【MBTI風】INTP型(仮)の雑談スレッド7【ID必須】

1 ：没個性化されたレス↓：2017/01/15(日) 08:01:06.41 .net

※ＭＢＴＩ公式ＨＰ
http://www.mbti.or.jp/
正式には協会のセッションを受けるものなのでweb診断を鵜呑みせず、自己責任の範囲で利用しましょう


※INTPの傾向
https://www.16personalities.com/intp-personality

※前スレ
【MBTI】INTP型の雑談スレッド
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1457717383/
【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.2
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1469527466/
【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.3
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1472384079/
【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.4
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1479027674/
【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.5
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1481537124/
【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.6
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1483071508/

荒らしに構う人も荒らしです
スルーできないときはまず深呼吸をして、自分の第四機能Feが適切に働いているかどうか確認しましょう

521 ：没個性化されたレス↓：2017/01/25(水) 20:22:56.42 .net

タバコクサ誘導するならこっちだろ
http://echo.2ch.net/utu/

522 ：没個性化されたレス↓：2017/01/25(水) 20:24:25.41 .net

内向的な人でも、外から何も影響を受けない人なんていないし、
外向的な人でも、自分の心の中を省みない訳じゃない。

感情機能の強い人が思考機能を全く働かせられない、とは断言してはいない。
類型論が類型を作るのは、統一的なスケールで理解しやすくするためだから。
だからそのスケールが間違ってますよ、という指摘なら批判になるけど
類型論自体が悪かどうかということはない。ただメリットとデメリットがあるだけ。
それを使って人を騙したりすれば悪だけど、
あなたのようにこのスレ全てがそうだと断言してしまったら
それこそ人を型に当てはめる行為だよね。

523 ：没個性化されたレス↓：2017/01/25(水) 20:40:23.48 .net

>>519
お前は何を言ってるんだ？ユングのタイプ論はもともと外向と内向、思考と感情、感覚と直感の8分類だよ？
それにブリックスとマイヤーズがビジネス利用だか更なる分類だかを目的に判断と知覚という独自指標を加えて16種としたメソッドがMBTIだよ？
心理機能の誤謬については>>480で示しているから教科書の様にじっくり読んでからレスし給え？
行動や捉え方の癖から総合的に分析？www
国際規格版のMBTIでも20分の二者択一質問への自己申告と2時間程度のフィードバックからなるごく簡易的な検査なのだけど？
なにゆえ二者択一か？
予め存在する枠の中に受検者を押し込めるためにフローチャート外の人格要素を検査工程の中で排除する為だね？
この杜撰さwww
そんな杜撰な工程で16種の類型に嵌める検査をよくもまあ総合的だ何だ等と呼べるね？その愚かさには感心するよ？
しかもお前ら馬鹿どもが使用しているのは更に精度の悪い謎の海賊版ウェブ診断だろうに？ん？そうだろうに？
フィードバックも受けてないよね？
それで思い上がったごっこ遊び馬鹿の行列は俺が>>509で示した通りだね？
これで何の自信が持てるのかwww
全くの謎だよ
( ´Д`)y━･~~

524 ：没個性化されたレス↓：2017/01/25(水) 20:43:29.48 ID:f06u+vja.net

それ、完スルー出来てないだけじゃない
何だかんだ言って話題に出している時点でスルー出来てない
スルー力が低レベルだから簡単に煽られる
スルー力が高レベルだと何も感じなくなりスルー対象の文章は見えなくなる
つまり、存在ごと消し去れる
少なくとも私の目には見えていない
通用しない程じゃなくてあなた達の耐性がかなり低いだけ
存在を証明しておいて完スルーって答えるのもおかしな話ね
スルー出来ないなら巻き戻ってチョコの話だけしておいた方がいいんじゃない？
チョコと言えばそろそろバレンタインだけど興味あるの？
バレンタインエピソードでも話しておけば？
関わってこれない話を切り出すのも処世術の１つ
INTP女子は手作りチョコは作るの？
仮に作るとしてどうやって作る？
レシピ通り？それともアレンジを加える？
料理全般に関係あるけど、小さじ少々の少々の目安ははかりに量るほど気にする方？しない方？

525 ：没個性化されたレス↓：2017/01/25(水) 20:44:54.96 .net

>>520
そっかーその発想はなかった(あばばばばの意味について)
まあ、とりあえずやってみよう

>>523　あばばばば

526 ：没個性化されたレス↓：2017/01/25(水) 21:03:14.60 .net

どこかに図星の部分があって確かにと思ってる自分もいるからスルー出来ない。
例えば、INTPなのに雑談好きなところを攻められた時はグサッと矛盾を感じたし。
だから多分スルー出来ない部分から学べば良いんだろうか。全否定だから皆で反発してるけど。

527 ：没個性化されたレス↓：2017/01/25(水) 21:05:41.96 .net

これで演じ分けてるつもりだからすごい

528 ：没個性化されたレス↓：2017/01/25(水) 21:10:46.57 .net

>>523
そういう一部のレスだけで全体がそうだと言い切る姿勢こそ
人にレッテルを貼り類型に貶める悪そのものだなｗ
矛盾の塊で生きてて恥ずかしくないの？

529 ：没個性化されたレス↓：2017/01/25(水) 21:14:30.00 .net

>>523
web診断の弱さを突かれると確かに痛いな
このあたりは改善余地あり

530 ：没個性化されたレス↓：2017/01/25(水) 21:39:20.03 .net

既にあるけど企業がMBTI使うのが流行ったら最悪だよなあ
就職では問題タイプは差別される
会社内でも偏見もって対応されて気分悪いだろう
自分で勝手に使うだけなら良いけどさ、必ず人に使うよ

531 ：没個性化されたレス↓：2017/01/25(水) 21:49:02.14 .net

>>530
MBTIを選抜や評価の場面で使うことは固く禁じられています。
その程度のことに協会が配慮しないとでも思ったの？

532 ：没個性化されたレス↓：2017/01/25(水) 21:50:33.80 .net

>>524
スルーの話についてはあなたのレスも矛盾を含んでると思ったよ
初回はレシピ通り。2回目〜慣れてきたらアレンジや目分量。
まあ誰にでも言えそうだけどね
そして少しでも失敗したやつは絶対に人にはあげないｗ
(そもそも家族とごく親しい人以外には手作り食品渡さないけど)
バレンタインとホワイトデーはいろんなお菓子あって楽しいよね

「INTPなのに」「INTPとして」とかどうでもいい派(自分は>>408)なので雑談
とっくに旬を過ぎたネタだけど
みんな電車内化粧・飲食についてなんか思うところはある？
臭いが強烈じゃなかったり他人に汚れを付けなければご自由にと思ってるんだけど
「みっともない」とか言ってめちゃくちゃ怒る人いるよね
イマイチ共感できないんだけど、なんでだろう
自分の存在を無視するような行動だ。自尊心を傷付けられた。と感じる人もいるのかな

533 ：没個性化されたレス↓：2017/01/25(水) 21:52:01.43 .net

>>531
誰を採用しようが会社の自由だよ
そんで俺も仕事で採用担当やるときは、MBTIの知識を使ってるよ

534 ：没個性化されたレス↓：2017/01/25(水) 21:56:19.78 .net

>>533
MBTIを利用する側が悪なんだろうが
包丁で人を刺し殺せるから刺身は手でちぎって作りますとでも言うんかい

535 ：没個性化されたレス↓：2017/01/25(水) 21:59:26.93 .net

ウェブ診断の結果はごっこ遊びで割りきってなかった？
だったら別に指摘されても何も感じないと思うけど
指摘されて何か感じるのならまだMBTIという固定観念に囚われている
それぐらい根付いていれば相手の思うつぼ
そこを突いてくるからスルー出来ない
もう１つは何だかんだ言ってタバプカさんと話したい
煽っていてもINTPが知的好奇心をくすぐられることは書かれている(長いけど)
そのエサにまんまと釣られている
普通に馬鹿なの？って言うか、馬鹿の１つ覚えのように繰り返させられていることに気づかないの？

536 ：没個性化されたレス↓：2017/01/25(水) 22:11:31.83 .net

煙草さんは煽り好きと議論好きのハーフ
昔はこういう人が喧嘩屋と呼ばれていた
にちゃんの申し子だから皆どこかで同じ血が騒いで煽り返す
野生が蘇ってるんだな

537 ：没個性化されたレス↓：2017/01/25(水) 22:21:54.98 ID:hIWJZ6gU.net

>>535
長文でごっこ遊び発言した者だけど、もう完スルー派に戻ったよ　
そして「都会の女はみんなキレイだ」「でも時々、みっともないんだ」に共感できなかった派

関係ない感情論だけど「普通に馬鹿なの？」は余計じゃないかな
「はい論破」とか文末に付けちゃうのも嫌いなんだ(同一人物でしょ！という意味ではないよ)

538 ：没個性化されたレス↓：2017/01/25(水) 22:24:30.27 .net

ＭＢＴＩはごっこ遊び！このスレの奴は馬鹿！
　→はいはい、賢いキミはほかのスレで遊んでね

ＭＢＴＩは危険！
　→ＭＢＴＩに殺されたり迫害された人いるの？まずはそれを教えてくれよｗ

539 ：没個性化されたレス↓：2017/01/25(水) 22:29:05.14 .net

>>532
チョコ作りに関しては確かにそうかもｗ

電車じゃないけど、おばさんと食事の後に手鏡出して口紅塗ってたら「はしたない」って注意された
50歳過ぎてるからこれは感覚の違いかな？
電車内でお化粧直ししてる人はまず見たことない
食事は駅弁とかあるくらいだから指定席ならいいんじゃない？
自由席や混んでるなら止めて欲しい
以前にコラムに電車内で止めて欲しいことNo１はお酒を飲むことだったけど
アルコールのにおいも人によっては香水のにおいも臭いと思うからそこは個人のモラルの範囲で注意するところだと思う
電車はほとんど乗らないけど

540 ：没個性化されたレス↓：2017/01/25(水) 22:31:16.39 .net

>>530
そもそも新卒でも転職でも、リク○ートとかの私企業が独自に作り出した自記入アンケートによる性格検査が利用されてるわけで(独自の特性論のスコアを出して、そこから類型論に発展することも)

企業が採用でMBTIの理論を使うのは最悪という考え方はあまり意味ないかと

むしろ、自己理解のツールで自記アンケートからの回答結果は必ずしも正しいわけではない、という正しい理解を採用担当がしていれば、
クローズドで基準が不透明な私企業の性格検査よりも、MBTIの方が有益だという考え方もできる

入社してからでも、チームマネジメント理解のためにMBTI使う企業もあるし、特にアメリカだと普通に使われてるという現状

541 ：没個性化されたレス↓：2017/01/25(水) 22:51:23.67 .net

「はい論破」は言葉遊びと言うかキャラ作りだけど、嫌だと言うなら使わない
私は荒らしに来てる訳じゃないから
ID無しでも同一人物だと分かるようにキャラ作って演じてるんだから逆に分かってもらえないと困るけど
いちいちID打つの面倒くさいし

542 ：没個性化されたレス↓：2017/01/25(水) 22:52:25.04 .net

アメリカだと就職試験にMBTIが組まれてる

543 ：没個性化されたレス↓：2017/01/25(水) 23:01:37.16 .net

>>514
えーとあなたが科学を全く理解して無い事だけは伝わったよ。

544 ：没個性化されたレス↓：2017/01/25(水) 23:15:45.53 .net

>>524
バレンタインデー近づいてるし、チョコの話題は私も気になる！料理全般に言えるのはほとんど目分量
混ぜて固めるだけ系のなら特に目分量でやっちゃう…けどスイーツのスポンジとかになると真面目に測り始めるよ！
味見して調節して適宜アレンジ入れてるかな…思いつきだから失敗もあるけど(笑)
食べてくれる人のアドバイスも聞いたりして色々と挑戦するタイプです

バレンタインで言ったら、初めはレシピ片手に作った記憶がある
２回目以降は大まかな比で把握して材料買ってきて作ってるよ〜！トリュフチョコは楽

545 ：532：2017/01/25(水) 23:23:04.26 .net

自意識過剰なんだけど、失敗作には自分の無能さを見せつけられてる気になる。
完全マスター後のドヤ顔までがセット。何でも、作ってる途中を見られるのも嫌い。
>>524と同じく家族や友人に試食してもらって意見は聞くけど

>>539
世代によっても違うのかねえ。年齢性別地域別の統計が欲しい。
年齢いってる人のほうが共同体意識強いのかな。
身だしなみの括りで他に考えてみても、自分はそこまで怒れないかもと思った。
目の前でオッサンがカツラ装着しだしても、落ち武者状態からバーコードにしようと頑張りだしても、
スーパーミリオンヘアー塗り始めても、たぶん怒れないと思う。びっくりはするけど。
でも、爪楊枝でシーハーはやだな〜。これが身だしなみに入るのかは微妙だけど。
電車関係なくクチャラーも嫌だから、こっちは生理的なものを見せられる嫌悪感。
電車内でもクチャラーじゃなければ、おにぎりやお菓子程度なら横の人が食べてても平気。
たぶん自分の中では実害の有無と生理的な要素の有無がポイントなんだけど、
電車内化粧に怒る人のポイントはなんなんだろうな。
答えてくれてありがとう。

546 ：没個性化されたレス↓：2017/01/26(木) 00:16:26.34 .net

カツラ装着はお腹が痛くなるぐらい笑いそうｗ
ガキ使の笑ってはいけないシリーズのように耐えられないｗ
粉ファンデなら怒る人はいるでしょ
粉なら電車内に粉が舞って服とかに付着するから
せめて美容液ファンデにするのが最低限のマナーじゃない
分からないならここに例が書かれてあるから理由を読んでみたら？
http://ameblo.jp/kyokoaoyama-tokyo/entry-12217271253.html
私も付着した場合、クリーニング代は請求する
落ちなければその服代とかを弁償してもらう
一点物なら３倍以上は請求する
それだけの責任が取れる？ってことが書かれてる

547 ：没個性化されたレス↓：2017/01/26(木) 00:31:54.99 .net

女性のお化粧は男性の髭剃りって凄く的を得ていると思う
ホントにお化粧するぐらいなら朝早く起きて時間にゆとりを持ってすること
これも女子力UPのため
https://m.youtube.com/watch?time_continue=30&v=jX5vMMpHsXc
動画を見たら確かにみっともな
身だしなみくらい出かける前にすること

548 ：没個性化されたレス↓：2017/01/26(木) 00:34:23.64 .net

人前でしたら化粧じゃねーよな
そんな化粧ならしてもしなくても一緒だから安心して不細工な顔さらせよ
って言ったら怒られるから言わない
でも書いちゃう

549 ：没個性化されたレス↓：2017/01/26(木) 01:32:13.74 .net

近くの人にファンデーションとかをつけない、マスカラとかで眼球怪我しても自己責任
それさえ了承の上なら別に構わない

実害があるならともかく見苦しい、不快なんて理由でマナー違反扱いにしていたらキリがない
そんなことしてたら次々とマナー違反の項目が追加されて将来的には何もできなくなってしまうよ
若い世代が時代にそぐわないマナーを削除していく浄化機能があるとはいえ
高齢化のおかげで発言力は若者＜年寄りだからねえ

カツラ装着も笑われても自己責任を了承の上でなら許すｗ

550 ：没個性化されたレス↓：2017/01/26(木) 01:32:15.26 .net

>>543
うん
あなたにとっての正しい科学てなんでしょうか？

551 ：没個性化されたレス↓：2017/01/26(木) 01:34:55.11 .net

>>546
あーごめん誤解させたかも
自分も粉ファンデはアウトかな(他人への汚れの付着は実害に含む)
スーパーミリオンヘアも一緒だね。例に挙げたのはミスだ。
そしてもしかするとバーコードの形成にハードワックスは必需品なんだろうか…
ミスだらけだね。まさに不毛な例だったかもしれない。ごめん。
ちなみに、どうでもいい情報だけど自分は電車内化粧しない派　

「実害(とその可能性)」という理由よりも「みっともない」という理由メインで怒る人のポイントを知りたいのかな。
なぜ「はしたない」のか、なぜ「女としてNG」なのか、みたいな。
電車内じゃないけど、多分オバちゃんがあなたを叱った話ともかぶっているはず。
オバちゃんとあなたは知り合いな一方で電車内の乗客は他人が大半だけどね。場所も違うし。

例えば、電車内ではマスク装着→駅トイレでフルメイク、も「出かける前に身だしなみを終わらせてない」点では一緒で「だらしない」。
でも、周囲の壁の有無、観客の人数、異性の目の有無は違ってる。
電車内化粧みっともない派はやっぱ「みっともない」って怒るのかな、とかも気になる。
人によるだろうけどね。
そもそもパウダールームだから化粧直し程度ならOKなのは前提だけど。

価値観の違いと言われればそれまでなんだけど、
そういう価値観の違いを説明できる一段下がった根っこ的な何かはあるのかな〜と
結局気になっているのはそこだね。たぶん。　そんなもの無いかもしれないけど
あと、みっともない派の許容範囲がそこにどう関係するのかとかボーダーラインとか

しばらくググってみることにするよ　
興味が続いたら周りの人に聞いてみようか…この長文と同じくウザいね　やっぱやめるかも
電車内化粧、テクや変身っぷりが楽しくてついガン見したくなる　神業の域

552 ：没個性化されたレス↓：2017/01/26(木) 01:49:20.54 .net

自分が抑圧しているもの（自分だって化粧したいのに我慢している）を他人がやっているとイラッとするというのはあると思う

あと自分が見た限りだと道で正面から来た人とぶつかりそうになった場合
年齢が高くなるほど相手をどかす、低くなるほど自分がどく傾向が強いと思う
単純に力関係の問題かと思いきやガリガリの老人とムキムキの青年の場合でもこの法則が成り立つ不思議

553 ：没個性化されたレス↓：2017/01/26(木) 03:30:36.04 .net

>>551
知りたいならこの動画のコメ一覧を読む方が早いと思う
世界中の意見が集まっているから
https://youtu.be/jX5vMMpHsXc
私の場合は食べた後だし、ほぼ女性しかいない場所だし、普通に他の女性もやってるから
口紅の塗り直しくらい許容範囲だと思ったんだけど
でも、高校でリップ塗る時はトイレ行ってやってたな。と
とりあえず、電車内のお化粧がみっともないって批判は動画のコメにあるから参考程度に読んでみたら？
価値観の押しつけ合いではあるけど
他はパウダーならアレルギー持ちなら飛散したファンデの成分で皮膚炎やぜんそくの発作などの実害もあったり
化粧品の主な成分は科学物質(マイクロビーズ)や添加物だから
電車内は密室だから結構な有害物質をまき散らしているってことになる
有害で例えるならタバコの副流煙(受動喫煙)と同じことが言える
添加物の詳細についてはこちら
http://mutenka-lotion.com/additive/
化粧品の有害性についてはこちら
http://b-steady.com/dangerous-cosmetics-394
有害だからこそ突貫工事はお家で
突貫工事の発言は言い得て妙だと思った

身だしなみとして捉えるなら電車内で下着になって着替えはしないでしょ
そういうことだと思う

554 ：没個性化されたレス↓：2017/01/26(木) 08:47:39.34 .net

>>553
リンク先読んでたらげんなりしてきた…
こういう溝って埋まらないものなのか…
結局マナー全般の話になっちゃいそうだけど、
みっともない感の根っこ？なんて幻想なのかな〜
うまく表現できてないみたいだしもうやめたほうがいいのかもね
INFPスレの人らが得意そうなネタだ
こういうネタやってる教授がいるから聞いてみたら面白かったかもしれないけど、
直接面識ないから聞けなくて残念

あ、着替えはモロに性的で自分の中ではちょっと違う感あるかも

書き忘れてたけど>>546で出してくれたページも読んだよ
関係ないけど、以前パーソナルカラーと骨格診断、印象分析にも興味持ってたからドキッとしたｗ
色々付き合ってくれてありがとう&なんかごめん

555 ：没個性化されたレス↓：2017/01/26(木) 14:52:35.89 ID:mzE56zih.net

キャラ付けとか同一人物とわかるようにとか
そういうの気にする人もいるんだな
自分にとっては
誰が言ってるのか＜＜＜何を言ってるのか
だから気にしたことなかった

556 ：没個性化されたレス↓：2017/01/26(木) 15:31:24.19 .net

>>555
わかる。
自分が言ったかどうかすらどうでもいい時まである。

557 ：没個性化されたレス↓：2017/01/26(木) 15:37:53.95 ID:mzE56zih.net

うん
「はい論破」好きじゃないからやめてくれたのは嬉しいんだけど
あの人なりの気遣いだった点には、感謝すべきなんだろうな

558 ：没個性化されたレス↓：2017/01/26(木) 15:58:46.46 .net

>>555
そこが自意識過剰なんだよな
確かに現状の場合は「この書き込みは荒らしのものかどうか」もわかった方が
読まずに流すかどうか瞬時に判断できて便利なんだが
こいつの場合は住人の利便性よりも単純に自分の承認欲求からだろうし

でもここの住人がほとんどTにも関わらず「荒らしとも話せば分かり合えるかもしれない」と思ってしまうのは
N由来の可能性の追求なんだろうか

559 ：没個性化されたレス↓：2017/01/26(木) 16:33:28.11 ID:mzE56zih.net

前に来てた人で「私のレスは著作物みたいなもの」的なこと言ってた、
なんかを超越した女さんいたじゃん？
そんな感じで、「はい論破」は、論破さんにとっての
自分の発言に対する一種の責任感みたいなもののあらわれなんだろうか
もしそうならそんな気負わなくていいと思うけどね

他人の内心なんて客観的に証明しようのない(あるのか？)もので
勝手に推測したところで根拠がない思い込みだから、
「はい論破」(論破さんはそういう意味で使ってなかったみたいなんでここでは除外)とか
「承認欲求」とか言って切って捨ててしまう(違ったらごめん)ことには抵抗がある

560 ：没個性化されたレス↓：2017/01/26(木) 16:46:57.16 ID:3B6NfhsY.net

>>558
こういじればあのように反応するかも、とか思い付いたアイディアがあったら、それを試さないでガマンするのは難しい。
それも機会は一度や二度でなく、何度となく巡ってくるし。
更にそれが数十人以上いるのだから、もう全員のスルーを期待する行為は神に縋るようなものではないか。

561 ：没個性化されたレス↓：2017/01/26(木) 17:09:11.62 .net

博愛的なキャラでウザ絡みしたらどうなるかと興味本位で触ってしまった←反省
飽きたし収穫なかったのでスルーに戻った。たまにはああいうのも楽しかったけど。
戦場のメリークリスマス貼ってたのはなんだったんだ

562 ：没個性化されたレス↓：2017/01/26(木) 17:21:08.49 ID:3qtkBZXR.net

チョコレートを手作りしたことがない。
市販の高級チョコレートよりもおいしく作れる自信がない。
ただ男性の人生の中に、手作りチョコレートをもらった思い出が
いくつかあるのはいいものであるような気もする。
それに貢献するためなら手作りする意味はありそう。
でも、もらう方も潔癖かなんかで手作り菓子嫌い派も結構いそうだなあ。

563 ：没個性化されたレス↓：2017/01/26(木) 17:25:09.79 .net

汚菓子とかいうしなー
付き合ってからあげればOKでは

564 ：没個性化されたレス↓：2017/01/26(木) 19:06:37.36 ID:6jmjiMNT.net

>>560
そこが多分Nなんだなあ
Sって好奇心よりも利益追求しそうな気がする
こう触ったらどうなるのか知りたいよりも
触ったら荒らしが消えるのかどうかを気にするような

565 ：没個性化されたレス↓：2017/01/26(木) 19:30:14.43 .net

親しいわけでもない相手から手作りチョコ貰っても重すぎる
もしこの先これをきっかけに粘着されたらと思うと恐怖しかないし
そういうグイグイくるタイプの相手を好きになれるとも思えない

566 ：没個性化されたレス↓：2017/01/26(木) 20:34:41.72 .net

手作りはもう直接聞いてる…衛生面とかやたら気にする人いるし、
確かに気味が悪いと思うのもわからないでもない。
なので、手作りで欲しい？でYESだったら作る、
NOだったら市販一択パッケージすらもいじらない、やって「◯◯さんへ」みたいに添え書き程度

案外、手作りの方が高くなることが多いし、私は求められない限りしないかな…
別に変なものとか入れないけど…変なの入れた？って勝手に疑われるの嫌だしね

567 ：没個性化されたレス↓：2017/01/26(木) 20:46:41.12 ID:ZlEkvXro.net

自分は粘着されたらなんて考えないし、手作りが汚いなんて思わないし、貰えるものは貰っとけの精神
貰ったものにかけられた労力や金額が一線を越えたら、お返しをしなきゃいけないし面倒だなあとは思う
自分がプレゼントする側だと味やその他に拘って、相手が気に入ってくれるか悩むが、いざ貰う側に立つとよっぽどじゃない限り味は気にならない
物より思い出って良い言葉だなあ

568 ：没個性化されたレス↓：2017/01/26(木) 20:49:43.41 .net

自意識過剰じゃなく自己主張が強い
匿名性の場所で特定させたいなら尊厳欲求(承認欲求)はある
タバプカさんもこの２つは当てはまっている
違うのはその尊厳欲求の距離の取り方
主張を意地でも通すか、他人の反応で柔軟に変えるか
簡単に言えば、注意されて素直にごめんなさいが言えるかどうかじゃない
私はごめんなさいと気づかいの出来るAIと話したい

569 ：没個性化されたレス↓：2017/01/26(木) 20:57:30.45 .net

論破さんは「はい論破」やめてくれたので
とりあえずそんなに悪い人じゃないんだろう

570 ：没個性化されたレス↓：2017/01/26(木) 21:08:33.61 .net

>>562
ゴディバなどの高級チョコと比較して美味しさを求めるならとてもじゃないけど敵わない
でも手作りチョコには好きって調味料がたっぷり入ってる
それと夢のない話をすると多くの洋菓子職人は男性が多い
高級でもおっさんの作った美味しいチョコと可愛い女性が下手でもあまり美味しくなくても一生懸命作ったチョコだと男性はどっちが嬉しいと思う？
大量生産されている高級チョコとたった１つしかない手作りチョコ
本命なら手作りチョコの方が相手の印象に残る
それと、親しくもない初対面の片想いの相手に手作りをあげるような漫画のような展開はかなりないと思うけど
小さくても接点はどこかに必ずある
上のレスで乙女の想いを踏みにじるような思考の人はまず手作りチョコを貰える機会がないから安心していいんじゃない♪
そうやって疑ってばかりだと顔にも出てる筈だから常に眉間にしわを寄せていて近寄りがたいオーラも発している筈だから
市販のチョコすら貰ったことないと思う

571 ：没個性化されたレス↓：2017/01/26(木) 21:27:16.94 .net

>>567
だから高級チョコでも市販のチョコでもおっさんがべたべた触ってるから
チョコなら人間の体温でも溶けるからビニール手袋でもして作ってるでしょ
そんなの気にしてたら何も食べれなくなる
特に外食でお寿司屋さんとかどうするの？
回らないお寿司なら直接手で握られてるでしょ

汚菓子とか言う人でなしとは付き合ってもないけど、自分が作った自信作が「汚い！」と心のなかでも思われていたら自分はどう思うか考えてみたら？
そういう思いを読む力は欠けているのは見つめなおす点じゃない
何のためにMBTI診断してるの？

572 ：没個性化されたレス↓：2017/01/26(木) 21:44:23.94 .net

>>571
面と向かって「汚い」ならともかく心の中で思うのすらダメなのかｗ

今は市販品でも何が混入しているかわからない世の中だし
意図的に入れた毒物でもない限り責任を求められることのない個人の手作りに警戒する人もいて当然だと思う
俺は自分の健康にあまり興味がないから気にしないけど
人間どんなに気をつけても死ぬときは死ぬしね

573 ：没個性化されたレス↓：2017/01/26(木) 21:47:59.39 .net

このヒートアップっぷりはタバコくさい

574 ：没個性化されたレス↓：2017/01/26(木) 22:06:24.59 .net

>>558
同じINTPといっても
キムタクと香取慎吾では書き込み内容が違ってくるということ

575 ：没個性化されたレス↓：2017/01/26(木) 22:07:08.32 .net

>>571
失礼だけどあなたもちょっと内省したほうががいいと思うよ…
心の中なんて自由だから、いいと言えば別にいいんだけど。
しかもこっちにとやかく言える資格はないしブーメランになるけど。

手作り菓子・素人の手料理・おにぎりの話は大概荒れるんだよな
価値観押し付け合い偏見ぶつけあい終了。そこから発展できてるの見たことなくてへこむ。
まあ告白なんて所詮、最終確認だよね。普通は。
勝算が十分なら手作りチョコでも市販品でもあげてトドメ刺せばいいってだけで。
好きな相手がくれたものなら市販品でも嬉しいだろうね。

男だったら藤田にこるんとバレンタインデートしたい人生だった　にこるん最高
手作りOK派もNG派も理想の相手とシチュとかあんのかな
たまにはそういう話も聞いてみたい。即終了しそうだけど。

576 ：没個性化されたレス↓：2017/01/26(木) 22:08:28.91 ID:wMWCjLwY.net

>>562
トリュフとかいうのは手作りチョコでもうまい

577 ：没個性化されたレス↓：2017/01/26(木) 22:13:39.76 ID:7uZoDAho.net

>>569
人の心は読めないから悪意があるのかどうかは不明だが
どちらにしても視野が狭すぎるのと頭に血が上りやすいのが原因で他人とのコミュニケーションが上手くいかず孤立
それでも必死に誰かと繋がりたがるが故に極度の構ってちゃん化してしまった類の人間だろう

自分に注目を集めたい、無視されたくないが故にわざと他人を困らせるが
嫌われたいわけではないので十分に注目を集めたと判断したところで反省した素振りを見せる
しかし根本的に何が原因でコミュニケーションが上手くいかないのかは理解していないので同じ間違いを繰り返す

どうする？INTPスレ住人の力を合わせて矯正させられるかどうか試してみる？
俺はパスだしこういうのは素人が手を出すより精神科医に任せた方が安全だと思う
もしそれでも挑戦するならできれば別のスレでやって欲しい

578 ：没個性化されたレス↓：2017/01/26(木) 22:48:20.64 .net

何もそこまで言わなくてもいいんじゃないですかね

579 ：没個性化されたレス↓：2017/01/26(木) 22:51:32.47 .net

運動神経抜群のintpっている？

580 ：没個性化されたレス↓：2017/01/26(木) 22:55:40.58 ID:ZlEkvXro.net

>>571
よくわからないけど、批判されてるのかな？

自分は、おにぎりを含めて他人が作った食べ物には寛容だよ
自分が頑張って作ったものが汚いって思われて、捨てられでもしたらショックでへこむなあ
ただ、手作りを汚いと感じる人間がいるのは想像つくし、自分が手作りのものをあげるのは一部の人だけにしてる

自分に何が言いたいのかわからなかったんで、頓珍漢な回答だったらごめん

581 ：没個性化されたレス↓：2017/01/26(木) 23:26:33.18 .net

>>577
特にどうこうしたいとかはない
人の心は読めない　なので動機なんてわからない　精神科が適切なのかもわからない
無意味な中傷と言われても文句は言えないんでは

他の人のレスであっても、
価値観の押しつけレベルの話でヒートアップしてるレスは刺激しないことにしてる
どこまでやっても無駄だって結論が見えてるもんな　
クリスマスイブ状態の再来はほんと嫌　

582 ：没個性化されたレス↓：2017/01/26(木) 23:50:24.39 ID:B7f0Yvl1.net

あのアレな感じがまだ続くならそろそろ耐えられないけど頑張ろうにも疲れちゃったな、あの頃は楽しかった、、

583 ：INFP神 ◆QylMEw5V3Y ：2017/01/27(金) 00:04:24.65 .net

論破に過剰反応するのってINTPの特徴？
>>577なんて妄想が行き過ぎてて気持ち悪いんだけど

584 ：没個性化されたレス↓：2017/01/27(金) 00:13:58.65 .net

やべえ最初に戻ったｗ

585 ：ジャルキュー& ◆5Wy95PJalQ ：2017/01/27(金) 00:39:21.77 .net

ギャグやなぁ神やん

586 ：没個性化されたレス↓：2017/01/27(金) 01:24:09.05 .net

>>580
批判と言うよりは指摘かな
確かに異物混入とかニュースであるけど、自分に起こった訳じゃないのにTwitterで画像あげたりとかはやり過ぎで騒ぎ過ぎ
それを世間が色々と批判するのも間違ってるって言うか、あれはストレス発散にしてるだけだと思うけど
そういう陰湿ないじめみたいなのは嫌いだし読んでいて哀しくなる
伝えたいことはなにごとも”感謝”の気持ちを忘れずに
心のなかで思うこともダメだと思う
「他人の作った料理は汚い」
そう思うなら自炊だけすれば？
自分がされたら凹んだり傷ついたりする発言はしない、思わない
これは一般常識でもあると思う
もう少しリアルで人間関係に触れなさい
外向的になれじゃなくって心と思考を外向に向けなさいってこと
後、人の心は大まかに読むことは出来る
親しい間柄ならその人の思考パターンを考えることは出来る
これはネット上では絶対に出来ないこと
洞察力を磨くとでも言えばいいのかな

587 ：没個性化されたレス↓：2017/01/27(金) 01:37:08.47 .net

またおばさんの話になるけど、クレームをつける人は”傲慢”だって言ってた
ネットではその傲慢なユーザーがはびこっている
SNSで芸能人に対しての殆どのコメは嫉み妬み、後は劣等コンプレックスでの攻撃
そんなもので心が満たされるとは到底思えないけど
建設的に会話や対話をするのは２ちゃんでは不可能に近いのかもね。場所が場所だし

588 ：没個性化されたレス↓：2017/01/27(金) 01:47:50.47 .net

話の流れぶった切るけどスマン

俺が思うにIQってのはパターンの認識能力だと思うんだよね。知能指数とかいうから
嫉妬心が湧いて概念を有耶無耶にされちゃうけど、頭の良さとは直接的な関係性はないんじゃないかと。

で、INTPの解説欄にパターン構築を得意とするって書いてあったからもしかしたらここの住人ってIQ高い人多い？

一応無料でテストできるサイト貼っとく
http://iqtest.dk/main.swf

589 ：没個性化されたレス↓：2017/01/27(金) 02:05:01.60 ID:Pg5nvMVJ.net

>>586
もしかしてふむんの人？

感謝の気持ちを忘れないというのは確かに自分には足りないからはんせ
何故わかったのかと少々驚いている
ただ、
自分は他人が作った食べ物を汚いなんて全く思ってないよ

590 ：没個性化されたレス↓：2017/01/27(金) 02:10:26.11 ID:Pg5nvMVJ.net

>>589
間違って送信してしまった

足りないから反省してる

ただ、わからないのが、他人の作った食べ物云々の件をどうして私に言うのかってこと

591 ：没個性化されたレス↓：2017/01/27(金) 02:27:51.52 .net

心の中で思うことは自由
というか思っちゃうんだから仕方ない。制御できない

口に出すこと（文字に書くこと含めて表現すること）は制御できる
面と向かって、かどうかは別の問題として
制御可能な行動をとる（あるいはとらない）ということは
その責任を自らが背負うということです

592 ：没個性化されたレス↓：2017/01/27(金) 03:20:07.31 .net

●ロリコン犯罪者はメガネ障害者ばかり

2017年1月26日　東京　未成年にコスプレさせわいせつ行為繰り返す　松本英樹
１８歳未満の女子高校生ら３０人以上にコスプレをさせ、わいせつな行為
http://i.imgur.com/beOHGwF.jpg

2017年1月26日 中年男が女子中学生を襲う 北九州市小倉南区　縁なしの眼鏡をかけていた
http://www.nishinippon.co.jp/flash/f_kyushu/article/303992

2017/1/17 小学校教師が10代の少女の服脱がす　菅野博之(かんの ひろゆき)
http://i.imgur.com/EmWav2Q.jpg
メガネ無し(コンタクト使用中？)
http://i.imgur.com/l3IuJCH.jpg

2017/1/12 ツイッターに「僕の嫁」＝ストーカー容疑、医師逮捕　角田真弘（かくだまさひろ）（３４）
http://i.imgur.com/LOiYbuw.jpg
顔
http://i.imgur.com/CJj7YIQ.jpg
http://i.imgur.com/wvmpJMc.jpg

2016/12/22 女子高校生にみだらな行為　宮城・気仙沼市立中の元校長、菅原進(56)に懲役3年求刑
「震災で母を亡くしたことがストレスとなり」
http://i.imgur.com/0yDHVn8.jpg
「教育委員会と現場の教員の板ばさみで強いストレスを抱え、半ば自暴自棄に」
http://i.imgur.com/9MxHFC3.jpg

2017年1月13日
福井市の無職、前川敬仁(まえがわ・たかし)（２３）は、去年３月、永平寺町の公共施設の駐輪場で警察官を名乗って小学校高学年の女の子に声をかけ連れ去ろうとしたなどとして、わいせつ誘拐未遂。
http://i.imgur.com/GrvQDQE.jpg

わいせつ男、女児に対し言葉巧み　福井署が送検、容疑否認
2016/12/9
福井県内の女子児童を車内に監禁し、わいせつな行為をしたとして、県警福井署などが強制わいせつ、わいせつ略取、監禁の疑いで逮捕した同県越前町の会社員、川端啓示（33）
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/accidentandincident/110705.html
http://i.imgur.com/vOSEVMX.jpg

2016年11月21日　教諭「盗撮する目的で入った」
山形県鶴岡市の市立小学校教諭、佐藤佑一（２５）は１１月１５日、正当な理由がないのに自分が勤める学校にある児童用の女子トイレに入ったとして、建造物侵入の疑いが持たれています。
http://i.imgur.com/YycsH3R.jpg

2016年10月13日 札幌市立中学校の安井俊貴教諭（２７）１３日、顧問を務める部活動の合宿で、女子生徒の胸などを触ったとして、準強制わいせつ容疑で逮捕
http://i.imgur.com/p3rmGDj.jpg
http://i.imgur.com/tEPDbQ4.jpg

●メガネはメガネ障害者です

593 ：没個性化されたレス↓：2017/01/27(金) 07:46:14.13 .net

あげる側がまず「手作り大丈夫？」って聞いて配慮すべきだと思うし、それで誰も困らない
前もって手作りネタを雑談に振って相手の反応を見ておくのがベストだと思うのでそうしてる
そして美味しく綺麗に衛生的に作るのも配慮のうちに入る
現実で、配慮もせずに「受け入れてくれ」ばっかりな人を見ると、逆になぜそんなにあげたいのかと思う
相手を思っての行動であったとしても、配慮ない押し付けは承認欲求の暴走にしかならない
お礼を言ってくれて家のゴミ箱に捨てる人には、感謝していいくらいだね

手作りNGに怒る人は、「人の好意はすべて無条件に受け入れるべき」思考なのかな
相手の感情を100％読むことなんてできないんだから、実現は難しいと思う
人の内心まで踏み込むのも、どうなんだろう
もう少し人間の気持ちを考えて、決め付けや押し付けはやめて色々な価値観を認めてほしい
あと、「思ってはいけない」なんて常識はない

594 ：没個性化されたレス↓：2017/01/27(金) 08:28:15.69 .net

⊃鏡

595 ：没個性化されたレス↓：2017/01/27(金) 08:34:54.89 .net

>>594
わかってるよー
だからブーメランになるって書いたしな
でも、さすがに嫌になったから
以後スルーだ

596 ：没個性化されたレス↓：2017/01/27(金) 15:18:06.05 .net

「あれっ」と思うレスを見かけたら「ああ例の人か」でスルーすればいいと思う
わざとなら構うだけ損だし
天然なら言ってもわからない

597 ：没個性化されたレス↓：2017/01/27(金) 16:53:43.38 .net

と、いってみるテスト

598 ：没個性化されたレス↓：2017/01/27(金) 16:59:23.95 .net

ええと。うん。俺ほんと>>20からしかいないし、口調かわるのも単純に気分の問題で、
リアルでの表情くらいにしか思ってないw
見分けられてるひといるならありがたいけど、やっぱりごっちゃだったね

いいたいのは、ごく単純なこと。おまえらのよさはおまえらがわかってればいいし、ありのままを生きよ

他人のよさをみとめたときは、素直にうけいれとりいれる努力もできるといい

知能がよければ知能をいかし、こころが純粋なひとは純粋さをいかしましょう
お互いのよさと穴だらけを認め合い、補いあって生きているのを意識してほしい

599 ：逆説君：2017/01/27(金) 17:02:28.10 .net

伝えたいのはそれだけだよ。人生でも稀な苛烈な一週間だった

自分に人にむきあいました
お世話になりました。ありがとうございました。
迷惑かけてすまなんだ

そして、自己分析の部屋を出て、新たなステージへ。じゃあね

600 ：没個性化されたレス↓：2017/01/27(金) 17:29:26.41 .net

>>593
それなら逆に手作りチョコを渡す側の気持ちも考えてあげないとね
それと普通の人はそこまで考えてない
単にあげたいからあげたいんでしょ？
そこに疑問を感じるのがおかしい
恋は盲目ともいうし
恋をすればそういう思考は吹っ飛ぶ
そもそも恋愛は思考じゃなく感情でするものだし、苦手な分野かもね？

601 ：没個性化されたレス↓：2017/01/27(金) 17:32:40.69 ID:/QHJdAsv.net

<<599
また議論しに来てくださいね。1/22にしそびれた話題の答えが出せる日を待ってますよ。

602 ：没個性化されたレス↓：2017/01/27(金) 17:33:43.24 ID:/QHJdAsv.net

>>601
誤字ってて笑う

603 ：没個性化されたレス↓：2017/01/27(金) 18:28:46.83 .net

>お礼を言ってくれて家のゴミ箱に捨てる人には、感謝していいくらいだね

建前で受け取って捨てられるくらいなら初めから断ってくれた方がいい
それは人の厚意を踏みにじる行為で最低、人でなし
お礼も口だけならそんなのいらない
それと、自分は本心を隠して上手くやれてるとか思ってても、本心は無意識に出るものだから他人には気づかれてる
この人は口だけでまごころが全くないって
口調と表情で案外分かるものだから
人間関係が豊富な人ほど見破る能力に長けている
そんな偽りの心に好意を寄せて接してくれる人はいない

604 ：没個性化されたレス↓：2017/01/27(金) 18:39:41.40 ID:fYQV815j.net

世界は優しい建前で満ちてるよな、と最近思っている
嫌いではないな

>>603
INTJの可能性は考えてみた？　

605 ：没個性化されたレス↓：2017/01/27(金) 20:39:22.12 .net

>>604
元々、INTPじゃないけど？
INTJは入ってる。他のタイプもいくつも入ってますけど、何か？
日によってＥだったりＩだったり、ＮだったりＳだったり、ＴだったりＦだったり、ＰだったりＪだったりでウェブ診断ははっきり言っていい加減すぎる！
本物のMBTI診断はやったことないから分からないけど、ウェブ診断は信憑性は全くないって断言出来る
MBTIは否定しないけど、ウェブ診断のMBTIもどきはインチキ
ウェブ診断でINTPならそれは参考程度に留めておきなさい
INTPの心理機能で動くのが苦しいなら別のタイプの可能性が高いと考えるのが自然
私は今はどのタイプかも分からないけど、どういうタイプなのかは自己分析出来ている
後、私は外向性は強いからＩじゃなくってＥ
これはエゴグラムとビッグ・ファイブで出た結果だから信用に値する
他は基本はＮの傾向とＴの傾向とＪの傾向
でも、Ｓの傾向もありＦの傾向もありＰの傾向もある
人間だからどの心理機能を兼ね備えていても不思議じゃないけど
重要なのはその時にどの心理機能が働くか
今はそれを調べているところ
それに、常に一定のプロセスで働くのならAI(人工知能)と変わりないし
その研究対象に適してるのが愚直なまでに意識して心理機能を働かせようとするINTPって訳

606 ：没個性化されたレス↓：2017/01/27(金) 20:47:44.51 .net

うわあ

607 ：没個性化されたレス↓：2017/01/27(金) 20:56:53.56 .net

こういう人の話聞かないで暴走するのってむしろ内向性っぽさあるけどな
まあ本人が分析できているというならそうなんだろう

608 ：ENTP：2017/01/27(金) 20:59:01.71 .net

まあENTPじゎねーの

609 ：没個性化されたレス↓：2017/01/27(金) 21:08:42.27 .net

まあ、MBTIではIなら全てIかって言うとそうじゃないしね
知覚的態度、判断的態度というように、かならず内向性と外向性は併せ持ってる
IかEかって言うのはどちらが優位かというだけで
例えばJだと判断的態度だから、思考もしくは感情が外向性になる

610 ：没個性化されたレス↓：2017/01/28(土) 09:05:09.68 .net

一定したキャラではなく、
臨機応変に対応する型が変わるタイプだとか？

611 ：没個性化されたレス↓：2017/01/28(土) 09:16:08.70 .net

それとも、多重人格気質で自我が統一されていないとか？

612 ：没個性化されたレス↓：2017/01/28(土) 11:29:37.46 .net

人格障害にMBTIは通用しない

613 ：没個性化されたレス↓：2017/01/28(土) 12:09:02.29 ID:cY/r96yuV

研究だの観察だのいって人の調和を乱す奴にろくなのいないよね…もう大人しくしてくれと願ってやまない

趣味が人間観察ですとか言ってる人間が心底苦手だなと思うこの頃…
他人の握ったおにぎりが苦手なのは少々分かる…菓子とか焼いたものならまだいけるんだが
季節によっては腹を下しかねない点で要注意対象として認識してる。お腹下すのは精神的につらい

614 ：没個性化されたレス↓：2017/01/28(土) 11:50:16.68 ID:dtgIwn2L.net

>>610
2択の選択式であり定められた16個の性格には曖昧さがあるし複合型がないから
複数のタイプが出てくるのは当然かと(まあ絶対的にそのタイプな人は
どうあがいてもそのタイプしか出ないなんてこともあるんですが)

615 ：没個性化されたレス↓：2017/01/28(土) 12:35:02.57 .net

他人の気をひくための演技にタイプを当て嵌めようとしてもな

616 ：没個性化されたレス↓：2017/01/28(土) 19:14:22.75 .net

臨機応変にキャラを変えるタイプにもいろいろあって
その場の雰囲気や必要とされているキャラを読んで、それに合わせて自分を作っていくタイプもいる
逆に場の雰囲気は関係なくただ自分が目立つために、好かれるために自分を作っていくタイプもいる
前者は様々な場に違和感なく溶け込み頼りにされるが、後者は悪目立ちするだけで大抵好かれない

617 ：没個性化されたレス↓：2017/01/28(土) 19:25:04.68 ID:dtgIwn2L.net

INTP(仮)の人達は「何故と聞くな!」「屁理屈言うな！」と言われ続けた結果
元からない感情をさらに殺した後人に聞くより他所から得たほうがましだと
思って本やマニュアルを読んだり色々な学問の知識から研究したりすると
いう印象。私もそうですし私が通っていたとある塾の先生もそうでしたし。
(ただしKYなことには変わりないと嫌われたままですが)

618 ：没個性化されたレス↓：2017/01/28(土) 19:43:40.73 ID:dtgIwn2L.net

>>617
まあ二人という少ない人数で考えるのも嫌なもんですが約３％という
少ない人口を考えると13%を占めるISTJ(仮)の人から見れば9人に
聞いたようなものですから一応大丈夫…なはず
それに統計が取れるほどの人口がいない。というわけで皆様にお聞きしたいの
ですが616前半のようなことで怒られたときどうしてましたか?

619 ：没個性化されたレス↓：2017/01/28(土) 19:44:37.80 ID:dtgIwn2L.net

<<617
ちがう5人だ連投スマソ

620 ：618：2017/01/28(土) 19:57:07.61 .net

やっぱ9人デシタワー!もういいMONSTER ENERGY飲んでこよ

621 ：没個性化されたレス↓：2017/01/28(土) 20:32:03.22 ID:hord/Y4G.net

>>618
「何故と聞くな！」　「何故、何故と聞いちゃいけないの？」
「屁理屈を言うな！」　「理屈と屁理屈って何が違うの？」
っていう感じでした。

そのうち相手が感情的になってくると議論にはならなくなり、
常識や一般論や同調圧力や数の論理で抑え込まれました。
それを繰り返していくうちに、感情とはなんとやっかいなもので、
物事の本質に近づくことを邪魔するものだと思うようになりました。

自分は物事の本質を理解したいので、そこから自分のしたことは、
他人はどうであろうが、せめて自分だけはの思いで、
>>617　「元からない感情をさらに殺す」・・・まさにその通りです。