臨床心理士の矢幡洋先生を語ろう 2

1 ：没個性化されたレス↓：2016/12/22(木) 02:49:50.95 .net

https://twitter.com/yahatayo
http://www.yahata-sinri.com/

前スレ
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1452850689/

819 ：没個性化されたレス↓：2017/01/27(金) 16:37:51.64 .net

>>814
811です。
まずは、ウチの場合に限って書くね。
自分の関心の範囲なら、イベントに出かける、PCやスマホを駆使する等、出来てしまう。
でも、気温に合わせた洋服選びや服の洗濯や風呂掃除等いった家事等、関心の範囲外のことに目を向けて、実行するのは苦手。

だから、イベントに行けても、風呂洗いするのにはビックリなのよ。我が家でもw

それから、エリちゃんの症状が重いんじゃないかって思う、自分の場合の理由。
矢幡さんが書くエリちゃんの内面の成長の話がとても幼いんだよね…。
新撰組のイケメンイラストを見て嬉しくなったエリちゃんがお父さんにした話。
「もう高校生だから」
「抱き合っている画像とか探している」
発達の子の精神年齢は７掛けくらいが目安だから、エリちゃんの精神年齢が10歳くらいとしても、幼いと思う。
お父さんに屈託なく話せてしまうんだから。
情緒学級を利用している中学生の子たちの様子を知っていたら、すぐに分かるんだけど、こういう素朴さを持っている子は余りいないなぁ。

エリちゃんのドキュメンタリーでの様子や、日々のツイートから伝わってくるのは、特別支援学級の方が合ってそうだなぁってこと。
だって、普通中学、高校に進んだのに、会話してくれる子がほとんど増えないんだもん。
年長者は配慮してくれるし、年下の子はイニシアチブ取れるし、年齢に差がある方がラクに関われるのは理解出来るけど、いつも通ってる普通級で孤立してしまうのは辛いと思う。

820 ：没個性化されたレス↓：2017/01/27(金) 16:41:13.40 .net

ちょっと前のツイートにこんな文章があった。
性に関する意識はエリちゃんも矢幡さん自身も余り変わっていないのかもしれないなぁ…

‏@yahatayo 2015年8月2日
次のアニソンを歌う会用にカラオケで音源取り
「ガンダム主題歌の画面で男と女が抱き合ってキスしてた。男が女を守る的な」
と妻に報告するエリ
「父と母は神社の前で抱き合ったぞ」「え〜！」
…こっちが驚くわ。この反応見ると何も知らない。
一からの性教育やらなきゃならんのか

821 ：没個性化されたレス↓：2017/01/27(金) 16:45:57.43 .net

>>818
メルマガ手記読むと奥さん、矢幡さんのこと
最初からそんなに好きじゃなかったような
気がする。
元々男性に恋愛感情や愛情をあまり感じない
人なのかもしれないけど。そういう人よくいる
。

その頃の奥さんには、おっとりした山の手育ち
で京大卒、お父さんの財力や社会的地位を
バックに活動していた矢幡さんが、自分にない
ものを沢山持ってるように見えたろう。

あと二人とも他の人をよく批判するから、
不満が第三者に向かってるうちは良かったん
だろう。

822 ：没個性化されたレス↓：2017/01/27(金) 16:48:40.10 .net

https://youtu.be/quIHgwuF6r4

823 ：没個性化されたレス↓：2017/01/27(金) 16:49:10.41 .net

>>818
この「ママなんか死んじゃえ」本の売り文句にしてたよね。

母と子が問題を抱えていることをやけに強調してさ…不登校の母と自閉症の娘とか。

自分は全部を背負う父親気取りだから呆れる。

824 ：没個性化されたレス↓：2017/01/27(金) 16:52:06.72 .net

814
>>819
ありがとう！説明してもらって分かったよ。

以下は余計かもだけど

こういう事をここで書いてくれる人に矢幡さんも感謝しなきゃね。


感謝の心がないからどんどん人が離れて仕事が減ってくんだからさ。

825 ：没個性化されたレス↓：2017/01/27(金) 16:55:35.03 .net

>>823そう。
異常な妻と子が罵り合う、心すさむ壮絶な家庭を立て直す、まともな俺！

みたいなさ。
一番おかしいのは矢幡さんなのに。

826 ：没個性化されたレス↓：2017/01/27(金) 17:00:11.23 .net

>>825
何気に失礼だよね〜

母親の敵だよ。児童臨床なんか無理無理。クライアントは母親だよ。

827 ：没個性化されたレス↓：2017/01/27(金) 18:09:44.69 .net

>>821
矢幡さんもそうだけど、愛されたり大切にされた経験がないから、
他者にそういう気持ちも持てないのかも。
その間に生まれた子が、定型ではなかったのはある意味良かったのかも。

埼玉のネギ農家？から、大手生保役員を親に持つ京大卒というオトコゲットするという成功をおさめたつもりだったんだろうな。
贔屓されて育った弟に対して、「京大でもないくせに！」と罵る言葉を書いて溜飲を下げていたのが印象的だった。
当時、奥さんに友人の一人でもいれば、
「あの人はちょっと」みたいな助言もあったかもしれない。

828 ：没個性化されたレス↓：2017/01/27(金) 18:17:17.56 .net

>>821
>あと二人とも他の人をよく批判するから、
>不満が第三者に向かってるうちは良かったんだろう。

同感。
ふたりとも社会の中に居場所がなくて、周囲とうまく人間関係を作っていけない、不適応。
一緒に女子大の教授やお互いの実家や周囲を敵視している間は
見ている方向も感情の種類も同じで、関係は良好だった。

829 ：没個性化されたレス↓：2017/01/27(金) 19:51:01.76 .net

矢幡さんエリちゃんが母親に毒付いたりする様子ツイートしないほうがいいわ。
真偽はともかく絶対エリちゃんにプラスにはならない。嫌な娘って思う人もいる。

彼女の事守るんだよね？

830 ：没個性化されたレス↓：2017/01/27(金) 19:51:56.46 .net

>>824
814です。
こちらこそ、わざわざありがとう！
なにかのお役に立てればいいな。
発達障害ってASDやADHD、ADD、それぞれの得意不得意があるけど、その得意と不得意の能力差がスゴいんだ。

矢幡さんも、ちゃんとエリちゃんを受診させてあげて、第三者と繋げてあげればいいのにね！
でも、今は存在理由みたいに密着してるから難しいかなあ。

831 ：没個性化されたレス↓：2017/01/27(金) 19:57:25.39 .net

>>829
ホント、そう思う。
単行本やブログで書くように、前後の事情をちゃんと書いているならともかく、ツイートの文字数では、不快感しか伝わらない。

実は、以前の矢幡さんのアカウントのヘッダー、赤い文字で「ママなんて死んじゃえ」ってデカデカと表示してたでしょ。
「ここまで書くか」とか。
１年以上同じヘッダーだったけど、地味にブラクラだったの……。
でも、煽り好きな矢幡さんらしい営業だなぁって思った……。

832 ：没個性化されたレス↓：2017/01/27(金) 22:29:59.28 .net

父親にお前と言う→怒る

母親に死んじゃえと言う→そのセリフ頂き！本の煽りにピッタリ！ か

833 ：没個性化されたレス↓：2017/01/28(土) 07:12:57.74 .net

>>817
ドキュメンタリーでは「卒業旅行」のシーン
あれが印象に残った
矢幡さんが随分甘やかしてるなと思った

ああこの子、社会に出てから周囲に誤解され
嫌われて孤立するだろうなという感想
学問、才能、容姿どれも厳しい上に
矢幡さんのツイートで人柄も誤解され
陰口屋とたくさんの人に思われたら救いがない

834 ：没個性化されたレス↓：2017/01/28(土) 07:17:19.60 .net

>>827
「京大でもないくせに」
普段周囲の人に同じように思ってるんだろう
矢幡さんあんた 京大が東大が言うけど
それに見合う知能持ってないじゃん
Tシャツの裾で熱湯入ったヤカン持ってたじゃん

知的障害者より知性ないんだよ

835 ：没個性化されたレス↓：2017/01/28(土) 09:03:46.23 .net

http://itest.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1478625155/

ドキュメンタリー実況スレを読むと割とスッキリする。

836 ：没個性化されたレス↓：2017/01/28(土) 09:17:16.38 .net

あの仙台旅行、矢幡さんがエリちゃんとラブラブ旅行行きたかったのもあるんだろーな

もともと自分のやりたい事我慢しなそうな感じだし
絵本に5万とか大学院とか

837 ：没個性化されたレス↓：2017/01/28(土) 09:45:51.84 .net

>>836
矢幡さんのお父さん生きてて経済的に援助してもらってた期間が半世紀以上あるんだもんね。
保険から借り入れしてる今もか。

もう自分で稼ぐ能力ないだろうし、
「お金がなかったら我慢する」
てのも理解できないだろうね

そう考えると矢幡さんも自立に失敗した障害者

838 ：没個性化されたレス↓：2017/01/28(土) 10:12:13.31 .net

エリちゃん「お金がないから我慢させる」しつけされてないのかもね

ボーカルレッスンとか果物狩りとか

察する能力ないのも相まってワガママに見えちゃうのね

839 ：没個性化されたレス↓：2017/01/28(土) 11:02:23.34 .net

ドキュメンタリーの
「この間はおごってくれてありがとうございました」
の後に間髪入れず
「『ごちそうさまでした』だね」
とかフォローするかと思ったらスルーだったね。
自閉症の子がお礼言えただけで偉いって言われるかもだけど。
社会人になったら他の人に注意されるから同じことだし、矢幡さんがあれだけ言語ガーと言ってるからあれでいいんだろうかと感じる。

840 ：没個性化されたレス↓：2017/01/28(土) 11:11:19.64 .net

なんか挨拶のしつけとかもすっごい適当にやってそう

矢幡さんがそもそも挨拶や御礼、お詫びができなさそうだし
特にお詫び

841 ：没個性化されたレス↓：2017/01/28(土) 13:11:14.13 .net

>>834
矢幡さんが内心でそんなこと思ってるかどうかは確認のしようがないが、
この話のミソは、放送大学の奥さんがこういうことを思って書いていたということｗ
旦那のステイタスで自分まで高みに立つような奥さんじゃ、
そりゃずっと友達いなかったろうなと納得した。

842 ：没個性化されたレス↓：2017/01/28(土) 13:22:00.19 .net

>>833
同感。
「行きたい、どうしても行きたい」と泣いてだだこねるなら、まだ直球だし素直で良いと思えるけど、
「一回も行ってないよね？どうなの？それって」は恫喝みたいで。

矢幡さんのツイートで、
奥さんの悪口を矢幡さんの耳に入れて代理戦争をしかけて喜んでいる娘さんについて、
「こういう、人と人とが対立している状況を喜ぶ感性はいかがなものか」
みたいに心配してたのがあった。
そういう夫婦の間で育ったから仕方ないけど、外でそんな分断工作みたいなことしたら
すごく誤解されるだろうな。

843 ：没個性化されたレス↓：2017/01/28(土) 13:44:31.71 .net

>>837
自立できてたのって沖縄時代と、カウンセリングルーム開いてたわずかな間だけなのかな。

>>725みたいなメルマガ宣伝文が痛々しいな。
会社に勤めて社会保険払って納税してるサラリーマンやOLを、自分たちは外側から見下せるような人間なのか。

844 ：没個性化されたレス↓：2017/01/28(土) 14:13:45.89 .net

>>843
結婚した直後なんか特に、ご祝儀や奥さんのお父さんの遺産でまとまったお金あったみたいだけど、それを
「自分たちのカウンセリングルームを作る資金にしよう‼」
へ⁇普通どっかの医療機関で経験積んでからじゃねえの⁇
クライエント数十人ついて、
雇い主ともクライエント連れて独立できるよう
にじわじわ根回しして円満に話し合うとかじゃなくて⁇
非常勤講師とかじゃなく、ちゃんとした定収入を別に確保してなくていきなり⁇

みたいな。

それが結局子どもできた後の生活費に消えちゃうんだよね。

845 ：没個性化されたレス↓：2017/01/28(土) 14:21:22.61 .net

今の、通ってもちっとも楽しくないわ、
お金かかるわの高校に
矢幡さんが借金しながらバイトしながら
無理して通わせてるけど。
むしろもっと追い詰められないと打開策って
出ないかもね。

超極端な話、エリちゃんが家を出て
住み込みで働きながら定時制高校通うとか。

846 ：没個性化されたレス↓：2017/01/28(土) 14:36:43.75 .net

今の高校にこだわっても何にもいいことなさそう。エスカレーターで短大出たって、そこからどうするの⁇
高卒や高専卒のキビキビした子、職業訓練受けた子にあっさり負けちゃうよ。
障害者枠で働くこともできないよ。

結婚も、同じような軽度知的障害者の男性で障害者枠で区役所とかしっかり勤務してて、
向こうの家族がみんないい人とか。
そういう良いご縁があったらいいんだろうけど。

847 ：没個性化されたレス↓：2017/01/28(土) 15:14:45.18 .net

>>844
ほんとどういうところから集客するつもりだったんだろう？
テレビコメンテーターとしての知名度だけでお客さんが来ると？

病院に臨床心理士っているし、医師にカウンセリング頼めば保険きくのに、
あえてカウンセリングルームに行くお客さんっているのかな？
信田さよ子クラスならわかるけど。

848 ：没個性化されたレス↓：2017/01/28(土) 16:38:47.44 .net

>>847
その頃より今の方が顔も知られてるのに
誰もカウンセリング来ないしね

849 ：没個性化されたレス↓：2017/01/28(土) 18:00:46.18 .net

日本には自閉症を救う手段がなくて米国にはある、そして自分はそれより何倍もよいメソッドを開発できる、
（しかも自分の娘ひとり育てただけで）
と考えたところが最大のイタさ
最近初めて発見された難病とかウイルスでもあるまいに

史上最大の心理カウンセリング研究所から
史上最大の自閉症研究所にどんどん妄想が
拡大しちゃったね

850 ：没個性化されたレス↓：2017/01/28(土) 20:11:06.75 .net

>>844
ご夫婦共々、溜池山王のホリスティック医学に詳しいクリニックに
所属したり、関係してたみたいよ。
エリちゃんが産まれる前に夫婦で傾倒していた芸術療法に
関連してるんじゃないかな。
西洋医療と代替療法のいいところをとりいれた医療をやりましょう
みたいなとこで、矢幡さんは事務局長だかやってたはず。
今もある団体だけど、ホメオパシーとかそっち系も含んでる。

矢幡さんはHPの経歴には敢えて書いてないんじゃない？

851 ：没個性化されたレス↓：2017/01/28(土) 20:28:03.74 .net

>>842
「人と人が対立する事を喜ぶ」って、それはっきり良くない！って怒ったのかな。

852 ：没個性化されたレス↓：2017/01/28(土) 22:25:07.13 .net

>>851
おそらく、共感性が弱かったり、
自分以外の人が言い争ってる様子が単純に面白かったりするんだと思うんだよね…。
分かりやすく説明するのは難しいだろうけど、良くないことだと教えてあげないといけないよね。

853 ：没個性化されたレス↓：2017/01/28(土) 22:37:57.44 .net

奥さんは矢幡さんと結婚したことが間違いだったと矢幡さんに言ったり、
心理学を選んだことも間違いだった、あなたと出会ったから、と矢幡さんに言ったり
死にたい、とエリちゃんの前で言ったり、
すごい無神経というか田舎のおばちゃんってそんなもん？

854 ：没個性化されたレス↓：2017/01/28(土) 22:50:01.80 .net

>>853
田舎のおばちゃんですが、旦那にあんたと結婚したのが間違いだった！は言った事ありますよw
ケンカのときに。

むしろテレビ見て、奥さんキレてても全然恐くない…と思った。
私だったらもっと怒鳴ってしまう…

855 ：没個性化されたレス↓：2017/01/28(土) 23:13:41.06 .net

>>850
すごい胡散臭いけど、いかにもあの夫婦が傾倒しそうでもあるｗ
HPに書かないのは、さすがに黒歴史だから？

ツイッターかブログで、詐欺にあったようなことを書いてたことがあるけど
関係あるのかな。

856 ：没個性化されたレス↓：2017/01/28(土) 23:18:38.45 .net

奥さんが死にたい死にたい言ってた頃、娘さんも「死にたい」言ってたのは気になる。
母親のマネしただけなのか、鬱がうつったのか

857 ：没個性化されたレス↓：2017/01/29(日) 00:23:10.93 .net

「子育てはもっと楽しいものだと思ってたのに。」
「こんなはずじゃなかった、産むんじゃなかった」
にもびっくりしたな。
たとえ思ってもそれ言うか？っていう。
思ったことそのまま言っちゃう奥さんも似たような障害もちかもしれないよ。

858 ：没個性化されたレス↓：2017/01/29(日) 00:37:19.98 .net

>>857
その可能性はゼロではないかもね。
それと二次障害、愛着障害、精神疾患、カサンドラ症候群とかの可能性も。

加えて奥さんの明かした胸の内を、公に晒してしまう矢幡さんもちょっとね。
敢えてタブーを犯して、自閉症児育児と母親の真実を明かしました！みたいな意気込みで書いたのかもしれないけどね。
「母親やめてもいいですか？」の迫力版だからね。

今のエリちゃんは両親の著作に関心を持たないくらい視野が狭いけど、成長してから見てしまった時の影響は気がかり。

859 ：没個性化されたレス↓：2017/01/29(日) 01:10:06.75 .net

>>858
同意。うつ病、不登校、摂食障害のことは書かれていたけど、
それらはそもそも二次障害として出たというか、発達障害ぽい生きづらさがそういう形で表れたようにも見えるね。

奥さんネタは当初は、奥さんが娘さんを愛せない、育児に喜びを見出だせないという話だった。
それをフォローするかのように、「障害児の母親だからって子どもを全肯定できるわけない」と発信していた。
いつからか、愛さないだけでなく虐待していると主張するようになっていったけど。

860 ：没個性化されたレス↓：2017/01/29(日) 01:41:45.34 .net

>>859
「異性は私を性的な目で見ている」
「同性は味方ではない」
みたいなこだわりと認知の歪みの可能性は感じるんだよね。
おばあさんと両親からの虐待と心的外傷の影響は大きいだろうけど。
（矢幡さんも似たような人間関係のこだわりはありそうだね）

当初は奥さん擁護をしてたね。
「母親を聖母扱いするな」的なことをよく書いていたよね。
でも、読むたびに違和感があった。その割にエリちゃんの育児負担を家庭の中だけで抱え込んでるよなぁ……って。
「障害児育児に悩む妻を支える夫」を標榜するためのような感じがした。
だから、奥さんとの愛情関係が壊れて、主張も180度変わってしまったんだろうね……。

861 ：没個性化されたレス↓：2017/01/29(日) 08:04:48.66 .net

>>851
>>852
エリちゃんが小５か小６くらいの矢幡さんの
ブログで、
学校での出来事について報告をするシーンが割と出てくるけど。その内容が、
「A子さんがB子さんのことを学校で1番のブスと言ってトラブルになった」
「誰かと誰かがトラブルになった」
それが後でエリちゃんの空想であると分かるっていう。
自閉症の子が選ぶトピック（空想）としては穏やかじゃないなあ、と思ったよ。
障害児はみんな天使とも思ってないけど、
この子の場合生まれ持ったもので、対人関係で決定的に損する何か癖のようなものを持ってるんじゃないかと。
悪口ばかりの両親からとても優しい子が生まれてるのも、悪口両親から悪口の子が生まれてるのも両方見てるから、親の影響とも言えない。

862 ：没個性化されたレス↓：2017/01/29(日) 08:08:42.68 .net

>>855
人のふんどしで相撲取ろうとしてふんどし切れて怒るみたいな？
前のスレの宮沢賢治「ツェねずみ」状態？
こないだらフジテレビをドキュメンタリーの件でdisってたしね。
世話になっといて後で恨むってもはや矢幡洋ファミリーのお家芸か

863 ：没個性化されたレス↓：2017/01/29(日) 08:23:45.78 .net

>>854
さんは普通でしょ。地域問わず夫婦喧嘩すれば、どこの家でもあるって。

奥さんがもともと失敗を他人のせいにする性質だったんだろうね。
奥さんの祖母（父方）も母方もあまり情緒的に良いものは持ってないみたいだね。
矢幡さんのお母さんもカブトムシ串刺しだし、矢幡さんもおかしいし、結構凝縮された何かがエリちゃんに遺伝してそうだね。

奥さんが他の発達障害児の親と交流しないし、医療や社会的資源も使わなかったからだと思う。
他と没交渉で怒りのぶつけ先がないから全部矢幡さんに行ったんだよ。（矢幡さんのこと大嫌いだから擁護じゃないよ）

864 ：没個性化されたレス↓：2017/01/29(日) 09:30:37.04 .net

奥さんて自分から病院に受診とか、保育園に相談とか、事前に就学相談とか、あんまり行かなかった印象

少し不思議だったな
旦那が反対しても私なら行くかな

865 ：没個性化されたレス↓：2017/01/29(日) 10:07:36.59 .net

>>864
それ、同意！
仮に矢幡さんが旦那だったとしたら、
留守を狙って県の支援センターに連れてく！

気が弱かったり、委縮してた訳じゃないだろうけど、
矢幡さん言うところの「病弱」さと、
就学時まで気付けなかった負い目や、
元々の自己肯定感やコミュニケーションの苦手さと、
矢幡さんとの関係で動けなかったのかな？

866 ：没個性化されたレス↓：2017/01/29(日) 10:18:31.63 .net

矢幡さんの書いてたことが本当なら、
奥さんって他愛もない雑談とか苦手そう。
意味のあるトピックでないと、つまんなくて集中できなかったり、
イライラするんじゃないかなぁ。
保護者会、エリちゃんが浮いていてツラいのとは別にツラそう。

きっと矢幡さんもそうだと思うけどw

867 ：没個性化されたレス↓：2017/01/29(日) 10:31:00.75 .net

矢幡さんは自分で頭がいいと自惚れてる
（ていうか学校の勉強以外得意なものがない）
から自分の子であるエリちゃんが
知能が低いと言われたのに耐えられなかった。


奥さんは世間と関わりたくない、バカにされたくないのが子供の将来を考える気持ちより勝ってしまった。

基本、夫婦とも調べる能力が恐ろしく低い
誕生から修学までオロオロするだけで
何やってたのって感じ

868 ：没個性化されたレス↓：2017/01/29(日) 10:31:40.87 .net

>>867
就学ね

869 ：没個性化されたレス↓：2017/01/29(日) 10:38:08.26 .net

矢幡さんに
「この子自閉症じゃない？」
って奥さんが言って、矢幡さんが
「そんなわけはない、うちの従兄弟と全然違うから」
って否定したんだよね

870 ：没個性化されたレス↓：2017/01/29(日) 10:45:43.20 .net

疲れやすいとかも発達障害の特徴だけどね
家族全員発達障害だったんだろうね

以下はもう遅いけど

矢幡さん陸上やってたんなら（とてもそうは見えないが）家族３人で景色のいい場所でも
軽く走れば良かったのに

軽い運動で奥さんの不調かなり改善するし
エリちゃんも変わったはず
車のエンジンやぜんまいと一緒で
体も脳も言語も
ある程度回さないとスムースに働かないんだよ
矢幡家全員サビサビ、エンスト状態
（今の奥さんどうなってるか知らない）

871 ：没個性化されたレス↓：2017/01/29(日) 12:09:06.16 .net

「無料ライブには行けるけどお風呂掃除はできない」っていうのと一緒で、

「心理学の資料読むことはできるけど
就学相談どうしていいかわからない」
状態だったのかな。
電話してもどうやって説明していいか、
自分が何をして欲しくて助けて欲しいか
説明できないっていう。

ツイートで矢幡さんが
スライドでレポート課題映すだけの東大の先生に、
「プリントするの面倒だったの？」って愚痴ってたけど、
矢幡さんだって、長々修論書いてた間、警察に電話１本入れるのもできなかったんでしょ？

人の「手際」は嫌味言って馬鹿にして、
自分は超不効率な人生じゃん。

872 ：没個性化されたレス↓：2017/01/29(日) 12:13:36.93 .net

>>860
性的な妄想がすごいよねｗ
小学校時代の担任に性的な目で見られてたというエピソードがあったけど、
何があったか読むと、実際は
・怪我をして休んだ時に自宅にプリントを届けに来た。
・その後も度々家庭訪問があり、夕食をともにした。
・自分が卒業後、弟たちの担任にもなったその教師が、家庭訪問してきた。
これだけなんだよね。これだけで「自分に性的関心を持つロリコン」と結論づけている。

その後も行く先々で性犯罪被害にあいそうになった話を回想しているけれど、
あーこりゃ妄想に違いないと思ったのは、矢幡さんの実家に結婚挨拶に行った時、矢幡父と二人きりになった時に襲われそうになった話。
当時は、矢幡父すげえDQNだなとしか思わなかったけど、
あのお父さんは訃報が日経新聞に載るような人だったんだよね。色恋なんてその気になればお金でどうにでもできるのに、
そんな人がわざわざリスクおかして息子の嫁に手を出すか？と思ったし、
他の類似のエピソードについても、そんな会う男みんなが奥さんとやりたい衝動を抑えられなくなるもんかな？と不思議になった。

873 ：没個性化されたレス↓：2017/01/29(日) 12:32:29.60 .net

>>867
奥さんは他人と比較する癖がついてるんだろうな。
メルマガ自伝でも

>勉強ができるということで今度は別の方法で家族にとって都合のいい子供になってしまった。
>つまり、ＰＴＡにでる母の鼻が高いということである。

と書いてる。
自分の成績が良いことそのものを親が喜ぶだろうとは思わずに、
親はそれでPTAで鼻が高いだろう、と想像する。
もちろん、育った家の中の自動思考をそのまま引き継いだのかもしれないけど、
エリちゃんの障害が明らかになったあと、
「他の子どもを見るのがつらい」、「どうしても比べてしまう」と言って学校と完全に没交渉になるあたり、
奥さん（の思う）母の振る舞いと同じだな、と感じた。

874 ：没個性化されたレス↓：2017/01/29(日) 13:14:40.97 .net

>>872
メルマガ手記？
義父に襲われそうになった妄想話読みたいw
でもあの分量から探すのは辛いw

875 ：没個性化されたレス↓：2017/01/29(日) 13:18:41.13 .net

>>873
もう不可能な話だけど、
もしもエリちゃんが特別支援学級や特別支援高校に行っていたら、
奥さん、ある意味“鼻が高い”、生きやすい状況になったかも。

でも、それではメサコンなったかも矢幡さんは生きにくかったろう。
矢幡さんが唯一の救世主でないといけないから……。

876 ：没個性化されたレス↓：2017/01/29(日) 13:19:00.96 .net

結婚後、カウンセラーにセラピー受けてる途中に性的な刺激受けたみたいな話もあったね。
カウンセラーの奥さんや家族のいない日にセラピーで自宅に呼ばれたとか。
色々大変だったんだねえ（棒）

877 ：没個性化されたレス↓：2017/01/29(日) 13:20:27.97 .net

メサコンなったかも、じゃなくて
メサコンな、だわ。スマソ

878 ：没個性化されたレス↓：2017/01/29(日) 13:45:44.66 .net

>>876
もう奥さんと目が合うだけでそういう解釈にされそうな勢いだよねｗｗ

そういう妄想をパートナーに話す意図って、ナイトとして守って欲しい私を気にかけて欲しいっていうことかな？
摂食障害の患者さんには、こんなに痩せた私を見てほしい庇護して欲しいという願望があると読んだことあるけど。

879 ：没個性化されたレス↓：2017/01/29(日) 13:46:17.58 .net

>>875
授業参観でエリちゃんがたくさん発表したのをかなり喜んでたもんね
「誰も手を挙げないからあの子がたくさん発言してたのよ」って

全体の空気とかは気にしないんだなと思った

880 ：没個性化されたレス↓：2017/01/29(日) 14:08:56.88 .net

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　 　 |
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　＿| ／＼|＿_＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　│＿＿＿＿_　│
　 　　　　　　　　　　　　　　　　| |∫∬∫∫| 　|
　 　　　　　　r､ｆｌ_ｆl 　 　 　 　　|_l___＿＿___,ｌ＿|─┐　　　　　　ｆl､_/ｊ__
　 　　_,. -─ ヾｒ‐｀＼‐────┤ 　 l├───┴------ ／､_ｊ,)ｿ´＿
　　　| 　 　 　 　￣＼ 丶 _____＿__| 　　ｌ l＿＿＿＿＿＿_ ／　／ 　 　 　|
　　　￣￣￣￣￣￣ ＼　＼　　　| 　　l│ 　　　　　　　,r' 　ノ ￣￣￣￣
　 　 　 　 　 　 　 　 　　＼　ヽ 　 | 　　l│　　　　, -─'　,／
　　　　　　　　　　　　　　　＼　｀r'彡三ミﾐ-‐'´￣ _,. -‐'´
　 　 　 　 　　　　　　　　　　　ヽｊｊﾘ',,｀ヾゞ ﾄ､〃/´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾi,へｆjン'　　j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|.ト ｡ l 　｡ ､l
　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　| ﾄﾐ 主 彡'/
　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　| l､ 　l 　 ,〈
　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　|ﾉ ､　' , 　 1
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　/ゝ､__ ＿_ノｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ﾉ､ﾉ_,∠-= ｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｔ_,､＿,ｊヽ､rｿ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　lj ヽ !ﾉ 　ﾉ

わたしの目には、あなたは高価で尊い。わたしはあなたを愛している。 イザヤ43:4

881 ：没個性化されたレス↓：2017/01/29(日) 14:22:50.80 .net

性的な作話を繰り返す奥さんと、
>>861　人と人が対立している空想を話す娘さん
似てるな

882 ：没個性化されたレス↓：2017/01/29(日) 16:18:44.75 .net

発達障害児で「対立」「ケンカ」の構造を
模して遊ぶ子多いよね
定型児にも 全く無いわけではないが

例えば定型児の人形での一人遊びは
どうってことない日常の再現が多い
そこに他の子が入ってきても
人形同士が仲良く遊んだり何でもない内容の
会話したり

発達障害児に人形で遊ばせたり人形に会話させたりすると
なぜかすぐ人形同士の喧嘩になる
（しかも毎回同じパターンを繰り返す）
争いの方が共感も要らずはっきりして
理解しやすいからか

人形遊びは人間関係の投影だな


矢幡さん フリスの説引用するのはいいけど
着地点しっかり書いてね
着地点っていうのはフリス説踏まえて
矢幡さんの独自の説はどうなのか書かないと
ただのコピペだよ

883 ：没個性化されたレス↓：2017/01/29(日) 17:28:59.54 .net

>>882
一番病？競い合うくせが人形にも出るのかな？

矢幡さんのツイートは歴史だよね。
心理学や精神分析とかの、中身じゃなくて、誰がどういう説を出して
それに対して誰それがこういう説を出した、その人は誰かの弟子でした、みたいな。

884 ：没個性化されたレス↓：2017/01/29(日) 17:41:05.47 .net

>>874
メルマガじゃなく、矢幡さんのブログだったと思う。

奥さんのメルマガ手記は分量も多い上に改行がなくて、次の段落までほとんど改行がなくて読みにくい。
矢幡さんは奥さんには行替えして。って言わなかったんだねｗ
奥さんのは矢幡さんの小説風と違って、情緒がほとんどなくて、あっても周囲への怒り、そこからの攻撃や批判で、
文章の体裁も中身ももすごく発達ぽい。

885 ：没個性化されたレス↓：2017/01/29(日) 18:27:58.79 .net

>>884
>>矢幡さんは奥さんには行替えして。って言わなかったんだね

www

886 ：没個性化されたレス↓：2017/01/29(日) 18:30:47.08 .net

>>884
奥さんの手記、女性が書いた自閉症当事者本と怒りのエネルギーが似てる。
キラキラしたシャボン玉みたいな光が好きとか自閉症の女性がよく書くような描写はないけど。

887 ：没個性化されたレス↓：2017/01/29(日) 18:33:06.97 .net

>>883
これでまともな修論書けたのかなって感じのツイート内容だよ。
自作なのは下手くそなスライドの図だけなんだよね。それもフリー素材使い回しで作ってあったり。

888 ：没個性化されたレス↓：2017/01/29(日) 18:42:36.24 .net

奥さんのメルマガ手記45ページもあるよ、、、
矢幡さんのツイッターより日本語まともだけど、ぎっしり段落なしで読みづらいね。

一番最初の方の子どもの頃の話を読むと可哀想で可哀想で、たまらなくなる。この頃の記述、細かい記憶違いの可能性はあってもおおむね嘘は書いてない気がする。
それがページが先に進むにつれ「ありゃ？」になって共感できなくなってくるのは何故、、、

889 ：没個性化されたレス↓：2017/01/29(日) 18:47:40.09 .net

矢幡さんもカブトムシ串刺しの頃のこと、
奥さんみたいな長文で書けばいいのに。
（タダじゃ読ませらないとか言いそう）
本人曰く、弟が非行に走り妹は矢幡さんの敵、自分は手のかからない良い子の長男だったらしいが。
また主観盛り盛りの一方的な矢幡ワールドになっちゃうだけか。

890 ：没個性化されたレス↓：2017/01/29(日) 19:42:00.40 .net

>>888
子どもの頃の話は、まだ改行もあるし冷静に書いてる感じだけど、
だんだん筆が乗ってきたのか、怒りの感情も性的妄想もそのまま文章にのりにのせて
改行もなくなってしまった感じ。

891 ：没個性化されたレス↓：2017/01/29(日) 19:51:16.39 .net

メルマガ自伝のNo.32は>>876さんの言うやつかな？レディコミ？ｗ

改行は引用者。

　　


「私はこの男性セラピストにいいように食い物にされてしまったのだろうか？
結果的にはそうだった。

私は一年以上そこに通った。そして私は結婚前のセッションで彼に激しく抱擁された。
それも大人の私として抱擁された。
私は性的に刺激され、意識のコントロールを失ってしまった。彼は興奮した荒い息を耳に吹き掛けながらささやいた。

「今までいろんな女の人と会ったけれど、あなたのような女性は初めてだ。」


恐らく、その男は、結婚しても私にここに来させるように、彼は私に彼の身体の味を覚えさせようともくろんでいたのである。


リョウは私と内田先生との関係にかなり不信感を抱き、「もうそこには行ってはいけない」と言った。

しかし、私は感情的にもう止まらなくなっていた。あの男は私のことなど全然愛してもいないのに…」

892 ：没個性化されたレス↓：2017/01/29(日) 19:51:50.05 .net

あれ？改行過剰になってたｗｽﾏｿ

893 ：没個性化されたレス↓：2017/01/29(日) 20:16:15.52 .net

>>891
なんだ？アダルトチルドレンにやる
「育て直し」
みたいなのやってたのかな。
あ、でも「大人の私として」って書いてあるね。
しかし身体の味って…ハグだけで
身体の味って…
レディコミからおやじ週間誌か夕刊紙に
飛んでないかい？

894 ：没個性化されたレス↓：2017/01/29(日) 20:23:08.35 .net

矢幡さんのED小説とセットで読みたかった…
しかし夫婦で何やっとんじゃ

895 ：没個性化されたレス↓：2017/01/29(日) 20:25:16.32 .net

着衣で色々触ってたってこと？

なんで自分からそういうとこに行くの？

896 ：没個性化されたレス↓：2017/01/29(日) 20:48:38.67 .net

なんでカウンセラーなったのか不思議な二人だなぁ

897 ：没個性化されたレス↓：2017/01/29(日) 21:57:43.89 .net

カウンセラーってまあ色々スタイルはあるが
基本脇役に徹して
傾聴するのが主だと思うんだけど
この夫婦の場合自分が主役になろうとしちゃう

898 ：没個性化されたレス↓：2017/01/30(月) 01:04:02.15 .net

「身体の味を覚えさせる」、ほんとスポーツ新聞とか実話系週刊誌にありそうだよねｗ

性的な話はメルマガの中にすごい頻度で出て来るけど、認知の歪みが凄そう。
メルマガを書いていたのは30代前半くらいかな？
生活史を思い出すとき、性的な事柄が大きな比重を占めて浮かんでくるんだろうな。
そろそろ更年期も終盤だろうけど、今も性的な妄想は続いてるんだろうか。

899 ：没個性化されたレス↓：2017/01/30(月) 01:07:39.41 .net

近所の公園でよく会うおばあさんが、
多分統合失調症かな？ぶつぶつ独り言を言ったり、たまに大声になったりするんだけど、
ずっと卑猥な単語とか性的で過激なことを喋っていて。
同じような妄想をもって生きてきた人かもしれないと思う。

900 ：没個性化されたレス↓：2017/01/30(月) 01:38:41.89 .net

>>898
お祖母さんから無理やり聞かされた性的な話で
嫌悪感抱いちゃって、しかもそのお祖母さんは
焼身自殺しちゃうっていう。。。
事実だとしたらおかしくならない方が珍しい。

奥さんの言い分を全部信じたり、全面的に擁護
する気にもなれないけど。
厳しい人生を生きてきた人なのは確か。

だから「エリちゃんがお母さんを嫌ってる」
「出て行って良かったとずっと言ってる」
ってしつこくツイートしてた矢幡さんを
心底軽蔑するし、矢幡さんを雇う機関あったら
（色んな意味で）人を見る目疑うわ。

901 ：没個性化されたレス↓：2017/01/30(月) 01:45:32.99 .net

>>899
統合失調症、本で読んだ程度だけど。
本人は滅茶苦茶辛いらしいね。
そのお祖母さんも辛いのかもしれない。

矢幡さんの奥さんは精神的な問題あるんだと
思うけど、なんとなく服薬が必要な気がする。でもなんか、医療機関不信みたいだね。
良い医療機関を見つけられて、通院を支えて
くれる人がいたらいいなと思うよ。

902 ：没個性化されたレス↓：2017/01/30(月) 03:03:18.27 .net

メンクリの薬、飲んでないのかな。
睡眠薬を飲んでいるツイートを何度か見た覚えがあるし、
ドキュメンタリーでの口論でろれつが回ってなかったのはそういう薬の副作用かと思ってた！

903 ：没個性化されたレス↓：2017/01/30(月) 03:11:17.45 .net

>>894
ｗｗｗ

904 ：没個性化されたレス↓：2017/01/30(月) 08:00:40.75 .net

奥さんも発達なり、精神疾患なり、人格障害なり、
ストレスやトラウマ、カサンドラ症候群なり、抱えているのだとしたら、
当然それらの幾ばくかは矢幡さんの影響だろうし、
矢幡さんにもトラウマやカサンドラみたいな影響を
与えてるかもしれない。
とか考えると、なんだかすごいぐちゃぐちゃだね。

もし、奥さんが矢幡さんに父性を感じていて、
擬似親子関係を作って、「育て直し」（笑）を意識せずしてたとしたら、
昔ベタベタで全面プロデュースしてたのも納得？
さらに今、全力で離脱していくのは健全なことかも…。

905 ：没個性化されたレス↓：2017/01/30(月) 08:49:05.93 .net

家族三人とも自分のことを全く分かってない
周囲も全く見えていない
娘はともかく
還暦前だったら痴呆始まる前に自覚した方がいい

906 ：没個性化されたレス↓：2017/01/30(月) 09:22:06.05 .net

矢幡さんて自分の発達傾向には言及しないのね。サディスティックやら言ってるけど共感能力が無いだけに見える。
奥さんとケンカしたシーンでも、言葉尻ばっかで意を汲み取ろうとしてない。わざと？と思えるほど。

子どもが自閉症だったら自分も？と少しでも疑わないのかな。

907 ：没個性化されたレス↓：2017/01/30(月) 10:53:49.36 .net

矢幡さん、「知能」
更に言えば「学歴」「資格」で
全部レベル分けしようとするからなあ。

エリちゃんの知能検査の数値、何が何でも
絶対書かないとこから見ても、
矢幡さんにとっては恥ずかしいんだろうね。

自分学業優秀、エリ違う、だから俺自閉症じゃない。
みたいに考えてそう。
重度自閉症の話はするけど才能あるタイプの自閉症の話、嫌いだしね。

908 ：没個性化されたレス↓：2017/01/30(月) 11:16:44.53 .net

親が自分も発達障害だってはっきり認めると
認識が変わる。
子を「可哀想」とか「救わなきゃ」とか
上から目線で見なくて済む。
それって子供の元気にもなる。
「私だけじゃないんだね」って。
エリちゃんが矢幡さんのことを
「同士」って言ったのはそういう意味だと思う

矢幡さんがエリちゃんを
「自分より劣る」って見ていても、
エリちゃんは
とっくに矢幡さんの本質を見破っている。
だから療育も今ひとつ効果が出ていない。

909 ：没個性化されたレス↓：2017/01/30(月) 11:58:43.61 .net

実の娘さえ自分がスポットライトを浴びるために利用している自己愛性人格障害の電波芸人
まともな頭なら、嫁や子とうまくいかない不満を友人や近い人に愚痴をこぼすようなことがあっても、SNSで悪口を書いたりしない

910 ：没個性化されたレス↓：2017/01/30(月) 12:09:35.97 .net

ほんと、娘の生理の話ブログに書いたり
性交の妄想ツイッターに書いたりって
気持ち悪いし頭がおかしい。

911 ：没個性化されたレス↓：2017/01/30(月) 12:12:22.27 .net

自己愛が強い、
他者視点の獲得に困難がある、
共感の能力に欠ける

下の２つがエリちゃんに遺伝したね

912 ：没個性化されたレス↓：2017/01/30(月) 12:21:22.02 .net

>>
自分も絵本を散々家庭療育に使ったが（一月10万円）絵本の地の文である平叙文は言葉を発する目的からは遠かったと反省。


頭悪いよね
自分が絵本に10万円使ったけどダメだったから絵本が効果ないって？
あのドキュメンタリー観たら素人でも思うわ
「やり方が悪い」

913 ：没個性化されたレス↓：2017/01/30(月) 12:24:40.47 .net

>>910
娘さんの性に関する話題を、高校生になった今も書いてるでしょ。
娘さんも動画サイトやニュースサイト見てるよね。
でも父親の書いたものには全く関心が無いみたい。思春期のお父さん汚い！とかじゃなくて、out of 眼中だよね。
自閉症の子らしいな、と思うし、だから矢幡さんはある意味安心して娘のプライベートを垂れ流してるな、と思うんだけども……あまりに関心が無いみたいだから、知的発達の遅れもありそうだなっていつも思うんだよね。

914 ：没個性化されたレス↓：2017/01/30(月) 12:27:53.45 .net

>>913
知的な遅れがあるのに支援なしで普通高校、
辛いだろうな。
これからどんどん辛くなるだろうね。

915 ：没個性化されたレス↓：2017/01/30(月) 12:27:55.20 .net

そもそも自己愛の親に子供が心開くわけないし健全なコミュニケーションがとれていようはずかないわ。

916 ：没個性化されたレス↓：2017/01/30(月) 12:33:53.91 .net

>>914
うん。
今までもずっとそうだったけど、高１でまだ安定して付き合える友だちいないでしょ。部活でも。
学校、辛いだろうね。

917 ：没個性化されたレス↓：2017/01/30(月) 12:45:14.90 .net

>>913
自分がテレビに出たのに
見た感想とかないのかな

クラスメイトもスルー？
クラスでは噂になってそうだけど…

その辺が不思議

918 ：没個性化されたレス↓：2017/01/30(月) 12:59:53.17 .net

>>913
矢幡エリで検索するとすごい量の写真や記事が出て来るよね。
矢幡洋で検索するとズラを嘲笑する内容、
批判記事。
大体、あの内容のドキュメンタリーが
放映されたら普通の子は学校に行けなくなる。