【ID入力必須】INFP型の雑談スレッド その９【MBTI】

1 ：没個性化されたレス↓：2016/11/20(日) 18:39:26.83 .net

●雑談スレッドを使用するINFPは名前欄に　!id:on　を入力のうえ書き込んでください。
●INFP以外の方は名前欄にタイプ明記をよろしくお願いします。
●他タイプの方の意見や感想以外の、IDの表示されていない書き込みはスルーしてください。荒らし対策です。

いずれ日本でもMBTIが「自己理解・他者理解のツール」として世間一般に浸透し、それぞれのタイプごとにスレッドが立てられている未来が来るかもしれません。
さきんじて、いちINFPである>>1が立ててみました(^-^)／
INFPはあまり数の多い気質とは言えず、また、周囲から理解されづらいため、生きづらさを抱えている人も少なくないのではないでしょうか。
雑談スレッドと題しましたので、肩の力を抜いてINFPのみんなできらくになんでもはなしあいましょう＼(^o^)／

次スレは>>950さんお願いします。
sage進行推奨ですので、メール欄にsageと入れて書き込みをお願いします。

Part1　http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1415569505/
Part2　http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1455861107/
Part3　http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1460186851/
Part4　http://mint.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1466088730/
Part5　http://mint.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1469100327/
Part6　http://mint.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1470150367/
Part7　http://mint.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1473571088/
Part8　http://mint.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1476244849/

284 ：没個性化されたレス↓：2016/12/14(水) 20:57:08.22 .net

>>274
迷えるだけの余裕を幸福あるいは不幸であると思えないのは時間軸上から現在の状況を見て気が付かないからでは
もし破産危機にあなたが出会ったとして自分の懇願である選択肢の絞り込みがそれによって皮肉にも叶ってしまったら遅い
数十年先から逆算してみて今の状況の豊さや貧しさを捉える
これがやっときゃよかったと思うような皮肉な目に遭わずとも選択肢を絞る方法になり決断につながる
優柔不断な人間はあらゆる時間軸で現実的な想像をせず損得を杜撰に考える
リスク管理では確率論で行動の選択したり統計を学んだりするのがいいと思います

285 ：没個性化されたレス↓：2016/12/14(水) 21:49:28.21 .net

難しい言葉ばかり並べてるけど
そんな計算しながら生きてるもんなの？

286 ：没個性化されたレス↓：2016/12/14(水) 22:50:26.87 .net

物事を意味付けたり評価したりするのが苦手だ
物語は作れないけれど、言葉での表現自体は好き
物事への評価が苦手ということは、なんとなく優柔不断に繋がっていると思う
切り捨てられないんだな、ある一つの軸に沿ってということができない

287 ：没個性化されたレス↓：2016/12/14(水) 23:22:41.93 .net

Neが可能性を探してしまうからね。
でもinfpの場合ならそれは悪い傾向ではないと思うが。

288 ：没個性化されたレス↓：2016/12/15(木) 00:40:02.47 .net

>>283
あなたの居心地が良ければオールオッケーなんだよね

289 ：没個性化されたレス↓：2016/12/15(木) 00:49:34.72 .net

>>288
勝手に自己完結してくれ

290 ：没個性化されたレス↓：2016/12/15(木) 01:22:19.45 .net

>>284
もっとMBTIを学んでからここに書き込んだ方が良いぞ、TJさん

291 ：没個性化されたレス↓：2016/12/15(木) 14:16:49.90 .net

>>290
MBTIよりまず日本語じゃね？
少なくとも誰が見ても分かる様に伝える努力、言葉の選び方
頑張って理解しようと読んでみたけど
結局優柔不断である事に対し良いと言いたいのか悪いと言いたいのか分からん

292 ：没個性化されたレス↓：2016/12/15(木) 17:13:31.06 .net

言葉は長ったらしいけど、>>284は別に間違った事は言ってないと思う。
要は、時間が経ってから後悔しないためにも決断は大事だってことでしょ？

293 ：没個性化されたレス↓：2016/12/15(木) 17:17:03.93 .net

あと、どっちかというとTJよりTPっぽい。違ったらすまんな。

294 ：没個性化されたレス↓：2016/12/15(木) 20:50:08.06 .net

俺もTJの印象はないなぁ

295 ：没個性化されたレス↓：2016/12/17(土) 19:51:10.92 .net

気になる人がいるんだけど、明日でもう会う機会がなくなる。
後悔する人生は送りたくないのになぁ。ちょっとした勇気で変わるかもしれないのに。
溜め息の連続だわ

296 ：没個性化されたレス↓：2016/12/17(土) 20:01:08.87 .net

友達になれればそれでいいので。もう会えなくなることが辛いし悲しいんだわな。
自分にとってはけっこうレアな感情だ

297 ：没個性化されたレス↓：2016/12/17(土) 20:21:09.10 .net

冷静に平然を装って隠して隠してきたものが溢れ出てきて悲しい

298 ：没個性化されたレス↓：2016/12/17(土) 21:37:38.00 ID:Me59zdUe.net

「また会おう」とか「これからも会いたい」とか「ときどき電話していい？」とか言っちゃえ

299 ：没個性化されたレス↓：2016/12/17(土) 22:17:18.61 .net

ありがとう。会話できる可能性すら薄いけど。。

300 ：没個性化されたレス↓：2016/12/18(日) 02:20:43.36 .net

真心を見せるんだよ。純粋な自分の気持ちを伝えるのはinfpは得意なはず。

301 ：没個性化されたレス↓：2016/12/18(日) 04:39:37.04 .net

内向的感情が優位なのに得意なわけないだろうが

302 ：没個性化されたレス↓：2016/12/18(日) 07:09:26.08 .net

じゃ一生いじけてろ

303 ：没個性化されたレス↓：2016/12/18(日) 13:23:17.94 .net

そういう言い方は良くない。
まあ、伝える事そのものの話じゃなくてさ。自分自身の感情をより純化させるのが得意って話さ。
あとは、それを伝えるだけじゃない？って事ね。

304 ：没個性化されたレス↓：2016/12/18(日) 14:06:34.60 .net

でもあなたは他人の気持ちには鈍感だね

305 ：没個性化されたレス↓：2016/12/18(日) 16:56:13.96 .net

>>304
>>303だが、誰に向けた言葉なのか分からないが、気に障る様な事を言ったのならすまない。

だけど、間違った事は言ったつもりは無い。折角、内向的感情っていう力を持っているんだからそれを表現していくのが課題じゃない？

耳の痛い事を言う相手を非難したり、外向的思考のせいにしたりするのは内向的感情の悪用だと思うんだ。

306 ：没個性化されたレス↓：2016/12/18(日) 17:40:33.93 .net

心では考えているけどそれを実際に表現するのは難しい
こういう文字でなら書けるけど、実際に言葉にして話すのとは別問題な気がする
だから表現するのが課題というのには同意

307 ：没個性化されたレス↓：2016/12/18(日) 17:54:51.34 .net

一度ヤケクソでもかまわないから思いっきりはっちゃけて見たらいいと思うよ
あっちにぶつかりこっちにぶつかり試行錯誤しながら経験を重ねていくことで人格の器が広がるものだよ
それを怖れてたらいつまでたっても今のまんま
恋愛やら人間関係やらのことなら相手への思いやりさえ忘れなければ失敗やらかしたところで自分が恥かくだけで済むよ

308 ：没個性化されたレス↓：2016/12/18(日) 18:05:27.84 .net

295だけど、何も伝えられなかったよ。色々と助言ありがとうね。

309 ：没個性化されたレス↓：2016/12/18(日) 18:31:14.11 .net

>>308
実際は本当に難しいシチュエーションだもんな。お気持ち察します。
この思いは無駄にはならないと思うよ。

310 ：没個性化されたレス↓：2016/12/18(日) 20:22:29.93 .net

人生思い通りにいかないのは自分のせいですかね

311 ：没個性化されたレス↓：2016/12/18(日) 20:47:44.38 .net

人生はうまく行くことの方が少ないさね。
だからこそ、やれるだけの事をやる方がええやん？

312 ：没個性化されたレス↓：2016/12/18(日) 21:29:50.40 .net

全力でやったことを否定された
やったつもりになってただけなんだろうけど
自分を守るために慢心してるのかな

313 ：没個性化されたレス↓：2016/12/18(日) 23:34:54.65 .net

疑問に思うぐらいは慢心があると自覚してるんだから
努力したけど慢心もあったでいいんじゃない
不満はこれでもかと頭で吐きまくって自分は大したことないと思えてきたとき楽になる自分は

314 ：没個性化されたレス↓：2016/12/19(月) 00:38:19.27 .net

>>312
全力でやったのならそれで良いと思う。
反省の余地があるなら、すべきではあるかも知れないけど行動なくしては、反省さえ生まれないわけだ。
反省して後悔して落ち込んだ後は、次また頑張れば良いと思うよ！

315 ：没個性化されたレス↓：2016/12/19(月) 22:56:31.01 .net

自立して生きていかなければいけない
人の輪で孤立しない社交性がなければいけない
社会からの期待に応えられる働き方が出来なきゃいけない
いつまでも迷わずにしっかり物事を決められるようにならなきゃいけない
一度しかない人生をしっかり自分自身で味わう事
大切なことだ
そう、頭では分かってる、でも心が言うことを聞かない
進むことの無い時の中でいつまでも自分の殻に籠っていたい
だって、俺
INFPだもん

316 ：没個性化されたレス↓：2016/12/20(火) 00:29:22.54 .net

弱点を把握して改善するためにMBTIを使う気のあるINFPはいないのかよ

317 ：没個性化されたレス↓：2016/12/20(火) 00:51:06.94 .net

少なくともここに集まってくる人の中にはいないだろうね
その話題が原因でここまで荒れてきたんだし

318 ：没個性化されたレス↓：2016/12/20(火) 03:01:33.40 .net

そういう人たちを排斥してきた結果がこれでしょう

319 ：没個性化されたレス↓：2016/12/20(火) 07:00:29.07 .net

>>315
ここまで明確に問題書き出せてる
長い殻の期間の締めくくり
あとは一歩踏み出す勇気

320 ：没個性化されたレス↓：2016/12/20(火) 07:20:41.40 .net

>>316
あんたには分からんだろうが、みんな苦しみながら向き合ってるよ。

321 ：没個性化されたレス↓：2016/12/20(火) 08:13:18.00 .net

>>313
毎日不満を頭で吐きながら頑張ってるつもりになってる今です
やりきれてなかったような気もするし自分のせいだ
自分はできると慢心した結果がこれです
頑張ります

>>314
この悔しさ惨めさ情けなさを紙面に残して忘れないように頑張ります
他人の才能に嫉妬してる部分もあってそんな暇があるならちゃんとやります
頑張ります

322 ：没個性化されたレス↓：2016/12/20(火) 09:02:28.90 .net

頑張ろうとしてる時点で、もうすでに頑張ってると思う。
頑張れよりは、君はよく頑張ってるよ！と認めてあげたい。

323 ：没個性化されたレス↓：2016/12/20(火) 10:14:29.37 .net

うん、そうだな。
全力でやったのなら次はもっと上手く行くと思う。その調子だ！

324 ：没個性化されたレス↓：2016/12/20(火) 14:14:11.98 .net

なんか弱音吐くと叩く人が出てきたね

325 ：没個性化されたレス↓：2016/12/20(火) 16:24:34.92 .net

弱音はいいと思うけど…

326 ：没個性化されたレス↓：2016/12/21(水) 01:21:46.40 .net

ただの投影でしょう

327 ：没個性化されたレス↓：2016/12/21(水) 02:19:12.40 .net

ここの軟弱者たちは自分のことを勤勉でマジメだとでも思ってるようだけど
全然マジメなんかじゃないんだよ
いわゆるマジメ系クズ
一見やさしいように見えてやさしくない、実はただのお人よし
他者や世間を知らずに自分の中の勝手な解釈でモノ言ってるだけ
自分の軟弱さを正当化して自分と向かい合うことから逃避するばかりで自分を省みない、ぬるま湯大好きだから成長もしない
そういう卑怯さが見え隠れしてるからそりゃ見てる方は不快になるし叩かれもするわな
本当にマジメな奴っていうのは自分の弱点を克服するためなら自分から苦しみに飛び込んで行ってでも努力するし
自分の非を認めることが出来る奴だよ

328 ：没個性化されたレス↓：2016/12/21(水) 02:24:02.50 .net

うわあ……なんか鬱陶しい人が来たぞ
相手してもらいたいのか

329 ：没個性化されたレス↓：2016/12/21(水) 02:31:01.96 .net

>>328
クズを相手にするくらいなら孤独を選ぶよ

330 ：没個性化されたレス↓：2016/12/21(水) 02:33:18.10 .net

キチガイには孤独でいてもらった方が周りは幸せだな
是非そうしてくれ

331 ：没個性化されたレス↓：2016/12/21(水) 02:33:59.43 .net

本当の真面目とはうんたらかんたらになってくるともうお前の持論にすぎないが弱点を改善する努力がみられないのは決していいことではないのでここの一部の人たちは改められるといいね

332 ：没個性化されたレス↓：2016/12/21(水) 02:48:29.11 .net

曖昧な言葉でよくわからない敵を作り上げるのはお止めになって
別にあなたが戦わないと狂ってしまうような社会じゃないのよ
正義感を満たさないと死ぬ病気なの？

333 ：没個性化されたレス↓：2016/12/21(水) 03:26:26.71 .net

悪人が多勢の世の中だから
強烈な正義感を持ったマイノリティ達がいなければ世の中バランスが取れなくなるだろう

334 ：没個性化されたレス↓：2016/12/21(水) 03:29:46.12 .net

まず>>332が誰宛てなのか
>>331？

335 ：没個性化されたレス↓：2016/12/21(水) 03:30:10.73 .net

必要悪、と言ったものだが
これからは必要正義、となるだろう
正義がいなくなって困るのは悪だから

336 ：没個性化されたレス↓：2016/12/21(水) 10:51:46.55 .net

こういうのをNGにしたい

337 ：没個性化されたレス↓：2016/12/21(水) 11:23:46.00 .net

>>327叩きはしないけど、気持ちは分かるよ

338 ：没個性化されたレス↓：2016/12/21(水) 12:01:25.19 .net

とりあえず、>>332みたいなのはレスアンカーをつける習慣をつけよう
自分の立場を曖昧にして不要な混乱を招くのはお止めになって

339 ：没個性化されたレス↓：2016/12/21(水) 12:19:20.80 .net

いちいち煽らなくていいから。

340 ：没個性化されたレス↓：2016/12/21(水) 14:39:54.28 .net

厳しいようだけどずーっとお花畑じゃこの先生きていけなくなるのはホントだよ
内にこもるのも若いうちはいいけど、それなら若いうちに内面磨いておかないと
今のご時世、在日の人たちなんか元気でガツガツアグレッシブにきてるからね
ぼーっとしてたら彼らに食われちまうよ、もうほとんど呑まれてるっぽいけどね
さあ、日本男児ここから巻き返せるかい？

341 ：没個性化されたレス↓：2016/12/21(水) 14:42:15.46 .net

何で男児だけなんでしょうかねえ

342 ：没個性化されたレス↓：2016/12/21(水) 14:45:01.63 .net

まあその辺はジェネレーションギャップやろね
この先生きのこるには
先生きのこる

343 ：没個性化されたレス↓：2016/12/21(水) 14:59:51.58 .net

ニーチェ「弱いことは悪」
なるほど納得

344 ：没個性化されたレス↓：2016/12/21(水) 15:51:57.82 .net

>>340
なんで生きていけないと言い切れる？身近な人で生きていけないの見たの？
あるいは他人にアドバイスしてあげてるようで、実は今の自分自身に対して言ってる？

誰もそんなのアドバイス求めてない事に気付かない？　もしかしてMBTIよく知らないの？

345 ：没個性化されたレス↓：2016/12/21(水) 16:04:41.96 .net

荒らしにかまうなよ
黙ってNGしとけ

346 ：没個性化されたレス↓：2016/12/21(水) 16:08:09.21 .net

>>344
ひっかかるものがあったんなら良かったよ

347 ：没個性化されたレス↓：2016/12/21(水) 16:15:52.70 .net

>>344
いや、アドバイスじゃないよ、叱ってるんだよ
まあお花畑も悪くはないんだけど、それ一辺倒ではダメだよね
MBTI＞タイプ論の最大の目的は個性化＝人間的に大人になる、ってことにあるんだよ
まずは最重要概念である個性化について十分にお勉強しておいで

348 ：没個性化されたレス↓：2016/12/21(水) 16:23:31.96 .net

どうしてこんなこと言うかといえば、俺が若いころお花畑ばっかりでカベにぶち当たっていたからだよ
個性化とは、自分の内面との対決だよ、がんばって＾＾

349 ：没個性化されたレス↓：2016/12/21(水) 16:30:47.53 .net

IDがあればNGにできるのに

350 ：没個性化されたレス↓：2016/12/21(水) 16:34:05.74 .net

>>348
内面との対決って具体的に何をしたんです？

351 ：没個性化されたレス↓：2016/12/21(水) 16:42:41.26 .net

>>347
やっぱMBTIよく知らないんやな

352 ：没個性化されたレス↓：2016/12/21(水) 19:21:40.70 .net

若い頃って…いい歳した大人なのか…

353 ：没個性化されたレス↓：2016/12/21(水) 19:54:57.80 .net

まあ、わかるよ言いたい事は。

だけどね、明らかに自分が上にいるかのような言い方をすれば、それは思いやりからの言葉ではなくただの自己満足。そういう所を見られているんだよ？

例え悪気はなくとも、そういう風にも取られる事を覚えておいてくれ。
アンカーは付けないけど、心当たりあるよね？

354 ：没個性化されたレス↓：2016/12/22(木) 00:21:35.45 .net

今度はこっちに自己愛たらし来てんのか
ペラペラの口だけ野郎にかまうなー

355 ：没個性化されたレス↓：2016/12/22(木) 06:21:51.74 .net

>>321
自分のためにも一応、気持ちに嘘をついたら地獄
怖いこと嫌いなこと腹の立つこときちんと言葉に直して
望むこと明確にして結果に焦点当てる、俺も頑張る

356 ：没個性化されたレス↓：2016/12/22(木) 12:26:26.16 .net

>>353
自分めちゃめちゃ上からで偉そうやん

357 ：没個性化されたレス↓：2016/12/22(木) 12:55:28.51 .net

えっ
ああ、そう取る人もいるんだね〜……

358 ：没個性化されたレス↓：2016/12/22(木) 15:51:07.19 .net

こういうのがうざいからIDが欲しい

359 ：没個性化されたレス↓：2016/12/22(木) 19:00:21.30 .net

>>356
一応、そういう風に言われないように書き方には気をつけたんだけどね。
これ以上はどうにかしろと言われても無理だ、悪いけど。

360 ：没個性化されたレス↓：2016/12/22(木) 19:15:07.09 .net

>>359
まあ気にしなさんな
相手に非があると思って書く以上どうしても、上から目線っぽくなってしまうものさ

361 ：没個性化されたレス↓：2016/12/22(木) 19:23:39.21 .net

>>360
ありがとう。
そうなんだよね、分かってくれて助かる。

362 ：没個性化されたレス↓：2016/12/22(木) 20:04:15.15 .net

360 361が自演ぽくて笑う
ID強制でなくていいけど欲しい時も確かにあるね

363 ：没個性化されたレス↓：2016/12/22(木) 20:13:52.12 .net

>>362
言うまでもないだろうが、自演じゃないよ。笑

フォローしてくれた人に失礼だから、定かじゃない事を言って茶化すのはやめてくれ。

364 ：没個性化されたレス↓：2016/12/22(木) 20:28:54.32 .net

すまんな、なんか結果的にスレ汚しになってしまった。この話は終わりとするよ。

365 ：没個性化されたレス↓：2016/12/22(木) 20:59:51.86 .net

何度も何度もすまない。一応はっきりさせとく。
353=359=361=363＝364＝365だ。

全て良かれと思ってやったんだけど、スレ汚しすみませんでした。しばらく、書き込みは控えます。

366 ：没個性化されたレス↓：2016/12/22(木) 21:41:52.90 .net

自演としか言えないってのは反論できません、何も言うことありませんってのと一緒だろ
決めつけるだけなら誰でも出来る、バカでも出来る

367 ：360：2016/12/22(木) 21:51:21.32 ID:e8gLkvHl.net

>>362
自演ではないよ
こういう勘違いする人多いよなこのスレ、別の人に突っかかってたり
文字でコミュニケーションをとるのは私も苦手だけどね

ちなみに私は20,79,100,103,200,208,298だ

368 ：366：2016/12/22(木) 23:15:32.16 .net

そもそも俺は自演を疑う行為自体が意味わからんというか、無駄だとしか思えないな
自演を確かめられないということは、あるともないともどっちとも言えない
それを敢えて言うってことは、自演だと決め付けることで優位に立ちたいんだろうか
でもそんなもので勝ったとしてもなんの意味もないよね、ただの自己満足

369 ：没個性化されたレス↓：2016/12/23(金) 09:22:38.91 .net

>>351
個性化実現を目的とするという意見に異論をお持ちなのですか？
是非あなたの持論をお聞かせ願えませんか？

370 ：没個性化されたレス↓：2016/12/24(土) 02:30:20.29 .net

この性格診断最近知ってそれからここにたどり着いたんだが自分の脳内会議外から見てる如く折れ曲がってて最高

371 ：没個性化されたレス↓：2016/12/25(日) 01:36:26.05 .net

INFPが出世するにはどうすればいいのか？…
弱い立場で働く人間の苦痛、苦しみを少しでも和らげたいが自分の意見を通すにはある程度の実力が問われる苦痛

372 ：没個性化されたレス↓：2016/12/25(日) 03:15:02.70 .net

人と違うINFPの感性は多くの人にとって嫌悪の対象
そのINFPが実力を身につけたなら次には脅威とみなされ抹殺の対象となる

373 ：没個性化されたレス↓：2016/12/25(日) 03:24:10.71 .net

そんなわけありえん、こんなに多くの人を惹きつけるMBTIの作者はINFP型やし

374 ：没個性化されたレス↓：2016/12/25(日) 03:39:29.13 .net

頭角を現せば潰しにかかられるのはタイプを問わずだな
INFPの場合はTの低さ→論理性の弱さを突かれて妨害されるというのは多々ある
他タイプから見るとINFPの意見は論理性に欠ける理想論だと映り批判されやすい

375 ：没個性化されたレス↓：2016/12/25(日) 04:04:51.91 .net

>>373
MBTIを他人に説明したら「ヤバイ宗教でもやってんのか？ｗ」ってバカにされたことが何度もある
とくにEST、ESFの人達から
あと「それ科学的に説明出来るの？」っていうめんどくさいツッコミも多い
一般人にとってはそんな程度の認識らしい

376 ：没個性化されたレス↓：2016/12/25(日) 04:43:03.98 .net

>>375
ヤバイ宗教ねぇ。。。
心理学の研究成果じゃないのか、MBTIは。

377 ：没個性化されたレス↓：2016/12/25(日) 08:16:22.56 .net

MBTIは心理学ではないね、心理学であったユングの理論をパクった自己啓発ビジネスってとこだろうね
学問であるなら商標登録してしまうのはどうなのかってことになるよね、それをビジネスと呼ぶなら問題なし
まあ自分の役に立つものであるのは確かだから学問だろうが金儲けだろうが参考にはさせてもらうよ、
金を落とすことはないけどね

378 ：没個性化されたレス↓：2016/12/25(日) 08:29:36.76 .net

真の作者であるユングがMBTIを知ったらどんな気持ちだろうね
ちなみにMBTIが創立されたのはユングが亡くなった翌年だね

379 ：没個性化されたレス↓：2016/12/25(日) 09:10:13.15 .net

何か問題ある？

380 ：没個性化されたレス↓：2016/12/25(日) 09:32:22.56 .net

俺も実はMBTIには興味なくて勉強してるのはタイプ論なんだけど
ユングスレでタイプ論語れる人がいないので仕方なくこのスレ見てるっていうのが正直なところ
だからJとPは除外して考えてる
でも別にMBTIが悪いというつもりはない
多くの人に関心持ってもらえるのは好ましいことだと思う

381 ：没個性化されたレス↓：2016/12/26(月) 07:31:30.24 .net

P型の人って必ず語尾に「思う」って付け加えるよね

382 ：没個性化されたレス↓：2016/12/26(月) 14:23:17.17 .net

何か教えたあと最後に「知らんけど」とか付けちゃう

383 ：没個性化されたレス↓：2016/12/26(月) 15:13:23.21 .net

j型はつけないの?
全部断定して話すの??