【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.4

954 ：没個性化されたレス↓：2016/12/12(月) 18:20:22.50 .net

>>949
F、結構ピンとこなくて…。

なんかこう、相手のためにってイメージですが、自分が人に尽くしたほうが自尊心が満たされて私が幸せになれる、
から、人に優しくするって演算が抜けなくて、ただ単に感情ってのを扱うのができてないかもです。だから、こう、そう言う思考無しで利他的に振る舞う彼ら(F?)がなんかこう、苦手で腹たちます。嫉妬かな。

怒っても泣いても、認識は、怒ったり泣いてる私がいる、ってフレーズになっちゃってますし。どうしたらいいんだろう。。

955 ：没個性化されたレス↓：2016/12/12(月) 18:33:14.82 .net

>>954
んー、自分の周りのEFはそういうあなたと同じような思考持ってる奴もいますよ。むしろそれはFが分からないのではなくて、ただ単にEっぽいだけなような気がします（気がするだけなので簡単に信じないでください）
人の腹の中なんて分かったもんじゃないし、所謂Fがそう見えるのも、じつはそういう人たちみんなEFで、ってオチもあるような、ないような。
因みに、自分は全く気遣いなんて考えたことがありません。流石に相手に嫌がられることはしないように気をつけていますが。

956 ：没個性化されたレス↓：2016/12/12(月) 19:08:14.30 .net

>>955
なるほど。そう言う風にも見れるんですな。
たくさん意見や言葉かけてくれて参考になります。ありがとです。

957 ：没個性化されたレス↓：2016/12/12(月) 19:14:02.14 .net

前TEDの動画で見たのですが、本当に他人の為に自分を危険に晒してまで助けるような人はいるそうです。そういう人には自己が中心になく、自己と他人の境界線が無いのだ、という内容がありました。これは極端な例ですが。
一応リンク貼ります。

アビゲイル・マーシュ: 人が利他的になる理由
https://go.ted.com/Cysa
お気に入りのプラットフォームで TED トークをご覧になれます。詳しくはこちらをご覧ください：https://www.ted.com/about/programs-initiatives/ted-talks/ways-to-get-ted-talks

958 ：sage：2016/12/12(月) 19:21:45.07 .net

https://www.youtube.com/watch?v=xHx5MbIGEoY

https://www.youtube.com/watch?v=8fPmkq1CkCU

https://www.youtube.com/watch?v=PR6r40GbIfk

959 ：没個性化されたレス↓：2016/12/12(月) 21:05:58.57 .net

他人を助けたい、というのとは違うが
自分は世界の一部だと考えているので、世界にとってメリットが上回るのならば
自分の命が危険にさらされても構わないとは思ってる。

960 ：没個性化されたレス↓：2016/12/12(月) 21:31:45.50 .net

>>949
INTPは実際アスペかADHD傾向の人多いと思うよ
よくINTP典型例に例えられるホームズとかLとかは発達の典型例でもあるし

961 ：没個性化されたレス↓：2016/12/12(月) 21:43:12.54 .net

>>959
分かる。ただ、世界の一部という事は世界と繋がってるという事。自分が幸せになれば（他を落として優越感を得るとかじゃなく、繋がってる幸せ感など）おのずと世界が幸せになるので自分の幸せを考えて行動してる。
自分にとってパートナーの笑顔を見るのは幸せなのでパートナーの笑顔を増やすことを意識してる。

962 ：没個性化されたレス↓：2016/12/12(月) 21:48:40.57 .net

アスペルガーを調べても特徴が全然当てはまらないから全く参考ならない

963 ：没個性化されたレス↓：2016/12/12(月) 23:59:00.84 .net

人の為に行動できる、他人と自分の境界線が曖昧って本当に良いことなのか？
勿論、人の立場になって考えることは大事だと思うが、誰もが完璧には理解しきれない断絶した他者であるのに勝手に同化して、その上その相手に幸せまで見出すって、
それを愛だなんだと持て囃すが、一歩間違えれば凄い暴力的なことになるんじゃないか？

964 ：没個性化されたレス↓：2016/12/13(火) 00:14:43.66 .net

良い事だとは思わないな
ありがた迷惑っていうのはその二つが合わさったタイプにぴったりな言葉だよ

965 ：没個性化されたレス↓：2016/12/13(火) 01:00:04.37 .net

今まで付き合った人、全員突然嫌いになって別れてしまう


好きなことしてる時に会いたいメール→こいつ面倒くさいな。
仕事終わりに一人で帰りたい時に追いかけてくる→監視してんの？
アポなしで家に来る→もはや身の危険を感じる。
いきなりハグ→手も繋いでないのに段階踏めよ…。
他に男がいるのかと疑われる(ジョーク？)→こいつのと未来はないな。

人に話すと必ず、えーーーありえないwwみたいな反応されるので自分が異常なのかと毎回思ってしまったり
なんか障害あるのかな…

966 ：没個性化されたレス↓：2016/12/13(火) 01:05:24.37 .net

>>965 いや、男だけど凄い分かるよ
恋人でもこっちの範囲に軽々しく入るのはやめてくれってなるよね。
少なくとも何の気兼ね無しに距離を気にせずに付き合うには数年必要だわ

967 ：没個性化されたレス↓：2016/12/13(火) 01:10:24.12 .net

アポ無しで家来るくらいは付き合って一年たってればまあ

968 ：没個性化されたレス↓：2016/12/13(火) 01:17:52.55 .net

距離感を測ってるウチに嫌になって長続きしないんだよね
別れた後で申し訳ないというかちょっと後悔する
決して相手が悪い人なわけではないことが分かってるから尚更

今まで誰にも共感してもらえなかったけど、なんかありがとう

969 ：没個性化されたレス↓：2016/12/13(火) 01:19:34.39 .net

絶句案件だわ

970 ：没個性化されたレス↓：2016/12/13(火) 02:06:25.15 .net

普段はintp、社交の場ではentp、仕事に追われた時はintjみたいな人になりたい
eとjに惹かれるけど、中々難しい

971 ：没個性化されたレス↓：2016/12/13(火) 04:02:26.96 .net

>>943だけどINTPど真ん中って感じじゃあないしそれこそINTJって結果も出る時は出るからそれはそれで困惑するよ

972 ：没個性化されたレス↓：2016/12/13(火) 04:20:04.97 .net

人との距離感に関しては恋愛に限らず、全般的に面倒なタイプだと自覚してるのですがintpにはそういう傾向があるものなんでしょうか？
親友が１人いますが彼女が私の親友だと納得するのに10年近くかかってしまいました……。この調子では恋愛など到底できる気がしません。
とはいえ、恋人がほしいと切望したこともなく、特に不都合はないのですが。
ただ、このままでは人としてどうなのか？問題ありではないか？と最近思うようになりました。普通に恋愛して、恋バナしてる女性たちをみると、自分とはかけ離れてるしある意味尊敬できるな……と感じてしまいます。

973 ：没個性化されたレス↓：2016/12/13(火) 04:57:30.50 .net

内向に向いてるからそういう傾向はあると言っていいと思う
限られた人とでも面倒だなぁなんてしょっちゅう思ってしまうし全面的な信頼関係があるなんて言いきれないかもしれないけど会えば楽しいんだけどね

恋愛に関しては別にしなくてもいいと思う
上手くそれが恋愛感情に変わるかなんて解らないのに仮に欲しくもない恋人を無理矢理作ったり無理矢理結婚しても、お互いにしなくてもよかった嫌な思いするんじゃないかな
世間体のために付き合っても相手を振り回すだけだよ

974 ：没個性化されたレス↓：2016/12/13(火) 06:59:06.02 .net

親友の親が死にそうになった時に
何も感じない自分に嫌悪感を抱いてしまった

実際に何かあったら心痛を感じるかもしれないけど
共感能力の低さに自己嫌悪だわ

975 ：没個性化されたレス↓：2016/12/13(火) 08:13:41.53 .net

>>974
祖父が危篤の時にさえ感情的にはならなかったよ
元々あまり会ってなかったのもあるだろうけど

葬儀中も「なるほど、人が死ぬとこういう感じになるのか」と無意識に周囲を観察してしまうというか
物語考える時に参考になるなとか頭を過ってしまう
側から見れば冷たい人と感じる人もいるだろうね
自己嫌悪する気持ちは凄く分かる

976 ：没個性化されたレス↓：2016/12/13(火) 08:53:55.12 .net

人の生き死にについて何も思わなくなってきた
子供の頃のように親に保護してもらいたいという感情もなくなった
人との繋がりもない気がする
ジメジメベタベタした人付き合いは欲しくない
上部だけの付き合いそうもいらない
自分が何をしたいのか、何が欲しいのかわからない
○○したくない欲しくないではなくて
○○したい！というものがない気がする

977 ：没個性化されたレス↓：2016/12/13(火) 09:22:55.77 .net

>>973
やはりそうなりますよね
人に対するガードが固すぎるのかと思い、意識的にゆるくし始めてみたのですが自分と相手の反応を探るような感じになってます
無理に恋愛する気はないけれど、いつかフィクションでなく実体験でそういう感覚を得てみたいですね

978 ：没個性化されたレス↓：2016/12/13(火) 09:49:11.63 .net

人の生き死にについては悲しいなと思うし、周囲の気持ちはわかる方だと思ってたから共感能力が低いって診断項目にあって驚いた

でも思い返してみると共感ではなく感情の理解であって、正しくは共感できてないのかもって思った

だから今までそういう自己嫌悪はあまりないけど、感情的に取り乱すことはほぼないからドライすぎるな……と申し訳なさを感じたことは多々ある

979 ：没個性化されたレス↓：2016/12/13(火) 10:03:12.91 .net

人の生き死ににはドライなんだけど
仕事に関してはどうしても無関心でいられないな

会社で面談すると将来のキャリアプランを決めさせられるよね

正直長期的な目標は決めるのダルいし
細かい目標は変わるものなので無意味だといつも感じる
その会社にずっといるかわからないし死ぬかもしれんし

でも「この仕事はこうしたい」っていう短期目標ならすぐに決まる

そんでその仕事に大きな修正が入っても納得できる内容なら割とすんなり受け入れる
むしろ徹夜してでもより良いものにしようと頑張る

でも客観的に見ても改悪にしかならないちゃぶ台返しを納得できない理由で指示されるとすぐ怒ってしまう

相手が信頼できる人なのかによっても素直さにかなり差が出る
毎回馬鹿なことしか言わない奴の指示は一切聞きたくないし無能な奴は叩きつぶしたくなる
それが態度でバレバレだと言われた

感情は極力表に出したくないけど隠すのは下手だなって
とくに自分の場合は怒りを抑えられない

980 ：没個性化されたレス↓：2016/12/13(火) 10:18:37.08 .net

怒りの感情制御出来ないと人間関係でとても不利だと思うので、コントロール方法を模索中
自分は納得出来ないことを押し付けられるとキレてしまう、上手く回避したい

981 ：没個性化されたレス↓：2016/12/13(火) 10:53:16.53 .net

ほんとキレたくない
ちゃんと話し合いたい
でも相手は更に考え無しの意見を押し付けてくる
更にキレる
あぁ胃が痛い…

982 ：没個性化されたレス↓：2016/12/13(火) 10:59:40.09 .net

わかる

983 ：没個性化されたレス↓：2016/12/13(火) 11:00:38.11 .net

完璧な人の言う事しか聞きたくねーんだよバーカって子供の頃から思ってる
言う事聞かないんじゃなくてお前が納得させられないだけだよバーカとも今でも思ってる

984 ：没個性化されたレス↓：2016/12/13(火) 11:03:47.97 .net

別に切れてもいいんじゃねぇの？俺は冷静にあなたはのココがバカだと思うと伝えてるが。相手のISTJは余計切れるｗ切れてるところを更に笑うんだが、また切れるんだよなあ
その時の俺はENTPなのかもしれない

985 ：没個性化されたレス↓：2016/12/13(火) 11:10:25.63 .net

うんうん
切れる人も必要だとは思ってはいる頻度によるだけで
かなりしんどいけど
周りもバカしかいねーなと常に思ってる
そしてふと尊敬する彼の人からしたら自分も大概馬鹿なのではと疑う
でもやっぱアイツらは馬鹿だわと納得する

986 ：没個性化されたレス↓：2016/12/13(火) 11:21:12.02 .net

>>980
扁桃体と前頭前野のコネクタビリティが鈍ってるんだろう

987 ：没個性化されたレス↓：2016/12/13(火) 11:26:48.61 .net

>>975
あまり会ってなかった祖父が亡くなった時
感情的にならなかったって普通だよ。

aあまり会ってなかった祖父が亡くなった時、感情的にならなかった（普通）
b あまり会ってなかった祖父が亡くなった時、感情的にならなかったことを普通のことだと思わない（INTPっぽい）

aではなくbがINTPっぽいと思う。

988 ：没個性化されたレス↓：2016/12/13(火) 11:35:26.09 .net

>>987
なるほどそういう思考回路になってたわけね
妙にスッキリしたありがとう！

989 ：没個性化されたレス↓：2016/12/13(火) 12:15:14.58 .net

ホームズの推理方法はINTJっぽい
というか俺(INTP)的には「なんでこいつこんなに決めつけられるんだろう」ってずっと思ってた
コナンとかもそうだけど、断言するには証拠が足りないというか、
いや証拠はあるんだけど、その証拠だけだと他の可能性も考えられないか？って思ってしまう
いっぽうでLのやり方はすごく心地よい
ライトがキラだろうと直観的

990 ：989：2016/12/13(火) 12:19:49.70 .net

続き
直観的には分かっているが、それでも100％ではないので、結局最後は殺されてしまった
ホームズやニアのように、「捜査とは決めつけてかかり、間違えていたらごめんなさいでいいんです」というタイプだったら、
もっと早くライトの身辺を非合法に捜索するとかして勝てていたと思う

991 ：没個性化されたレス↓：2016/12/13(火) 12:44:40.63 .net

シャイニングロードが見えるのよ

992 ：没個性化されたレス↓：2016/12/13(火) 12:45:18.67 .net

ホームズの推理はまず可能性を拡散的に見てどう考えても不可能なものを潰していって
それでも潰せなかった3~4パターンを確からしい順に優先順位をつくって、
その上で絞りこんだり、残った1パターンの裏付けを得るために実地調査に赴いて情報を集めるという感じ
「どう考えても不可能なものを潰す」のところに普通のINTPの得意分野ではなくてホームズは訓練した機能(Seとか)を使ってるからちょっと違う人種に見えるのは分かる
生活態度等を鑑みても根本はINTPだと思うけどな

993 ：没個性化されたレス↓：2016/12/13(火) 13:18:24.58 .net

訓練で性格ってどれくらい変えられるのかな
社会人の今は典型的なINTPだと納得してるけど、擦れる前のやる気に満ち溢れてた学生時代を思い返して診断するとINFPになる

死ぬような目にあわない限り大幅にガラッと変わったりはしないのかな

994 ：没個性化されたレス↓：2016/12/13(火) 13:52:25.80 .net

幼稚園から変に冷静で空気読んでた、遊ぶ園児を観察してから行動、親を観察して忙しくない時に話しかける、どうしたらマズいと母に伝えられるか考える、独り遊び、一人でテケテケ歩いて興味の向くままに虫を観察したりお絵かき、工作したり、折り紙したり

色々あったけど大人になっても根っこは変わっていないな

キャラ偽装しても、やっぱり本来の自分が落ち着く(生きにくいけど)

995 ：没個性化されたレス↓：2016/12/13(火) 14:00:29.51 .net

幼稚園のとき、隣のアパートのおっさんに危険が迫っていると思い込み尾行しまくって見つかってガチ切れされたことあるわ

996 ：994：2016/12/13(火) 14:08:29.93 .net

>>995
なんかわからんが好感もてるw

隣の家の庭の木の実をコッソリもいで、コレクションして宝箱にしまってた

997 ：没個性化されたレス↓：2016/12/13(火) 14:23:58.58 .net

木の実とか綺麗な石、機械の小さい部品とかが落ちてると必ず拾ってたな
たまーに工作とか何か作るのに使ったり
電子基盤に付いてる極小のスイッチとか未だにワクワクする

998 ：没個性化されたレス↓：2016/12/13(火) 14:30:48.64 .net

鬱だ…

999 ：994：2016/12/13(火) 14:38:02.99 .net

わかるw
ミニチュアティーセットでお茶入れたり、公園のBB弾拾ったり、今でも小さい動物やミニチュアに目がない。綺麗な鉱石も好きだ

1000 ：没個性化されたレス↓：2016/12/13(火) 14:39:23.46 .net

どちらもＡから始まるのに自由の差で一位と二位に別れてしまうものは何？