MBTI性格診断について語る24

1 ：没個性化されたレス↓：2016/11/14(月) 16:52:50.02 .net

前スレ
MBTI性格診断について語る23 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1476178988/

148 ：没個性化されたレス↓：2016/11/29(火) 14:30:10.44 .net

>>135
お前みたいなことしてる奴がいるから、下級国民の中からも「俺は盗聴されてる！」とか言うやつがでてくる

149 ：没個性化されたレス↓：2016/11/29(火) 19:07:08.17 .net

>>146
全タイプについて勉強したら悟りが開けたというか
みんなそれぞれ一長一短あるんだなということがよくわかって
悩みがだいぶ減った気がする

150 ：没個性化されたレス↓：2016/11/29(火) 23:28:52.93 .net

提唱型ってどれでしたっけ？

151 ：没個性化されたレス↓：2016/11/30(水) 03:23:15.33 .net

>>149
それは感じた。

152 ：没個性化されたレス↓：2016/11/30(水) 03:36:41.10 .net

日本語のＭＢＴＩ関連のサイトはだいたい良いことしか書いてない
加えて欠点と長所について理解するためには、心理機能を勉強する必要がある
だが、日本語のサイトで心理機能について触れているところは現状ほとんどない
やはりあのサイトが潰れてしまったのは痛いな・・・

153 ：没個性化されたレス↓：2016/11/30(水) 06:35:25.01 .net

皆さんが言ってるサイトって、海外の英語のページを訳した感がある。

154 ：没個性化されたレス↓：2016/11/30(水) 07:02:07.31 .net

このスレで独自にwikiを立ち上げるといいのでは？
ＩＴの技術がある人がいればだけど。

155 ：143：2016/11/30(水) 12:00:02.48 .net

>>147
>>145
おお、ありがとー、見てみるね。


海外サイトをGoogle翻訳で見てもいまいち頭に入らない、、実はあのサイトの人のうっかりミスで消えてて復活しないかなーと願いつつ、引き続き自分も探すね

156 ：ENTP(キャラ診断スレの>>1)：2016/11/30(水) 12:25:52.64 .net

タイプや心理機能についての記事を作ってくれるならだけど
うちのまとめwikiと合同にすることも考えてもらえないだろうか
http://character-seikaku.memo.wiki/d/ESTJ
見ればわかるように、半分くらいしかMBTI一般のコンテンツなんで、賛同は得られると思う
(そもそも更作ったのも更新してるのもほとんど自分だけだし)
タイトルはMBTIスレまとめとかに変えればいい
なお、広告収入は得てないです

157 ：ENTP(キャラ診断スレの>>1)：2016/11/30(水) 12:36:26.29 .net

「半分くらいしか」→「半分くらいは 」
「更作った」→「作った」

158 ：拠り所を求めて：2016/12/02(金) 08:34:43.08 .net

JとPって難しい
世間の価値観に合わせるのがJ？
自分の価値観に合わせるのがP？
それとも
価値観にこだわりがあるのがJ?
価値観にこだわりがないのがP？

159 ：没個性化されたレス↓：2016/12/02(金) 08:46:35.89 .net

価値観じゃなくて、規則規律、法律とか？だと思ってた

160 ：没個性化されたレス↓：2016/12/02(金) 09:41:21.99 .net

価値観で合ってない？
規律とか法律はPも守るよ・・・

161 ：拠り所を求めて：2016/12/02(金) 09:43:25.68 .net

なるほど
決まったやり方にこだわるのがJとは言われているね
規則や法律を守ろうとするのもJ
ただ基本日常生活や仕事はかなりルーチン的な要素があるし、公然と規則違反をするわけにもいかないでしょうし
そうするとPとは何かがわからなくなる

162 ：没個性化されたレス↓：2016/12/02(金) 10:15:22.94 .net

PJの違いは、知覚(SN)と判断(FT)のどちらを優先するかということ
ユングのタイプ論でいうと
たとえば
ENTPは外向型直観タイプで
ENTJは外向型思考タイプ

163 ：没個性化されたレス↓：2016/12/02(金) 11:36:49.61 .net

外向は>>162の通りだけど
内向だと紐付けが反転する
INTPは内向的思考が何より優位なタイプで
INTJは内向的直観が優位なタイプ

164 ：没個性化されたレス↓：2016/12/02(金) 11:56:17.35 .net

判断機能Fe-Ti/Fi-Teのうち外向的なFe/Teがより働くのがJってことかな

165 ：没個性化されたレス↓：2016/12/02(金) 19:41:33.69 .net

ttp://mstkr.jp/shokuninkishitu-tokucho-178
MBTIだと職人気質って呼ばれてるのはSP型だけど
この説明を見るとSJ型のような気がしてくる

166 ：没個性化されたレス↓：2016/12/02(金) 20:22:04.72 .net

>>165
Jの厳しさは他人に分かりやすいけどPの厳しさは他人に分かりにくいと思う
それで「気難しい」という言葉を使っているんじゃないかな
Teは合理性を求めるがTiは自分の信念を貫くイメージがある
自分のやることに対するこだわりという意味でSPが職人気質というのは合っていると思う

167 ：没個性化されたレス↓：2016/12/03(土) 00:19:19.69 .net

仕事で言えば、
Jの厳しさ⇒計画重視・・・定時までに終わらせる。期日を守る(意外と休憩もしっかりとる)
Pの厳しさ⇒(自分基準の)内容重視・・・定時には帰れない。時間管理の意識は低い。
ってとこか。

168 ：没個性化されたレス↓：2016/12/03(土) 03:07:24.99 .net

ISTJ 働きアリ
ESTJ オオカミ
ISFJ ゾウ
ESFJ 犬
INFP 馬
ENFP イルカ
INFJ 鹿
ENFJ
INTJ 蛇
ENTJ ゴリラ
INTP サル
ENTP チンパン
ISTP 猫
ESTP キツネ
ISFP 兎
ESFP ハムスター

169 ：INTJ：2016/12/03(土) 07:34:03.81 .net

実際の生態は蛇よりナマケモノに近いかも知れない

170 ：没個性化されたレス↓：2016/12/03(土) 11:13:59.91 .net

ISTPほど一匹狼がぴったりくるタイプは無いだろうね
基本的には独力で行動して信頼できる仲間が見つかれば少数の群れになることがある

171 ：没個性化されたレス↓：2016/12/03(土) 11:33:14.34 .net

ごめんチンパンで笑った

172 ：没個性化されたレス↓：2016/12/03(土) 13:45:00.83 .net

MBTIって、成長してからはタイプは変わらないという考え方なの？

173 ：没個性化されたレス↓：2016/12/03(土) 13:52:24.87 .net

どうしてそう思ったんだろうか

174 ：没個性化されたレス↓：2016/12/03(土) 14:02:58.38 .net

環境が変われば性格もある程度は変わるんじゃないかと思って
単純に考えると、若いころはFやPの人が多くて、年を取るとTとかJの割合が増える気がするし

175 ：没個性化されたレス↓：2016/12/03(土) 14:04:32.50 .net

後天的なことから性格も変わることは有りうるでしょう。だから成長したらタイプも十分変わることはあり得ます

176 ：没個性化されたレス↓：2016/12/03(土) 14:06:24.49 .net

タイプが変わるんじゃなくて能力が身につくだけだって
脳の伝達の問題だから本質はほぼ変わらない

177 ：没個性化されたレス↓：2016/12/03(土) 14:06:27.62 .net

全体的に見れば、年を取ると機能が中庸化していくパターンと極化していくパターンの２つに分かれるかと思う

178 ：没個性化されたレス↓：2016/12/03(土) 14:08:37.08 .net

>>175と>>176のどっちなの

179 ：没個性化されたレス↓：2016/12/03(土) 15:06:31.16 .net

イメージだけど
EとI、FとTは、環境に応じて変化しやすいと思う
SとN、PとJの違いはより本質的で、なかなか変わらないと思う

180 ：没個性化されたレス↓：2016/12/03(土) 19:07:08.47 .net

>>178
例えばFの人間がT寄りになってもFの能力を失う訳ではないでしょう
タイプが変わったのではなくもう片方が身についてバランスが取れるようになっただけ

181 ：没個性化されたレス↓：2016/12/03(土) 19:23:25.45 .net

思考の選択肢が増えるんだろうね
片方に寄った状態の人はそれで困ってないか周りがそれを許してるかだろう

182 ：没個性化されたレス↓：2016/12/04(日) 02:50:10.84 .net

そもそもMBTI自体が、生まれ持った心の利き手、無意識に楽に自然と使う心の利き手を知ることで、自己理解を深めるために作られたもの

183 ：没個性化されたレス↓：2016/12/04(日) 09:22:04.75 .net

PJのちがいは「判断基準が内外どちらか」
Jは外に求める、つまり他の人がどう判断しているかを元に判断する
ここから必然的にJっぽさが現れてくる
例えば、迷いがない、現実主義、正確性より効率性
だから職人はSPなんだと思う
人がどうとかじゃなくて、あくまで自分が納得できるかどうかが大事
答えは自分のなかにしかないから、いつまで経っても不安で、だから精度が高くなる

184 ：没個性化されたレス↓：2016/12/04(日) 16:03:20.03 .net

INFPスレ崩壊しててわろた

185 ：没個性化されたレス↓：2016/12/04(日) 16:26:51.90 .net

>>176が正解
MBTIのタイプは先天的なものだから一生変わらない
生きてきた中で後天的に身につけた人格はペルソナってやつらしい
前にセミナー参加したら講師の先生がそう言ってた

186 ：没個性化されたレス↓：2016/12/04(日) 16:39:33.42 .net

この人はISTPっぽいと思ったんだけど合ってるかな…
・仕事熱心だが抜けてるところがある
・言葉は最小限しか言わないが根暗ではない
・定期的なイベントは好き(クリスマス等)
・仕事以外はズボラ
・向上心は強い
NTという感じではなさそうだしJとFでないのは確実だと思う

187 ：没個性化されたレス↓：2016/12/04(日) 19:31:28.83 .net

仕事熱心で定期的なイベントが好きとかJとしか思えないんだが
Pなら仕事だとしても興味ないこととかには手を抜きたがるだろうしイベント毎だとしてもこれも興味がないことならシカトすると思う

188 ：ISTP：2016/12/04(日) 19:47:37.08 .net

イベント毎は正直嫌いだね
特別な理由が無ければ別にやる意味を感じないし
周りが騒いでるからそれに乗じようとかは気持ち悪くてありえない
必要があればやるだろうけどイベント毎にそもそも必要性を感じない
むしろ日時だけが条件で毎年あるいは毎月似たような疲れることを繰り返す意味を教えてほしい

熱心かどうかで言えば仕事以外の興味のあることの方が夢中になれる
仕事内容が熱心になれるなら熱心かもしれない

興味のあることに関しては向上心はあると思う
もっとも向上心のつもりでやっているわけでなく夢中になってたら向上してただけの話だが

根暗かどうかで見ればそう見る人もいるかもね

189 ：没個性化されたレス↓：2016/12/04(日) 20:04:34.18 .net

>>187>>188
ありがとう
仕事熱心なのは好きな仕事だからってのもあると思う
ちょっとしたルーチンワークはよくサボる
基本はめんどくさがりな感じ

190 ：INFP？：2016/12/04(日) 21:24:41.47 .net

E：集団行動が好き
I：個人行動が好き

S：体育会系
N：文化系

T：理系科目が好き・得意
F：文系科目が好き・得意

J：遅刻や欠席はしない・夏休みの宿題は計画的に早めにやるタイプ
P：遅刻や欠席が多い・夏休みの宿題はギリギリになってからやるタイプ

大雑把にこんな感じで判別できると思う
自分は上の基準でもやっぱりINFPになる

191 ：没個性化されたレス↓：2016/12/04(日) 22:53:01.20 .net

>>184
なんだかんだ言って人のいう事聞かない奴らだからなぁ

192 ：没個性化されたレス↓：2016/12/04(日) 23:11:31.93 .net

拒絶アピールばっかしてたしストレス溜まってたんだろう

193 ：没個性化されたレス↓：2016/12/05(月) 21:51:18.12 .net

>>191

194 ：没個性化されたレス↓：2016/12/05(月) 22:31:58.46 .net

聞いてもらえなかったんだな

195 ：没個性化されたレス↓：2016/12/06(火) 00:28:34.37 .net

東北：ISFP
東京：ISTJ
大阪：ESFP
福岡：ESTJ
沖縄：ENFP

ってイメージ

関東人と関西人が合わないのは関東がIT、関西がEFだからか？
関東人はA型的、関西人はB型的だと思うんだけど
SJがA型的、NPがB型的とすればSとNの違いか・・・？

196 ：没個性化されたレス↓：2016/12/06(火) 01:01:18.26 .net

MBTIの4つの軸の中でT/Fだけ有意に男女差が認められるらしい
Tが男性脳、Fが女性脳とすれば

女は陰湿で腹黒くてドロドロしてる、女の世界は怖いっていわれることがあるように
Fは実は恐ろしいタイプなのかもしれない
嫉妬、怨念、悪意・・・感情的だからこその理不尽なイジメや悪口・陰口とか・・・

Fだから必ずしも優しいってわけじゃない、意地悪で性格の悪いFもいる
Fは裏表があって本音と建前を使い分ける、ある意味大人
まぁTはTで人間の機微に疎くて無自覚に失礼なこと言っちゃったりするんだけど・・・
男より女の方が精神年齢が高いっていうのも分からなくもない

T/Fの違いは判断や行動が論理基準か感情基準かってだけ
Tが冷たい、Fが優しく共感力が高いとは限らない
感情≠優しさ・共感・愛情だと思う
冷静で理性的な優しさってのもあるはず

197 ：没個性化されたレス↓：2016/12/06(火) 02:48:50.06 .net

Teは支配的とよくいわれるが
実際はFeもそういう面がある
Feは他人の感情を操作して支配する

198 ：没個性化されたレス↓：2016/12/06(火) 03:19:19.51 .net

理論的な判断を優先する者にも基本的に寛容さがあることは同意するが
Fは裏表があって以下略のところは杜撰すぎるな
それはFJだな

199 ：没個性化されたレス↓：2016/12/06(火) 03:22:40.96 .net

あとTJにも本音と建前の傾向が強く見られるな
つまりJだな

200 ：没個性化されたレス↓：2016/12/06(火) 05:10:02.60 .net

https://www.16personalities.com/ja
最近このサイトでやったんだけど
普通のＭＢＴＩと違ってアイデンティティって項目があった
自己主張と慎重のどちらかが加わるみたい

これによって従来の結果と異なる性格になるのかな？
他のサイトではＩＳＦＪだったのにここではＩＳＴＰの慎重になった

201 ：没個性化されたレス↓：2016/12/06(火) 05:39:54.55 .net

自分は他サイトでISTPでそのサイトでもISTP-Aだった

202 ：没個性化されたレス↓：2016/12/06(火) 07:43:37.15 .net

>>200
自己主張と慎重はBig 5と対応させるために追加されただけだよ

203 ：没個性化されたレス↓：2016/12/06(火) 09:36:29.22 .net

どこでテストしてもＩＮＴＪ
>>200のサイトではINTJ-Tよ

204 ：没個性化されたレス↓：2016/12/06(火) 16:05:23.95 .net

上に同じ

205 ：没個性化されたレス↓：2016/12/06(火) 17:10:05.48 .net

>>198
FJというなら、Feでいいだろ
わざわざJ入れる必要あんのかい

206 ：没個性化されたレス↓：2016/12/06(火) 17:11:14.27 .net

>>205
>>199

207 ：没個性化されたレス↓：2016/12/06(火) 17:35:17.22 .net

つまりFeとTeか
Jでまとめるならそのまま規範的でいいんじゃないの
裏表とかなってくると違うと思うんだが
例えばISTJは規範的だけど裏表がある方ではないし

208 ：没個性化されたレス↓：2016/12/06(火) 18:03:45.48 .net

裏表、っていうとマイナスなイメージがあるけど
本音を隠してお世辞を言うこと自体は、礼儀の基本だと思う
ISTJはネガティブな意味での裏表はないが、社交の場ではFを意識して使うような気がする
それが大人としてあるべき姿だと思っているから
逆にISTPはそれを理解したうえで、自分のやりたいように振る舞う感じかな

209 ：没個性化されたレス↓：2016/12/06(火) 20:34:12.44 .net

Jはガラスのハート
Pは豆腐メンタル

210 ：没個性化されたレス↓：2016/12/06(火) 20:55:58.92 .net

>>209
違いがわからん

211 ：没個性化されたレス↓：2016/12/06(火) 21:04:27.51 .net

硬くて脆いのと柔らかくて脆いの違いじゃね

212 ：没個性化されたレス↓：2016/12/06(火) 22:39:44.83 .net

豆腐というよりスライムじゃない
ガラスより脆いが元に戻るのも容易い

213 ：没個性化されたレス↓：2016/12/06(火) 22:54:06.32 .net

ガラスは欠片を集めて再生可能
豆腐はぐずぐずになって再生不能

214 ：没個性化されたレス↓：2016/12/06(火) 22:59:29.72 .net

メンタル再生速度No.1くらい言ってもいいESTPがPだからその理屈は通らない

215 ：没個性化されたレス↓：2016/12/06(火) 23:29:40.79 .net

個人的に再生とは、不健全まで落ちた自分の精神を健全な状態まで戻すことだと思う
不健全な自分の精神状態では問題を起こしやすい
だからまずいち早く自分の状況に気づく必要があるが、ESTPはそこが弱い気がするんだよな

216 ：没個性化されたレス↓：2016/12/07(水) 01:01:27.11 .net

つまりESTPはカーボンナノチューブメンタルってことか

217 ：没個性化されたレス↓：2016/12/07(水) 05:04:19.93 .net

豆腐は崩れても豆腐しんじょにすると美味しいよ

218 ：没個性化されたレス↓：2016/12/07(水) 08:44:08.38 .net

ENFJが豆腐メンタルなんだっけ
人のことを一番考えてるけど、批判には一番弱いタイプ

219 ：没個性化されたレス↓：2016/12/07(水) 12:11:50.62 .net

ESTPは一番機械的な気がする
INTPはまだ自分の保身を考えているぶん生物っぽさがあるが
ESTPは自分の身体を自分のものと思っていないというか、
自己保身の機能をつけ忘れた機械という感じ

220 ：没個性化されたレス↓：2016/12/07(水) 12:26:37.36 .net

しかしESTPはああみえて意外と防衛的な事は考えてるよ

221 ：没個性化されたレス↓：2016/12/07(水) 12:43:54.48 .net

だから危なっかしいが頼れる存在でもあったりする

222 ：没個性化されたレス↓：2016/12/07(水) 13:49:16.91 .net

ネット診断ではINTP,INFP,ISFPとばらつくけど
他人に興味がない、持とうともしないね　って言われたんだけど共通する？

223 ：没個性化されたレス↓：2016/12/07(水) 14:44:36.85 .net

まあEを含む型とJを含む型から見たら
IP４つに抱く印象は自分勝手な人かもな

224 ：没個性化されたレス↓：2016/12/07(水) 18:15:36.68 .net

ipは内向感情か内向思考っていう内の判断を優先させるタイプだから
自分勝手に見られたり他人に興味がないと思われたり見られたりすることは多いかもなぁ
個人的には接していて非常に楽

225 ：INFP？：2016/12/07(水) 20:40:25.03 .net

社交的に見えて実は他人に興味ないのがET
他人に興味なさそうに見えて実は興味津々なのがIF

226 ：没個性化されたレス↓：2016/12/07(水) 20:54:02.05 .net

人間に興味あって個人に興味ないのは？

227 ：没個性化されたレス↓：2016/12/07(水) 21:15:51.29 .net

>>226
その表現しっくりきた
人間（心理学）には興味あるけど他人（個人）には興味はない

228 ：INFP？：2016/12/07(水) 22:14:53.99 .net

俺、人間大好き！
MBTIは人間をタイプごとに分類する、いうなれば人間図鑑みたいで面白い

229 ：没個性化されたレス↓：2016/12/07(水) 23:28:03.73 .net

>>226
ENTPさ

230 ：没個性化されたレス↓：2016/12/07(水) 23:33:15.84 .net

ENTPって個人には興味ないのか、仲良くなってみたいと思ってただけに残念

231 ：没個性化されたレス↓：2016/12/07(水) 23:45:18.68 .net

性格診断の話になると
ENTPだけ興味の方向が違うよな
他のタイプは自分の話を始めるんだけも
ENTPは分類自体の話をしだす

232 ：没個性化されたレス↓：2016/12/07(水) 23:51:06.37 .net

ここにたどり着くEがそもそも少ない説

233 ：没個性化されたレス↓：2016/12/07(水) 23:58:33.64 .net

性格関連のスレにいるEってだいたいENTPだと思うのは偏見か

234 ：没個性化されたレス↓：2016/12/08(木) 00:09:04.56 .net

参考までに>>227が何タイプか知りたい

235 ：没個性化されたレス↓：2016/12/08(木) 00:13:08.68 .net

ENTP由来でない所もあると思うけどちょっとしたことですぐ疎遠になるな
4年以上続いた関係はないかもしれない

236 ：227：2016/12/08(木) 00:40:24.74 .net

>>234
222と同じ書き込みの者で　INTP,INFPISFP

237 ：没個性化されたレス↓：2016/12/08(木) 02:08:44.23 .net

その3つで悩むんならINFPだろうね

238 ：没個性化されたレス↓：2016/12/08(木) 03:07:33.12 .net

ENTPの女って珍しい？俺の姉が多分ENTPなんだけど恐ろしく頭の回転が早くて面白い けどここで言われてる通り本当に個人に興味を持つのが稀なんだけど

239 ：没個性化されたレス↓：2016/12/08(木) 12:22:27.01 .net

>>238
珍しいだろうねえ
でも、歴史に名を残してる女性はENTP率高いと思う

240 ：没個性化されたレス↓：2016/12/08(木) 12:29:38.79 .net

女性らしいと言われる性格の典型が、ENTPと正反対のISFJだからね

241 ：没個性化されたレス↓：2016/12/08(木) 13:43:22.45 .net

>>239>>240
レスありがとう。姉は顔はまあまあ整ってるしおしゃれで綺麗なんだけど中身がカズレーザーみたいだからモテないみたいで嘆いてた(笑)少しだけ大人しくするようにアドバイスしよう

242 ：没個性化されたレス↓：2016/12/08(木) 16:01:22.68 .net

男性ならどの性格型も均一にいるような印象があるけど
女性でNT型っていうと確かにものすごく少ない感じがする

243 ：没個性化されたレス↓：2016/12/08(木) 16:39:22.98 .net

中身がカズレーザー、わろた
女性特有の雰囲気の中ではNT全開にしずらそう

244 ：没個性化されたレス↓：2016/12/08(木) 16:42:52.19 .net

男性の中でもNTは少数派だけどNFの方が少ないのかな
「MBTI gender ratio」で検索すると出てきた表はどこまで正しいのかはわからないが
ISTPは75%、INTPは73%が男性らしいENTPは63%が男性
逆にISFJは71%、ENFJとESFJは69%が女性だってさ
それによると男性が多いタイプ上位2つがITP又上位4つ共ITで、女性が多いタイプ上位4つ共FJになってる

245 ：没個性化されたレス↓：2016/12/08(木) 16:46:58.19 .net

2010年代のVIPはISTP的スタンスがよしとされてた感じある

246 ：没個性化されたレス↓：2016/12/08(木) 16:52:52.91 .net

mbtiの比率はソースによって違いすぎる
同じ著者でもコロコロ変わるとかザラ
日本だとまた違った比率が出るだろうね

247 ：没個性化されたレス↓：2016/12/08(木) 17:00:24.28 .net

女性の典型がISFJなのに対し、典型的な男性像はISTJなのが面白い
第二と第三が変わっただけじゃんっていう