programs-initiatives/ted-talks/ways-to-get-ted-talks

958 ：sage：2016/12/12(月) 19:21:45.07 .net

https://www.youtube.com/watch?v=xHx5MbIGEoY

https://www.youtube.com/watch?v=8fPmkq1CkCU

https://www.youtube.com/watch?v=PR6r40GbIfk

959 ：没個性化されたレス↓：2016/12/12(月) 21:05:58.57 .net

他人を助けたい、というのとは違うが
自分は世界の一部だと考えているので、世界にとってメリットが上回るのならば
自分の命が危険にさらされても構わないとは思ってる。

960 ：没個性化されたレス↓：2016/12/12(月) 21:31:45.50 .net

>>949
INTPは実際アスペかADHD傾向の人多いと思うよ
よくINTP典型例に例えられるホームズとかLとかは発達の典型例でもあるし

961 ：没個性化されたレス↓：2016/12/12(月) 21:43:12.54 .net

>>959
分かる。ただ、世界の一部という事は世界と繋がってるという事。自分が幸せになれば（他を落として優越感を得るとかじゃなく、繋がってる幸せ感など）おのずと世界が幸せになるので自分の幸せを考えて行動してる。
自分にとってパートナーの笑顔を見るのは幸せなのでパートナーの笑顔を増やすことを意識してる。

962 ：没個性化されたレス↓：2016/12/12(月) 21:48:40.57 .net

アスペルガーを調べても特徴が全然当てはまらないから全く参考ならない

963 ：没個性化されたレス↓：2016/12/12(月) 23:59:00.84 .net

人の為に行動できる、他人と自分の境界線が曖昧って本当に良いことなのか？
勿論、人の立場になって考えることは大事だと思うが、誰もが完璧には理解しきれない断絶した他者であるのに勝手に同化して、その上その相手に幸せまで見出すって、
それを愛だなんだと持て囃すが、一歩間違えれば凄い暴力的なことになるんじゃないか？

964 ：没個性化されたレス↓：2016/12/13(火) 00:14:43.66 .net

良い事だとは思わないな
ありがた迷惑っていうのはその二つが合わさったタイプにぴったりな言葉だよ

965 ：没個性化されたレス↓：2016/12/13(火) 01:00:04.37 .net

今まで付き合った人、全員突然嫌いになって別れてしまう


好きなことしてる時に会いたいメール→こいつ面倒くさいな。
仕事終わりに一人で帰りたい時に追いかけてくる→監視してんの？
アポなしで家に来る→もはや身の危険を感じる。
いきなりハグ→手も繋いでないのに段階踏めよ…。
他に男がいるのかと疑われる(ジョーク？)→こいつのと未来はないな。

人に話すと必ず、えーーーありえないwwみたいな反応されるので自分が異常なのかと毎回思ってしまったり
なんか障害あるのかな…

966 ：没個性化されたレス↓：2016/12/13(火) 01:05:24.37 .net

>>965 いや、男だけど凄い分かるよ
恋人でもこっちの範囲に軽々しく入るのはやめてくれってなるよね。
少なくとも何の気兼ね無しに距離を気にせずに付き合うには数年必要だわ

967 ：没個性化されたレス↓：2016/12/13(火) 01:10:24.12 .net

アポ無しで家来るくらいは付き合って一年たってればまあ

968 ：没個性化されたレス↓：2016/12/13(火) 01:17:52.55 .net

距離感を測ってるウチに嫌になって長続きしないんだよね
別れた後で申し訳ないというかちょっと後悔する
決して相手が悪い人なわけではないことが分かってるから尚更

今まで誰にも共感してもらえなかったけど、なんかありがとう

969 ：没個性化されたレス↓：2016/12/13(火) 01:19:34.39 .net

絶句案件だわ

970 ：没個性化されたレス↓：2016/12/13(火) 02:06:25.15 .net

普段はintp、社交の場ではentp、仕事に追われた時はintjみたいな人になりたい
eとjに惹かれるけど、中々難しい

971 ：没個性化されたレス↓：2016/12/13(火) 04:02:26.96 .net

>>943だけどINTPど真ん中って感じじゃあないしそれこそINTJって結果も出る時は出るからそれはそれで困惑するよ

972 ：没個性化されたレス↓：2016/12/13(火) 04:20:04.97 .net

人との距離感に関しては恋愛に限らず、全般的に面倒なタイプだと自覚してるのですがintpにはそういう傾向があるものなんでしょうか？
親友が１人いますが彼女が私の親友だと納得するのに10年近くかかってしまいました……。この調子では恋愛など到底できる気がしません。
とはいえ、恋人がほしいと切望したこともなく、特に不都合はないのですが。
ただ、このままでは人としてどうなのか？問題ありではないか？と最近思うようになりました。普通に恋愛して、恋バナしてる女性たちをみると、自分とはかけ離れてるしある意味尊敬できるな……と感じてしまいます。

973 ：没個性化されたレス↓：2016/12/13(火) 04:57:30.50 .net

内向に向いてるからそういう傾向はあると言っていいと思う
限られた人とでも面倒だなぁなんてしょっちゅう思ってしまうし全面的な信頼関係があるなんて言いきれないかもしれないけど会えば楽しいんだけどね

恋愛に関しては別にしなくてもいいと思う
上手くそれが恋愛感情に変わるかなんて解らないのに仮に欲しくもない恋人を無理矢理作ったり無理矢理結婚しても、お互いにしなくてもよかった嫌な思いするんじゃないかな
世間体のために付き合っても相手を振り回すだけだよ

974 ：没個性化されたレス↓：2016/12/13(火) 06:59:06.02 .net

親友の親が死にそうになった時に
何も感じない自分に嫌悪感を抱いてしまった

実際に何かあったら心痛を感じるかもしれないけど
共感能力の低さに自己嫌悪だわ

975 ：没個性化されたレス↓：2016/12/13(火) 08:13:41.53 .net

>>974
祖父が危篤の時にさえ感情的にはならなかったよ
元々あまり会ってなかったのもあるだろうけど

葬儀中も「なるほど、人が死ぬとこういう感じになるのか」と無意識に周囲を観察してしまうというか
物語考える時に参考になるなとか頭を過ってしまう
側から見れば冷たい人と感じる人もいるだろうね
自己嫌悪する気持ちは凄く分かる

976 ：没個性化されたレス↓：2016/12/13(火) 08:53:55.12 .net

人の生き死にについて何も思わなくなってきた
子供の頃のように親に保護してもらいたいという感情もなくなった
人との繋がりもない気がする
ジメジメベタベタした人付き合いは欲しくない
上部だけの付き合いそうもいらない
自分が何をしたいのか、何が欲しいのかわからない
○○したくない欲しくないではなくて
○○したい！というものがない気がする

977 ：没個性化されたレス↓：2016/12/13(火) 09:22:55.77 .net

>>973
やはりそうなりますよね
人に対するガードが固すぎるのかと思い、意識的にゆるくし始めてみたのですが自分と相手の反応を探るような感じになってます
無理に恋愛する気はないけれど、いつかフィクションでなく実体験でそういう感覚を得てみたいですね

978 ：没個性化されたレス↓：2016/12/13(火) 09:49:11.63 .net

人の生き死にについては悲しいなと思うし、周囲の気持ちはわかる方だと思ってたから共感能力が低いって診断項目にあって驚いた

でも思い返してみると共感ではなく感情の理解であって、正しくは共感できてないのかもって思った

だから今までそういう自己嫌悪はあまりないけど、感情的に取り乱すことはほぼないからドライすぎるな……と申し訳なさを感じたことは多々ある

979 ：没個性化されたレス↓：2016/12/13(火) 10:03:12.91 .net

人の生き死ににはドライなんだけど
仕事に関してはどうしても無関心でいられないな

会社で面談すると将来のキャリアプランを決めさせられるよね

正直長期的な目標は決めるのダルいし
細かい目標は変わるものなので無意味だといつも感じる
その会社にずっといるかわからないし死ぬかもしれんし

でも「この仕事はこうしたい」っていう短期目標ならすぐに決まる

そんでその仕事に大きな修正が入っても納得できる内容なら割とすんなり受け入れる
むしろ徹夜してでもより良いものにしようと頑張る

でも客観的に見ても改悪にしかならないちゃぶ台返しを納得できない理由で指示されるとすぐ怒ってしまう

相手が信頼できる人なのかによっても素直さにかなり差が出る
毎回馬鹿なことしか言わない奴の指示は一切聞きたくないし無能な奴は叩きつぶしたくなる
それが態度でバレバレだと言われた

感情は極力表に出したくないけど隠すのは下手だなって
とくに自分の場合は怒りを抑えられない

980 ：没個性化されたレス↓：2016/12/13(火) 10:18:37.08 .net

怒りの感情制御出来ないと人間関係でとても不利だと思うので、コントロール方法を模索中
自分は納得出来ないことを押し付けられるとキレてしまう、上手く回避したい

981 ：没個性化されたレス↓：2016/12/13(火) 10:53:16.53 .net

ほんとキレたくない
ちゃんと話し合いたい
でも相手は更に考え無しの意見を押し付けてくる
更にキレる
あぁ胃が痛い…

982 ：没個性化されたレス↓：2016/12/13(火) 10:59:40.09 .net

わかる

983 ：没個性化されたレス↓：2016/12/13(火) 11:00:38.11 .net

完璧な人の言う事しか聞きたくねーんだよバーカって子供の頃から思ってる
言う事聞かないんじゃなくてお前が納得させられないだけだよバーカとも今でも思ってる

984 ：没個性化されたレス↓：2016/12/13(火) 11:03:47.97 .net

別に切れてもいいんじゃねぇの？俺は冷静にあなたはのココがバカだと思うと伝えてるが。相手のISTJは余計切れるｗ切れてるところを更に笑うんだが、また切れるんだよなあ
その時の俺はENTPなのかもしれない

985 ：没個性化されたレス↓：2016/12/13(火) 11:10:25.63 .net

うんうん
切れる人も必要だとは思ってはいる頻度によるだけで
かなりしんどいけど
周りもバカしかいねーなと常に思ってる
そしてふと尊敬する彼の人からしたら自分も大概馬鹿なのではと疑う
でもやっぱアイツらは馬鹿だわと納得する

986 ：没個性化されたレス↓：2016/12/13(火) 11:21:12.02 .net

>>980
扁桃体と前頭前野のコネクタビリティが鈍ってるんだろう