【MBTI風】INTP型(仮)の雑談スレッド7【ID必須】

1 ：没個性化されたレス↓：2017/01/15(日) 08:01:06.41 .net

※ＭＢＴＩ公式ＨＰ
http://www.mbti.or.jp/
正式には協会のセッションを受けるものなのでweb診断を鵜呑みせず、自己責任の範囲で利用しましょう


※INTPの傾向
https://www.16personalities.com/intp-personality

※前スレ
【MBTI】INTP型の雑談スレッド
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1457717383/
【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.2
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1469527466/
【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.3
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1472384079/
【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.4
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1479027674/
【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.5
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1481537124/
【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.6
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1483071508/

荒らしに構う人も荒らしです
スルーできないときはまず深呼吸をして、自分の第四機能Feが適切に働いているかどうか確認しましょう

119 ：没個性化されたレス↓：2017/01/19(木) 09:50:06.43 .net

多分マックスヴェーバーの暴力の独占を言いたいんだと思うんだけど
それと人間の男女関係って関係なくね？

というか国家あって人間はあるって思想が割と今風だね
トランプみたいな

120 ：没個性化されたレス↓：2017/01/19(木) 09:52:29.95 .net

>>118
議論したく無いのは善悪だけ。
心理的側面の議論はするよ。
で人は建前抜きにしたら人を支配したいとの欲求が有るか無いか、人は暴力に怯える心理が有るか無いかどう思うの？

121 ：没個性化されたレス↓：2017/01/19(木) 10:00:27.36 .net

>>120
108を読んで頂けますか？
欲求としては当然ありえると思いますよ。
暴力に怯える心理についても同じようにありえると思います。
人間は感情を持つ生き物ですから。

122 ：没個性化されたレス↓：2017/01/19(木) 10:01:13.82 .net

善悪も人間の心理の一つだと思うんですが。

123 ：没個性化されたレス↓：2017/01/19(木) 10:08:10.53 .net

>>121
で有れば追加で。
物理的脳の構造や思考に関して男女差が無いとの研究も有ります。勉強面でも持って生まれた能力に差は無さそうです。
頭脳面に差が無いにも関わらず長い間女性は虐げられて来たわけです。
その理由の一つに暴力を上げてるだけです。

124 ：没個性化されたレス↓：2017/01/19(木) 10:09:20.59 .net

>>121
暴力の心理的影響は大きいと思いませんか？

125 ：没個性化されたレス↓：2017/01/19(木) 10:11:34.09 .net

通りすがりのintpです。一応女。

関係ないけど、討論風の会話でも、それぞれの理論の筋が通ってるintpのスレは心地いい。

議論の内容が何であれ、intpの傾向を理解する新たな視点を得られたら私には有益。

書いてくれた人、スレたててくれた人ありがとう。

126 ：没個性化されたレス↓：2017/01/19(木) 10:31:52.56 .net

>>122
善悪を感じるのは心理だけど道理として善悪か論じるのは心理じゃ無いような。。。うーん

127 ：没個性化されたレス↓：2017/01/19(木) 10:32:04.04 .net

>>123
虐げられてきた
という点についてのみ考えるのなら、理由の一つになるのかもしれませんね。

128 ：没個性化されたレス↓：2017/01/19(木) 11:18:34.40 .net

科学に倫理観は必要だけど
現象やその本質について議論するときに倫理を持ち出すと論点がズレをまくってまともな議論にならない
何について議論しているのかを常に意識して論点を明確にしていないと拉致が明かない

129 ：没個性化されたレス↓：2017/01/19(木) 11:19:09.16 ID:9ENGKXEt.net

素人の想像だけど、脳自体に顕著な男女差がなかったとしても、
性ホルモンが脳に作用することで、性自認を促してそう。

性ホルモンの量や活性度には個人差があるそうだけど、
テストステロンの影響を高く受け、征服欲や闘争欲が強い人の場合は、
力の弱いものを支配したがるのが人間のデフォルトだと感じるのかも。
テストステロンの影響は性格によって、
征服欲よりも庇護欲が前面に出るケースもありそう。

130 ：没個性化されたレス↓：2017/01/19(木) 11:37:54.30 ID:jzrjhINc.net

きっと数千年前とかだったら、人類は男と女を大きく二分した役割分担によって
種の存続のためのメリットを多く受けていたのですよね？
人類以外の動物でもよくあることだと思います。

人類の技術の発達等によって、種の存続は決して難しいことではなくなり
他のことにも目を向け始めたところ、性別を区別するメリットよりデメリットが
目立つようになり始めてきたというところでしょうか？(欲求段階説とかも)

現代はまだ二つの性別が協力しないと子供が産まれない以上、区別を全て撤廃することは得策ではない気はします。
現代において最低限何を役割分担すべきかを考え、不要な区別は止めればいいのですよね。

(何の結論が出たら終わるんだっけ？終わらない？)

131 ：没個性化されたレス↓：2017/01/19(木) 11:45:36.10 .net

>>127
だとすると心理的に男女差別が残ってる人は多そうですよね。平均を取れば男の方が腕力が勝ってますから。
現代社会では建前上男女平等が正しい姿ですが深層心理までは強要出来ないでしょう。
男らしさや女らしさを社会が未だ捨てられないのはその現れじゃ無いでしょうか？

132 ：没個性化されたレス↓：2017/01/19(木) 11:47:47.17 ID:jzrjhINc.net

具体的に社会をどう変えるかは社会科学系に興味のある方に議論してもらえればと思います。
自分は社会への興味が薄いので、自分の正しいと思うことを言ったらおしまいにします。
間違ってるところや足りないところがあれば教えて欲しいです。

133 ：没個性化されたレス↓：2017/01/19(木) 11:52:31.64 .net

>>129
性自認は不明ですが異性を恋愛対象とする事は後天的社会的要素の方が実は強いそうです。
脳差に関しては脳のマクロ構造に性差が無い例えば「女性は脳梁が太いから〇〇なのだ」という俗説が否定されたわけでさらに「男らしい行動」「女らしい行動」は人々が思うほど明確な差はなく、誰にも両方が見られます

134 ：没個性化されたレス↓：2017/01/19(木) 11:53:36.18 .net

>>131
仮にそうだとしても、それがなぜ「女性が虐げられることが仕方ない」に繋がるのか全く分からない

135 ：没個性化されたレス↓：2017/01/19(木) 11:59:42.44 .net

>>134
思っちゃうのは仕方が無いでしょう？
その思想を社会的に許容するかどうかは別問題です。
なぜ思うかの心理学的考察に異論が有ればご指摘下さい。

136 ：没個性化されたレス↓：2017/01/19(木) 12:20:39.25 .net

>>135
あなたは勝手に心理的考察の話に途中から切り替えてますけど、91を見てもらえばわかる通り、私は元々性差別や性別役割分業の話をしていたし、それに対して返信を頂いていたので、社会的なことも考慮して話をしていたんですが。

137 ：没個性化されたレス↓：2017/01/19(木) 12:21:55.28 ID:BXs49Sgl.net

野鳥を愛でている人いる？
庭に来るメジロが可愛い。

138 ：没個性化されたレス↓：2017/01/19(木) 12:27:54.62 .net

MBTIの名を出して語っちゃいけないという理屈が意味わからん

139 ：没個性化されたレス↓：2017/01/19(木) 12:31:37.66 .net

この間、ムギマキとカワセミ見たよ
可愛いのとか珍しいの見かけるとテンション上がるよね。虫も好き。

140 ：没個性化されたレス↓：2017/01/19(木) 12:37:40.59 ID:0/FiX7ow.net

ID必須になってたんですね。すみません。
139です

141 ：没個性化されたレス↓：2017/01/19(木) 12:46:09.04 ID:vmzzopT+.net

定期
>>3
>※スレッドを使用するINFPは名前欄に　!id:on　を入力のうえ書き込んでください。
>※IDの表示されていない書き込みはスルーしてください。荒らし対策です。

それに追加
※現在警報発令中です。少しでもくさいと思ったらレスする前に様子を見ましょう


そして話題投下
生存と安全の保障はあるが言動や思想を徹底的に管理されたディストピア社会
あなたはどこまでなら許容できる？

142 ：没個性化されたレス↓：2017/01/19(木) 12:57:24.22 ID:we7lg34B.net

どこまでというのはない
言論と思想の自由も、生存と安全も、どちらも徹底して守られるべき権利でしょう

143 ：没個性化されたレス↓：2017/01/19(木) 13:22:34.12 .net

私もそもそも許容できないですね

144 ：没個性化されたレス↓：2017/01/19(木) 13:24:13.21 ID:vmzzopT+.net

>>142
理想を言えばその通りなんだけど現実的には自由を完全に認めたら安全が犠牲になるし
完全な安全を求めたら自由が犠牲になる

その両者のバランスが取れた状態はどの辺りだと思うかを聞きたかった

145 ：没個性化されたレス↓：2017/01/19(木) 13:46:07.69 .net

PSYCHO-PASSを思い出しました

146 ：没個性化されたレス↓：2017/01/19(木) 13:56:11.24 ID:BXs49Sgl.net

>>139
ムギマキ検索してみた、ジョウビタキが好きなんだけど気が合いそうwありがとうー

147 ：没個性化されたレス↓：2017/01/19(木) 15:04:15.55 ID:btdO8+k4.net

>>144
自由と安全が位置エネルギーと運動エネルギー的な関係とは言えないと考える。
完全な自由や完全な安全とはどのようなものを想定しているのか。

148 ：没個性化されたレス↓：2017/01/19(木) 16:44:00.48 ID:vmzzopT+.net

>>147
身柄を拘束されでもしない限りは自由だと考える人もいれば
言動にほんの少しでも口出しをされれば自由を侵されたと考える人もいる
命さえ保障してもらえれば安全だと考える人もいれば
不快な言葉を聞いただけでも精神的な安全を脅かされたと考える人もいる

極端すぎる話だけど中には他人を傷つけたがる人間の自由を求める人も出てくるし
自分が傷つかないために他人の言動を制限したがる人も出てくる

本当に残念な話だけど価値観が人それぞれな以上
そういう自分の自由、安全しか考えられない人々は実在する
完全、100％と言い切るには彼らの要望までも叶えないといけない
異常だと言って切り捨てるのは簡単だけど
すると今度はどこからが異常かという基準までもが人それぞれという問題に直面する

だからどちらも守られる「べき」なのは当然だけど
あくまでも100％ではない、不完全なのが大前提
その上で仮に安全のために自由を犠牲にするならどこまでなら許容できるか
または自由のために安全を犠牲にするならどこまでなら許容できるか

149 ：没個性化されたレス↓：2017/01/19(木) 17:14:19.55 ID:btdO8+k4.net

>>148
分かりやすくありがとうございます。
ごめんなさい、こういうツッコミするのが趣味みたいなものなんだけど....

完全な自由の許された社会では自身の完全な安全を実現するのもまた個人の自由ではないですが？
だから、安全を実現している人にとっては完璧な自由が与えられた上で自身の安全も実現する。従って個人に限定すれば理論上(ここ重要)最上の自由と安全を実現できるのでは？


何が言いたいかというと自由のために安全は犠牲になる、や安全のために自由が犠牲になる、という場合のという場合の「自由」と「安全」って、前者と後者の文で同じでないよ？ということ。どちらも、自由、とか安全、の解釈を狭めて使ってるよね、ということ。

150 ：没個性化されたレス↓：2017/01/19(木) 17:16:27.21 ID:btdO8+k4.net

追記。自由と安全を理論的に共存させたいからこういうこと言ってます。

151 ：没個性化されたレス↓：2017/01/19(木) 17:31:34.54 ID:btdO8+k4.net

理論上で だ
連投すみません。

>>148
個人の意見で、どこまで許容可能ですか？

152 ：没個性化されたレス↓：2017/01/19(木) 17:36:17.74 ID:we7lg34B.net

もう少し考えるための具体例がある方がいいのでは？
特定秘密保護法しかり共産主義しかり。もしくは何か架空のディストピアについて。
ミクロな私自身の今の生活範囲では権利が侵害されることも安全が脅かされることもない。
それは私自身が身体・心理・社会的に恵まれているからでもあるけど。
ゆえに今以上の規制緩和も統制による安全も求めていない。日本や世界といったマクロな話になればまた別だろうけど。

153 ：没個性化されたレス↓：2017/01/19(木) 21:22:29.61 ID:aQ791tsP.net

完全に話題の選択ミス
今の状況下でそんな話してもまともに進むはずがないわ

きのたけ戦争でもしようぜ！
俺きのこ派な！たけのこ派全員死ね！

154 ：没個性化されたレス↓：2017/01/19(木) 21:31:40.81 ID:BXs49Sgl.net

チョコならメルティキッスがいいな、生チョコもいいし、チョコボールもいいな

155 ：没個性化されたレス↓：2017/01/19(木) 22:04:04.15 ID:E48dTz58.net

風とか仮って何ですかね

156 ：没個性化されたレス↓：2017/01/19(木) 22:09:06.88 .net

たけのこ人気すぎてキノコ応援したくなる
でもたけのこの方が味は好き

157 ：没個性化されたレス↓：2017/01/19(木) 22:11:22.90 ID:btdO8+k4.net

あえて空気を読まない。
チョコはブラックなら何でも好き。

>>152
仮にそんな思想とか言動を規制された世界に今日からなるよと言われたら....
生きていけないです

責任を持てる限り何を考えても何を表現しても自由。
そうでなければ、2chも存在しない、他人から聞く意見も画一的。刺激がなくて死に至る気がします。

安全には恵まれているから、その有り難さが薄れて、こんな意見になるのかもしれませんが、精々許せるのは犯罪などを引き起こす可能性のある思想の統制までと思います。

158 ：没個性化されたレス↓：2017/01/20(金) 00:01:15.06 .net

きのこの山が好きではないINTPなどINTPではない
自称INTPもどきである

チョコだけにちょっとブラックが利きすぎたみたいだな(ﾄﾞﾔｧ

159 ：没個性化されたレス↓：2017/01/20(金) 00:22:26.46 .net

たけのこはザラザラしてていややねん

160 ：没個性化されたレス↓：2017/01/20(金) 00:28:58.04 ID:ggmBYMlX.net

たけのこはチョコとクッキーが見事に融合した最高のスイーツ
きのこはチョコとクラッカーをきのこの形に組み合わせただけの物体
この二つは全くの別物だから比べる事など不可能
その辺り勘違いして貰っては困る

161 ：没個性化されたレス↓：2017/01/20(金) 00:51:18.26 ID:ICzuHR4p.net

一応きのこ派に加わっておく

162 ：没個性化されたレス↓：2017/01/20(金) 01:11:57.96 .net

たけのこの方が甘くて、クッキーだから腹持ちも良い
値段同じだから、たけのこの方がお得

163 ：没個性化されたレス↓：2017/01/20(金) 07:30:40.16 ID:XiRfxivB.net

きのこ派だわ俺も　美味いし

164 ：没個性化されたレス↓：2017/01/20(金) 13:38:13.80 .net

どっちも美味しいでしょ

165 ：没個性化されたレス↓：2017/01/20(金) 14:11:54.16 .net

私はたけのこ派です
クッキーの部分が美味しい

166 ：没個性化されたレス↓：2017/01/20(金) 14:29:11.95 ID:6pgVq0Rz.net

たけのこ派は社会のクズ
自分が多数派であることしか誇れるもののない可哀相な人間

167 ：没個性化されたレス↓：2017/01/20(金) 14:40:10.84 .net

たけのこにはクッキーのクズがいっぱい付着してるしな

168 ：INTP ：2017/01/20(金) 14:46:41.69 ID:SZzDTf06.net

甘いものは全般好きだな

169 ：没個性化されたレス↓：2017/01/20(金) 14:58:02.85 .net

たけのこは味にまとまりがある
きのこはチョコとクラッカーの調和がとれてない

170 ：没個性化されたレス↓：2017/01/20(金) 15:07:17.46 ID:ICzuHR4p.net

うん、コアラのマーチとチョコパイも捨てがたい
甘いものはいいよね、フルーツも好きだし

※現在警報発令中です。少しでもくさいと思ったらレスする前に様子を見ましょう

171 ：没個性化されたレス↓：2017/01/20(金) 20:01:17.59 ID:uR/wIWA5.net

きのこたけのこ論争にはついていけない
家では両方ともほとんど出てこなかったから
というわけで、ハッピーターンは貰っておきますね

172 ：没個性化されたレス↓：2017/01/20(金) 20:22:56.97 ID:R10x0RUm.net

つアスパラギンビス

173 ：没個性化されたレス↓：2017/01/20(金) 21:44:10.85 ID:0LdVBT9x.net

ここまでアルフォートなし

174 ：没個性化されたレス↓：2017/01/20(金) 23:00:06.30 ID:r3+jBi6u.net

タケノコに一票wしかしチョコ自体受け付けなくなってきた
丸一日来ずにいたらすげー変わってるw
おまいら早々にバレンタインの準備ですか

175 ：ENTP：2017/01/20(金) 23:40:32.53 ID:XN2Lsbt8.net

俺ブラックサンダー派

176 ：没個性化されたレス↓：2017/01/21(土) 01:19:34.47 ID:orN/WSH0.net

説明を説明、説明アーンド説明で疲れてしまい離脱しかしまだ説明不足なんじゃないか
批判の嵐だったりしてと気にしながらまた戻ってきたらこれでなんか気分軽なったwありがたや

( ´Д`)y━･~~はまだいるかな？ラブレターに返事しそびれた。いちばん大事なお客様なのにすみませぬ

MBTIを知ったのちょうど先週の土曜日なので、まだ何も知りません。
日曜日に過去スレ２つ流れをざっと見て、ちょっとした所感を>>20でレスしました。

MBTI理論そのものは、雑談スレのほうが賑わっていますね。>>125のいうように、今ここは思考実験の場と化してます。自分のせいかもしれませんがw

https://www.16personalities.com/ja/私たちの理論

で特性論の限界と類型論のよさを説明する記述があるのですが、雑すぎてよくわかりません。
そこでYGとの比較から入ろうと
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjpsy1926/67/1/67_1_61/_pdf

を参照します。明日にでも図書館で適当にユングを借りてくる予定ですが、もしお勧めの書籍などありましたらご紹介ください。

( ´Д`)y━･~~の話をもっと聞きたいですが、自分は何も知らなくて思うようにお返しが用意できずごめんなさい。
(臨床心理士に診断や話題をふってレスポンスを得てみたいとも思っています)

177 ：没個性化されたレス↓：2017/01/21(土) 01:29:58.64 ID:JuRkXmAD.net

男は黙ってチロルきなこ

178 ：没個性化されたレス↓：2017/01/21(土) 07:31:17.72 ID:cVEzI92H.net

コロロ乳首だよ

179 ：没個性化されたレス↓：2017/01/21(土) 07:38:33.14 ID:yzSS7JnP.net

>>176
頼むからここに呼び込むな

180 ：没個性化されたレス↓：2017/01/21(土) 09:03:55.49 ID:nxtzsFCG.net

>>179
同感　他でやってほしいよ、、お願いだから、正常化する努力している人達の気持ちも少しでいいからわかってほしい

181 ：没個性化されたレス↓：2017/01/21(土) 11:23:04.06 .net

うまい棒のチョコ味はかなり後を引く美味さだと思う
一口目はざくっとした歯ごたえがあるのに甘い味だけを残して瞬く間に溶けてしまう
で、もう一度あの歯ごたえが欲しくてもう１本と手を出してしまう
３０袋入りなんて買うんじゃなかった…

182 ：没個性化されたレス↓：2017/01/21(土) 11:23:52.07 .net

×３０袋
○３０本

183 ：没個性化されたレス↓：2017/01/21(土) 12:23:45.48 ID:orN/WSH0.net

>>179 >>180 まあそうなるよねwあの鋭い舌鋒の相手するの考えただけで心臓に悪いは事実だww
駆け落ちする決心がついたわ。おまいらがINTPであることまでは全否定しないが、ここにいる意味がないのもいろいろわかるから
スルーでいいから移動のための対話くらいは許して

(あと蒸し返して悪いけど>>34 は女だけど中身男っぽい、考えかた論理的ですよと言いたかったんだな。
恥かかせて悪かった。追い出されるから許してw
男性脳女性脳右脳左脳っていう考えかたはもうとうに古いからうっかりスルーしたけど
脳梁の太さに違いがあるとか、ホルモンの影響が攻撃性にあらわれるとか、
そこから足型の意味とか、そのあとのジェンダー論の広がりとか美しくつながるね。アハ体験だ)

( ´Д`)y━･~~の連絡待ってる。どうしようか？どうしたい？

184 ：没個性化されたレス↓：2017/01/21(土) 13:04:01.58 ID:SWbKU5sf.net

もうたけのこ完全勝利なのに必死なきのこ派笑える
きのこはもう相手にならない
すぎのこ出せよオラァ


※現在警報発令中です。少しでもくさいと思ったらレスする前に様子を見ましょう

185 ：没個性化されたレス↓：2017/01/21(土) 13:58:28.92 ID:pKfp+VJ7.net

時間の扱いについて時間がエネルギーか次元の一つなのか
その両方なのかどれにも当てはまらない別のものなのかどう思います?

186 ：没個性化されたレス↓：2017/01/21(土) 15:24:42.45 ID:7wqrG6nH.net

>>185
次元の一つだと思うけど今普通の話してもまたズレた方向に持っていかれるだけだから
きのこたけのこの話をしようぜ

俺はビアンカ派だが

187 ：INFP神 ◆QylMEw5V3Y ：2017/01/21(土) 16:47:45.44 .net

( ´Д`)y━･~~さんマジかっけえ

188 ：没個性化されたレス↓：2017/01/21(土) 17:39:59.93 .net

時間というのはそれ自体としては無いと思います

189 ：没個性化されたレス↓：2017/01/21(土) 17:42:26.03 ID:23uscq1M.net

たけのこご飯ときのこご飯でも拮抗しそうだな
松茸ご飯なら圧勝だと思う

190 ：没個性化されたレス↓：2017/01/21(土) 18:09:44.07 .net

>>183
見所がありそうだね？次は第二次大戦なので精鋭が要ると思っていたんだよ？
軽く腕前を見て上げようか？このスレの腑抜けた豚どものケツを思い切り焼き上げて狂乱状態にして見なさいな？
その様を見てお前への指示を判断する事としよう
さ、メラメラっと逝ってみようか？
( ´Д`)y━･~~

191 ：没個性化されたレス↓：2017/01/21(土) 18:13:09.65 ID:pKfp+VJ7.net

>>186
超弦理論的な考え方ですね。やはりある程度証明しやすいですしね。
わたしも大体そう考えています。

>>188
現実的ですが合理的でもありますね。
パンにも意識があるそうなのですがそれを踏まえて
物質に意識があるとするとするとやはり意識があるから
時間があるという逆説的な考えもできるわけですしね。
考える幅が広がります。

ちなみに私はたけのこ派です。2等辺三角形だから
黄金比に通ずる小奇麗さを感じる。

192 ：没個性化されたレス↓：2017/01/21(土) 18:38:29.34 .net

明坂聡美とキンコン西野のバトル
西野の言ってる事のが筋が通ってると思うんだけど
F優位の声優オタクは明坂擁護してるのかな

193 ：没個性化されたレス↓：2017/01/21(土) 19:52:28.81 ID:7wqrG6nH.net

>>189
たけのこご飯＝きのこご飯＝松茸ご飯＜＜＜＜＜＜＜（超えられない壁）＜＜＜＜＜＜カレー

194 ：没個性化されたレス↓：2017/01/21(土) 20:32:01.92 .net

INTP-T　と　INTP-Aってなんな。

195 ：没個性化されたレス↓：2017/01/21(土) 23:00:09.29 ID:orN/WSH0.net

>>190 えっ。先生それはサタニストのルール3に反するのではw
ルール。クソ喰らえだが...これこそ4の適用範囲なのか？

(とりあえず自分の話を興味もって聞いてくれた人もいたら責任あるから修正しとく。
�@中野信子の名前は覚えることにしました。彼女の言ったことが曲がって伝わったらしい。
メンサテストの偏りを証明したに過ぎんともいえる。エジプト足のメンサ会員こそ本物という余地がある。ちょっと考えればわかるよ

�A66悪かったな。がんばって説明したら単に語句の扱いの違いでわかりあえなかっただけなのに
なんで人格まで否定されなきゃいけないだな。これ以上安易に客観性というものを振り回さなければこっちのわかりたい病の妄想だ、安心しる)

さて

196 ：没個性化されたレス↓：2017/01/21(土) 23:11:44.86 ID:orN/WSH0.net

>>191 汎心論で止まっとるんかい。ペンローズも知らんのか

197 ：没個性化されたレス↓：2017/01/21(土) 23:15:57.71 ID:orN/WSH0.net

>>194 スレ最初から読みなおし

198 ：没個性化されたレス↓：2017/01/21(土) 23:18:21.04 .net

>>194
公式の説明より

アイデンティティは、他のあらゆる側面を支持していて、能力や決定に対する自信の度合いを示します。
・ 自己主張型（Ａ）の人は、情緒が安定し、落ち着きリラックスしていて、物事に対し悩みすぎません。
・ 慎重型（Ｔ）の人は、自意識が強く、人目を気にし、成功願望が強く、完璧主義者です。

https://www.16personalities.com/ja/%E7%A7%81%E3%81%9F%E3%81%A1%E3%81%AE%E7%90%86%E8%AB%96

おそらくビッグ５の「情緒安定性」に対応する項目

199 ：没個性化されたレス↓：2017/01/21(土) 23:27:58.36 ID:orN/WSH0.net

もうidつける必要あるのかだけど。進行は下げですか？手が冷たい。みんなごめんな

INTPは認める。でも、それならあんたら何考えていままで生きてきたんだよ？これが本音
20に書いたのにぜんぜん伝わらないのが衝撃だった

( ´Д`)y━･~~がINTP認めないっていうより辛辣なんだよ？わかんないのかよ？

200 ：没個性化されたレス↓：2017/01/21(土) 23:33:41.22 ID:pKfp+VJ7.net

>>196
おお、ありがとうございます。
脳内の情報に量子力学が関わってるって面白いですね。
量子力学には結構疎くて…（まあほかのことには深く突っ込んでいるかと
言われれば微妙なものの）少し偏見っぽいかもなんですけど
やっぱこういうことの解決に量子力学はすごく役に立ちますねwww

201 ：没個性化されたレス↓：2017/01/21(土) 23:36:04.51 ID:orN/WSH0.net

>>180 ブーメラン

202 ：没個性化されたレス↓：2017/01/21(土) 23:44:18.89 ID:orN/WSH0.net

>>200 えっ...涙出そうどうしようペンローズはノーベル賞2、3個もらっていいくらいの天才ですよ
「心の影 2」を読んでくださいそして1を解説してほしいww

203 ：没個性化されたレス↓：2017/01/21(土) 23:50:57.29 ID:pKfp+VJ7.net

>>199
辛辣もなにも理屈を応用する感じから信頼感があるんですよ。
善悪は話として取り入れているものの理屈の中には適応されない形としてですから
矛盾はしないようになってるという。そしてMBTIのネット診断に対してもっともな
疑問を波紋させてました。つまり批判とも言えるけど議論の成分が強いのです。
そして会議というのは結論が最初から決まっているといいます。それは＝で
この議論も( ´Д`)y━･~~の意見は正しかったということが決まっていた。
土台が固めてあるから芯がある、なので動かせないという意味になりますがね。
INTP(仮)のためにもこの人はこのスレに必要な人材ではありませんか?

204 ：没個性化されたレス↓：2017/01/21(土) 23:53:16.09 ID:pKfp+VJ7.net

>>202
ありがとうございます読んでみます。何から何まですみませんね。
理解できたらなるべく解説できるようにしますｗ

205 ：没個性化されたレス↓：2017/01/21(土) 23:59:55.59 ID:orN/WSH0.net

>>203 じゃあなんで( ´Д`)y━･~~を受け容れてやらないんだよ？おまえらなにもお返しできてねえじゃん

なんで裏をとってやろうとか思わないの？

206 ：没個性化されたレス↓：2017/01/22(日) 00:03:40.51 ID:Y/1oH3Vv.net

結局人間なんて自分の見たいものしか見てないんだろうなと思ってるけど
それでも、自分の正しさ?を疑う姿勢の見えない人には正直困惑してしまうな
何を言っても無意味だろうな、とスルーする他なくなってしまう

207 ：没個性化されたレス↓：2017/01/22(日) 00:04:45.94 ID:FeQ6V0er.net

<<203
あ、でもほかのタイプのいろんな意見を聞きたいというのはあるかもですね。
なんとか( ´Д`)y━･~~さんもタイプにある程度寛容にとは思いますがね。
共存はできないものか…でも今の立ち位置でよくもありますがね。まあその点も踏んでの
「ある程度」なのですが

208 ：没個性化されたレス↓：2017/01/22(日) 00:05:37.19 .net

ごじった >>207 は
>>203

209 ：没個性化されたレス↓：2017/01/22(日) 00:14:59.38 ID:zuS1q3pm.net

>>206 先入観で思考停止ですか。ほんとうにそう思うなら闘う姿勢を捨てません。それは投影です

210 ：没個性化されたレス↓：2017/01/22(日) 00:17:09.14 ID:zuS1q3pm.net

疲れた。。あんたらこの程度？

211 ：没個性化されたレス↓：2017/01/22(日) 00:25:05.73 ID:FeQ6V0er.net

>>209
質問なのですが、「闘う姿勢」とは？基礎的な心理学には興味があるからこそ
MBTI風のサイトには手を出したのですが、細やかな気持ちはわかりませんので
これも一つの知識の泉だとおもってあなたの意見を聞いてみたいです。勝手かも
しれませんがね。欲には従順なので。

212 ：没個性化されたレス↓：2017/01/22(日) 00:28:34.13 ID:Y/1oH3Vv.net

>>209
何か勘違いさせたのかもしれないけど
べつに( ´Д`)y━･~~って人？のことを言ったわけではないよ？
そもそもここで闘う気なんてないし…

213 ：没個性化されたレス↓：2017/01/22(日) 00:35:05.96 ID:FeQ6V0er.net

>>212
まあINTP(仮)の本質は個人の主義に則って
相手と議論して最終的な意見を肯定してもらうことですしね。
１つくらいはアドバイスはほしいところです。
( ´Д`)y━･~~さんくらい専門的な意見がほしいところなのですが。
すこし批判寄りの議論的な意見になったとしても。

214 ：没個性化されたレス↓：2017/01/22(日) 00:43:17.42 ID:zuS1q3pm.net

>>211 字義どおりですよ。意見があるならどこまでもいってみりゃいいのにどーせって途中でやめるんでしょ

自分は言った時点でアウトローでもあとで正しいと受け容れられることを経験するうちに孤立を怖れず追及の手をゆるめなくなりました

215 ：没個性化されたレス↓：2017/01/22(日) 00:47:20.52 ID:zuS1q3pm.net

>>212 手前のことをいっているのならだいぶ目が曇っている...

216 ：没個性化されたレス↓：2017/01/22(日) 00:55:19.39 ID:zuS1q3pm.net

>>213 いっしょに( ´Д`)y━･~~の傘下に入りましょう
MBTI理論の妥当性を研究し、自分の手で本来の型を確認する方法なんかを検討しよう

217 ：没個性化されたレス↓：2017/01/22(日) 00:56:24.74 ID:FeQ6V0er.net

>>211
ふむ、なるほど。なんだか独裁者の病みたいですね。正反対ですけど。
実際結構大人なのでしょう。心情をよくわかっている。
どーせと辞めるのではなく、戦略が深すぎて読めないのです。
特に後撃ち有利の法則を心掛けてそうです。
まあでも例外は考えたほうがよいのでは?知識をどこまでも追及して議論を
機械的に楽しむ人のことを考えたらあなたは打ち負かされますからね。
あなたは少し熱く賭けをしている感じがあります。
本命のデータを引き出せるのは長所ですが、戦略をしっかり
確率するチャートを組み立てたほうがいいのでは?深くても安定しなかったら
意味はありませんよ。人力制御工学というのを学べば
あなたの後学に役に立ちそうです。見下してるように聞こえたらすみません。
あくまでもリスペクトしてこその発言ですので。長文失礼しました。

218 ：没個性化されたレス↓：2017/01/22(日) 00:57:50.08 ID:FeQ6V0er.net

>>217 で誤字。>>211でなく >>214